не очень удачное сравнение, чтобы кататься на мото, нужно просто жать на педаль газа, в то время как для велосипеда ты крутишь педали и физические затраты больше
Третий вариант, самый прогрессивный: Убрать вообще все ограничения в спорте, то есть допинг, бодимодификации и пр., и наслаждаться битвой монструозных титанов
Это негуманно. Этих монструозных титанов на потеху публике будут выращивать из несмышлёных детей, в 16-18 лет некоторые из них будут становиться олимпийскими чемпионами, в 20 инвалидами, а в 30 умирать.
Отрицание объективной реальности всегда доводит ситуацию до абсурда и приводит к разрушительному кризису, а с реальностью в итоге приходится столкнуться
Если любой кто считает себя женщиной - может с ними соревноваться То что мешает идентифицировать себя 9 леткой и соревноваться с детьми Ну а почему нет? Или ты эйджист?
@@Delousedinthecomatorium , а как же наборы хромосом? В частности XX и XY. Я пытался найти материал на эту тему, но ничего не обнаружил внятного. Такого уровня вмешательство мало того что недоступно для взрослого человека, так ещё и запрещено. Я, честно, не разбираюсь в теме, буду рад если вы мне расскажете, если я не прав.
О боже мой, как меня бомбит от тупасти некоторых комментаторов. Почитайте внимательно, милые. Физическое созревание заканчивается у человека примерно в 25 лет. Если до тех пор, человек был мужчиной и только потом решил стать женщиной, он будет сильнее , быстрее, крупнее, выше чем среднестатистическая женщина. Даже если насильно снизить тестостерон, это не намного изменит разрыв. Почему? Формирование тела уже закончено, мужское тело биологически больше, мышцы мощнее, склет крепче, жира меньше. Если человек продолжает тренироваться, этого отнять у него нельзя. И для тех, кто усваивается все , что льётся из модного громофона, посмотрите результаты в одном виде спорта и одной весовой категории в женском и мужском спорте. Вы наверное удивитесь , но если бы женщины соревновались с мужчинами , то лучшая из нас не заняла бы и 10 места! Если 100кг мужчина считает себя 50 килограммовым, его стоит принимать в весовую категорию бокса до 55кг???? Нет, все разделение в спорте объективные, и если ты биологически 100кг мужчина, то будь добр соревнуйся с 100кг мужчинами.
Хочу предложить совершенно детский вариант разрешения ткофликта: почему бы не создать в спорте отдельную категорию для трансперсон? И трансженщины не вместе с женщинами, а среди трансженщин и трансмужчин. Ведь паролимпийцы не участвуют в олимпийских играх, у них есть свои, и это правильно и честно. Это справедливо по отношению ко всем сторонам.
Да есть вопросы к спортсмен... кам, есть. Они, изначально зная о своём преимуществе, нашли дыру в правилах и воспользовались ею, а потом строят из себя невинных овечек. Отсюда и хейт. Там я 100-ый, здесь я 1-ая. Медали важнее чести и достоинства (тут уж выбирайте какого именно, но результат тот же)
Блин, есть интерсекс люди, они-то точно не решили сжульничать, а родились такими (трансгендеры тоже, но тут люди могут сомневаться). Что с ними прикажете делать? Просто всех исключить нафиг из соревнований? А если интерсекс-вариация не влияет на показатели? А если влияет, и как это выяснить? Рекомендую изучить эту тему
Смотрю я на эту "пловчиху", которая может что угодно рассказывать на камеру. Смотрю и думаю: вот жил-был такой студент. Учиться он не мог, ему нечем. Зато от природы имел длинные конечности, широкие плечи и отличную дыхалку. И занимался палаванием. Но занимал всё время первые 3 места с конца. А очень сильно хотел славы. А потом кто-то из умных друзей подсказал ему: "слушай, а какие результаты у топ-пловчих в вашем университете?". Тот сказал: вот такие и такие. И умный друг ему говорит: "так чего ты тупишь? Скажи всем что ты тоже девочка и плавай с девочками". Сначала наш студент не понял, но благодаря терпению его друга-очкарика до него таки дошло: он плавает быстрее самой быстрой пловчихи в своём университете, и соревнуясь с пловчихами, наверняка победит. И всё, дальше всё предельно просто: он идёт в спорт-комитет и говорит: "я женщина, не хочу соревноваться с мужиками, это нечестно". Члены комиссии, конечно, подозревают что что-то здесь не так, но деваться некуда: правила есть правила. И вот, наш студент проходит курс гормоно-терапии, ему понижают уровень тестостерона, но его кости, суставы, сухожилия, мышцы, лёгкие, сердце - всё остаётся таким же, как было раньше. И уверенно побеждает. Профит! Короче, правила спортивных комитетов писались в 3-м веке до нашей эры, они не учитывают многих нюансов. При чём здесь уровень гормонов? Если у человека скелет и мускулатура здоровенного мужика ростом за 190 см и весом за 100 кг, то какая к чёрту разница, какой у него уровень гормонов, если речь идёт о соревнованиях, где сила и выносливость имеют решающее значение? Пусть называет себя хоть женщиной, хоть бесполым существом - это на здоровье, может даже придумать для себя свой собственный пол, которого нет ни у кого другого. Если у него есть "Y"-хромосома, пусть соревнуется с мужиками, потому что это честно. Понятно, что останутся сложные случаи, когда биологический пол человека сложно определить, бывают всякие случаи. Но такие случаи - большая редкость. Тест на "Y"-хромосому решит 99% споров и отсеет всех этих мошенников.
