Shalom amigos,conheci NT Wright através da referência do livro "E Deus falou na língua dos homens" confesso que estou fascinado, tenho a impressão que ele(NT Wright)fala tudo que eu gostaria de falar e não sabia. Obrigado Paulo Won, espero que o sr escreva o volume II do referido livro, aprofundando mais a questão da NPP, Deus abençoe vcs.
Achei muito massa essa discussão do Genitivo Objetivo e do Genitivo Subjetivo. Pode até ser que o próprio apóstolo Paulo não tivesse a intenção de ter uma abordagem tão ampla, mas podemos nos lembrar de que a Palavra escrita, assim como a Palavra encarnada, tem UMA dupla natureza: humana e divina. Poderia poderia não conseguir vislumbrar o sentido pleno daquilo que estava escrevendo, mas o Espírito Santo que o inspirou sim, então a conclusão a que o Victor chegou faz muito sentido à luz desses fatos. E mesmo que se desconsiderasse esse fato, gramaticalmente não poderíamos trabalhar com o conceito de Genitivo Plenário de Daniel Wallace, o qual não trabalha com essa abordagem do Victor, mas se encaixa perfeitamente nele? Agradeço, Paulo, se você expressar sua opinião a respeito. Deus abençoe seu rico trabalho.
Marcelo Cabral muito lúcido, Não podemos desvincular Calvino e Lutero do momento histórico que viveram, creio que a perspectiva deles é um pouco deficiente porém creio que necessária para o momento deles.
Estou chegando um pouco tarde...kkkk, mas, vou fazer o comentário assim mesmo! As duas percepções sobre a questão da fé "em" ou "de" Jesus, podem caminhar juntas, o que fortaleceria a percepção reformada de "justiça imputada", ou seja, uma vez que, pela obra do Espírito Santo, chegamos à "fé em Jesus", a própria "fidelidade de Jesus", sua obediência ativa e passiva, como todo reformado entende, é considerada como sendo nossa! Uma coisa não anula a outra, podem caminhar juntas para nos dar mais clareza quanto ao todo! Gostaria de adicionar também que, o que entendemos como santificação tem haver exatamente com o estilo "justo" que os "justificados" terão , incluindo a justiça social, que será resultado na vida de quem tem um coração continuamente santificado, então, não há nenhum motivo para romper em nada com o conceito reformado clássico, mas sim, enriquecer e expandir!
Gostei muito!!! Conteúdo de qualidade. Como é bom ver teologia sendo tratada de forma acadêmica! A teologia de N.T.Wright (com excessão de alguns detalhes) se aproxima muito da teologia adventista! Visitem o canal do pastor Sérgio Monteiro, ele também é admirador da NPP! Graça e paz a todos!
NT Wright no comentário dele aos Gálatas (Thomas Nelson, 2023) diz que ainda que a sua leitura é eclesiológica, só tem sentido porque a ideia da salvação pela graça (e não pelas obras) é o pano de fundo dos textos paulinos.
Paulo, qual a diferença do restauracionismo e da NPP?
4 года назад
muito interessante, eu nem conhecia muito sobre NPP por não estar muito ligado ao meio acadêmico, mas eu sempre tive essa leitura nas Cartas de Paulo... e achei interessante que se não em engano voces comentaram serem adeptos da teologia do pacto, o que sem duvidas nenhuma faz muito mais sentido em uma perspectiva bíblica do que o dispensacionalismo, mas como comentaram isso gostaria de saber se voce conhece, ou já ouvir falar sobre as Duas Casas de Israel? e como Cristo sendo o cumprimento das promessas, e de Israel, todos os povos, línguas e nações tem a oportunidade de entrar em aliança com Deus... a partir desse entendimento quando por exemplo vemos Romanos 9-11 tudo fica muito claro, como por exemplo porque Paulo cita Oséias em Rom 9, e porque ele cita a plenitude dos Gentios em Rom 11 logo antes de falar que todo o Israel será salvo... eu vejo que ter o entendimento correto sobre as 2 casas de Israel,e qual foi o propósito de Deus nisso abre e melhora nosso entendimento as cartas de Paulo... o problema é que essa mensagem muitas vezes vem camuflada de Judaismo messianico ou restauração hebraica da fé, mas quando entendida corretamente ela é muito reveladora, e no meio acadêmico ninguém fala sobre isso, ou por não conhecerem ou entenderem, ou não sei por que outro motivo, mas se não conhecer e quiser entender mais a fundo sobre o que estou falando só entra em contato, e depois você pode julgar se é correto o entendimento ou não. Que Deus abençoe vcs
Olá! tenho debatido com meu colega de trabalho que é JW. E tem pelo menos 2 coisas que eu gostaria que você me esclarecesse em video se possivel. Primeiro é o texto em que Jesus chama Deus de "meu Deus". E o segundo são os textos que falam do inferno se é literal ou se quer dizer outra coisa. Acredito que chegando o texto original fique mais esclarecido.
