Хотелось бы продолжение мемуара - про прессу - про жизнь и работу в провинции - про дачи и сельхозработы - про отдых и досуг, его доступность, палаточную культуру - про номенклатурные привилегии, так и осталось за кадром как вас удалось вписать в группу комсактива - про идеологию в школе и двойное дно - про искусство чтения между строк - разницу между столичными и провинциальными школами - про конформизм спасибо! надеюсь пространства для обмена мнениями будет предостаточно
МОЛОДЕЦ. Не просто молодец. а молодец с большой буквы. Хотелось бы о чем-то поспорить. но мне это не удастся, потому что ни убавить, ни прибавить нечего. Можно было бы блеснуть другими анекдотами или привести примеры трудностей выживания в двуличном и неискреннем мире, но по СУТИ сказано все. Причем, на мой взгляд, соблюдена та мера, которой сейчас не хватает большинству. Жившие в то время, разделились на два лагеря. Для одних все было хорошо, для других - очень плохо. А в данном рассказе соблюдена золотая середина в отражении действительности, отодвинутой от нас на такое временное расстояние, которое позволяет увидеть все более четко при взвешенном, максимально объективном взгляде, который и должен продемонстрировать профессионал.. Жизнь человека в историческом плане смехотворно коротка. И мало кому удается за это время прожить такое многообразие "времен" и "стран", координально отличавшихся друг от друга, которые мы прожили с 70-х годов по наше время, не выезжая за пределы своего постоянного места жительства. Мне кажется, что такой рассказ вполне позволяет экстраполировать прошлое на окружающую действительность. Многое ушло безвозвратно, но многое может возвратиться. И возвратиться может не самое лучшее, что обычно и случается у нас.Известно, что история повторяется дважды, второй раз в виде фарса. Но в нашей стране, идущей своим особым путем, это, увы, не всегда смешно. И мы, к прискорбию , обычно возвращаемся в не лучшие моменты своей истории. Очень не хотелось бы дожить до очередного повтора. Все в руках учеников. Особое спасибо за финал. Мое любимое стихотворение потрясающего драматурга, точно отражавшего именно то время. И с его радостями, и с его безысходностью. Материал был подан чрезвычайно артистично и эмоционально. Было приятно не только слушать, но и смотреть.
Спасибо, конечно.) Именно не лучшие повторы заставляют, возможно чуть более резче, подчеркнуть лицемерие и падение нравов, которое было уже очень даже заметно с конца 70-х. Лживый пафос и идеологический пресс. Социальную несправедливость и демагогию. Казалось бы - все, другие времена, другие нравы... Не тут-то было... Поэтому снова хочется улететь на свою планету.) . ..
я встречался с человеком которого забрали в армию где-то в 1979-м и он поучаствовал в олимпийских каких-то мероприятиях. А потом попал в Афганистан. Во как. Он в Афганистане служил с одним своим земляком с сыном которого я учился
Всё правильно. Я довольно долго пыталась ностальгирующим по тем временам рассказывать про «другой» СССР, рассказывала-писала, много написала, но, похоже, в этом нет смысла - любая информация, которая не встраивается в их картину мира, просто игнорируется. Или её суть обесценивается. Всё те же «щепки летящие» ради «вызревания нового человечества». Жуть какая. Ложь, лицемерие, унижение человеческого достоинства - это три кита «советского проекта» брежневской эпохи (хорошо хоть ко «времени развитого социализма» сдох четвёртый кит - страх, но, собственно, эти 3 - его дети). Спасибо, что, проживая в том СССР, Вы замечали другой, и что сейчас о нём тоже не забываете.
спасибо еще раз, отличный мемуар - прямо отдыхаю Прокоментирую, если позволите, несколько моментов: 1) Пенсии - хорошо если столичные стандартные 70-80 руб, и то на них не особо разгуляешься, а ведь в провинции хорошо если 50, в деревне и 20-30 почитали за благо - что на них можно было купить? так и выживали огородами да картошкой. Интересны ваши Оренбергские впечателения. 2) Брежнев - интересно какое воплощение на экране Вам ближе? назову - И лично дорогой леонид ильич Парфенова, - Брежнев с Шакуровым - Серые волки, это правда не о 70х но мне кажется уникальный фильм по собранию всех этих партлидеров, да и актеры прекрасные. 3) Комсомол - в недавней беседе с Дм Быковым Юлий Дубов (сам член КПСС и парт билет не сдавал) назвал комсомол отличной кузницей кадров для бизнеса перестройки и 90х - согласны ли вы с ним? примеров достаточно, сам я грешным делом позаседал в школьном комитете, но от дальнейшего Бог миловал. Вашим рассказом про поездку в Польшу навеяло. 4) Афган - история там длинная, по началу вроде как и не было с кем воевать, так гарнизонами заходили, но дальше не смогли понять местную специфику, полезли с идеологией - а Восток дело тонкое. 5 миллардов в год - это 25 р на человека вкл детей, то есть 75-100 руб на КАЖДУЮ семью в год, почти 13ая зарплата, гарантированные пол отпуска на море для каждой сов семьи - не мало. 5) Олимпиада - повременить с афганом никак не могли - уже подгорало, а потом действительно стали учитывать время - например с войной с Грузией в 2008 вовремя олимпиады. ну и с Сочинской тоже все точно рассчитали. 6) Андропов - помню хорошо этот момент, тогда как то было просто и ясно по преемникам - Черненко предложил Андропова на полибюро, так что было понятно что кто предложил - тот и будет преемником. Не то что сейчас ... Жалко что закончилась серия - хотелось бы еще послушать про жизнь к примеру в Оренбурге и в Свердловске, по подпольную жизнь, про гонения, даже с языкового аспекта мемуар имеет ценность. Ну кому нынче будет понятна фраза: напали на сыр - выбросили в стекляшке, а для человека того времени она обыденная. НУ и по поводу финала - мелодия Никитина снизила пафос строчек, мне его исполнение более привычно - отличная песня. спасибо!
2. Все образы Брежнева не точны. Это понятно. Но по-актерски, конечно, Шакуров. 3. Именно, что из всяких НТТМ и комсомольских активистов выросли первые, в том числе, олигархи, в том числе Ходорковский, в том числе жулики и циники. Дубовской радости не разделяю. ОН, вероятно, из них же...
@@user-py3fz1bd2m ну я же написал - член КПСС и не скрывает, а даже наоборот - хранит партбилет! Все таки членство в партии - это такой водораздел человеческий. Об этом кстати тоже интересно мемуар послушать. Серые волки Вас не впечатлили? - а я бы в школе детям показывал, фильм увлекательный и в меру адекватный, а актеры - ну все как на подбор. До Смерти Сталина он не дотягивает - другой жанр. Впрочем Смерть Сталина - тоже надо показывать.
@@vd121 Серые волки -это один из эпизодов. И главная роль все равно за Хрущевым. А вот сериал про Брежнева с Шакуровым - просто намного объемнее о его жизни, плюс, повторяю, отличная актерская работа.
