Не раз слушала этот выпуск - и вот ещё раз, опять с огромным удовольствием, спасибо! Почему-то мне кажется, что раньше было или интереснее, или проще для неспециалиста, или ностальгия заела, но те передачи, которые из Родины Слонов готова переслушивать многократно 😊
Спасибо! Сейчас прямо засматриваюсь по каналу History сериями про Древний Египет. Несмотря на их попсовость очень интересно. Тема обширная, глыба. Ваш эфир в тему!
Спасибо за выпуск! Единственное прошу спрашивать всех Ваших гостей какой метод установления возраста артефактов и археологических памятников применяли и насколько они достоверны.
"тайны пирамид" когда-то утащили меня в лженауку (школьные учебники - нелепость). интересно, это было из общей любознательности, и я бы так же сразу в нормальную науку мог попасть; или дважды сыграло почти детективное "учёные врут - узнай правду от условной лаи" и "условная лаи врёт - узнай правду из нормальной науки". хотя, может и всё сразу, а детективность "разоблачений" подогрела уже имеющеюся любознательность.
К 39-57. Насчет фрески, что статую в 6 метров и весом в 60 тонн тянули дофига народа. Извините, а почему уважаемые супер-египтологи пропускают подробности? (Тот же супер-египтолог Виктор Солкин). Во-первых они не называют имя того номарха. Типа, не имеет значения? Ну так исправим. Того номарха (оказывается) звали Джехутихотеп II. Во-вторых, откуда известно, что статуя весит около 60 тонн и была высотой 6 с половиной метров? Ее нашли, измерили и рассчитали вес? Если вчитаться в описание биографии Джехутихотепа II (в той же Википедии), то узнаем, что статуя могла быть из цельной глыбы алебастра (т.е. гипса), плотность которого 2,5 тонны кубометр. Но сама эта статуя до сих пор не найдена. Причем, гробница этого номарха давно известна. Ее нашли еще в 1817 г. и издали подробное описание в 1895 г. И внутри там должно было быть святилище со статуей усопшего. Однако, ее там не нет. Теперь можем вернуться к статуе на рисунке на фреске и задаться вопросом: а в каком месте ее должны были установить? Перед гробницей или внутри в том святилище? Если перед, то статуя высотой в 6 с половиной метров могла бы и сохраниться до наших дней. По крайней мере остатки от нее или постамент или его остатки. Но.... "следов не нашли". Более реальным видится установка в святилище. Смотрим на его габариты. Высота 8 футов. Переводим в метры и получаем около 2-х с половиной. И задаемся вопросом: а как затолкать статую высотой в 6 с половиной метров в комнату с потолком на 4 метра ниже? Ответ: никак. И вот тут самое место вспомнить про каноны изобразительного искусства Древнего Египта. Один сайт сообщает, что рост изображаемых персонажей тогда зависел от степени их значимости. Чем ниже статус, тем ниже рост. .... (И т.д. это из видео на адресе: ruclips.net/video/7QwwjctfDRo/видео.html с 17-50). ЗЫ. Забыл еще прокомментировать: Роман Орехов заявляет (на 40-36), что тяга человека 52 кг..... Кхэгм.... Да, иногда (один раз в день) тренированный тяжеловес может поднять вес под 100 кг. Вообще считается, что человек (в данном случае мужчина) должен поднимать свой вес. Один раз и его опустить. Но если рабочий имеет дело с весами в течение рабочего дня, то есть нормативы. И там говорится, что в таком случае норматив подъема грузов - до 20 кг. Т.е. "тяга в 52 кг" - это нечто фантастическое. Это как гепард, который да, может пробежать очень быстро. Но за очень короткое время. А потом он будет долго отлеживаться. Так и с бурлаками: если тянуть надо долго, то вес груза на одного человека не может быть выше 20 кг.
Дочего хилый народ вырос, 20 кг. Сидя в кресле над клавиатурой конечно пятьдесят кг это только для штангиста. Во студенчестве на путине мы разгружали баржу 120 тонн соли в мешках. Соль влажная , мешочек под восемьдесят. Бригада четырнадцать человек, относка метров пятьдесят. Время разгрузки часов десять. А мы все были рожденные во время войны, самый высокий имел рост 175, остальные мелкота. Ну а калым на мясокомбинате еженедельный. Говядина полтуши , за ночь два рефрижераторных вагона в легкую , десять человек. Справедливо отметить, что вся бригада из сельское местности. Городские пытались но не дотягивали смену, после одной попытки бросали это занятие и устраивались сторожами
@@GenaIvanov-t7s Вы уточните: как несли. Один мешок - один грузчик (на спине) или двое с носилками? 80 кг нести на спине одному? Я как-то купил в магазине мешок цемента то ли 25 кг, то ли 35 (уже не упомню). В обратную сел не на ту маршрутку, пришлось потом метаться через трассу. Короче - не понравилось. А вообще: заказываете поиск в Гуугле на фразу: "норматив переноски груза на складе" и читаете: ============= Сколько кг можно переносить мужчине? Подъем и перемещение тяжестей при чередовании с другой работой (до 2 раз в час) для мужчин не более 30 кг, для женщин не более 10 кг; 2. Подъем и перемещение тяжести постоянно в течение рабочего дня (смены) (более 2 раз в час) для мужчин не более 15 кг, для женщин не более 7 кг; 3.14 февр. 2024 г. ============ Успехов!
9:20 "мы не умеем работать с камнем" а это какая то загадка получается, понять как они работали с камнем и сделать хоть один саркофаг или блок ручным способомм и тем самым развеять сомнения?
47:31 мы не знаем что это. Если бы мы знали что это. Но мы не знаем что это. Не знаете какие материалы они могли использовать? Шутите? За час полтора из любопытства подобрал все природные материалы из того что могло бы быть у египтян. Выдалбливание, шлифовка, полировка. Между прочим предварительно отшлифованный гранит удивительно легко полируется.
Я слышал, гипотезу, что Джосер, очень долго правил, а мастаба уже была построена. Тогда то ли Джосер, то ли Имхотеп, предложили продолжить строительство, то ли, чтобы занятие было, то ли, чтобы средства осваивать. Ну, а потом "во вкус вошли", т.к. Джосер, всё правил и правил 😁
Вот интересна такая тема: Влияние наследия Древнего Египта на современную цивилизация, на Европу. Есть версия сильного влияния на христианство, например. Может это скрытое влияние и вообще фейк, потому что обывательским глазом я не вижу этого влияния.