Não, Paulo Won, o dito latino diz: "Nas coisas essenciais, unidade; nas coisas não essenciais, liberdade; em tudo, amor.", que erroneamente atribuído a Agostinho de Hipona, e originalmente é de Rupertus Meldenius, reverendo luterano.
Infelizmente em português não. Nesse link, apresento algumas obras que podem te ajudar a se aprofundar no tema: bibotalk.com/podcast/com-texto-010-exegese-da-npp/
Sou do judaísmo messiânico, vim aqui por indicação de meu filho. Vocês estão começando a entender Sha'ul (Paulo), ouvindo o podcast percebi que ainda há interpretações equivocadas sobre o posicionamento de Sha'ul sobre kashrut e shabat, mas a culpa não é de vocês, pois os pais da igreja tiraram esses entendimento de vocês. Yeshua nunca fundou uma nova religião, ele apenas pregou a religião verdadeira, pois o judaísmo da época e principalmente o de hoje não tem nada a ver com a religião deixada pelo Eterno e muito menos reforçada por Yeshua. Até o século IV os seguidores de Yeshua guardavam o shabat, e possuímos registros históricos disso, mas foram expulsos da comunidade e no "cristianismo" só podiam fazer parte aqueles que não tivessem nenhum traço judaico, sendo que Yeshua é judeu e nós fomos inseridos na comunidade judaica conforme Efésios 2. Seguir kashrut e guardar shabat não é judaizar, até porque não existe nenhum versículo bíblico que seja contra essas práticas, infelizmente os cristãos interpretam Col 2:16 de forma equivocada. Lembrando que qualquer coisa diferente de Mateus 5:17-19 ou é heresias ou está sendo mal interpretada. As palavras de Yeshua e a Torá são suficientes para servir ao Eterno da forma correta. Judaizar é tentar se parecer com a religião judaica da época de Yeshua ou até mesmo de hoje, temos diversas pessoas que entram no judaismo messiânico, não entendem a palavra e em pouco tempo estão utilizando kipá, se vestindo como judeu, realizando "costumes" judaicos que em nenhum momento foi instruído pelo Eterno, ou seja, hoje está acontecendo o que já acontecia na época dos apóstolos, diversas pessoas querendo fazer parte de uma religião a qual Yeshua pregou contra. O judaismo praticado na época de Yeshua e nos tempos de hoje em nada tem a ver com as instruções que o Eterno deixou para nós. Um fato interessante é que não existe "época da graça", pois a graça de Deus sempre esteve presente desde a fundação do mundo, se não fosse isso o rei David seria apedrejado após seu pecado ser revelado. A diferença é que no AT a graça aparece como "hesed" (misericórdia). Infelizmente há muitos dogmas que foram criados pela má interpretação das escrituras fora de seu contexto judaico original. Talvez para vocês seja difícil de aceitar isso, mas o Eterno nunca predeu o controle, após a plenitude dos gentios ser alcançada, agora caminharemos para a restauração da palavra em seu contexto original, e já vejo isso acontecer, pois Israel falhou em levar a Torá para toda a humanidade. Yeshua foi apresentado como "Jesus romano", mudaram sua aparência, suas vestes e até seu nome, assim como aconteceu com Yossef (José / "Zafenate Paneia"). Vocês são letrados, não sei se estão abertos a tentar ver essa perceptiva que infelizmente muitos ainda não aceitam, mas independente disso, o Eterno está trabalhando, no tempo dele, para que a palavra seja pregada em seu contexto original. Só para esclarecer, em nenhum momento estou sendo contra vocês ou tecendo criticas, fico feliz em ver como o Eterno está agindo no meio cristão. Shalom Lekulam.