По поводу цен на водку, прошу прощения ). 3,62 уже давно была заменена на 4,12, при этом была еще и Экстра за 4,42. В 81- м цена поднялась до 5,30, пшеничной до 6,20. А Андропов "изобрел" новый сорт - андроповку за 4,70. )
Большое спасибо за этот цикл. Не во всем с Вами соглашалась, кое-что помнилось по-другому , что-то услышала впервые , главное - было интересно и познавательно. Жду нового цикла. У Вас уже есть какие-либо планы?
если вы Анатолий Авраамович хотите чтобы зрители прям кайфонули от рассказа про 70-е, то не мешало бы вспомнить и тогдашний футбол! Учитывая нынешнее турнирное положение вашего любимого клуба вспоминается сезон где он вылетел и высшей лиги. Как фанаты это втретили? Много самоубийств было? :) Бесков или Лобановский? :)
Пропустил Ваш комментарий. Да, футбол. Черт, это отдельный большой мемуар. Самых ярких впечатлений от похода на стадион с отцом - два: когда Спартак, по-моему, в 1965 году, проиграл Торпедо 0:5 ( у отца чуть инфаркт не случился) и от матчей с Динамо 2 мая, в день физкультурника, когда стадион был забит до отказа - сидели на ступеньках во всей проходах. ...Фанаты встретили вылет нормально. Пришел БЕСКОВ. Появился Ярцев, заработала связка - Гаврилов -Ярцев... И, конечно, же нашим кумиром был Константин Иванович, а дуэли с киевским Динамо Лобановского стали легендарными. Повторяю - могу написать о советском футболе большое, отдельное эссе. Увы здесь места не хватит... Спасибо за напоминание.
Если уж вспоминать про "тот "Спартак" и его вылет из вышки, а также все события вокруг этой истории, то в первую очередь вспомнить стоит Старостина с его фразой ""Спартаку" не нужны подарки - он вернется в высшую лигу с высоко поднятой головой". А если вспоминать выдающихся тренеров, которые закладывали основы "спартаковского футбола",то начинать надо с Симоняна и особенно Гуляева, ныне совершенно несправедливо забытого.
не знаю подходит ли сюда. Это больше для Льва тема :) О феномене ностальгии. Пару месяцев назад я в Фейсбук пошутил что для людей моего поколения старость это когда Андрей Губин уже кажется тебе чем-то лучше Димы Билана :) А тут Первый Канал затеял программы-воспоминания про Фабрику Звезд. 3 недели идут. Первая фабрика была когда я школу закончил. И я тогда рок-музыку пытался постичь. Специально никакую фабрику я не смотрел. Но кое-что застал конечно. А вообще негативно к этому относился. Старые попсовики учат себе смену. И хип-хопность которая там тоже присутствовала мне была чужда. Я даже не разбирался считаются фабричные реперы репом или попсой. В своей компании мы над фабрикантами вообще смеялись. Вокалисты они мягко говоря не очень. И вот я через стенку сейчас эти программы послушал. Вспомнил что тогда было. Как попсовая молодежь за фабрикатов болела. Как девчонки в техникуме их обсуждали. И вот я уже хожу по дому их песни напеваю (не смотрел тогда но все равно запомнил) Вот это оно и есть
У меня тоже иногда такое вдруг прорывается: что называется - откуда что берется))) То из репертуара Пьехи или Кристалинской, то Кобзона и Магомаева... А то вдруг из папиных любимых оперетт или из его же времени - Козина, Вертинского или или Лещенко, который Петр)))
@@user-py3fz1bd2m у меня дед цыган слушал на пластинках. Нет вот просто раньше многие наверняка смеялись когда видели как Участники ВИА в концертных костюмах бодро поют что "сегодня не личное главное, а сводки рабочего дня". А сейчас те же люди пивка дернут идут по квартире и заводят "заботится сердце, сердце волнуется"
Здравствуйте. По поводу Сталкера. Конечно, это фильм непростой, конечно, он требует усилий. Понятно, что советский кинематограф выпускал очень хорошее и любимое в народе кино. Например, Калина красная или Москва слезам не верит, если мы говорим об этом времени. Как я понимаю, это фильмы близкие людям, живущим в это время, они об этих проблемах, лимита в Москве, карьеризм, некуда податься после колонии и т. п. Сталкер, как мне кажется, кино другого масштаба, это о вечности, о Человеке вообще, о каких то предельных, может быть даже не выразимых в слове и в кадре смыслах. О вере, о разуме, о долге. И это кино уже не для поколения, не для этого времени. Оно навсегда. Хоть и не все хотят быть этому причастны. Как Хайдеггер , что ли, простите за сравнение
За сравнение прощаю))) "Сталкер" - кино, выходящее за пределы бытовой советской тематики. Конечно. Надеюсь, Вы не думаете, что мы его просто не поняли) Но, во-первых, мне показалось, что он несколько зануден, излишне перегружен необязательными, но многозначительными деталями, и в целом его форма сложнее содержания. Я это никогда не приветствую. Начинаешь подозревать автора в некоторой претенциозности. Во-вторых, мне показалось, что идея "Пикника на обочине" была более цельной и ясной. В-третьих, я не очень приветствую, когда носители тех или иных идей становятся люди с патологиями. Как Достоевского -простите за сравнение) Ну и по мелочам - в одном из монологов "писателя", по-моему, я услышал цитату из Гессе, которая была так запросто вмонтирована, "без кавычек". Мне показалось, что это тоже как-то не комильфо. Но, конечно же, я отдаю должное этому фильму. Просто не мое кино. Как, впрочем, и Тарковский - не мой режиссер. Хотя я люблю "Андрея Рублева" и "Зеркало". Спасибо за отклик.
Дм Быков, простите, видит в Пикнике рефрен советской эпохе "дыра через которую сквозит будушее", в которую мы до сих пор ходим как в зону за хабаром. Вообще удивительно что его хоть как то напечатали и тем более сняли.
Что касается бойкота Олимпиады-80, то тут не так всё однозначно, как иногда думают граждане, не изучавшие тему специально. История эта для Олимпийских Игр отнюдь не уникальная. Еще Игры 1956 года в Мельбурне бойкотировали разные страны, причем по разным поводам: например, несколько арабских - из-за войны вокруг Суэцкого канала. Олимпийские комитеты нескольких стран вообще не хотели тратить кучу денег и везти делегации в Австралию, но просто так отказаться было нельзя; а тут подвернулись венгерские события - и от участия в Олимпиаде под не очень ясно сформулированными, но самыми благородными лозунгами радостно отказались Нидерланды, Швейцария, Испания. Олимпиаду 1976 года в Монреале бойкотировали целых 29 стран (и еще 5 не участвовали, но заявлений о бойкоте не делали). Упоминание Китая в связи с 1980 годом некорректно: Китай вообще не участвовал в Олимпийских Играх вплоть до 1984 года, и совсем по другой причине - проблеме с членством Тайваня в МОК.
Я не говорил, что бойкот - событие уникальное. Я просто сказал, что не приехало более 60 стран. И это было в знак протеста против ввода войск в Афганистан. По крайней мере официально.
