Дело не в кабеле! Его обожгла возникшая дуга от перекрытия автомата, где плохо были зажаты питающие шинки. Под нагрузкой произошел перегрев контактного соединения, карболит разрушился и произошел пробой на перегоревшую крепежную планку.
Всем доброго времени суток. Могу предположить, что на правом автомате (вид спереди) на верхнем присоединении т.е ввод, был плохой контакт. Ну а далее температура, дуга и всё то, что мы увидели. Вовремя не проведенное т.о. частенько приводит к такому итогу.
Замыкание было на вводных шинах нижнего правого автомата - шины сгорели, их нет. Остальное - последствия. Это подтверждает и тот факт, что в этой точке прогорел металл узла крепления автомата - там была наибольшая температура. Что у Вас на вводе секции стоит и с какими уставками? Кто из автоматов отключился в конце концов (возможно, я прослушал)? Если ввод не отключался, ощущение, что КЗ погасло само.
Алекс Жук, приветствую. Возможно Вы и правы, но если КЗ было изначально на верхних выводах автомата, то по селективности сразу же отключился бы вводной автомат (по отсечке - ЭМР), а в данном случае отключились отходящие автоматы. Короткое на шины не перешло, а значит источник КЗ был все же ниже автоматов, т.е. скорее всего в одной из разделок кабеля. Сейчас остается только предполагать...Времени на расследование было минимум, восстановили кабели, автоматы и быстрее быстрее запустились в работу.
Шину до автомата расплавило, значит, коротыш выше автоматов все-таки был. До или после того, как горели кабели - вопрос действительно теперь останется без ответа. Короткое замыкание - штука своенравная. У нас половина кабельного канала под РУ собственных нужд на ТЭЦ выгорела - до сих пор никто не может дать вразумительного ответа на вопрос, какого лешего. Ну, там защита не сработала, там контакты выключателя приварились, но это вроде бы, не повод. Аварийного осциллографа по 6кВ присоединениям нет, следствие зашло в тупик. Больше думали, как запуститься, зима была на дворе, а бойлерные стоят, котлы стоят, генераторы тоже. В Вашем случае я бы все-таки продавил вводной автомат секции. Для успокоения. Уж не АВМ ли там у Вас стоит, любили их раньше на вводах лепить. А у этого зверя расцепителя ну о-оо-очень электроМеханические. Бывает, что и не работают. Бывает, что и отсечку на них вообще не ставили. А электромеханические замедлители на перегрузке у них любят клинить насмерть.
На вводе установлен польский раритетный APU-30A на 1000 (А) и тоже с ооочень электромеханическими расцепителями. Таких экземпляров у нас не очень много, но тем не менее встречаются. Продавить не получится, секцию не дадут технологи, только ждать ближайший ППР. Вообще есть задумка раздел открыть на сайте (да и на Ютубе тоже) про раритетные экземпляры))), в особенности по аппаратуре РЗА...
Я думал не интересно, но некоторые зрители-коллеги прямо настойчиво просят показать и рассказать им про что-нибудь такое. Ситуация в регионах по модернизации однозначная и идет очень медленно, поэтому те же РТ-80, не говоря уже про РТ-40, вполне еще актуальны. А у меня их в обслуживании более 1000 штук. Кстати, на просторах сети есть специальный сайт-музей по РЗА, где собрана коллекция всего такого раритетного. Коль речь зашла про раритетность, то хотел бы поинтересоваться у Вас, случайно не имели ли Вы дело с телемеханикой УТБ-3 zametkielectrika.ru/ustrojstvo-teleupravleniya-i-telesignalizacii-utb-3/
Соглашусь с одним из предыдущих ораторов, больше похоже на ослабленный контакт жилы и вывода автомата, как следствие расплавление изоляции. Или даже больше на забытый гаечный ключ на шинках нижних автоматов и подачу напряжения с ввода.
Нижние автоматы резервные - нагрузки там нет, а значит и греться не чему. К тому же, если КЗ было бы изначально на верхних выводах автомата, то по селективности сразу же отключился бы вводной автомат, а в данном случае отключились отходящие автоматы. Короткое на шины не перешло, а значит источник КЗ был все же ниже автоматов, т.е. скорее всего в одной из разделок кабеля. Сейчас остается только предполагать...