Нам египтолог, увлеченный развитием религий, приводил в пример древнеегипетские тексты о богах, которые соотносятся с началом ветхого завета. Ну не слово в слово, а скорее по подобию )) "дух божий носился над водой", у древних египтян что-то связанное с божественной сущностью в лодке... И про устройство храмов, сохранившееся до сих пор, разница только в масштабах - общее пространство, куда люди могут приходить, потом колонный зал и потом закрытая часть, куда входили только жрецы (алтарь). Что на поверхности , так сказать ) Теперь тоже хочется побольше узнать, но материал не попадался или плохо ищу...
К 39-35. Насчет пандусов. Максимальный угол наклонной поверхности - 6 градусов (или 1 : 10 к длине). Высота пирамиды 146 м. Строим треугольник и получаем, что длина пандуса к вершине - полтора км. Причем, построен он должен был из таких же твердых материалов (иначе рассыпется) (законы строительства для любых времен). И что, камни таскали по такому пандусу километры туда-сюда без колес? Лично мое мнение: любой историк, прежде чем сочинять "объяснения", обязан повысить свои знания в технологиях того, о чем собирается сочинять. Иначе получится толкление воды в ступе.
К 37-02 - что нашли города строителей пирамид. Извините, а кто сказал (или где написано), что жители таких городов строили именно великие пирамиды? Как известно, подле тех пирамид есть еще ряд сооружений ("пристроек"). Их же тоже кто-то строил? Откуда заявления, что нет, эти люди строили именно великие пирамиды. Докажите!
Очень важное историческое основание пирамидостроения. Но общие рассуждения о том, что древние умели обрабатывать камень, не дают ответа на частные вопросы: как были сделаны глубокие пропилы в граните в 2-3 мм толщиной с однонаправленными рисками, зачем характерные наплывы "соски" на облицовке, как громадные блокиподгонялись один к другому с микронной точностью и тд и тп.
Громадные блоки не подгонялись один к другому с микронной точностью ) Офигеть - микронная точность ruclips.net/video/HXbAtU5VH8U/видео.htmlsi=Kbc37T6twhTw3sHs&t=1720 Это видно на фотографиях, которые я специально в этом видео использовал. Никаких "однонаправленных рисок" в граните не существует. Про это сто раз делали видео антропогенезовцы ruclips.net/video/wL7Jinj5324/видео.htmlsi=5cPCJZWKkfXbENH0
@@proshloejournal Антропогенезовцы - банальные шулеры. В Египте есть V-образный пропил высотой около 3-х метров. У Васютина такая форма пропила не получилась. Микронная точность есть в полигональной мегалитической кладке в Перу.
@@358oleg.Мне не нужно ничего искать. Я лично знаком с человеком, работавшим тогда в Саксайуамане и бравшим образцы. Это природный известняк, причем максимально твердый. В нескольких км есть карьеры, где добывали заготовки. Обработка заготовок производилась, когда порода была в твердом состоянии. Геополимерный бетон - глупые фантазии невежественных кретинов.
К 41-00. 10 000 человек поднимали обелиск? Невероятно! Как нас учили, на любые строительные работы должны быть разработаны КТП - карты трудовых процессов. С расчетом расстановки рабочих. Хорошо, собрали 10 000 человек. На 1 чел. требуется 0,5 кв.м. Умножаем на 10000. Получаем 5000 кв.м. Ну и как эта толпа могла что-то поднимать? Тросами? Толщина любого троса под руку человека не может быть больше такого-то размера. В сантиметрах. Получаем для каждого рабочего десятки метров тросов. Каждый из которых имеет свой вес. И если длина троса для дальнего рабочего будет десятки метров, то он окажется такого веса, что рабочий его вряд ли потянет. Вот так ляпают некоторые историки тысячными цифрами, абсолютно не представляя, что за этим должно быть. Пример: армия Чингиз-хана - 100 000 воинов! Извините, а они на лошадях или пешком? Если на лошадях, то к одной лошади должно быть еще две в резерв. Итого 300 000 лошадей. Вы представляете, сколько жратвы (фуража) надо для такого табуна? И как начнешь задавать уточняющие вопросы, так сразу у историков начинают уменьшаться "объяснения". Не-не-не, было 10 000 воинов! Не, 1000 воинов! О-о-о!!! С этого надо было начинать! Так и с этим обелиском: да-да, конечно! Естественно!!!! Его поднимали и поднимали!!!! Чисто руками! Мой ответ: ну-ну.
Дружище, этот обелиск в начале 19 века выкорчевали в Египте и перевезли во Францию. Технологии в 1830 году мало чем отличались от древнеегипетских. Или эта история тоже "великий обман историков"? ) Легко гуглится. Задача инженера придумать, как сделать, а ты, похоже, заточен на то, чтобы придумать, как не сделать ) Был бы я твоим работодателем, уволил бы в момент с таким подходом )
@@proshloejournal Да? Действительно, легко гууглится. У меня вопрос: а при снятии этого обелиска и его перевозки сколько человек использовалось? Тоже 10 000? Или его предварительно разбирали на части? И куда делись остальные мои комменты? Нафиг спилены?
@@ChaskiWasi-qe2vg Да? Во-первых, русский я сдавал в 1973 г. На 5 баллов. Так вот, можем поспорить. Если "-Е", то на вопрос: "к чему"("сахар к ча-ю"), а если вопрос "чего", то "-И" ("ча-я нет"). У меня был 2-й вариант. Для начала матчасть изучи-те. Как посмотрю, в современных школах РФ уровень преподавания снизился.
@@КейстутЗакорецкийДа. У меня - советское образование, поэтому до сих пор многое ещё помню. " ... при перевозкЕ обелиска." При ком? При чем? Предложный падеж. А я решил, что вы - жертва современного российского образования. Думал, только миллениалы и зумеры не любят падежи. Оказывается, сдавшие русский в 73-м на 5, - тоже.