Как обычно, мелкие придирки - историку от очевидца событий :) 1. 4,12 стоила как раз водка дорогая, с "винтом", или "экспортная", и было это в середине 70-х. Обычная "Московская" стоила тогда 3,62 , а самая дешёвая (и оттого страшно дефицитная среди населения, с "бескозыркой") - 2.87. К началу 80-х водка подорожала - собственно, и почти все продукты дорожали потихоньку (чтобы это скрыть, обычно вводили "новые сорта" и соответственно повышали на них цену). "Андроповка", появившаяся в 1982-ом, конечно, стоила не 4,12, а дороже - 4,70. Но это было дешевле, чем 5.62 - а именно столько к тому времени уже стоили и "Московская", и "Столичная" (а "Посольская" - еще дороже, 6 рублей с чем-то; но её было не достать). Так что в этом смысле появление нового руководителя принесло части населения радость. А в среде продавщиц винно-водочных отделов эта новация породила неологизм "пьянь андроповская", использовавшийся для эмоциональной характеристики граждан, злоупотребивших новым дешевым напитком и устраивавших бузу в очереди. 2. В честь дорогого Леонида Ильича на съездах (а также в веселящихся компаниях) произносились, конечно, не здравницы, а здравицы. Смешное слово, исправно тогда употреблявшееся, однако, в газетных отчётах с упомянутых партийных мероприятий.
Как все же волнует наших граждан стоимость водки!))) И все "справедливости ради")) Возможно, я перепутал немного с поднятием цены на коньяк. Тогда родился анекдот - десятым будешь, пипеточкой в угол глаза, до полного окосения. А вообще-то я любил дешевую "кубанскую" за 2.62, а потом, конечно, "Посольскую" - она была несравненно лучшей. Да, за здравицы спасибо. В истории с поездкой в Польшу все в порядке?)))))))
@@user-py3fz1bd2m Польские воспоминания прекрасны, послушал с удовольствием. Только что не всплакнул :)) Правда, меня это всё тогда затронуло в меньшей степени - я большую часть времени днем по городам ходил один, тихо сбегая от коллектива (благо был там не очень заметен), так что частично описанного избежал. Но в вечерних посиделках с гитарой и водкой участие принимал, конечно, и коллективный восторг при исполнении обожаемой песни "На станции одной зашел военный" помню живо.
@@user-py3fz1bd2m Ну, главный шедевр - гол в ворота сборной мира, демонстративно забитый тохесом - сотворил именно ты. А я всего лишь прострелил - справа, как сейчас помню.
Разочарован. Вроде бы все так, - Олимпиада в Москве и война в Афганистане. Косноязычный Брежнев и только 4 сорта сыра в московском магазине. Перепроизводство инженеров и их смешные зарплаты. Анекдоты про Брежнева (которые, по слухам, Брежнев для себя собирал). Наиболее предприимчивые всеми правдами и неправдами лезут в общественные организации - партком, профсоюз, чтобы на ходу впрыгнуть в номенклатурный лифт и уже "жить хорошо", а не "одну зарплату". Страна явно катилась к закату. По крайней мере выглядело это именно так, - "кончились патроны". Казалось, все было плохо или в лучшем случае смешно. Но что-то не дает мне легко воспринять развал Великой державы. И я соглашаюсь с Аленом Даллесом, не так давно на смертном одре сказавшем, что величайшей ошибкой было разрушение СССР. Это был заповедник, где вызревало новое человечество. Что выделяло нашу страну среди других? Всеобщая образованность, - и главное - доступность образования. Атеизм и свобода совести. Практическое слияние многонационального населения в единый народ, без обязательной национальности. Понятно, что "пятый пункт" анкеты весьма часто влиял на выбор судьбы, - но такие "загибы" не были перманентными, - да и у кого их не было, тот же маккартизм в США, либо гонение негров. Наличие идеологии, - вроде бы минус, но и плюс, потому что эта идеология была записана в программу КПСС, целью которой было повышение уровня жизни трудящихся, и хочешь не хочешь - приходилось соответствовать. И пусть этот уровень был невысоким (особенно в глубинке), но он был гарантирован любому, - как над этим потом иронизировал "Наутилус". Не было такого массового явления как бездомные, дом (хотя бы конуру) мог иметь любой гражданин. Общество было сложным и многослойным, в нем были и партийные бонзы, и снобирующая элита, и с другой стороны мутноватый и пьяненький рабочий класс, весьма многочисленная и достаточно образованная интеллигенция - инженеры, врачи, учителя, художники и музыканты. Ни в одной стране в те времена не было такого явления, как авторская песня, - до предела пронзительный и откровенный жанр, который не был просто блатняком как нынешний "русский шансон", - музыка намного превосходила минимальный набор "3 аккорда", а о текстах я уже и не говорю: послушайте Визбора, Кукина, Клячкина, Берковского, Окуджаву, Никитиных... И как главный калибр Высоцкий, актуальный и сейчас. Вспомните также незабываемые фильмы тех времен... (кстати, очень неплохой фильм "Брежнев" с Шакуровым в заглавной роли, - почти анекдот, но в эту сторону хороший актер свалиться не дал. ) Литература - до сих пор не вижу, кто может сравниться со Стругацкими. А полуночные разговоры на кухне? Здесь мы пытались разобраться, кому можно и нельзя было верить. В общем, у меня было впечатление, что в советском обществе постоянно что-то готовится, варится, бродит, - и застоя никакого не было, была беременность и ожидание рождения. Нам просто не дали времени, - сделали аборт. Что мы имеем сейчас? Сплошная ложь с помощью СМИ и рекламы, которой уже никто не может воспрепятствовать, так что теперь посреди великих драм и трагедий мы наблюдаем памперсы и прокладки, и уже привыкли в ним, а значит - искусству уже не верим, нельзя верить Гамлету с рекламой презервативов. По-прежнему жизнь в Москве отличается от жизни в провинции, - хотя сама Москва уже и вылезла за МКАД. Один приятель сравнил ее с раковой опухолью. Мы тревожны, потому что не знаем, что будет завтра. Большинство из нас ждет нищенская старость без возможности покинуть место проживания. И от войны мы никуда не ушли, у нас теперь есть Сирия и иже с ними. И колбаса - что, она теперь намного лучше? Понимаю, что те времена были временем молодости, а потому мы были счастливы, и счастливы по-разному, в зависимости от того, что хотели видеть. Понимаю также, что вернуться назад уже не получится. Но от сегодняшнего времени у меня впечатление, что нас отбросили лет на 200 назад, к феодализму, и впереди восстание декабристов, которые разбудят Герцена и т.д. по списку...
Витя, а кто не дал разродиться?.. Кто не дал? Кто сделал аборт? Точнее, заставил сделать. Я понимаю твои чувства, они и мои, только я сделал упор на другом. Ностальгия не должна отбивать способность анализировать. И сравнение с сегодняшним временем тоже ничего не доказывает. Мы все еще пожинаем последствия того и еще более давнего времени. Я не большой любитель авторской песни, но понимаю тех, кто был воспитан на этой культуре. Правда, не стоит наших бардов так идеализировать, выдавая за уникальный проект - были и французские шансонье. Были Азнавур, Беко, Брассанс и Брель. И это не "Шансон", с которым опять же не надо сравнивать. Ну и по поводу "заповедника": во-первых, не уверен в цитате Алена Далласа, все-таки и умер давно (в 1969 году), и столько вранья ему приписывали, типа его "Плана" по моральному развалу СССР, что источник мне кажется мутным. Во-вторых, я же сказал, что как и любая утопия или модернистский проект советский был интересным, но выродился-то он в антиутопию. И повторю вопрос - кто в этом виноват? И последнее: в двух частях до того я описал все то замечательное, что было в нашей жизни в СССР, и чем мы жили, но позволь все-таки соблюсти баланс и объективность, не идеализируя собственную молодость. А с сегодняшним временем, повторюсь, я просто не хочу сравнивать. Это почти что - " а у них негров линчуют". Сегодня вообще - безвременье. Большое спасибо, что откликнулся. Готов продолжить разговор.