Тем не менее шины у нижних автоматов отгорели, что значит КЗ на шинах выше автоматов было, без вариантов. Почему не (?) отвалился ввод при этом история более интересная. Коротнуло бы в разделке - разнесло бы изоляцию в месте коротыша весьма характерным прожогом, который можно сразу определить и на кабелях гораздо меньшей мощности. Я бы большее внимание обратил на то, где выжжена стальная планка за автоматом. P. S. Кстати, там должна быть изолирующая пластина между сгоревшей планкой и автоматом, под болтовыми присоединениями выводов к шинам. У соседнего автомата она вроде есть, а у этого нет. Не аннигилировалась же она от КЗ на 100%, скорее всего это и есть причина.
Посмотрел сейчас, не читая комментарии, у меня точно такое же КЗ было в практике, и один в один как на видео, и один в один как вы написали... Хотел отписаться, но вы опередили. Что было у меня: Забыли проложить прокладку, через 3-4 года пыль набилась в то место(или от вибрации болт полез в сторону крепежа-заземления), потом прошило, и дуга с нижнего автомата спалила половину ячейки 0,4кв подстанции - Сверху на ТР стояли плавкие предохранители, дуга дошла до губок и прекратилась...
Это как при КЗ дуга возникает при стремленнии напряжения к 0?Дуга возникла когда ударный ток К.З.разрушил токоведущие части и они сработали как предохранители.
Видимо вводной автомат дубовый и на большие токи выставлен по килоамперажу пока сработает пол подстанции выгорит, тогда имеет смысл в таких случаях делать защиту токами нулевой последовательности.
Думаю произошедшее КЗ ни как не связано с КЛ 0,4. Плохой , ослабленный контакт на автомате со стороны СШ - это больше похоже. После замены аппаратов и переразделки каб. концовок , чистки панели , всё включалось .
надо больше автоматов (столетней давности) больше контактов, больше разделок тогда все будет норм..сто очков автомат перекрыло (может крепление жылы ослабло) нижний вот и все...
0,4кВ горят будь здоров - встреча электронов в металле, подгоняемых двумя синусоидами, аж отвёртки с пассатижами испаряет и прочий инвентарь 🔧⚡️😣💥🎇♨️ 👟👟 Удар кулаком в воздух - тихо себе висящая свободно фаза, удар кулаком в ладонь - фазное КЗ , столкнулись 2 кулака( а ведь мы так с друзьями в детстве здоровались, иногда было больно) - линейное замыкание, и не дай бог между этими кулаками сопротивление в виде пальцев окажется.
перекрыло просто а коротыш не был конкретным по этому ввод и не погас потому что если явное кз было бы то мтз или отсечка сработали! на крунах по 10кв на такой случай дуговая защита стоит!
Короткое возникло не от ТТ. А вообще, не всегда есть конструктивная возможность установить ТТ на поверхности и они порой держатся лишь на токоведущих шинах.
Под видео ссылочка на статью, где я приводил подробную классификацию коротких замыканий и их последствий, а также показал еще несколько примеров КЗ из своей практики - почитайте, если будет желание. Спасибо.
Вердикт одно- автоматы стоят отстой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У меня в ТП было случайное касание фазы на шину ГЗШ и автомат на 250А выбило и вставка плавкая вылетила на этой фазе. это при учете что ток 1ф КЗ на много меньше чем 2ф или 3ф. А шина ГЗШ и жила кабеля немного только подгорела. тряпочкой протерли и усе
+Заметки электрика просто я проходил практику в метрополитене и там в ячейках 6кв сверху шли разборные шины, потом вакуумные автоматы, и внизу разборные шины, но там трансформаторы тока были красиво и ровно смонтированы. И кабель аккуратно с малым расстоянием, а тут как то все висит и кабель в разные стороны на пол ячейки. Если я не прав поправьте пожалуйста. Это просто моё мнение. Может так и должно быть для 400в. :)
Этим автоматам давно место в помойке. В недавнем прошлом применялись масленые выключатели, им на смену пришли вакуумные, но здесь видать энергетику просто наплевать. А за монтаж секции руки оторвать мало и не важно 0,4 это или 0,6 кВ. Кабель малого сечения висит под собственным весом( подключенный к шинам на 3:00 минуте) это не дело...