@@alyawiell Я не согласен. Тут всё довольно просто: в боксе, например, существуют весовые категории. Это сделано для того, чтобы соревнования были конкурентными и интересными, потому что предсказать результат боя спортсмена весом 90 кг против спортсмена весом 50 слишком просто. Если физически мужчины в среднем сильнее и крупнее женщин, то какое будет соотношение между средним пловцом профессионалом мужчиной и женщиной? Примерно такое же, как между средним мужчиной и средней женщиной вообще. Т. е., в среднем он будет больше, у него будут более длинные руки, кости толще, мышцы сильнее. И какой будет результат при равном уровне мастерства? Результат будет предсказуем, поэтому тут работает тот же механизм, что в боксе. Вот разделение в шахматах - это средневековая дичь, потому что мужчины не глупее женщин, это просто предрассудок. Но плавание - совсем другое дело, здесь предрассудки ни при чём. Поэтому когда мы выступаем против мошенничества, каким образом мы кого-то обесцениваем?
Мне кажется тема допинга была поднята для защиты здоровья спортсменов во времена когда государства давили на спортсменов, чтобы они разменивали свое здоровье на шанс занять выше место Интересно было бы послушать доводы за то, чтобы убрать запрет допингов и разрешить спорт без разделения по гендеру Нравится идея разделения на категории условно М и Ж, где каждый мог выбрать в какой категории выступать
Женщину весь патриархальный мир всю историю человечества воспринимал как Другую и исключал отовсюду, откуда можно, в зависимости от степени мужского господства в обществе. А теперь мужики, которые заявляют, что они женщины (и при этом не готовые прожить жизнь, которую живем мы, не готовые взять все риски *Поверьте, никто этого не хочет) говорят, что их кто-то воспринимает как «других» и пытается исключить из женского спорта. Ну, ничего себе! Добро пожаловать. Исключить их, до тех пор, пока не докажут, что по силе не превосходят женщин, будет наиболее правильным решением. Ничего страшного не случится. В жизни есть времена, когда нужно делать выбор: хочешь быть женщиной, будь добр, прими все риски.
Сначала Лиза говорит о нечестных преимуществах, а потом, что трансженщины спортсмены не виноваты (они ведь участвуют правилам). А они что не осознают этого преимущества? Если не хотят хейта, пусть не идут соревноваться с женщинами
@@bebrrtarmaf6870 Тут бад лайт порекламировал с трансперсоной пиво, до сих пор отмыться не могут. Со спортом так же будет. Как только появятся трансформаторы в женском спорте - никто на это смотреть не будет за исключением мелкой кучки дефективных, а они кассу не сделают.
Все просто - проблемы меньшинств не должны быть проблемами большинства. Какие бредовые правила и законы ни сочиняй - а люди появлялись и будут появляться в основном разделенные бинарным признаком - либо мужчина, либо женщина.
Не хочу звучать трансофобно (но я буду, лол), но женщины боролись за свои права, не для того чтобы мужчины снова их отбирали. Трасженщины абсолютно точно не могут принимать участие в женском спорте. Мужчины биологически сильней женщин, с этим бессмысленно спорить, поэтому трансмужчины не выступают в мужских видах спорта, понимают что не выиграют. Спортсменки столько тренировались и всю жизнь готовились к соревнованиям, а тперсона забирает у них победу, о какой честности вообще может быть речь? В этой ситуации я точно не буду жалеть трансженщину, мне очень жалко спортсменку цисженщину. Трансактивисты постоянно кричат о ущемлении и трансфобности, но очень часто своими действиями ущемляют женщин. К тому же трансперсоны пытаясь быть "настоящими" ж/м начинают быть карикатурными и поддерживают гендерные стереотипы. Лет через 20 все придет в норму и уже не будет перекосов, но сейчас происходит сюр.