Здравствуйте. По поводу Сталкера. Конечно, это фильм непростой, конечно, он требует усилий. Понятно, что советский кинематограф выпускал очень хорошее и любимое в народе кино. Например, Калина красная или Москва слезам не верит, если мы говорим об этом времени. Как я понимаю, это фильмы близкие людям, живущим в это время, они об этих проблемах, лимита в Москве, карьеризм, некуда податься после колонии и т. п. Сталкер, как мне кажется, кино другого масштаба, это о вечности, о Человеке вообще, о каких то предельных, может быть даже не выразимых в слове и в кадре смыслах. О вере, о разуме, о долге. И это кино уже не для поколения, не для этого времени. Оно навсегда. Хоть и не все хотят быть этому причастны. Как Хайдеггер , что ли, простите за сравнение
@@user-py3fz1bd2mИсторию знаю плохо, посему могу легко перепутать и даты и имена. Так и случилось с Аленом Даллесом, которого я спутал с другим апологетом "холодной войны" - Генри Киссинджером. Ссылка : zen.yandex.ru/media/id/5e4955c5cc6d233fd0f6a8e7/byla-velikaia-strana-sssr-i-teper-o-nei-toskuiut-daje-amerikancy-5ea3cb069fff8e37daca9bd2 Ты заостряешь на вопросе "Кто виноват?" В общем-то все. Кто вольно, кто невольно. Мы проиграли из-за доверчивости. Нам казалось, что страна, в которой мы жили, требует некоторой очистки от накопившегося мусора, а главное - мы хотели "свободы", - вот на нее нас и поймали. Свобода и так постепенно созревала, - но нет у нас терпения: "Нет-нет-нет-нет, мы хотим сейчас!" "Темницы рухнут, - и Свобода нас встретит радостно у входа..." Никто не думал, что свободы будет слишком много. А ее по всем общественным наукам должно быть столько , чтобы ей можно было управлять. Не более. И вот мы получили не свободу, а "вседозволенность" и "беспредел", которые наложились на наше исконное "Воруют!" По ассоциации пришли слова В.Розанова: "Европейская цивилизация погибнет от сострадательности... Механизм гибели европейской цивилизации будет заключаться в параличе против всякого зла, всякого негодяйства, всякого злодеяния: и в конце времен злодеи разорвут мир..." А с сегодняшним временем сравнивать страшно.
@@victorbaranov8120 Киссинджер жив. И он обычный предатель. Работал на консерваторов когда они побеждали сейчас работает на Трампа и как ему наверное кажется на Путина :) Он понятия не имеет о жизни в СССР.
за вашим поколением у которого не было своей войны придет поколение у которого она будет. И афганская. И 2 мини-гражданских. Вы кстати не вступили ни в одну из них. Вас этому не учили. Людей 1917-го учили. Вас нет. Про то что вот этот реально высокий уровень жизни что породил всеобщую образованность, хорошую медицину и возможность валять дурака профинансирован нефтегазовой конъюкторой не говорил только ленивый. А дальше деньги кончились. Это хорошо сейчас читать газету Вчера и верить что Горбачев в одну зарю все сожрал и выпил. Не пытаясь понять баланс внешней торговли. А тогда люди не пошли воевать за Советскую Власть понимая что в случае победы она их модет премировать только дополнительным набором талонов :(
У меня есть сомнения))) Во-первых, СОВСЕМ не понял стих( Ты ведь оказывается ничего не забыл, весь сюжет об этом ("я ничего не забыл"). Ты это хотел сказать? Во-вторых, хочу поделиться ruclips.net/video/LOLPS32nWsg/видео.html. В-третьих, готов "защитить" Сталкер, если он нуждается в защите)
Стихотворение есть послесловие от "других" ко всему циклу. "Сталкер" попробуй защити, если хочешь. (почитай комментарий Михаила Куликова и мой ответ). Я высказал более подробно, как и обещал, свои "претензии". Видео с оказией посмотрю. Спасибо.
@@user-py3fz1bd2m да, я понял про то, что это общее послесловие. Но я не понял как это "все забыл" соотносится с циклом (в том числе последним фильмом): память про "комсомол", "Звезды Брежнева", "Афганистан", "Олимпиаду" никуда не ушла
Прочитал твой ответ про Сталкера. Мне кажется это не вопрос "понимания" или "понимания", это не вопрос "простой" или "сложной" формы. Это вопрос описания Опыта. Тарковский описывает опыт человека, который "водит в Зону". А АБС писали про другое, они обсуждали нравственные аспекты той или иной деятельности
@@user-lp9oh5sv4g "Я все забыл, как днище выбил из бочки века своего, я выжил... " Ну это же настроенческое... Это же желание, чтобы от тебя отстали...
@@user-lp9oh5sv4g Наверное, возможно... Ну вот Стругацкие мне и понятны... И идея их тоже... А Тарковский, ну скажем так, для меня слишком сложен... А если не кокетничать - излишне претенциозен и иногда квазифилософичен. Но я вполне отдаю себе отчет, что это просто наше несовпадение, что не уменьшает его величие.
Хотелось бы продолжение мемуара
- про прессу
- про жизнь и работу в провинции
- про дачи и сельхозработы
- про отдых и досуг, его доступность, палаточную культуру
- про номенклатурные привилегии, так и осталось за кадром как вас удалось вписать в группу комсактива
- про идеологию в школе и двойное дно
- про искусство чтения между строк
- разницу между столичными и провинциальными школами
- про конформизм
спасибо! надеюсь пространства для обмена мнениями будет предостаточно
МОЛОДЕЦ. Не просто молодец. а молодец с большой буквы. Хотелось бы о чем-то поспорить. но мне это не удастся, потому что ни убавить, ни прибавить нечего. Можно было бы блеснуть другими анекдотами или привести примеры трудностей выживания в двуличном и неискреннем мире, но по СУТИ сказано все. Причем, на мой взгляд, соблюдена та мера, которой сейчас не хватает большинству. Жившие в то время, разделились на два лагеря. Для одних все было хорошо, для других - очень плохо. А в данном рассказе соблюдена золотая середина в отражении действительности, отодвинутой от нас на такое временное расстояние, которое позволяет увидеть все более четко при взвешенном, максимально объективном взгляде, который и должен продемонстрировать профессионал.. Жизнь человека в историческом плане смехотворно коротка. И мало кому удается за это время прожить такое многообразие "времен" и "стран", координально отличавшихся друг от друга, которые мы прожили с 70-х годов по наше время, не выезжая за пределы своего постоянного места жительства. Мне кажется, что такой рассказ вполне позволяет экстраполировать прошлое на окружающую действительность. Многое ушло безвозвратно, но многое может возвратиться. И возвратиться может не самое лучшее, что обычно и случается у нас.Известно, что история повторяется дважды, второй раз в виде фарса. Но в нашей стране, идущей своим особым путем, это, увы, не всегда смешно. И мы, к прискорбию , обычно возвращаемся в не лучшие моменты своей истории. Очень не хотелось бы дожить до очередного повтора. Все в руках учеников.