На видео показана панель с отходящими фидерами, а учет выполнен только на вводе, т.е. на вводном фидере (панели). Там установлены ТТ, которые подключены к прибору учета.
В передаче показано последствие КЗ, возникшее, вероятно, от проходящей не в том месте мышки... А виднеющееся вертикальные шины предназначены для питания двух линейных автоматов. Левые которые, если смотреть спереди щита... Вверху они подключаются через разъединители... Как с этих шин можно брать напряжение для общего учета на вводе...? Что то тут не так...
Грелось соединение крайней фазы нижнего автомата, прогорел карболит и пошла дуга, оплавление кабелей - уже следствие этого. Очаг дуги точно в месте крепления автомата. 3:06 - видно что кабельная разделка в норме и внизу панели тоже ничего не горело. Так что вводной автомат уж слишком "селективный", а дуговое КЗ тоже не совсем КЗ и 1000А, при которых еще не отключается вводной вполне хватит для нанесения подобных повреждений.
Плавкие вставки придумали трусы,ага. Автоматы грузить,вот еще делать нечего. Заводская новая плавкая вставка после устранения причины сработки и всех дел. И не надо шарахаться по РУ с прогрузочными трансформаторами как осел навьюченый. Любая плавкая вставка любому автомату выпишет сто очков по всем параметрам. Удобство,надежность и беспроблемность.
+Заметки электрика обязательно! ждем и просим. У шнайдера шикарное видео на эту тему было.Там автоматы в силовых низковольтных линиях испытатели уделали как бог черепаху. Все типы и виды сравнивали с ПВ.Так что жду битву Давида с Голиафом. Это будет нечто,предвкушаю.
Дело не в кабеле! Его обожгла возникшая дуга от перекрытия автомата, где плохо были зажаты питающие шинки. Под нагрузкой произошел перегрев контактного соединения, карболит разрушился и произошел пробой на перегоревшую крепежную планку.
Между крепёжной планкой и автоматом где контакт попал посторонний токопроводящий предмет например гайка .
Всем доброго времени суток. Могу предположить, что на правом автомате (вид спереди) на верхнем присоединении т.е ввод, был плохой контакт. Ну а далее температура, дуга и всё то, что мы увидели. Вовремя не проведенное т.о. частенько приводит к такому итогу.
Замыкание было на вводных шинах нижнего правого автомата - шины сгорели, их нет. Остальное - последствия. Это подтверждает и тот факт, что в этой точке прогорел металл узла крепления автомата - там была наибольшая температура.
Что у Вас на вводе секции стоит и с какими уставками? Кто из автоматов отключился в конце концов (возможно, я прослушал)? Если ввод не отключался, ощущение, что КЗ погасло само.
Алекс Жук, приветствую. Возможно Вы и правы, но если КЗ было изначально на верхних выводах автомата, то по селективности сразу же отключился бы вводной автомат (по отсечке - ЭМР), а в данном случае отключились отходящие автоматы. Короткое на шины не перешло, а значит источник КЗ был все же ниже автоматов, т.е. скорее всего в одной из разделок кабеля. Сейчас остается только предполагать...Времени на расследование было минимум, восстановили кабели, автоматы и быстрее быстрее запустились в работу.
Шину до автомата расплавило, значит, коротыш выше автоматов все-таки был. До или после того, как горели кабели - вопрос действительно теперь останется без ответа.
Короткое замыкание - штука своенравная. У нас половина кабельного канала под РУ собственных нужд на ТЭЦ выгорела - до сих пор никто не может дать вразумительного ответа на вопрос, какого лешего. Ну, там защита не сработала, там контакты выключателя приварились, но это вроде бы, не повод. Аварийного осциллографа по 6кВ присоединениям нет, следствие зашло в тупик. Больше думали, как запуститься, зима была на дворе, а бойлерные стоят, котлы стоят, генераторы тоже.