Tenho um entendimento parecido com o seu. Uma correção que eu faria é que sempre houve cristãos guardadores do sábado em todas as épocas. E não apenas até o quarto século. Muitos usam as acusações dos fariseus a Jesus para afirmar que Jesus transgredia o sábado. Mas isso não faz nenhum sentido. Pois Ele precisava ser sem pecado. O entendimento correto é que "na visão dos fariseus" Jesus violava o sábado! Mas não na visão de Deus. Jesus cumpria tudo que era essencial no mandamento. E ignorava as ordenanças humanas inventadas pelos fariseus. O que os judaizantes do primeiro século faziam era exigir o cumprimento de tradições humanas e/ou aspectos temporários da lei judaica. E por isso eram repreendidos. Mas não por se apegarem a aspectos perpétuos e ainda válidos dessa lei.
Dizer que a soteriologia nao e central na biblia e pra mim absurdo. Hora tudo que esta na escritura esta la exatamente por causa da Salvacao. Jesus e o Salvador e a cruz e central pra fe crista. Como a salvacao nao e o centro do assunto Biblico? Muito estranho e anti-biblico esse pensamento.
Excelente: gosto muito da NPP por mais que nao concorde com tudo, victor fontana é o cara da teologia do NT
Esse negócio do estudo da Justificação e da Justiça, estão me lembrando o conceito de John Wesley chamado JUSTIÇA PRÓPRIA. ❤
Conteúdo Rico. Parabéns!
Obrigado 😃
Show de bola o melhor comentário que já ouvi sobre NPP
Obrigado!
Muito bom esse Concílio Didaskalia, depois de ouvir D. Carson criticar veementemente a NPP em Tom Wright, bom ouvir também alguma defesa do tio 🙏
Que podcat incrível! Deus abençoe vocês, conteúdo riquíssimo.
Amém!
Shalom amigos,conheci NT Wright através da referência do livro "E Deus falou na língua dos homens" confesso que estou fascinado, tenho a impressão que ele(NT Wright)fala tudo que eu gostaria de falar e não sabia. Obrigado Paulo Won, espero que o sr escreva o volume II do referido livro, aprofundando mais a questão da NPP, Deus abençoe vcs.
Achei muito massa essa discussão do Genitivo Objetivo e do Genitivo Subjetivo.
Pode até ser que o próprio apóstolo Paulo não tivesse a intenção de ter uma abordagem tão ampla, mas podemos nos lembrar de que a Palavra escrita, assim como a Palavra encarnada, tem UMA dupla natureza: humana e divina.
Poderia poderia não conseguir vislumbrar o sentido pleno daquilo que estava escrevendo, mas o Espírito Santo que o inspirou sim, então a conclusão a que o Victor chegou faz muito sentido à luz desses fatos.
E mesmo que se desconsiderasse esse fato, gramaticalmente não poderíamos trabalhar com o conceito de Genitivo Plenário de Daniel Wallace, o qual não trabalha com essa abordagem do Victor, mas se encaixa perfeitamente nele?
Agradeço, Paulo, se você expressar sua opinião a respeito.
Deus abençoe seu rico trabalho.
Marcelo Cabral muito lúcido, Não podemos desvincular Calvino e Lutero do momento histórico que viveram, creio que a perspectiva deles é um pouco deficiente porém creio que necessária para o momento deles.
Monstruoso, muito bom
:)
Muito bom parabéns pelo trabalho proposto.
Obrigado!
@@won_paulo Estou iniciando os estudos sobre o assunto NPP . Grato por seu ensino.
Estou chegando um pouco tarde...kkkk, mas, vou fazer o comentário assim mesmo! As duas percepções sobre a questão da fé "em" ou "de" Jesus, podem caminhar juntas, o que fortaleceria a percepção reformada de "justiça imputada", ou seja, uma vez que, pela obra do Espírito Santo, chegamos à "fé em Jesus", a própria "fidelidade de Jesus", sua obediência ativa e passiva, como todo reformado entende, é considerada como sendo nossa! Uma coisa não anula a outra, podem caminhar juntas para nos dar mais clareza quanto ao todo! Gostaria de adicionar também que, o que entendemos como santificação tem haver exatamente com o estilo "justo" que os "justificados" terão , incluindo a justiça social, que será resultado na vida de quem tem um coração continuamente santificado, então, não há nenhum motivo para romper em nada com o conceito reformado clássico, mas sim, enriquecer e expandir!
Vocês estão parabéns. Excelente abordagem. Já comprei alguns dos livros que vocês mencionaram.
Opa! Obrigado!
Muito bom.
:)
Adorei essa exegese entendi mais ele doque o do Bibo que ele fez paralelo com esse, parabéns para o Paulo, o Vitor e o Marcelo. Abraços.