Особое спасибо за финал. Мое любимое стихотворение потрясающего драматурга, точно отражавшего именно то время. И с его радостями, и с его безысходностью. Материал был подан чрезвычайно артистично и эмоционально. Было приятно не только слушать, но и смотреть.
Спасибо, конечно.)
Именно не лучшие повторы заставляют, возможно чуть более резче, подчеркнуть лицемерие и падение нравов, которое было уже очень даже заметно с конца 70-х.
Лживый пафос и идеологический пресс. Социальную несправедливость и демагогию.
Казалось бы - все, другие времена, другие нравы... Не тут-то было... Поэтому снова хочется улететь на свою планету.)
.
..
я встречался с человеком которого забрали в армию где-то в 1979-м и он поучаствовал в олимпийских каких-то мероприятиях. А потом попал в Афганистан. Во как. Он в Афганистане служил с одним своим земляком с сыном которого я учился
Спасибо за видео
Всё правильно.
Я довольно долго пыталась ностальгирующим по тем временам рассказывать про «другой» СССР, рассказывала-писала, много написала, но, похоже, в этом нет смысла - любая информация, которая не встраивается в их картину мира, просто игнорируется. Или её суть обесценивается. Всё те же «щепки летящие» ради «вызревания нового человечества». Жуть какая.
Ложь, лицемерие, унижение человеческого достоинства - это три кита «советского проекта» брежневской эпохи (хорошо хоть ко «времени развитого социализма» сдох четвёртый кит - страх, но, собственно, эти 3 - его дети).
Спасибо, что, проживая в том СССР, Вы замечали другой, и что сейчас о нём тоже не забываете.
"Масло в огонь" этой обостренной ностальгии подливает сравнение с нынешней Россией. "Бывали времена и хуже..."
надо рассказывать, писать, разговаривать - пока живы свидетели.
Это как с ГУЛАГом или с войной.
А то пойдет переписывание ...
@@vd121 Увы, все мемуары немного врут... )) о свидетельства надо оставлять. Как писал Эренбург, когда молчат очевидцы..
@@user-py3fz1bd2m тем не менее мемуары важный компонент памяти - какой представление мы бы имели о войне не будь военных мемуаров?
@@vd121 Конечно. Я и написал: когда молчат очевидцы рождаются легенды. А можно и просто - вранье .
спасибо еще раз, отличный мемуар - прямо отдыхаю
Прокоментирую, если позволите, несколько моментов:
1) Пенсии - хорошо если столичные стандартные 70-80 руб, и то на них не особо разгуляешься, а ведь в провинции хорошо если 50, в деревне и 20-30 почитали за благо - что на них можно было купить? так и выживали огородами да картошкой.
Интересны ваши Оренбергские впечателения.
2) Брежнев - интересно какое воплощение на экране Вам ближе?
назову - И лично дорогой леонид ильич Парфенова,
- Брежнев с Шакуровым
- Серые волки, это правда не о 70х но мне кажется уникальный фильм по собранию всех этих партлидеров, да и актеры прекрасные.
3) Комсомол - в недавней беседе с Дм Быковым Юлий Дубов (сам член КПСС и парт билет не сдавал) назвал комсомол отличной кузницей кадров для бизнеса перестройки и 90х - согласны ли вы с ним? примеров достаточно, сам я грешным делом позаседал в школьном комитете, но от дальнейшего Бог миловал. Вашим рассказом про поездку в Польшу навеяло.
4) Афган - история там длинная, по началу вроде как и не было с кем воевать, так гарнизонами заходили, но дальше не смогли понять местную специфику, полезли с идеологией - а Восток дело тонкое. 5 миллардов в год - это 25 р на человека вкл детей, то есть 75-100 руб на КАЖДУЮ семью в год, почти 13ая зарплата, гарантированные пол отпуска на море для каждой сов семьи - не мало.
5) Олимпиада - повременить с афганом никак не могли - уже подгорало, а потом действительно стали учитывать время - например с войной с Грузией в 2008 вовремя олимпиады. ну и с Сочинской тоже все точно рассчитали.
6) Андропов - помню хорошо этот момент, тогда как то было просто и ясно по преемникам - Черненко предложил Андропова на полибюро, так что было понятно что кто предложил - тот и будет преемником. Не то что сейчас ...
Жалко что закончилась серия - хотелось бы еще послушать про жизнь к примеру в Оренбурге и в Свердловске, по подпольную жизнь, про гонения, даже с языкового аспекта мемуар имеет ценность. Ну кому нынче будет понятна фраза: напали на сыр - выбросили в стекляшке, а для человека того времени она обыденная.
НУ и по поводу финала - мелодия Никитина снизила пафос строчек, мне его исполнение более привычно - отличная песня.
спасибо!
2. Все образы Брежнева не точны. Это понятно. Но по-актерски, конечно, Шакуров.
3. Именно, что из всяких НТТМ и комсомольских активистов выросли первые, в том числе, олигархи, в том числе Ходорковский, в том числе жулики и циники. Дубовской радости не разделяю. ОН, вероятно, из них же...
@@user-py3fz1bd2m ну я же написал - член КПСС и не скрывает, а даже наоборот - хранит партбилет! Все таки членство в партии - это такой водораздел человеческий. Об этом кстати тоже интересно мемуар послушать.
Серые волки Вас не впечатлили? - а я бы в школе детям показывал, фильм увлекательный и в меру адекватный, а актеры - ну все как на подбор. До Смерти Сталина он не дотягивает - другой жанр. Впрочем Смерть Сталина - тоже надо показывать.
@@vd121 Серые волки -это один из эпизодов. И главная роль все равно за Хрущевым. А вот сериал про Брежнева с Шакуровым - просто намного объемнее о его жизни, плюс, повторяю, отличная актерская работа.
@@user-py3fz1bd2m Быков (Ролан) конечно блестяще сыграл. А сериал все таки только поздний Брежнев - последнего года.
По поводу цен на водку, прошу прощения ).
3,62 уже давно была заменена на 4,12, при этом была еще и Экстра за 4,42. В 81- м цена поднялась до 5,30, пшеничной до 6,20. А Андропов "изобрел" новый сорт - андроповку за 4,70. )
да, Адропов несколько облегчил положение с водкой, эта более дешевая марка еще долго появлялась после его смерти.
Стихотворение!!
Большое спасибо за этот цикл. Не во всем с Вами соглашалась, кое-что помнилось по-другому , что-то услышала впервые , главное - было интересно и познавательно. Жду нового цикла. У Вас уже есть какие-либо планы?
Хочу сделать небольшую паузу. Собираю заявки)) Так что, если есть какой-то специальный интерес, пишите.