Мужчины не сильнее женщин. Физические показатели у мужчин и женщин в одной весовой категории которые спортом не занимаются будут абсолютно идентичными, с незначительной разницей от конкретного человека к конкретному человеку. Межполовые поединки в БЖЖ, ТА и смешанный хоккей тому пример. Женщинам которые проигрывают ТП надо лучше тренироваться и правильно использовать спортивную фармакологию.
@@user-fa91j1xl1U бред. Сравните школьников. Даже нормативы у мужчин выше. Ок, женщинам - тестостерон, мужчинам- эстроген, так, чтобы точно шансы уравнять! 💪
@@JUNAcora женщинам достаточно использовать спортивную фармакологию что-бы уровнять гормональный уровень с мужчиной. В плане строения мышц и т.д. женщина мужчине ничем не уступает, если они в одной весовой категории. Нормативы придумали в те времена, когда женщин считали хуже мужчин. Среди выступающих женщин-спортсменов подавляющее большинство выступают за отмену разделения по половому признаку.
Это не "трансфобно" а адекватно и логично, вы ни в коем случае не звучите тупо или абсурдно Просто наш мир ебнулся со своим патриархатом и толерастией, настолько что превратился в цирк
@@lizalazerson Вы же сами сказали, что их число с каждым годом будет стремительно расти.) Может дело в том, что даже если наберется количество, никто, кроме самих трансиков смотреть это не будет?
Как врач заявляю - трансперсоны имеют нечестное/несправедливое преимущество перед женщинами. И они должны либо участвовать в спорте исключительно до перехода или не участвовать вообще. Может это жестоко по отношению к ним но справедливо по отношению ко всем. Тут простой выбор - или спортивная карьера или переход. И как мы видели в интервью по примеру самой известной трансперсоны модно получить и карьеру, и транспереход после неё. Аргумент довольно банален. Если сейчас я обьявлю себя трансженщиной и решу после года гормонотерапии участвовать допустим в боксе/дзюдо/борьбе либо любом подобном виде спорта то я пожалуй смогу свободно победить даже Габби Гарсия (гуглите кто не знает кто она, я ее фанат в бжж). Просто потому что я ростом два метра и весом более ста двадцати пяти килограмм. Даже потеряв из-за гормонотерапии часть мышечной плотности и уровень медиаторов я все равно буду в разы сильнее и просто банально значительно больше по габаритам.
@@I_A_Suliman я про тех людей которые не видят в этом проблему , считают это нормой, раз мужчина сделал переход то он имеет право соревноваться рядом с женщиной, но , эти люди не понимают что те же женщины отдают годы своей жизни спорту , для достижения результатов, но приходит мужчина и с лёгкостью получает призовые места.
А очень просто. Создайте соревнования между трансгендерными женщинами/мужчинами/боевыми вертолётами. Есть факт биологического пола, который определяет физические параметры. А социальный гендер уже дело вторичное. Не благодарите
Изящный выход: если транс персоны так настаивают на своём гендере, то нужно просто ввести новые категории Цисмужчина и Цисженщина. А трансперсоны будут участвовать в категориях Мужчины и Женщины. Можно даже допустить в эти категории тех, кто считает себя определённым гендером, даже без хирургических и химических влияний.
Сперва обычные отношения переименовали в гетероотношения. Теперь обычных мужчин и женщин в цисмужучин и цисженщин. А дальше что? Каннибализм переименуют в мясоедство а все остальное будет животным мясоедением?(я криво написал но аналогия думаю понятная)
Что то не видно побед трансгендеров в женской гимнастике или фигурном катании. Где именно важна женская гация. Зато в силовых или "на выносливость"- Тогда трансы- всех победят. 😊
А есть ли трансмужчины в большом спорте? Стоит задуматься об этом, и станет очевидно , что и трансженщинам там нечего делать. Можно просто фитнесом заниматься. Это полезно.
Давайте так. В Боксе есть весовые категории, давайте в беге будут тоже весовые. Проблема ведь не в том, что она транс-женщина, проблема в том, что она физически сильнее.