В Вашем случае я бы все-таки продавил вводной автомат секции. Для успокоения. Уж не АВМ ли там у Вас стоит, любили их раньше на вводах лепить. А у этого зверя расцепителя ну о-оо-очень электроМеханические. Бывает, что и не работают. Бывает, что и отсечку на них вообще не ставили. А электромеханические замедлители на перегрузке у них любят клинить насмерть.
На вводе установлен польский раритетный APU-30A на 1000 (А) и тоже с ооочень электромеханическими расцепителями. Таких экземпляров у нас не очень много, но тем не менее встречаются. Продавить не получится, секцию не дадут технологи, только ждать ближайший ППР. Вообще есть задумка раздел открыть на сайте (да и на Ютубе тоже) про раритетные экземпляры))), в особенности по аппаратуре РЗА...
А что там про РЗА? ЭП-101, ЭП-103, ДЗ-2, РТ-80? Неужели кому-то сейчас это интересно?
Я думал не интересно, но некоторые зрители-коллеги прямо настойчиво просят показать и рассказать им про что-нибудь такое. Ситуация в регионах по модернизации однозначная и идет очень медленно, поэтому те же РТ-80, не говоря уже про РТ-40, вполне еще актуальны. А у меня их в обслуживании более 1000 штук.
Кстати, на просторах сети есть специальный сайт-музей по РЗА, где собрана коллекция всего такого раритетного.
Коль речь зашла про раритетность, то хотел бы поинтересоваться у Вас, случайно не имели ли Вы дело с телемеханикой УТБ-3 zametkielectrika.ru/ustrojstvo-teleupravleniya-i-telesignalizacii-utb-3/
Соглашусь с одним из предыдущих ораторов, больше похоже на ослабленный контакт жилы и вывода автомата, как следствие расплавление изоляции. Или даже больше на забытый гаечный ключ на шинках нижних автоматов и подачу напряжения с ввода.
Нижние автоматы резервные - нагрузки там нет, а значит и греться не чему. К тому же, если КЗ было бы изначально на верхних выводах автомата, то по селективности сразу же отключился бы вводной автомат, а в данном случае отключились отходящие автоматы. Короткое на шины не перешло, а значит источник КЗ был все же ниже автоматов, т.е. скорее всего в одной из разделок кабеля. Сейчас остается только предполагать...
Тем не менее шины у нижних автоматов отгорели, что значит КЗ на шинах выше автоматов было, без вариантов. Почему не (?) отвалился ввод при этом история более интересная. Коротнуло бы в разделке - разнесло бы изоляцию в месте коротыша весьма характерным прожогом, который можно сразу определить и на кабелях гораздо меньшей мощности. Я бы большее внимание обратил на то, где выжжена стальная планка за автоматом.
P. S. Кстати, там должна быть изолирующая пластина между сгоревшей планкой и автоматом, под болтовыми присоединениями выводов к шинам. У соседнего автомата она вроде есть, а у этого нет. Не аннигилировалась же она от КЗ на 100%, скорее всего это и есть причина.
Посмотрел сейчас, не читая комментарии, у меня точно такое же КЗ было в практике, и один в один как на видео, и один в один как вы написали... Хотел отписаться, но вы опередили. Что было у меня: Забыли проложить прокладку, через 3-4 года пыль набилась в то место(или от вибрации болт полез в сторону крепежа-заземления), потом прошило, и дуга с нижнего автомата спалила половину ячейки 0,4кв подстанции - Сверху на ТР стояли плавкие предохранители, дуга дошла до губок и прекратилась...
С такой установкой трансформаторов тока можно ожидать, ревизию и профилактику просто давно не делали и видны следы накопления влаги.
Вы еще не видели круглых приборов и щитов с основанием из мрамора. Вот это раритеты ! Питер.
Видел один такой счетчик и круглые амперметры на плите из камня, жаль, что уже не попасть в тот цех, сломали все пару лет тому назад!
Жужит⚡ громче, чем он говорит и не боится ахренеть!⚡!
Там жужжит что надо жужжит, поэтому и не боится.