@@user-py3fz1bd2m "Малоизвестные" и не долго правившие цари и царицы 18-го века.
@@daisy721 Екатерина I, Петр II, Иван Антонович и Анна Леопольдовна, Петр III... Принято)
@@user-py3fz1bd2m И еще Анна Иоанновна и Павел Первый (тоже недолго, всего 2 года, правил.
Ну все-таки пять))))
человека больше нету
человек сошёл с земли
он покинул век
планету
и легко исчез в дали
человек оставил мало
человек оставил чуть:
строчка к точке добежала
в строчке - прочерк - «Не забудь»
человек ведь не эпоха
человек не флаг
не герб
между счастливо и плохо
он бытует
тратит нерв
может подвиги свершая
может подлости творя
- мчит песчинкою на шаре
по листам календаря
и так коротко и кратко:
был как не был
жил - как нет
и в непознанном порядке
не отыщется ответ
© Джок P.S.(zestanoyjoker ps) 18 июня-11 июля 2020 года
если вы Анатолий Авраамович хотите чтобы зрители прям кайфонули от рассказа про 70-е, то не мешало бы вспомнить и тогдашний футбол!
Учитывая нынешнее турнирное положение вашего любимого клуба вспоминается сезон где он вылетел и высшей лиги. Как фанаты это втретили? Много самоубийств было? :)
Бесков или Лобановский? :)
Пропустил Ваш комментарий. Да, футбол. Черт, это отдельный большой мемуар. Самых ярких впечатлений от похода на стадион с отцом - два: когда Спартак, по-моему, в 1965 году, проиграл Торпедо 0:5 ( у отца чуть инфаркт не случился) и от матчей с Динамо 2 мая, в день физкультурника, когда стадион был забит до отказа - сидели на ступеньках во всей проходах.
...Фанаты встретили вылет нормально. Пришел БЕСКОВ. Появился Ярцев, заработала связка - Гаврилов -Ярцев... И, конечно, же нашим кумиром был Константин Иванович, а дуэли с киевским Динамо Лобановского стали легендарными.
Повторяю - могу написать о советском футболе большое, отдельное эссе. Увы здесь места не хватит...
Спасибо за напоминание.
Если уж вспоминать про "тот "Спартак" и его вылет из вышки, а также все события вокруг этой истории, то в первую очередь вспомнить стоит Старостина с его фразой ""Спартаку" не нужны подарки - он вернется в высшую лигу с высоко поднятой головой". А если вспоминать выдающихся тренеров, которые закладывали основы "спартаковского футбола",то начинать надо с Симоняна и особенно Гуляева, ныне совершенно несправедливо забытого.
@@user-kr8ld5lb4e да, Старостина очень не хватает.
...А Гуляева даже я почти забыл. Несправедливо. Спасибо, что напомнил.
не знаю подходит ли сюда. Это больше для Льва тема :) О феномене ностальгии. Пару месяцев назад я в Фейсбук пошутил что для людей моего поколения старость это когда Андрей Губин уже кажется тебе чем-то лучше Димы Билана :)
А тут Первый Канал затеял программы-воспоминания про Фабрику Звезд. 3 недели идут. Первая фабрика была когда я школу закончил. И я тогда рок-музыку пытался постичь. Специально никакую фабрику я не смотрел. Но кое-что застал конечно. А вообще негативно к этому относился. Старые попсовики учат себе смену. И хип-хопность которая там тоже присутствовала мне была чужда. Я даже не разбирался считаются фабричные реперы репом или попсой. В своей компании мы над фабрикантами вообще смеялись. Вокалисты они мягко говоря не очень.
И вот я через стенку сейчас эти программы послушал. Вспомнил что тогда было. Как попсовая молодежь за фабрикатов болела. Как девчонки в техникуме их обсуждали. И вот я уже хожу по дому их песни напеваю (не смотрел тогда но все равно запомнил)
Вот это оно и есть
У меня тоже иногда такое вдруг прорывается: что называется - откуда что берется))) То из репертуара Пьехи или Кристалинской, то Кобзона и Магомаева... А то вдруг из папиных любимых оперетт или из его же времени - Козина, Вертинского или или Лещенко, который Петр)))
@@user-py3fz1bd2m у меня дед цыган слушал на пластинках.
Нет вот просто раньше многие наверняка смеялись когда видели как Участники ВИА в концертных костюмах бодро поют что "сегодня не личное главное, а сводки рабочего дня".
А сейчас те же люди пивка дернут идут по квартире и заводят "заботится сердце, сердце волнуется"
Здравствуйте. По поводу Сталкера. Конечно, это фильм непростой, конечно, он требует усилий. Понятно, что советский кинематограф выпускал очень хорошее и любимое в народе кино. Например, Калина красная или Москва слезам не верит, если мы говорим об этом времени. Как я понимаю, это фильмы близкие людям, живущим в это время, они об этих проблемах, лимита в Москве, карьеризм, некуда податься после колонии и т. п. Сталкер, как мне кажется, кино другого масштаба, это о вечности, о Человеке вообще, о каких то предельных, может быть даже не выразимых в слове и в кадре смыслах. О вере, о разуме, о долге. И это кино уже не для поколения, не для этого времени. Оно навсегда. Хоть и не все хотят быть этому причастны. Как Хайдеггер , что ли, простите за сравнение
За сравнение прощаю))) "Сталкер" - кино, выходящее за пределы бытовой советской тематики. Конечно. Надеюсь, Вы не думаете, что мы его просто не поняли) Но, во-первых, мне показалось, что он несколько зануден, излишне перегружен необязательными, но многозначительными деталями, и в целом его форма сложнее содержания. Я это никогда не приветствую. Начинаешь подозревать автора в некоторой претенциозности. Во-вторых, мне показалось, что идея "Пикника на обочине" была более цельной и ясной.
В-третьих, я не очень приветствую, когда носители тех или иных идей становятся люди с патологиями. Как Достоевского -простите за сравнение) Ну и по мелочам - в одном из монологов "писателя", по-моему, я услышал цитату из Гессе, которая была так запросто вмонтирована, "без кавычек". Мне показалось, что это тоже как-то не комильфо.
Но, конечно же, я отдаю должное этому фильму. Просто не мое кино. Как, впрочем, и Тарковский - не мой режиссер. Хотя я люблю "Андрея Рублева" и "Зеркало".
Спасибо за отклик.
Дм Быков, простите, видит в Пикнике рефрен советской эпохе "дыра через которую сквозит будушее", в которую мы до сих пор ходим как в зону за хабаром. Вообще удивительно что его хоть как то напечатали и тем более сняли.
- Папа, когда я выросту я стану президентом?
- Нет сынок, когда ты вырастешь президент будет тот же.