К 41-27. Опппяяять! "Уникальный Дневник Мерера!!!!" И что? А где доказательства, что там выламывались камешки под 2,5 тонны? А если на самом деле камешки меньшего размера? И не для самой пирамиды, а для тех "пристроек"? Пойдите в ближайший порт и посмотрите каких габаритов портальные краны требуются для загрузки судов грузами в тонны. А тут еще и тростниковые лодочки. Она нафиг утонет при затаскивании камней в тонны на нее без крана. Особенно меня умиляют картинки по укладке камней в пирамиду. Как тащить (по наклонной плоскости), так рисуют колонну рабочих по три в ряд. Т.е. человек получается десятки. Ну, хорошо, дотащили. А там каким образом те камни укладывать? А элементарно!!! - заявляют такие супер-историки. И рисуют как два-три человека ломами (причем, деревянными!!!!) кантуют те камешки в тонны весом!! Сколько-сколько заявлял Роман тяга человека? 52 кг? Так три рабочих могут иметь дело с весом под 200 кг, но не под 2000. Физика биологии, однако! И все такие "объяснения" улетают понятно в какую даль. (Дармоеды народных денег).
Да, наверное, бы так и сделал 9 лет назад, когда вышла в эфир эта программа... если бы она не выходила бы на радио, где есть чёткий лимит по времени и нельзя говорить больше 48 минут. Сможете "порулить" разговором с человеком уложив его в эти рамки? )
А Ломоносова читали? Пирамиды на 2/3 под землей. Значит ,высоту 144 умножаем....😊До конца дослушаю, еще чего- нить напишу.....🎉А да...блоки ..один к другому ...фили- гранно....это звук определенной частоты. 😮Да вы гляньте на кораблик, парусный. Это ж косм- ский дизайн! Думаете,он на парусах ходил? Там реактивный двигатель стоял. Он они и летали еще. Летучий Голландец. 😮А крепости- звезды? Лепота! Во- вторых....А во- первых? А лодка капитана Немо? 🎉Да ребята с Ориона и " из Сириуса" давно умеют выращиаать не то что звезды, а целые галлактики.....Как сады Семирамиды. 😮А началось все....с цветочков на балконе😅😮🎉Да наши с ненашими ужо до библиотеки Атлантов добрались. Уже и мантры прочитали. Дверка и открылась.А потом закрылась.....😊А вы думали....там тоже не дураки сидят...
Конечно, полируют! Вот видео с завода Сигма (у меня их объектив) ruclips.net/video/r5HFLkNrbIU/видео.htmlsi=3cWrxC-xE3hmw1DD А вот видео о производстве киношных линз Cooke (это классика и очень популярные у киношников объективы) там прям ручками трут ruclips.net/video/oW_rkuKjy5k/видео.htmlsi=57PlHN-1a2rvDJVa Я уж не говорю про линзы для телескопов и прочее.
Аргумент-гладкие каменные сосуды. Очень убедительно:).Но с другой стороны- блоки в 200 тонн, которые идеально отшлифованы и подогнаны друг к другу. Как ? Попробуйте , Родин сложить два кирпича, и непременно будут зазоры. А на блоках их нет. Проблема гуманитариев в том, что они мыслят отвлеченно, не чувствуют материал. Другие центры мозга работают, а ножи дома тупые и гвозди забивает жена. Увы.
Блоков по 200 тонн в пирамидах нет. Ни один из них не отшлифован идеально. Зазоры там по полметра ) Вы вообще бывали около пирамид? ) Вам кто-то наврал... а я знаю кто - Скляров )
Какие 200 тонн? В пирамидах самые тяжёлые блоки 15т и то их мало, в среднем 2.5 т. Никакой идеальной шлифовки близко нет, обработка очень грубая. Как нет и идеальной подгонки.
15 т - не самые тяжелые, есть больше 80 т, они внутри, и привозили их из Асуана за 1 тыс. км. По факту это не объясняется долголетним совершенствованием египтян в работе с камнем. Более того, все, что не касается пирамид и храмов, имеет плачевный вид и как раз таки подходит под "творчество" каменного века. Так что охладите свой разоблачительный пыл, крыть официалам нечем
Нлавный аргумент альтернативщиков - это информационная насыщенность пирамид. В них зашиты различные числа как пи, е, золотое сечение... Плюс высокая геометрическая, астрономическая точность. Исполнение коридоров, их минимальные отклонения от оси. Отклонение пирамиды от ориентации на север всего одна двадцатая градуса. Всё это наводит на мысль о неритуальном назначении пирамид. Для ритуальных нужд такая высокая точность в стрительстве не нужна. К тому же какими инструментами они обеспечили такую точность. Вот на эти вопросы вы ответа не даёте.
Этот аргумент альтернативщиков разбивается очень просто - это просто не так. Если вы бы побывали около пирамид сами бы увидели - там всё построено вкривь и вкось, "идеальные линии" там идут волнами. Всё на уровне измерительных приборов того времени. Именно на таких постройках люди и учились геометрии и архитектуре.
@@proshloejournal Ориентация на север пирамиды со стороной основания белее 200 метров имеет отклонение всего 3 минуты - это вкривь и вкось? Или это ложь? Альтернативщики видят различные артефакты, математические зависимости, структуру пирамид которые с натяжкой или вообще не объясняются официальной египтологией , и пытаются выдвинуть свои гипотезы. Вот как объяснить вертикальное выветривание в районе сфинкса? Это результат водных потоков которые могли быть за тысячи лет до официальной постройки пирамид, когда климат более дождливым, или есть иное объяснение, или вообще это всё фигня? Может гипотезы альтернативщиков ошибочны, никто из них не претендует на знание истины. Но среди них достаточно людей с серьёзным техническим и научным образованием. Вы считаете, что можете разбить их аргументы вдребезги? Так сделайте это очно. Организуйте диалог между ними и серьёзными египтологами. Нам всем будет очень интересно посмотреть. Иначе на загадках пирамид так и будут паразитировать различные изотерики. На самом деле в этом видео вы мало осветили поднятую тему, жаль.