Весовая категория не спасает. Уже есть спортсменКа-трансгендев в кикбоксинге. Вырубала почти всех своих соперниц нокаутом. Проиграла только один раз, и даже там победительница признала, что поединок был самым сложным в ее карьере и выиграла она чудом.
Проблема в интеллектуально неуклюжих попытках обьявить следующее солипсическое утверждение. Что существует мое представление обо мне и с моим представлением меня все должны считаться. Что противоречит как философии, формальной логики так и юриспруденции например. Если человек считает себя Гарри Поттером - он может себя считать Гарри Поттером, но он НЕ может требовать от других считать и признавать его Гарри Поттером . "Емели" может считать себя женщиной, кошкой, роботом, шваброй, ракетой - кем угодно. Но Емели не имеет права требовать от других такого признания. Все.
Молодец, Лиза. Думаю, оптимально было бы создать отдельную категорию для транс-женщин. Как ты сама и сказала, транс-женщины - это женщины в смысле гендера, но не биологического пола. А деление в профессиональном спорте делается как раз-таки на основе пола.
слишком длинно для меня, что сказала Лазерсон не знаю, но транс-"женщины" это НЕ женщины - они МУЖЧИНЫ вот и все. и соревноваться им надо в соответствие со своим полом, а не с дошколятами
Раз трансперсон становится больше в геометрической прогрессии, то просто нужно ввести третий вид олимпийских игр. Есть олимпиада, есть Параолимпиада (о необходимости отделять инвалидов в отдельную категорию почему то у МОК сомнений нет). Провести апгрейд и ввести Транс Олимпийские игры после олимпиады и параолимпиады, где трансженщины будут соревноваться с трансмужчинами и все счастливы. Они же не видят проблемы , ну вот пусть и соревнуются между теми, кто не видит проблемы.
Еще интересно, а почему транс персоны не лезут в мужской спорт? Очевидно же, что они прекрасно помнят, что мужчинами имели довольно посредственные результаты. А тут все отлично. Я думаю за камерами, со своими кентами они делятся такими вот думами, мол, клево же, я теперь женщина, но прекрасно понимаю, что сделаю всех женщин на раз два три. Я понимаю, еслиб трансы пытались доказать раветство полов, соревнуясь с мужчинами и побеждая. Вот за это они вряд ли бы хейт выхватывали. Но зачем гробиться, если есть женский спорт и там все можно?
Добрый день! Очевидно, что по отношению к биологическим женщинам это несправедливо.Проблема даже не в этом. Трансгендером захочет стать мужчина ради медалей славы, и денег, в случае неудач в мужском спорте. А глядя на них об этом могут думать неокрепшие умы подростков.В Тайланде, возможно, как-то так и получилось. Не берусь утверждать.
@@ИгорьКузнецов-ъ7цВ Тайланде,для некоторых, смена пола становится ключом к карьере. И это не только проститутки и прочие баргёрл, это ещё и всякие вполне приличные шоу, модельный бизнес и так далее.
Не могу согласиться с тем, что к трансгендерным спортсменам и спортсменкам нет вопросов. Определенно есть вопросы и к спортсменам и к организации и к лоббистам интересов трансгендеров. Вместо борьбы за права трансгендерных женщин (на мой взгляд это выделение отдельной категории в спортивных соревнованиях) я вижу борьбу за медали и выглядит это так: я как мужчина слабовато выступаю среди мужчин, ок тогда я пойду к женщинам и там буду чемпионом, самое главное быть чемпионом. Одно дело Кастер Семеня. которая родилась такой, и то даже невооруженным глазом заметно какое преимущество дает гормональный статус с повышенными мужскими половыми гормонами над женщинами, и другое дело Лия Томас (Уилл Томас) обратите внимание на церемонию ее (его) награждения насколько большая разница со спортсменками женщинами. И почему то нет историй участия трансгендерных мужчин в мужских соревнованиях, видно там медали все таки не светят и работает чистый расчет во всех этих историях.