Obrigado!
Gostei muito!!!
Conteúdo de qualidade. Como é bom ver teologia sendo tratada de forma acadêmica!
A teologia de N.T.Wright (com excessão de alguns detalhes) se aproxima muito da teologia adventista!
Visitem o canal do pastor Sérgio Monteiro, ele também é admirador da NPP!
Graça e paz a todos!
Wright não é adventista e naquilo que é capital, descorda do adventismo. :)
Mto bom 👏👏👏👏
Valeu!
Quais são os 3 livros introdutórios dos proponentes e alguma indicação de análise da NPP por terceiros com seus méritos e deméritos?
PARABÉNS PELO PROGRAMA. MUITO BOM!
Valeu.
NT Wright no comentário dele aos Gálatas (Thomas Nelson, 2023) diz que ainda que a sua leitura é eclesiológica, só tem sentido porque a ideia da salvação pela graça (e não pelas obras) é o pano de fundo dos textos paulinos.
eita mundo grande ! onde eu tava q não conhecia o canal :o
Seja bem-vindo!
Top
:)
A questão de CRISTO ser o representante de Israel, David Stern expõe muito bem no se comentário do Novo Testamento, não sei quem aprendeu com quem rs
Paulo, qual a diferença do restauracionismo e da NPP?
muito interessante, eu nem conhecia muito sobre NPP por não estar muito ligado ao meio acadêmico, mas eu sempre tive essa leitura nas Cartas de Paulo... e achei interessante que se não em engano voces comentaram serem adeptos da teologia do pacto, o que sem duvidas nenhuma faz muito mais sentido em uma perspectiva bíblica do que o dispensacionalismo, mas como comentaram isso gostaria de saber se voce conhece, ou já ouvir falar sobre as Duas Casas de Israel? e como Cristo sendo o cumprimento das promessas, e de Israel, todos os povos, línguas e nações tem a oportunidade de entrar em aliança com Deus...
a partir desse entendimento quando por exemplo vemos Romanos 9-11 tudo fica muito claro, como por exemplo porque Paulo cita Oséias em Rom 9, e porque ele cita a plenitude dos Gentios em Rom 11 logo antes de falar que todo o Israel será salvo...
eu vejo que ter o entendimento correto sobre as 2 casas de Israel,e qual foi o propósito de Deus nisso abre e melhora nosso entendimento as cartas de Paulo... o problema é que essa mensagem muitas vezes vem camuflada de Judaismo messianico ou restauração hebraica da fé, mas quando entendida corretamente ela é muito reveladora, e no meio acadêmico ninguém fala sobre isso, ou por não conhecerem ou entenderem, ou não sei por que outro motivo, mas se não conhecer e quiser entender mais a fundo sobre o que estou falando só entra em contato, e depois você pode julgar se é correto o entendimento ou não. Que Deus abençoe vcs
O que é esse conceito das duas casas de Israel?
@@hudsonmoraes1261 aqui no meu canal tenho alguns videos sobre o assunto...
Olá! tenho debatido com meu colega de trabalho que é JW. E tem pelo menos 2 coisas que eu gostaria que você me esclarecesse em video se possivel. Primeiro é o texto em que Jesus chama Deus de "meu Deus". E o segundo são os textos que falam do inferno se é literal ou se quer dizer outra coisa. Acredito que chegando o texto original fique mais esclarecido.
Gente querida descobri agora esse Podcast. Existe possibilidade de fazer ainda esse curso do N T Wright?
Inscreva-se no curso on line SUPREENDIDO POR N. T. WRIGHT: go.hotmart.com/F53696897P
Não, Paulo Won, o dito latino diz: "Nas coisas essenciais, unidade; nas coisas não essenciais, liberdade; em tudo, amor.", que erroneamente atribuído a Agostinho de Hipona, e originalmente é de Rupertus Meldenius, reverendo luterano.
Obrigado!
Tem muito material sobre a temática?
Infelizmente em português não. Nesse link, apresento algumas obras que podem te ajudar a se aprofundar no tema: bibotalk.com/podcast/com-texto-010-exegese-da-npp/
Alimentação kosher, no Iídiche, pros judeus ashkenazim, ou, kashrut (alimentação kasher), pros judeus sefaradim, no Hebraico.