Господи, ну в чём проблема-то сделать правильную ориентировку по сторонам света и прочертить прямую линию? Вы реально думаете, что люди энеолита, многие тысячи лет строившие жильё, занимавшиеся хозяйством, были тупыми животными? ) Ещё раз - мы видим в археологии как в течении тысячелетий развивались технологии этих людей и прирастали их знания! vk.com/video6905370_164669179
Кстати, я подумал, что когда вести беседу с профи-египтологами, надо понимать. что они сильно зависят от египетской власти. Т.е. если они начнут озвучивать отсебятину, им египетские власти тут же отрежут визу в Египет. И что, им искать новую работу? (Если на тот Египет они потратили от половины до 3/4 своей трудовой деятельности). Вот и весь сказ.
Канал History, вам в помощь, там десятки фильмов, о том как и чем строили в Перу. У них экспериментальная археология не хуже других развита. Перу вообще то называют по древней архитектуре, вторым Египтом.
@@proshloejournal Нет, не согласен. Все это только трактовки, а не факты. Народ на энтом деле кучу диссертаций написал и они никогда своего мнения не поменяют, ибо тогда им нужно признать, что они даром хлеб едят. По факту - сколько в пирамиде Хеопса блоков и за сколько минут нужно было изготовить блок, доставить и уложить? Напомните мне пжалуста.
@@-gx6xc5eo2g Фильмы снимать, не мешки ворочать. Вот пусть эти "учёные" сами такую стенку построят, при помощи "палки и веревочной петли", вот тогда я поверю.
Классический заход немоглика "сбоку" ) Ваше представление о том, что это "невозможно" - это ваше суждение, человека с дивана. Прежде чем прийти к нему, вы должны исследовать имеющиеся факты. Факты таковы - мы имеем последовательно развивающуюся культуру, в которой постепенно усложняется технология строительства, обработки камня и тд. Всё это датировано естественно научными методами. Если вы хотите это оспорить - вам надо опровергать каждую датировку - каждого из тысяч памятников и объектов. Потом возникает письменность. У нас есть тысячи письменных свидетельств о тех царях, которым посвящены эти памятники. У нас есть сотни тысяч рабочих отметок при строительстве этих памятников.. и тд и тд У нас есть сотни свидетельств более поздних эпох об этих памятниках, фиксирующих рассказы о том, как они были построены. Это факты. Когда опровергните все из них - поговорим. Пока вопрос "как они это сделали" - это вопрос в рамках нормальной современной науки. Ни у одного учёного нет вопросов - кто это сделал. Вопрос - как? Интересный и правильный. Блин, мы имена строителей знаем )
и почему вы позволяете себе называть ГЛУПОСТЬЮ результат работ множества учёных, утверждающих, что тысячи лет назад египтяне не имели физической возможности построить пирамиды с учётом того, что они не имели инструмента для этого? Они также были в египте, проводили исследования в пирамидах и на карьерах, отметили следы пил, например, а также следы других инструментов, которых у нас и сейчас нету. а полигональная кладка в Ю. америке? ведь не возможно камни весом более тонны 100 раз приподнимать, обтёсывать, снова укладывать и примерять ... это же не кирпич, который в руке можно удержать. ну и камни проще подгонять под 1 размер или заранее делать их многогранными, но по одному образцу, так, чтобы потом просто сложить как конструктор. но те, что есть в америке - там СЛИШКОМ много разноплановых камней. а может даже нет одинаковых. ТОЖЕ, скажете, бронзовыми орудиями обтесали гранит и уложили? и там тоже следы от пил и сперла много есть ...
Налицо прослеживается комплекс сооружений в рамках одного проекта. Там должны быть вагоны проектной документации.Чертежи, расчеты, логистика, еда, расходные материалы и пр. Прямых доказательств о строительстве фараонами пирамид-нет.А, самое интересное, что нет свидетельств о строительстве соседей др.египтян.
Долина Нила уникальное место,где окультуреная пшеница не вырождается,в другом месте вырастить культурную пшеницу не получится из за перекресного опыления с дикими предками пшеницы.
Посмотрите гравюры Ватиканского художника 17 века,где изображено строиительство пирамид.А был ли древний Египет,нет ни одного подтверждения,одна болтовня египтологов.
Спасибо Вам от всего сердца.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу🌿🌐❤🕊
Не раз слушала этот выпуск - и вот ещё раз, опять с огромным удовольствием, спасибо! Почему-то мне кажется, что раньше было или интереснее, или проще для неспециалиста, или ностальгия заела, но те передачи, которые из Родины Слонов готова переслушивать многократно 😊
Ух тыыыы, вот это ностальгия! Спасибо.
Отличная передача!
Спасибо за передачу, очень интересно слушать грамотных специалистов! 👍
Почти семь тысяч просмотров и всего лишь 530 лайков...
Большое спасибо за ваш труд.
С чего начиналась Родина? С пирамид!
Спасибо за выпуск!
Спасибо большое! Очень люблю Вашу передачу. Смотрел все выпуски.
Только вчера вспоминал про Родину слонов ,что-то давноо ее не было
В позапрошлое воскресенье ) ruclips.net/video/7-pA53mOoQ0/видео.html
Спасибо. Очень интересно
Спасибо! Сейчас прямо засматриваюсь по каналу History сериями про Древний Египет. Несмотря на их попсовость очень интересно. Тема обширная, глыба.
Ваш эфир в тему!
Спасибо большое. Очень интересно.
Спасибо!❤
Давно искала первый выпуск 😅
Давно не смотрел канал из-за проблем работы Ютуба. Сейчас на мозилле с расширением смотрю, все нормально.
Уже десятки лет пользуюсь мазилой
Скажите, пожалуйста, с компьютера смотрите? Пошьзовался ей когда-то, был доволен, потом она обновилась... и ушел.
ВАУ!! Цезарь ! Крестовые походы! Бородино! ❤❤❤
Истоки❤
Какая крутая картинка 🤩🤩🤩
Сам фотографировал )
Согласен. Очкеь хорошая.
@@proshloejournal!!! Молодцы. Изза фильтра , я думал это старая фотография.
Х-м, номер один. "Когда мы были молодыыыыми..."
Спасибо за выпуск!
Единственное прошу спрашивать всех Ваших гостей какой метод установления возраста артефактов и археологических памятников применяли и насколько они достоверны.