Самое правильное это 4 категории: м, ж, тм и тж. Вот только если введут 4 категории, то транс-женщин сразу станет меньше и им просто не с кем будет соревноваться😂😂😂
Спасибо, Лиза, весьма познавательная информация. Согласна с некоторыми комментаторами, которые говорят о необходимости выделения отдельной категории трансгендеров в соревнованиях. Ждать, правда, долго. А вообще, не хватает серьёзных научных исследований по данному вопросу , чтобы была база, на которую можно и нужно опираться. Ждём))
@@ACclams1e Это просто те кто прогуливал биологию 8 класса. А иначе как они могут не знать что кости женского скелета короче, тоньше, более пористее и уступают в крепкости. Еше и легкие женщин на 30% меньше мужчин, плюсь пульс женщин быстрее мужчин. И это не изменится какие бы таблетки ты не пил. Хочешь стать женщиной? Уменьши объем своих легких, сделай пульс быстрее, а кости более пористыми. И вперед в женский спорт. Удивительно но ни одна женщина не пошла на соревнования по художественной гимнастике как мужчина. Хотя кости женщин более гибки. И победить мужчин в этом спорте женщинам легче.
Лиза, как к трансгендеру, лезущему в женский спорт не может быть никаких вопросов? Конечно могут быть и будут. И к организациям которые просто изолировали себя от принятия решения и в итоге уничтожили мотивацию женщин соревноваться в спорте высоких достижений. Поэтому что те что те достойны порицания и я надеюсь поднимется серьезная буря чтобы этот пиздец закончился
Есть физически мужчины и женщины. И допустим один мужчина решил стать женщиной. Он одевается как женщина, выглядит как женщина, разговаривает как женщина, но при этом он остаётся мужчиной. Вообще тогда нужно убрать разделение по половому признаку, пускай все вместе участвуют в соревнованиях, правда после подобной меры женщин-женщин в спорте не останется.
Что говорят специалисты о том, что бы выделить еще две категории: транс-женщин и транс-мужчин в женском и мужском спорте соответственно? Они смогут соревноваться между собой и не будет никакой проблемы, разве нет?
Во-первых, почему у этого канала как минимум не 100 тысяч подписчиков. Во-вторых, по теме: мне кажется, в нашем безумном-безумном-безумном мире мы начали путать равноправие со справедливостью. Да, у транс-персон есть те же права, что и у цис, в том числе, участвовать в спортивных соревнованиях. Но почему обязательно в конкретных? Разве это не засовывание в те же рамки, из которых транс-персоны хотят выбраться? Сделайте им отдельные соревнования. «Но это же несправедливо, транс-женщины - это женщины, и должны соревноваться с женщинами». На этом спрошу в ответ: а когда ребёнок рождается без слуха, это справедливо? Или когда человек из-за пьяного водителя теряет ногу, это справедливо? Справедливости в этом мире вообще нет, так что давайте держаться хотя бы за равноправие, которое, кстати, дает вышеупомянутым людям своё место в социума и право участвовать в тех же самых спортивных соревнованиях.
На самом деле все еще проще, просто задайте такой вопрос любому евро политику - "что такое биологическая женщина?", если он ответит, что они хотя бы существуют, то вам очень повезет😁
Нужно выделить отдельную категорию для трансперсон прямо сейчас, не дожидаясь когда их станет больше. Иначе не избежать негатива в их адрес. В этой категории должны участвовать как транс-мужчины, так и транс-женщины. У одних физическое прошлое позволяет находиться между полами в физическом плане, а у вторых - терапия. То на то и выйдет. Получится, что в ближайшие десятилетия каждая трансперсона будет чемпионом, но в своей категории. У трансфобов эти медали котироваться не будут, а у лгбтк+ общества будет свой повод для гордости и пропаганды. Если бы транс-женщины были бы в полном смысле женщинами, они бы не употребляли приставку "транс" по отношению к себе)))
Не могут разобраться ? Пусть делают отдельное соревнование и команды трансгендорами. Вот тогда будет честно . Что думать. Все эти якобы женщины сразу отпадут. С женщинами легко соревноваться когда ты биологический мужчина . Пусть попробует с мужчинами трансгендорами соревноваться .
Не могут ученые ответить?! Я могу. Если трансу хочется спорта, то пусть идет в мужской спорт, он же транс, а не биологическая женщина. Вот будет показывать мастерство на мужских мастерах. И к женщинам не пускать.
Хм, а что, за честность уже никто не топит? Это же проще, назваться женщиной, пойти в женский спорт и всех там нагнуть (не буквально, конечно). А слабо пойти как трансженщина в мужской спорт и стать лидером в нем? Это же была бы блестящая победа! Да только почти все эти "чемпионы" в мужском спорте даже в первые двадцатки не входили...