Что касается бойкота Олимпиады-80, то тут не так всё однозначно, как иногда думают граждане, не изучавшие тему специально. История эта для Олимпийских Игр отнюдь не уникальная. Еще Игры 1956 года в Мельбурне бойкотировали разные страны, причем по разным поводам: например, несколько арабских - из-за войны вокруг Суэцкого канала. Олимпийские комитеты нескольких стран вообще не хотели тратить кучу денег и везти делегации в Австралию, но просто так отказаться было нельзя; а тут подвернулись венгерские события - и от участия в Олимпиаде под не очень ясно сформулированными, но самыми благородными лозунгами радостно отказались Нидерланды, Швейцария, Испания. Олимпиаду 1976 года в Монреале бойкотировали целых 29 стран (и еще 5 не участвовали, но заявлений о бойкоте не делали). Упоминание Китая в связи с 1980 годом некорректно: Китай вообще не участвовал в Олимпийских Играх вплоть до 1984 года, и совсем по другой причине - проблеме с членством Тайваня в МОК.
Я не говорил, что бойкот - событие уникальное. Я просто сказал, что не приехало более 60 стран. И это было в знак протеста против ввода войск в Афганистан. По крайней мере официально.
@@user-py3fz1bd2m Вовсе не имел в виду возражать или поправлять - просто дополнил сюжет исторической справкой, для интересующихся
Как обычно, мелкие придирки - историку от очевидца событий :)
1. 4,12 стоила как раз водка дорогая, с "винтом", или "экспортная", и было это в середине 70-х. Обычная "Московская" стоила тогда 3,62 , а самая дешёвая (и оттого страшно дефицитная среди населения, с "бескозыркой") - 2.87. К началу 80-х водка подорожала - собственно, и почти все продукты дорожали потихоньку (чтобы это скрыть, обычно вводили "новые сорта" и соответственно повышали на них цену). "Андроповка", появившаяся в 1982-ом, конечно, стоила не 4,12, а дороже - 4,70. Но это было дешевле, чем 5.62 - а именно столько к тому времени уже стоили и "Московская", и "Столичная" (а "Посольская" - еще дороже, 6 рублей с чем-то; но её было не достать). Так что в этом смысле появление нового руководителя принесло части населения радость. А в среде продавщиц винно-водочных отделов эта новация породила неологизм "пьянь андроповская", использовавшийся для эмоциональной характеристики граждан, злоупотребивших новым дешевым напитком и устраивавших бузу в очереди. 2. В честь дорогого Леонида Ильича на съездах (а также в веселящихся компаниях) произносились, конечно, не здравницы, а здравицы. Смешное слово, исправно тогда употреблявшееся, однако, в газетных отчётах с упомянутых партийных мероприятий.
Как все же волнует наших граждан стоимость водки!))) И все "справедливости ради")) Возможно, я перепутал немного с поднятием цены на коньяк. Тогда родился анекдот - десятым будешь, пипеточкой в угол глаза, до полного окосения. А вообще-то я любил дешевую "кубанскую" за 2.62, а потом, конечно, "Посольскую" - она была несравненно лучшей.
Да, за здравицы спасибо. В истории с поездкой в Польшу все в порядке?)))))))
@@user-py3fz1bd2m Польские воспоминания прекрасны, послушал с удовольствием. Только что не всплакнул :)) Правда, меня это всё тогда затронуло в меньшей степени - я большую часть времени днем по городам ходил один, тихо сбегая от коллектива (благо был там не очень заметен), так что частично описанного избежал. Но в вечерних посиделках с гитарой и водкой участие принимал, конечно, и коллективный восторг при исполнении обожаемой песни "На станции одной зашел военный" помню живо.
@@user-kr8ld5lb4e А еще про "Петрову"...) И в футбол у нас с тобой , по-моему, была неплохая связка.
@@user-py3fz1bd2m Ну, главный шедевр - гол в ворота сборной мира, демонстративно забитый тохесом - сотворил именно ты. А я всего лишь прострелил - справа, как сейчас помню.
@@user-kr8ld5lb4e Именно так, именно так... Это мой лучший гол в карьере)))
Разочарован. Вроде бы все так, - Олимпиада в Москве и война в Афганистане. Косноязычный Брежнев и только 4 сорта сыра в московском магазине. Перепроизводство инженеров и их смешные зарплаты. Анекдоты про Брежнева (которые, по слухам, Брежнев для себя собирал). Наиболее предприимчивые всеми правдами и неправдами лезут в общественные организации - партком, профсоюз, чтобы на ходу впрыгнуть в номенклатурный лифт и уже "жить хорошо", а не "одну зарплату".
Страна явно катилась к закату. По крайней мере выглядело это именно так, - "кончились патроны". Казалось, все было плохо или в лучшем случае смешно. Но что-то не дает мне легко воспринять развал Великой державы. И я соглашаюсь с Аленом Даллесом, не так давно на смертном одре сказавшем, что величайшей ошибкой было разрушение СССР. Это был заповедник, где вызревало новое человечество.
Что выделяло нашу страну среди других? Всеобщая образованность, - и главное - доступность образования. Атеизм и свобода совести. Практическое слияние многонационального населения в единый народ, без обязательной национальности. Понятно, что "пятый пункт" анкеты весьма часто влиял на выбор судьбы, - но такие "загибы" не были перманентными, - да и у кого их не было, тот же маккартизм в США, либо гонение негров. Наличие идеологии, - вроде бы минус, но и плюс, потому что эта идеология была записана в программу КПСС, целью которой было повышение уровня жизни трудящихся, и хочешь не хочешь - приходилось соответствовать. И пусть этот уровень был невысоким (особенно в глубинке), но он был гарантирован любому, - как над этим потом иронизировал "Наутилус". Не было такого массового явления как бездомные, дом (хотя бы конуру) мог иметь любой гражданин.
Общество было сложным и многослойным, в нем были и партийные бонзы, и снобирующая элита, и с другой стороны мутноватый и пьяненький рабочий класс, весьма многочисленная и достаточно образованная интеллигенция - инженеры, врачи, учителя, художники и музыканты. Ни в одной стране в те времена не было такого явления, как авторская песня, - до предела пронзительный и откровенный жанр, который не был просто блатняком как нынешний "русский шансон", - музыка намного превосходила минимальный набор "3 аккорда", а о текстах я уже и не говорю: послушайте Визбора, Кукина, Клячкина, Берковского, Окуджаву, Никитиных... И как главный калибр Высоцкий, актуальный и сейчас. Вспомните также незабываемые фильмы тех времен... (кстати, очень неплохой фильм "Брежнев" с Шакуровым в заглавной роли, - почти анекдот, но в эту сторону хороший актер свалиться не дал. ) Литература - до сих пор не вижу, кто может сравниться со Стругацкими. А полуночные разговоры на кухне? Здесь мы пытались разобраться, кому можно и нельзя было верить. В общем, у меня было впечатление, что в советском обществе постоянно что-то готовится, варится, бродит, - и застоя никакого не было, была беременность и ожидание рождения. Нам просто не дали времени, - сделали аборт.
Что мы имеем сейчас? Сплошная ложь с помощью СМИ и рекламы, которой уже никто не может воспрепятствовать, так что теперь посреди великих драм и трагедий мы наблюдаем памперсы и прокладки, и уже привыкли в ним, а значит - искусству уже не верим, нельзя верить Гамлету с рекламой презервативов. По-прежнему жизнь в Москве отличается от жизни в провинции, - хотя сама Москва уже и вылезла за МКАД. Один приятель сравнил ее с раковой опухолью.