Родина #1, символично!
Сколько еще выпусков старых осталось в обработке?
"тайны пирамид" когда-то утащили меня в лженауку (школьные учебники - нелепость). интересно, это было из общей любознательности, и я бы так же сразу в нормальную науку мог попасть; или дважды сыграло почти детективное "учёные врут - узнай правду от условной лаи" и "условная лаи врёт - узнай правду из нормальной науки". хотя, может и всё сразу, а детективность "разоблачений" подогрела уже имеющеюся любознательность.
Отличный чел, раскидал легко и грамотно, а главное без особого воздевания рук поводу сектантов, на что пытался нажать Михаил
К 39-57. Насчет фрески, что статую в 6 метров и весом в 60 тонн тянули дофига народа. Извините, а почему уважаемые супер-египтологи пропускают подробности? (Тот же супер-египтолог Виктор Солкин). Во-первых они не называют имя того номарха. Типа, не имеет значения? Ну так исправим. Того номарха (оказывается) звали Джехутихотеп II. Во-вторых, откуда известно, что статуя весит около 60 тонн и была высотой 6 с половиной метров? Ее нашли, измерили и рассчитали вес? Если вчитаться в описание биографии Джехутихотепа II (в той же Википедии), то узнаем, что статуя могла быть из цельной глыбы алебастра (т.е. гипса), плотность которого 2,5 тонны кубометр. Но сама эта статуя до сих пор не найдена.
Причем, гробница этого номарха давно известна. Ее нашли еще в 1817 г. и издали подробное описание в 1895 г.
И внутри там должно было быть святилище со статуей усопшего. Однако, ее там не нет.
Теперь можем вернуться к статуе на рисунке на фреске и задаться вопросом: а в каком месте ее должны были установить? Перед гробницей или внутри в том святилище? Если перед, то статуя высотой в 6 с половиной метров могла бы и сохраниться до наших дней. По крайней мере остатки от нее или постамент или его остатки. Но.... "следов не нашли".
Более реальным видится установка в святилище. Смотрим на его габариты. Высота 8 футов. Переводим в метры и получаем около 2-х с половиной.
И задаемся вопросом: а как затолкать статую высотой в 6 с половиной метров в комнату с потолком на 4 метра ниже?
Ответ: никак.
И вот тут самое место вспомнить про каноны изобразительного искусства Древнего Египта. Один сайт сообщает, что рост изображаемых персонажей тогда зависел от степени их значимости. Чем ниже статус, тем ниже рост. .... (И т.д. это из видео на адресе: ruclips.net/video/7QwwjctfDRo/видео.html с 17-50).
ЗЫ. Забыл еще прокомментировать: Роман Орехов заявляет (на 40-36), что тяга человека 52 кг..... Кхэгм.... Да, иногда (один раз в день) тренированный тяжеловес может поднять вес под 100 кг. Вообще считается, что человек (в данном случае мужчина) должен поднимать свой вес. Один раз и его опустить. Но если рабочий имеет дело с весами в течение рабочего дня, то есть нормативы. И там говорится, что в таком случае норматив подъема грузов - до 20 кг. Т.е. "тяга в 52 кг" - это нечто фантастическое. Это как гепард, который да, может пробежать очень быстро. Но за очень короткое время. А потом он будет долго отлеживаться. Так и с бурлаками: если тянуть надо долго, то вес груза на одного человека не может быть выше 20 кг.
Дочего хилый народ вырос, 20 кг. Сидя в кресле над клавиатурой конечно пятьдесят кг это только для штангиста. Во студенчестве на путине мы разгружали баржу 120 тонн соли в мешках. Соль влажная , мешочек под восемьдесят. Бригада четырнадцать человек, относка метров пятьдесят. Время разгрузки часов десять. А мы все были рожденные во время войны, самый высокий имел рост 175, остальные мелкота. Ну а калым на мясокомбинате еженедельный. Говядина полтуши , за ночь два рефрижераторных вагона в легкую , десять человек. Справедливо отметить, что вся бригада из сельское местности. Городские пытались но не дотягивали смену, после одной попытки бросали это занятие и устраивались сторожами
@@GenaIvanov-t7s Вы уточните: как несли. Один мешок - один грузчик (на спине) или двое с носилками? 80 кг нести на спине одному? Я как-то купил в магазине мешок цемента то ли 25 кг, то ли 35 (уже не упомню). В обратную сел не на ту маршрутку, пришлось потом метаться через трассу. Короче - не понравилось. А вообще: заказываете поиск в Гуугле на фразу: "норматив переноски груза на складе" и читаете:
=============
Сколько кг можно переносить мужчине?
Подъем и перемещение тяжестей при чередовании с другой работой (до 2 раз в час) для мужчин не более 30 кг, для женщин не более 10 кг; 2. Подъем и перемещение тяжести постоянно в течение рабочего дня (смены) (более 2 раз в час) для мужчин не более 15 кг, для женщин не более 7 кг; 3.14 февр. 2024 г.
============
Успехов!
9:20 "мы не умеем работать с камнем" а это какая то загадка получается, понять как они работали с камнем и сделать хоть один саркофаг или блок ручным способомм и тем самым развеять сомнения?
Да, были люди в наше время, богатыри не вы...
🤩❤👋
47:31 мы не знаем что это. Если бы мы знали что это. Но мы не знаем что это. Не знаете какие материалы они могли использовать? Шутите? За час полтора из любопытства подобрал все природные материалы из того что могло бы быть у египтян. Выдалбливание, шлифовка, полировка. Между прочим предварительно отшлифованный гранит удивительно легко полируется.
Я слышал, гипотезу, что Джосер, очень долго правил, а мастаба уже была построена. Тогда то ли Джосер, то ли Имхотеп, предложили продолжить строительство, то ли, чтобы занятие было, то ли, чтобы средства осваивать. Ну, а потом "во вкус вошли", т.к. Джосер, всё правил и правил 😁
Вот интересна такая тема:
Влияние наследия Древнего Египта на современную цивилизация, на Европу.
Есть версия сильного влияния на христианство, например.
Может это скрытое влияние и вообще фейк, потому что обывательским глазом я не вижу этого влияния.