В смысле «ее надо только пожалеть»?? Во-первых, его. А во вторых, посыл такой как будто все другие соревнования на свете закончились и вот только женские на свете остались, он не хотел, а его метлой загоняли на соревнования. Челы самостоятельно, целенаправлено влезли туда и они рассчитывали на подобный результат. Сами же сказали, что в мужские никто не лезет, интересно почему. Реакцию общественности считаю справедливой так как сейчас это единственный способ на данный момент хоть как то заставить трансов не подменять всех женщин на их местах, потому что это всего касается. Не только соревнования. Конкурсы красоты, списки «лучших женщин» во всяких журналах. Да даже политика приема на работу по типу 50% женщин, 50% мужчин, на место женщин принимают трансов, и вот уже ты вроде как норму выполнил, а какие-то женщины остались без работы. Это ужасно, женщины так долго боролись за свои права, а потом мужики натянули платья (или просто назвались женщинами) и снова принялись нас вытеснять… никогда такого не было и вот опять
Люди должны делать выбор. Менять пол или участвовать в соревнованиях. Нельзя все получить чем-то жертвовать придется. Это как в компьютерной игре, если ты выбираешь расу Орк, то ты уже не сможешь быть друидом или паладином.
Я не согласен. Это примерно тоже самое, как и сказать, что женщины не имеют право голосовать, потому что они выбрали не правильный набор хромосом в редакторе. Транссексуалы это такие же люди, как и мы с тобой, и потому они имеют такой же доступ к голосованиям, как и цисгендерные люди.
Мне не жалко трансов. Да лни спортсмены, но это читерство в чистом виде. Они сильнее женщин, потому что сколько гормонов они не всосали и членов не отрезали, они всегда будут сильнее настоящих женщин, потому что они не женщины. Если хотят соревноваться, то надо создавать транс соревнования. Пароолимпийцем же не дают соревноваться с олимпийцами, потому что это арриори нонсенс. Вот и тут так же
Никаких проблем. Разделите соревнования на мужские, женские, трансгендеров с членом и трансгендеров с вагиной. Позже можно расширить. Существа рожденные от человека считающие себя собаками, волками, кошками, оленями и так далее. Ещё дальше... Можно дать новые определения. Человек-утюг, человек-паук, человек -таукита... И будет всем счастье 🤪
Я просто хочу запихать парочку здоровенных гаек в перчатки и мне нужен бесплатный курс психологической реабилитации из за давления на меня: они кричат на меня ты ломаешь своим противникам лица, делаешь их аутистами, оставляешь шрамы на лице после каждого боя. Мне нужна помощь, мне нужно чтобы всё за меня переживали и сочувствовали, те кто этого не делает, должны быть подвержены уголовной ответственности!!!
Нужно сделать как в шахматах: абсолютная категория и женская. Всех трансгендеров загнать в абсолютную. Потому как женский спорт - это не про гендер. Это про анатомию. А анатомически - у трансгендеров нет матки, больше объяем легких, сердца, более развиты мышцы и сухожилия. Так что с пляжа.
Так у них сделаны операции по смене пола?Там после курса гормонов конечно меняется многое,но суть то остаётся,а именно само телосложение,масса мышечная,выброс эндорфинов,это все равно разница!
Автор все время говорит, что трансы не виноваты, они просто играют по правилам. Что-то мне подсказывает, что они используют лазейки в правилах чтобы как раз таки занимать призовые места и иметь от этого выгоду. Чистой воды корыстный интерес
Мне кажется, решение в какую группу мужскую или женскую относить спортсменов должна принимать комиссия из тренеров и мастеров спорта слепым методом. Т.е оценивать результаты нормотивов, физическую форму человека, при этом не зная фамилии и имени и пола человека.
Я бы оценивал спортсменов с одинаковым генофондом. Есть гены которые дают преимущества в разных видах спорта. И если оценивать людей имеющих хотя бы примерно одинаковые гены(или только ключевые важные гены) то спорт будет соревнованиями силы воли и труда а не того что человеку повезло родится с таким телом которое делает его сильные/быстрее/выше чем соперник Но к сожалению это слишком большое усложнение
Очень красиво сформулировано: транс-переходы - это больше про гендер, а разделения в спорте - про природный физический пол. До тех пор, пока медицина не дойдёт до того, чтобы на самом деле превращать человека из мужчины в женщину (причем, психологически - тоже), инклюзивность такого рода - просто рай для всяческих авантюристов. Готов поспорить, лет через 50-100 всю эту ситуацию будут изучать в школах, и ученики будут думать: как люди тогда не додумались, как надо поступать?