Мы тревожны, потому что не знаем, что будет завтра. Большинство из нас ждет нищенская старость без возможности покинуть место проживания. И от войны мы никуда не ушли, у нас теперь есть Сирия и иже с ними. И колбаса - что, она теперь намного лучше?
Понимаю, что те времена были временем молодости, а потому мы были счастливы, и счастливы по-разному, в зависимости от того, что хотели видеть. Понимаю также, что вернуться назад уже не получится. Но от сегодняшнего времени у меня впечатление, что нас отбросили лет на 200 назад, к феодализму, и впереди восстание декабристов, которые разбудят Герцена и т.д. по списку...
Витя, а кто не дал разродиться?.. Кто не дал? Кто сделал аборт? Точнее, заставил сделать.
Я понимаю твои чувства, они и мои, только я сделал упор на другом.
Ностальгия не должна отбивать способность анализировать. И сравнение с сегодняшним временем тоже ничего не доказывает. Мы все еще пожинаем последствия того и еще более давнего времени.
Я не большой любитель авторской песни, но понимаю тех, кто был воспитан на этой культуре. Правда, не стоит наших бардов так идеализировать, выдавая за уникальный проект - были и французские шансонье. Были Азнавур, Беко, Брассанс и Брель. И это не "Шансон", с которым опять же не надо сравнивать.
Ну и по поводу "заповедника": во-первых, не уверен в цитате Алена Далласа, все-таки и умер давно (в 1969 году), и столько вранья ему приписывали, типа его "Плана" по моральному развалу СССР, что источник мне кажется мутным. Во-вторых, я же сказал, что как и любая утопия или модернистский проект советский был интересным, но выродился-то он в антиутопию. И повторю вопрос - кто в этом виноват?
И последнее: в двух частях до того я описал все то замечательное, что было в нашей жизни в СССР, и чем мы жили, но позволь все-таки соблюсти баланс и объективность, не идеализируя собственную молодость. А с сегодняшним временем, повторюсь, я просто не хочу сравнивать. Это почти что - " а у них негров линчуют". Сегодня вообще - безвременье.
Большое спасибо, что откликнулся. Готов продолжить разговор.
Здравствуйте. По поводу Сталкера. Конечно, это фильм непростой, конечно, он требует усилий. Понятно, что советский кинематограф выпускал очень хорошее и любимое в народе кино. Например, Калина красная или Москва слезам не верит, если мы говорим об этом времени. Как я понимаю, это фильмы близкие людям, живущим в это время, они об этих проблемах, лимита в Москве, карьеризм, некуда податься после колонии и т. п. Сталкер, как мне кажется, кино другого масштаба, это о вечности, о Человеке вообще, о каких то предельных, может быть даже не выразимых в слове и в кадре смыслах. О вере, о разуме, о долге. И это кино уже не для поколения, не для этого времени. Оно навсегда. Хоть и не все хотят быть этому причастны. Как Хайдеггер , что ли, простите за сравнение
@@user-py3fz1bd2mИсторию знаю плохо, посему могу легко перепутать и даты и имена. Так и случилось с Аленом Даллесом, которого я спутал с другим апологетом "холодной войны" - Генри Киссинджером. Ссылка :
zen.yandex.ru/media/id/5e4955c5cc6d233fd0f6a8e7/byla-velikaia-strana-sssr-i-teper-o-nei-toskuiut-daje-amerikancy-5ea3cb069fff8e37daca9bd2
Ты заостряешь на вопросе "Кто виноват?" В общем-то все. Кто вольно, кто невольно.
Мы проиграли из-за доверчивости. Нам казалось, что страна, в которой мы жили, требует некоторой очистки от накопившегося мусора, а главное - мы хотели "свободы", - вот на нее нас и поймали. Свобода и так постепенно созревала, - но нет у нас терпения: "Нет-нет-нет-нет, мы хотим сейчас!" "Темницы рухнут, - и Свобода нас встретит радостно у входа..."
Никто не думал, что свободы будет слишком много. А ее по всем общественным наукам должно быть столько , чтобы ей можно было управлять. Не более. И вот мы получили не свободу, а "вседозволенность" и "беспредел", которые наложились на наше исконное "Воруют!"
По ассоциации пришли слова В.Розанова:
"Европейская цивилизация погибнет от сострадательности... Механизм гибели европейской цивилизации будет заключаться в параличе против всякого зла, всякого негодяйства, всякого злодеяния: и в конце времен злодеи разорвут мир..."
А с сегодняшним временем сравнивать страшно.
@@victorbaranov8120 Киссинджер жив. И он обычный предатель. Работал на консерваторов когда они побеждали сейчас работает на Трампа и как ему наверное кажется на Путина :)
Он понятия не имеет о жизни в СССР.
за вашим поколением у которого не было своей войны придет поколение у которого она будет. И афганская. И 2 мини-гражданских. Вы кстати не вступили ни в одну из них.
Вас этому не учили. Людей 1917-го учили. Вас нет.
Про то что вот этот реально высокий уровень жизни что породил всеобщую образованность, хорошую медицину и возможность валять дурака профинансирован нефтегазовой конъюкторой не говорил только ленивый. А дальше деньги кончились. Это хорошо сейчас читать газету Вчера и верить что Горбачев в одну зарю все сожрал и выпил. Не пытаясь понять баланс внешней торговли. А тогда люди не пошли воевать за Советскую Власть понимая что в случае победы она их модет премировать только дополнительным набором талонов :(
У меня есть сомнения))) Во-первых, СОВСЕМ не понял стих( Ты ведь оказывается ничего не забыл, весь сюжет об этом ("я ничего не забыл"). Ты это хотел сказать? Во-вторых, хочу поделиться ruclips.net/video/LOLPS32nWsg/видео.html. В-третьих, готов "защитить" Сталкер, если он нуждается в защите)
Стихотворение есть послесловие от "других" ко всему циклу.
"Сталкер" попробуй защити, если хочешь. (почитай комментарий Михаила Куликова и мой ответ). Я высказал более подробно, как и обещал, свои "претензии".
Видео с оказией посмотрю. Спасибо.
@@user-py3fz1bd2m да, я понял про то, что это общее послесловие. Но я не понял как это "все забыл" соотносится с циклом (в том числе последним фильмом): память про "комсомол", "Звезды Брежнева", "Афганистан", "Олимпиаду" никуда не ушла
Прочитал твой ответ про Сталкера. Мне кажется это не вопрос "понимания" или "понимания", это не вопрос "простой" или "сложной" формы. Это вопрос описания Опыта. Тарковский описывает опыт человека, который "водит в Зону". А АБС писали про другое, они обсуждали нравственные аспекты той или иной деятельности
@@user-lp9oh5sv4g "Я все забыл, как днище выбил из бочки века своего, я выжил... "
Ну это же настроенческое... Это же желание, чтобы от тебя отстали...
@@user-lp9oh5sv4g Наверное, возможно... Ну вот Стругацкие мне и понятны... И идея их тоже... А Тарковский, ну скажем так, для меня слишком сложен... А если не кокетничать - излишне претенциозен и иногда квазифилософичен. Но я вполне отдаю себе отчет, что это просто наше несовпадение, что не уменьшает его величие.