Обычно приводят в пример аналогию матери с младенцем - Изида/Гор - Мария/Исус. Страшный суд опять же. Профессиональное жречество.
Нам египтолог, увлеченный развитием религий, приводил в пример древнеегипетские тексты о богах, которые соотносятся с началом ветхого завета. Ну не слово в слово, а скорее по подобию )) "дух божий носился над водой", у древних египтян что-то связанное с божественной сущностью в лодке... И про устройство храмов, сохранившееся до сих пор, разница только в масштабах - общее пространство, куда люди могут приходить, потом колонный зал и потом закрытая часть, куда входили только жрецы (алтарь). Что на поверхности , так сказать ) Теперь тоже хочется побольше узнать, но материал не попадался или плохо ищу...
К 39-35. Насчет пандусов. Максимальный угол наклонной поверхности - 6 градусов (или 1 : 10 к длине). Высота пирамиды 146 м. Строим треугольник и получаем, что длина пандуса к вершине - полтора км. Причем, построен он должен был из таких же твердых материалов (иначе рассыпется) (законы строительства для любых времен). И что, камни таскали по такому пандусу километры туда-сюда без колес? Лично мое мнение: любой историк, прежде чем сочинять "объяснения", обязан повысить свои знания в технологиях того, о чем собирается сочинять. Иначе получится толкление воды в ступе.
Логично
😂опять секта Лозы?
@@Хомосапиенс-р8ю опять малолетний длбб
@@Хомосапиенс-р8ю опять малолетний дбл
К 37-02 - что нашли города строителей пирамид. Извините, а кто сказал (или где написано), что жители таких городов строили именно великие пирамиды? Как известно, подле тех пирамид есть еще ряд сооружений ("пристроек"). Их же тоже кто-то строил? Откуда заявления, что нет, эти люди строили именно великие пирамиды. Докажите!
Слушаю и думаю, что-то у Родина голос помолодел. А вон оно что.
Жил себе и не думал )
Очень важное историческое основание пирамидостроения. Но общие рассуждения о том, что древние умели обрабатывать камень, не дают ответа на частные вопросы: как были сделаны глубокие пропилы в граните в 2-3 мм толщиной с однонаправленными рисками, зачем характерные наплывы "соски" на облицовке, как громадные блокиподгонялись один к другому с микронной точностью и тд и тп.
Громадные блоки не подгонялись один к другому с микронной точностью ) Офигеть - микронная точность ruclips.net/video/HXbAtU5VH8U/видео.htmlsi=Kbc37T6twhTw3sHs&t=1720 Это видно на фотографиях, которые я специально в этом видео использовал. Никаких "однонаправленных рисок" в граните не существует. Про это сто раз делали видео антропогенезовцы ruclips.net/video/wL7Jinj5324/видео.htmlsi=5cPCJZWKkfXbENH0
Не было никакой микронной точности.
@@proshloejournal Антропогенезовцы - банальные шулеры. В Египте есть V-образный пропил высотой около 3-х метров. У Васютина такая форма пропила не получилась.
Микронная точность есть в полигональной мегалитической кладке в Перу.
@@ChaskiWasi-qe2vgкладка в Перу делаласть из незастывшего известняка,никто ничего не подгонял,найдите экспедицию питерских ученых в Саксайуаман.
@@358oleg.Мне не нужно ничего искать. Я лично знаком с человеком, работавшим тогда в Саксайуамане и бравшим образцы. Это природный известняк, причем максимально твердый. В нескольких км есть карьеры, где добывали заготовки. Обработка заготовок производилась, когда порода была в твердом состоянии. Геополимерный бетон - глупые фантазии невежественных кретинов.
К 41-00. 10 000 человек поднимали обелиск? Невероятно! Как нас учили, на любые строительные работы должны быть разработаны КТП - карты трудовых процессов. С расчетом расстановки рабочих. Хорошо, собрали 10 000 человек. На 1 чел. требуется 0,5 кв.м. Умножаем на 10000. Получаем 5000 кв.м. Ну и как эта толпа могла что-то поднимать? Тросами? Толщина любого троса под руку человека не может быть больше такого-то размера. В сантиметрах. Получаем для каждого рабочего десятки метров тросов. Каждый из которых имеет свой вес. И если длина троса для дальнего рабочего будет десятки метров, то он окажется такого веса, что рабочий его вряд ли потянет. Вот так ляпают некоторые историки тысячными цифрами, абсолютно не представляя, что за этим должно быть. Пример: армия Чингиз-хана - 100 000 воинов! Извините, а они на лошадях или пешком? Если на лошадях, то к одной лошади должно быть еще две в резерв. Итого 300 000 лошадей. Вы представляете, сколько жратвы (фуража) надо для такого табуна? И как начнешь задавать уточняющие вопросы, так сразу у историков начинают уменьшаться "объяснения". Не-не-не, было 10 000 воинов! Не, 1000 воинов! О-о-о!!! С этого надо было начинать! Так и с этим обелиском: да-да, конечно! Естественно!!!! Его поднимали и поднимали!!!! Чисто руками! Мой ответ: ну-ну.
Дружище, этот обелиск в начале 19 века выкорчевали в Египте и перевезли во Францию. Технологии в 1830 году мало чем отличались от древнеегипетских. Или эта история тоже "великий обман историков"? ) Легко гуглится. Задача инженера придумать, как сделать, а ты, похоже, заточен на то, чтобы придумать, как не сделать ) Был бы я твоим работодателем, уволил бы в момент с таким подходом )
@@proshloejournal Да? Действительно, легко гууглится. У меня вопрос: а при снятии этого обелиска и его перевозки сколько человек использовалось? Тоже 10 000? Или его предварительно разбирали на части? И куда делись остальные мои комменты? Нафиг спилены?
@@КейстутЗакорецкий всё верное, только "перевозкЕ".
@@ChaskiWasi-qe2vg Да? Во-первых, русский я сдавал в 1973 г. На 5 баллов. Так вот, можем поспорить. Если "-Е", то на вопрос: "к чему"("сахар к ча-ю"), а если вопрос "чего", то "-И" ("ча-я нет"). У меня был 2-й вариант. Для начала матчасть изучи-те. Как посмотрю, в современных школах РФ уровень преподавания снизился.