Всё правильно сказано, но как убедить в этом МОК?!? Люди в своей толерантности совсем перестали включать мозг и критически мыслить! Даже не говоря о транс-женщинах, если сейчас заставить всех биологических женщин сдать тестостерон-мы получим не маленький процент женщин, у которых он завышен или пребывает в мужских значениях и их тоже стоит исключить ради ЧЕСТНОЙ борьбы! Это даже практиковалось МОК и всеми федерациями в поздний советский период, но почему-то забилось, а стоило бы вспомнить и воссоздать! И дело не в трансфобии, а в честной борьбе, ведь смысл спорта в этом!
Трансексуальность - это же считается по воз болезнью? Лечение - смена пола и терапия. Но излечения нет на 100% Родить не может, без лекарств гормональный фон нужный не поддержать. В спорте есть противопоказания. По здоровью. Но почему то именно все, что качается этой области - неприкосновенно. А как в контактных видах спорта? В единоборствах? В среднем женщина мс по боксу как 15 лет юноша боксер. Если очень высокого класса, мсмк, олимпийский уровень, то она может боксировать как юноша лет 17. На недавнем ЧМ в Индии Азалия боксировала с трансом🤦
В чем проблема сделать для них отдельную категорию🙄 с каждой страны думаю наберется достаточно участников для проведения соревнований. У людей с ограниченными возможностями свои отдельные категории, так как они заведомо не могут соревноваться в обычной категории, это будет для них не честно. В женском спорте могу учавствовать только биологические женщины.
очень интересно. с точки зрения зрелищности нужно оставить все как есть, так как страсти, предполагаю, будут только закипать. это гораздо интереснее для наблюдения, чем пробирки с мочой или стероиды. С точки зрения спортивности - не вижу препятствий для введения еще категорий кроме М и Ж. Есть же соревнования для инвалидов, например, почему не сделать соревнования для трансов. всетаки мужчина, ставший женщиной, отличается от женщины хотябы тем, что он(она?) имеет опыт существования мужчиной.
Не очень понятно, почему мерилом стал тестостерон. Предположим, Майкл Фелпс решил сменить пол, прошёл терапию и снизил тестостерон. И что, кому-то реально кажется, что его параметры станут соответствовать женскому плаванию? Думаю, что кроме тестостерона, для участия в женском спорте, трансгендер должен ещё немного постараться... уменьшить рост до среднестатистического, убрать лишний объем легких, снизить гемоглобин, уменьшить мышечную массу и ежемесячно сливать некоторое количество крови.
У мужчин за счет эволюции и генетики мышцы сформированы сильней, больше и крепче У мужчин они быстрее накачиваются, также с возрастом сами появляются(переходный возраст) А женщинам нужно качаться и надрываться на сложных тренировках Так же строение отдельных частей мозга дает им больше дофамина, адреналина и соматотрапина, тестостерона(и т.д.) что и проявляет ускоренный рост мышц У них нет еб*нных месячных 5-7 дней каждый месяц, а еще если они поднимут что-то тяжёлое у них не вывалится матка бл
Ну, женщины тоже могут поднимать тяжёлое (я легко это делаю), однако насчёт месячных и физической силы соглашусь По грубой силе превосходит мужчина, однако женщина зачастую выносливее и гибче
@@Khalmg, современный радикальный либерализм уже давно стал похож на тоталитаризм... Постоянное желание всё контролировать и навязывать свою точку зрения другим людям... Это уже не либерализм...
Просто, нужно чётко отделить гендер от биологического и пола и сказать: "Биологические мужчины могут соревноваться только с биологическими мужчинами. Биологические женщины могут соревноваться с тем, с кем захотят (поскольку, изначально, их возмжности скромнее)". Тогда не будет спекуляций на теме "но я же женщина! Почему я не могу соревноваться с женщинами?" - потому что ты не биологическая женщина.. потому что твоё участие в женских соревнованиях - это нечестно по отношению к биологическим женщинам
Ответ прост. Либо не пистеть про равенство кругом, либо не называть людей теми, кем они не являются. Отменить бы разделение в спорте по половому признаку и наблюдать скучное равенство.