Sou do judaísmo messiânico, vim aqui por indicação de meu filho. Vocês estão começando a entender Sha'ul (Paulo), ouvindo o podcast percebi que ainda há interpretações equivocadas sobre o posicionamento de Sha'ul sobre kashrut e shabat, mas a culpa não é de vocês, pois os pais da igreja tiraram esses entendimento de vocês. Yeshua nunca fundou uma nova religião, ele apenas pregou a religião verdadeira, pois o judaísmo da época e principalmente o de hoje não tem nada a ver com a religião deixada pelo Eterno e muito menos reforçada por Yeshua. Até o século IV os seguidores de Yeshua guardavam o shabat, e possuímos registros históricos disso, mas foram expulsos da comunidade e no "cristianismo" só podiam fazer parte aqueles que não tivessem nenhum traço judaico, sendo que Yeshua é judeu e nós fomos inseridos na comunidade judaica conforme Efésios 2. Seguir kashrut e guardar shabat não é judaizar, até porque não existe nenhum versículo bíblico que seja contra essas práticas, infelizmente os cristãos interpretam Col 2:16 de forma equivocada. Lembrando que qualquer coisa diferente de Mateus 5:17-19 ou é heresias ou está sendo mal interpretada. As palavras de Yeshua e a Torá são suficientes para servir ao Eterno da forma correta.
Judaizar é tentar se parecer com a religião judaica da época de Yeshua ou até mesmo de hoje, temos diversas pessoas que entram no judaismo messiânico, não entendem a palavra e em pouco tempo estão utilizando kipá, se vestindo como judeu, realizando "costumes" judaicos que em nenhum momento foi instruído pelo Eterno, ou seja, hoje está acontecendo o que já acontecia na época dos apóstolos, diversas pessoas querendo fazer parte de uma religião a qual Yeshua pregou contra. O judaismo praticado na época de Yeshua e nos tempos de hoje em nada tem a ver com as instruções que o Eterno deixou para nós.
Um fato interessante é que não existe "época da graça", pois a graça de Deus sempre esteve presente desde a fundação do mundo, se não fosse isso o rei David seria apedrejado após seu pecado ser revelado. A diferença é que no AT a graça aparece como "hesed" (misericórdia). Infelizmente há muitos dogmas que foram criados pela má interpretação das escrituras fora de seu contexto judaico original.
Talvez para vocês seja difícil de aceitar isso, mas o Eterno nunca predeu o controle, após a plenitude dos gentios ser alcançada, agora caminharemos para a restauração da palavra em seu contexto original, e já vejo isso acontecer, pois Israel falhou em levar a Torá para toda a humanidade. Yeshua foi apresentado como "Jesus romano", mudaram sua aparência, suas vestes e até seu nome, assim como aconteceu com Yossef (José / "Zafenate Paneia").
Vocês são letrados, não sei se estão abertos a tentar ver essa perceptiva que infelizmente muitos ainda não aceitam, mas independente disso, o Eterno está trabalhando, no tempo dele, para que a palavra seja pregada em seu contexto original. Só para esclarecer, em nenhum momento estou sendo contra vocês ou tecendo criticas, fico feliz em ver como o Eterno está agindo no meio cristão. Shalom Lekulam.
Obrigado por expor o entendimento do judaísmo messiânico! grande abraço!
@@won_paulo desejo sucesso a vocês e parabéns pelo trabalho
@@DennisAmorim Obrigado!
Tenho um entendimento parecido com o seu.
Uma correção que eu faria é que sempre houve cristãos guardadores do sábado em todas as épocas. E não apenas até o quarto século.
Muitos usam as acusações dos fariseus a Jesus para afirmar que Jesus transgredia o sábado. Mas isso não faz nenhum sentido. Pois Ele precisava ser sem pecado. O entendimento correto é que "na visão dos fariseus" Jesus violava o sábado! Mas não na visão de Deus.
Jesus cumpria tudo que era essencial no mandamento. E ignorava as ordenanças humanas inventadas pelos fariseus.
O que os judaizantes do primeiro século faziam era exigir o cumprimento de tradições humanas e/ou aspectos temporários da lei judaica. E por isso eram repreendidos. Mas não por se apegarem a aspectos perpétuos e ainda válidos dessa lei.
Dizer que a soteriologia nao e central na biblia e pra mim absurdo. Hora tudo que esta na escritura esta la exatamente por causa da Salvacao. Jesus e o Salvador e a cruz e central pra fe crista. Como a salvacao nao e o centro do assunto Biblico? Muito estranho e anti-biblico esse pensamento.