@@КейстутЗакорецкийДа. У меня - советское образование, поэтому до сих пор многое ещё помню.
" ... при перевозкЕ обелиска." При ком? При чем? Предложный падеж.
А я решил, что вы - жертва современного российского образования. Думал, только миллениалы и зумеры не любят падежи. Оказывается, сдавшие русский в 73-м на 5, - тоже.
Опять пирамиды.,. Разве древний Египет, это только пирамиды?
Мы цивилизация пластика!😂 А по сути - не убедительно.
К 41-27. Опппяяять! "Уникальный Дневник Мерера!!!!" И что? А где доказательства, что там выламывались камешки под 2,5 тонны? А если на самом деле камешки меньшего размера? И не для самой пирамиды, а для тех "пристроек"? Пойдите в ближайший порт и посмотрите каких габаритов портальные краны требуются для загрузки судов грузами в тонны. А тут еще и тростниковые лодочки. Она нафиг утонет при затаскивании камней в тонны на нее без крана. Особенно меня умиляют картинки по укладке камней в пирамиду. Как тащить (по наклонной плоскости), так рисуют колонну рабочих по три в ряд. Т.е. человек получается десятки. Ну, хорошо, дотащили. А там каким образом те камни укладывать? А элементарно!!! - заявляют такие супер-историки. И рисуют как два-три человека ломами (причем, деревянными!!!!) кантуют те камешки в тонны весом!! Сколько-сколько заявлял Роман тяга человека? 52 кг? Так три рабочих могут иметь дело с весом под 200 кг, но не под 2000. Физика биологии, однако! И все такие "объяснения" улетают понятно в какую даль. (Дармоеды народных денег).
Участники передачи очень далеки от технических наук.
Любому человеку с техническим образованием, слушать Вас смешно.
Всё здорово, но ведущему нужно умерить свой разоблачительный пыл и дать высказаться гостю, а не перебивать его
Да, наверное, бы так и сделал 9 лет назад, когда вышла в эфир эта программа... если бы она не выходила бы на радио, где есть чёткий лимит по времени и нельзя говорить больше 48 минут. Сможете "порулить" разговором с человеком уложив его в эти рамки? )
А Ломоносова читали? Пирамиды на 2/3 под землей. Значит ,высоту 144 умножаем....😊До конца дослушаю, еще чего- нить напишу.....🎉А да...блоки ..один к другому ...фили- гранно....это звук определенной частоты. 😮Да вы гляньте на кораблик, парусный. Это ж косм- ский дизайн! Думаете,он на парусах ходил? Там реактивный двигатель стоял. Он они и летали еще. Летучий Голландец. 😮А крепости- звезды? Лепота! Во- вторых....А во- первых? А лодка капитана Немо? 🎉Да ребята с Ориона и " из Сириуса" давно умеют выращиаать не то что звезды, а целые галлактики.....Как сады Семирамиды. 😮А началось все....с цветочков на балконе😅😮🎉Да наши с ненашими ужо до библиотеки Атлантов добрались. Уже и мантры прочитали. Дверка и открылась.А потом закрылась.....😊А вы думали....там тоже не дураки сидят...
1:38 Эффектное - это что-то зрелищное, а эффективное - полезное. После этого момента слушать далее пропало желание. Понаберут по объявлениям
Позанудствую- современные линзы, во всяком случае, массового сегмента - давно уже не полируют. Отливают- и сразу в объектив.
Конечно, полируют! Вот видео с завода Сигма (у меня их объектив) ruclips.net/video/r5HFLkNrbIU/видео.htmlsi=3cWrxC-xE3hmw1DD
А вот видео о производстве киношных линз Cooke (это классика и очень популярные у киношников объективы) там прям ручками трут ruclips.net/video/oW_rkuKjy5k/видео.htmlsi=57PlHN-1a2rvDJVa
Я уж не говорю про линзы для телескопов и прочее.
Если вы говорите о пластиковых линзах, то да. Но стеклянные, особенно крупного размера, это совсем другие процессы.
Аргумент-гладкие каменные сосуды. Очень убедительно:).Но с другой стороны- блоки в 200 тонн, которые идеально отшлифованы и подогнаны друг к другу. Как ? Попробуйте , Родин сложить два кирпича, и непременно будут зазоры. А на блоках их нет. Проблема гуманитариев в том, что они мыслят отвлеченно, не чувствуют материал. Другие центры мозга работают, а ножи дома тупые и гвозди забивает жена. Увы.
Блоков по 200 тонн в пирамидах нет. Ни один из них не отшлифован идеально. Зазоры там по полметра ) Вы вообще бывали около пирамид? ) Вам кто-то наврал... а я знаю кто - Скляров )
Какие 200 тонн? В пирамидах самые тяжёлые блоки 15т и то их мало, в среднем 2.5 т. Никакой идеальной шлифовки близко нет, обработка очень грубая. Как нет и идеальной подгонки.
Есть зазоры. Вы видели пирамиды близко?
15 т - не самые тяжелые, есть больше 80 т, они внутри, и привозили их из Асуана за 1 тыс. км. По факту это не объясняется долголетним совершенствованием египтян в работе с камнем. Более того, все, что не касается пирамид и храмов, имеет плачевный вид и как раз таки подходит под "творчество" каменного века. Так что охладите свой разоблачительный пыл, крыть официалам нечем
Дайте-ка нам источники информации о "80-тонных блоках внутри" и как их везли из Асуана )
Не эффективней, а эффектней! Вы по-русски когда научитесь говорить?
Ну переволновался человек или просто забыл нужное слово, с кем ни бывает
Божечки, какие мы правильные!
Это слова-паронимы и имеют разное значение.
Умник... 😂
Нлавный аргумент альтернативщиков - это информационная насыщенность пирамид. В них зашиты различные числа как пи, е, золотое сечение... Плюс высокая геометрическая, астрономическая точность. Исполнение коридоров, их минимальные отклонения от оси. Отклонение пирамиды от ориентации на север всего одна двадцатая градуса. Всё это наводит на мысль о неритуальном назначении пирамид. Для ритуальных нужд такая высокая точность в стрительстве не нужна. К тому же какими инструментами они обеспечили такую точность. Вот на эти вопросы вы ответа не даёте.