у меня во время нахождения у такого автомата-автомат перекрыло по верху(фуз ном 200ампер -так быстро я еще не бегал
Это как при КЗ дуга возникает при стремленнии напряжения к 0?Дуга возникла когда ударный ток К.З.разрушил токоведущие части и они сработали как предохранители.
Дуга, дуга идёт. Дуге - дорогу!
Видимо вводной автомат дубовый и на большие токи выставлен по килоамперажу пока сработает пол подстанции выгорит, тогда имеет смысл в таких случаях делать защиту токами нулевой последовательности.
вопрос автору, что это за периодически повторяющиеся серии примерно по 4 негромких удара по металлу?
Думаю произошедшее КЗ ни как не связано с КЛ 0,4. Плохой , ослабленный контакт на автомате со стороны СШ - это больше похоже.
После замены аппаратов и переразделки каб. концовок , чистки панели , всё включалось .
Вот по 370 и сдашь за кг.А серебро по 25 за грамм.Прибавка к зарплате.
Что а щит? Собственные нужды или ру потребителей?
Александр Анатольевич РУ 0,5 кВ
Хмм 0,4 может?)))
Да, именно эта секция на 400 (В), чуть спутал, т.к. не так давно был подобный случай на 500 (В).
Вижу сие и понимаю: в моей зоне отчуждения тоже 2 таких ГРЩ древних есть, обязано бахнуть. (
Лучше не надо!
похоже что накрылась разделка кабеля, у меня был такой случай, брак при сборке муфты
👍👍👍
ДА ПРИЧИНА НЕ В КАБЕЛЕ , А АВТОМАТ ПРОШИЛО .
надо больше автоматов (столетней давности) больше контактов, больше разделок тогда все будет норм..сто очков автомат перекрыло (может крепление жылы ослабло) нижний вот и все...
Надеюсь, чел не сильно пострадал при выключении нижнего правого автомата? Вот еще пример подобного случая - ipic.su/img/img7/fs/111.1513782364.jpg
Слава Богу, все живы-здоровы!
какая дуга .... там просто соединение грелось пока не от горели жилы и правило монтажа соблюдать надо
казалось бы, всеголишь 400 вольт
0,4кВ горят будь здоров - встреча электронов в металле, подгоняемых двумя синусоидами, аж отвёртки с пассатижами испаряет и прочий инвентарь 🔧⚡️😣💥🎇♨️ 👟👟 Удар кулаком в воздух - тихо себе висящая свободно фаза, удар кулаком в ладонь - фазное КЗ , столкнулись 2 кулака( а ведь мы так с друзьями в детстве здоровались, иногда было больно) - линейное замыкание, и не дай бог между этими кулаками сопротивление в виде пальцев окажется.
@@Selykreg Ну да, лучше пусть будет сопротивление в виде туловища.
@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl Это на крайняк можно припасти 😅
перекрыло просто а коротыш не был конкретным по этому ввод и не погас потому что если явное кз было бы то мтз или отсечка сработали! на крунах по 10кв на такой случай дуговая защита стоит!
разве т.т не должны крепиться может это послужило причиной к.з
Короткое возникло не от ТТ. А вообще, не всегда есть конструктивная возможность установить ТТ на поверхности и они порой держатся лишь на токоведущих шинах.
А что там сильно гудит?
нет
Сергей Чистяков А что?
последствия шаровой молнии
Вы лучше посмотрите как на 10 (кВ) шарахнуло! ruclips.net/video/gQRKsRgbZAo/видео.html
и зачем там автоматы если не работают...
я не электрик но тут произошло не кз,а межфазное замыкание как мне кажется произошло
Это и есть одно и тоже
+Заметки электрика я прочитал википедию расширил свой кругозор где фаза и ноль это однофазное, а где две фазы то это межфазное
Под видео ссылочка на статью, где я приводил подробную классификацию коротких замыканий и их последствий, а также показал еще несколько примеров КЗ из своей практики - почитайте, если будет желание. Спасибо.
Спасибо большое прочту обязательно
lantesting тебе кажется!