Этот аргумент альтернативщиков разбивается очень просто - это просто не так. Если вы бы побывали около пирамид сами бы увидели - там всё построено вкривь и вкось, "идеальные линии" там идут волнами. Всё на уровне измерительных приборов того времени. Именно на таких постройках люди и учились геометрии и архитектуре.
@@proshloejournal Ориентация на север пирамиды со стороной основания белее 200 метров имеет отклонение всего 3 минуты - это вкривь и вкось? Или это ложь?
Альтернативщики видят различные артефакты, математические зависимости, структуру пирамид которые с натяжкой или вообще не объясняются официальной египтологией , и пытаются выдвинуть свои гипотезы. Вот как объяснить вертикальное выветривание в районе сфинкса? Это результат водных потоков которые могли быть за тысячи лет до официальной постройки пирамид, когда климат более дождливым, или есть иное объяснение, или вообще это всё фигня? Может гипотезы альтернативщиков ошибочны, никто из них не претендует на знание истины. Но среди них достаточно людей с серьёзным техническим и научным образованием. Вы считаете, что можете разбить их аргументы вдребезги? Так сделайте это очно. Организуйте диалог между ними и серьёзными египтологами. Нам всем будет очень интересно посмотреть. Иначе на загадках пирамид так и будут паразитировать различные изотерики. На самом деле в этом видео вы мало осветили поднятую тему, жаль.
Господи, ну в чём проблема-то сделать правильную ориентировку по сторонам света и прочертить прямую линию? Вы реально думаете, что люди энеолита, многие тысячи лет строившие жильё, занимавшиеся хозяйством, были тупыми животными? ) Ещё раз - мы видим в археологии как в течении тысячелетий развивались технологии этих людей и прирастали их знания!
vk.com/video6905370_164669179
Египтолог рассуждает о технологиях и строительстве пирамид,не будучи специалистом в этих дисциплинах,египтологов изучали сопромат?
Кстати, я подумал, что когда вести беседу с профи-египтологами, надо понимать. что они сильно зависят от египетской власти. Т.е. если они начнут озвучивать отсебятину, им египетские власти тут же отрежут визу в Египет. И что, им искать новую работу? (Если на тот Египет они потратили от половины до 3/4 своей трудовой деятельности). Вот и весь сказ.
Историки, про то как построили пирамиды вы складно поете, а мегалиты, которыми всё Перу утыкано, тоже каменным молотком строили?
То есть, с египетскими пирамидами вы согласились? Можем идти дальше?)
Канал History, вам в помощь, там десятки фильмов, о том как и чем строили в Перу. У них экспериментальная археология не хуже других развита. Перу вообще то называют по древней архитектуре, вторым Египтом.
@@proshloejournal Нет, не согласен. Все это только трактовки, а не факты. Народ на энтом деле кучу диссертаций написал и они никогда своего мнения не поменяют, ибо тогда им нужно признать, что они даром хлеб едят. По факту - сколько в пирамиде Хеопса блоков и за сколько минут нужно было изготовить блок, доставить и уложить? Напомните мне пжалуста.
@@-gx6xc5eo2g Фильмы снимать, не мешки ворочать. Вот пусть эти "учёные" сами такую стенку построят, при помощи "палки и веревочной петли", вот тогда я поверю.
Классический заход немоглика "сбоку" ) Ваше представление о том, что это "невозможно" - это ваше суждение, человека с дивана. Прежде чем прийти к нему, вы должны исследовать имеющиеся факты. Факты таковы - мы имеем последовательно развивающуюся культуру, в которой постепенно усложняется технология строительства, обработки камня и тд. Всё это датировано естественно научными методами. Если вы хотите это оспорить - вам надо опровергать каждую датировку - каждого из тысяч памятников и объектов. Потом возникает письменность. У нас есть тысячи письменных свидетельств о тех царях, которым посвящены эти памятники. У нас есть сотни тысяч рабочих отметок при строительстве этих памятников.. и тд и тд У нас есть сотни свидетельств более поздних эпох об этих памятниках, фиксирующих рассказы о том, как они были построены.
Это факты. Когда опровергните все из них - поговорим. Пока вопрос "как они это сделали" - это вопрос в рамках нормальной современной науки. Ни у одного учёного нет вопросов - кто это сделал. Вопрос - как? Интересный и правильный. Блин, мы имена строителей знаем )
Почему скрываете что пирамиды построены инопланетянами это же очевидно
Да ни...ра вы не знаете,доценты.
Главное грамотно обосновать матом ) Вы хоть древнеегипетский знаете? )
Во брыхло! За зарплату?
и почему вы позволяете себе называть ГЛУПОСТЬЮ результат работ множества учёных, утверждающих, что тысячи лет назад египтяне не имели физической возможности построить пирамиды с учётом того, что они не имели инструмента для этого? Они также были в египте, проводили исследования в пирамидах и на карьерах, отметили следы пил, например, а также следы других инструментов, которых у нас и сейчас нету. а полигональная кладка в Ю. америке? ведь не возможно камни весом более тонны 100 раз приподнимать, обтёсывать, снова укладывать и примерять ... это же не кирпич, который в руке можно удержать. ну и камни проще подгонять под 1 размер или заранее делать их многогранными, но по одному образцу, так, чтобы потом просто сложить как конструктор. но те, что есть в америке - там СЛИШКОМ много разноплановых камней. а может даже нет одинаковых. ТОЖЕ, скажете, бронзовыми орудиями обтесали гранит и уложили? и там тоже следы от пил и сперла много есть ...
Налицо прослеживается комплекс сооружений в рамках одного проекта. Там должны быть вагоны проектной документации.Чертежи, расчеты, логистика, еда, расходные материалы и пр. Прямых доказательств о строительстве фараонами пирамид-нет.А, самое интересное, что нет свидетельств о строительстве соседей др.египтян.
Долина Нила уникальное место,где окультуреная пшеница не вырождается,в другом месте вырастить культурную пшеницу не получится из за перекресного опыления с дикими предками пшеницы.
Посмотрите гравюры Ватиканского художника 17 века,где изображено строиительство пирамид.А был ли древний Египет,нет ни одного подтверждения,одна болтовня египтологов.