Вердикт одно- автоматы стоят отстой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У меня в ТП было случайное касание фазы на шину ГЗШ и автомат на 250А выбило и вставка плавкая вылетила на этой фазе. это при учете что ток 1ф КЗ на много меньше чем 2ф или 3ф. А шина ГЗШ и жила кабеля немного только подгорела. тряпочкой протерли и усе
Не знаю конечно, но мне одному монтаж не понравился? Просто все должно быть аккуратней.
Чем именно?!
+Заметки электрика просто я проходил практику в метрополитене и там в ячейках 6кв сверху шли разборные шины, потом вакуумные автоматы, и внизу разборные шины, но там трансформаторы тока были красиво и ровно смонтированы. И кабель аккуратно с малым расстоянием, а тут как то все висит и кабель в разные стороны на пол ячейки. Если я не прав поправьте пожалуйста. Это просто моё мнение. Может так и должно быть для 400в. :)
Кило - 1000
Этим автоматам давно место в помойке.
В недавнем прошлом применялись масленые выключатели, им на смену пришли вакуумные, но здесь видать энергетику просто наплевать.
А за монтаж секции руки оторвать мало и не важно 0,4 это или 0,6 кВ.
Кабель малого сечения висит под собственным весом( подключенный к шинам на 3:00 минуте) это не дело...
нас учитель сюда отправил
С какого учебного учреждения и с какой целью? Посмотреть последствия КЗ?
Ктото ворует напрямую электричество с вертикальных шин...
Не ворует никто - на вводе общий прибор учета.
Не может общего быть на этих шинах... ды и не видно там учета...
На видео показана панель с отходящими фидерами, а учет выполнен только на вводе, т.е. на вводном фидере (панели). Там установлены ТТ, которые подключены к прибору учета.
В передаче показано последствие КЗ, возникшее, вероятно, от проходящей не в том месте мышки...
А виднеющееся вертикальные шины предназначены для питания двух линейных автоматов. Левые которые, если смотреть спереди щита... Вверху они подключаются через разъединители...
Как с этих шин можно брать напряжение для общего учета на вводе...?
Что то тут не так...
Это 10-ка?
Опять экономили на изоляции !
можен и не КЗ, а просто включенным было оборудование, например кнопка запала на пуск мощных движков, автомат включили - вот вам и дуга
Электрооборудование сродни гавну мамонта, странно почему вообще всё до углей не выгорело.
Грелось соединение крайней фазы нижнего автомата, прогорел карболит и пошла дуга, оплавление кабелей - уже следствие этого. Очаг дуги точно в месте крепления автомата. 3:06 - видно что кабельная разделка в норме и внизу панели тоже ничего не горело. Так что вводной автомат уж слишком "селективный", а дуговое КЗ тоже не совсем КЗ и 1000А, при которых еще не отключается вводной вполне хватит для нанесения подобных повреждений.
Какое все древнее!!! У нас уже давно все оборудование немецкое и не знаем печали!!!
Вы еще древнее не видали! Это еще более менее.
Заметки Электрика Видел. Когда на железной дороге эл.монтером работал два года. Пропарка!!!
Заметки Электрика в парке Горького подстанции больше 100 лет. Оставили работать и дооборудовали под музей.
Плавкие вставки придумали трусы,ага. Автоматы грузить,вот еще делать нечего. Заводская новая плавкая вставка после устранения причины сработки и всех дел. И не надо шарахаться по РУ с прогрузочными трансформаторами как осел навьюченый. Любая плавкая вставка любому автомату выпишет сто очков по всем параметрам. Удобство,надежность и беспроблемность.
А почему Вы привели только преимущества предохранителей? Недостатки у них есть и тоже весомые...
Оставил возможность владельцу канала растоптать в пыль плавкие вставки :)
;) как только будет возможность, то с удовольствием!!!
+Заметки электрика обязательно! ждем и просим. У шнайдера шикарное видео на эту тему было.Там автоматы в силовых низковольтных линиях испытатели уделали как бог черепаху. Все типы и виды сравнивали с ПВ.Так что жду битву Давида с Голиафом. Это будет нечто,предвкушаю.
Алексей Миронов поделись ссылкой на видио