Спасибо, Лиза, за этот материал. Я как-то, год тренируясь, попросил тренера разрешить спор между мной и моим товарищем по группе. Бегая спринт, я ни разу не бежал 800м... Короче, я выиграл у него, пробежав за 2 мин.4,3 сек Оказалось, это был мировой рекорд на то время, с которым мой тренер Людмила Ивановна Лысенко-Гуревич выиграла 6 лет Олимпийские Игры. Смешно, конечно, типа, я повторил женский мировой рекорд. Ну и как, не пожалела, что поставила мой комментарий, как закреплённый?
Трансгендерам нужно выделить отдельную категорию, разве это так сложно сделать. Иначе тогда можно было бы всех в общий котел бросить и пусть кто сильнее и тд, тот победит
Можно подумать сами трансгендеры не понимают свое преимущество, когда идут на соревнования) Бедная Лия)) Да щас)) Она прекрасно осознавала, что в мужских соревнованияз она 400-ая, а в женском - победительница.
Возможно лучше будет если позволить участвовать в некоторых спортивных соревнований не только транс персон и женщин, но и добавить туда мужчин. Если ломать спорт, то давайте делать это веселее.
На мой взгляд, женский спорт вообще странная штука. Например, женские чемпионаты по шахматам или шашкам. По-моему, это оскорбление женщин, - мозги ведь не зависят от габаритов тела, мышечной массы.
@@SAlUt35 вот вы и сами ответили на свой вопрос. Мозги зависят от выносливости, во время 4-6 часовой партии мозг потребляет огромное количество энергии, усталость влияет на ошибки
Мотоциклист, идентифицирующий себя как велосипедист, установил новый мировой рекорд в велоспорте.
Ржу не могу))))))
Или мото джипист позиционирующий себя супербайком выйграл грандпри)))
не очень удачное сравнение, чтобы кататься на мото, нужно просто жать на педаль газа, в то время как для велосипеда ты крутишь педали и физические затраты больше
@@maggsun 😳😬😬😹
@@maggsun ах ты мерзкий трансфоб!
Хорош 😂
Третий вариант, самый прогрессивный:
Убрать вообще все ограничения в спорте, то есть допинг, бодимодификации и пр., и наслаждаться битвой монструозных титанов
Минус женский спорт
Это негуманно. Этих монструозных титанов на потеху публике будут выращивать из несмышлёных детей, в 16-18 лет некоторые из них будут становиться олимпийскими чемпионами, в 20 инвалидами, а в 30 умирать.
я тебе секрет открою, но в проф. спорте это и так все используется. просто не палятся
Чтобы как в киберпанке, все спортсмены с всякой химией и имплантами.
так женщины будут ныть что они не особенные
Отрицание объективной реальности всегда доводит ситуацию до абсурда и приводит к разрушительному кризису, а с реальностью в итоге приходится столкнуться
Если любой кто считает себя женщиной - может с ними соревноваться
То что мешает идентифицировать себя 9 леткой и соревноваться с детьми
Ну а почему нет? Или ты эйджист?
Ты о том что тела разные?Но ведь у трансгендерной и цисгендерной женщины тела отличаются лишь скелетом
@@Delousedinthecomatorium , а как же наборы хромосом? В частности XX и XY. Я пытался найти материал на эту тему, но ничего не обнаружил внятного. Такого уровня вмешательство мало того что недоступно для взрослого человека, так ещё и запрещено. Я, честно, не разбираюсь в теме, буду рад если вы мне расскажете, если я не прав.
@@lebe3747 ну и хромосомы конечно,а вообще есть ещё интерсекс люди но это отдельная тема,хромосомы напрямую невлияют на результаты в соревнованиях
@@Delousedinthecomatorium расположением центра тяжести,количеством гормонов, объёмом лёгких и многим другим отличаются
@@vase4ka_ не решает.
О боже мой, как меня бомбит от тупасти некоторых комментаторов. Почитайте внимательно, милые. Физическое созревание заканчивается у человека примерно в 25 лет. Если до тех пор, человек был мужчиной и только потом решил стать женщиной, он будет сильнее , быстрее, крупнее, выше чем среднестатистическая женщина. Даже если насильно снизить тестостерон, это не намного изменит разрыв. Почему? Формирование тела уже закончено, мужское тело биологически больше, мышцы мощнее, склет крепче, жира меньше. Если человек продолжает тренироваться, этого отнять у него нельзя. И для тех, кто усваивается все , что льётся из модного громофона, посмотрите результаты в одном виде спорта и одной весовой категории в женском и мужском спорте. Вы наверное удивитесь , но если бы женщины соревновались с мужчинами , то лучшая из нас не заняла бы и 10 места! Если 100кг мужчина считает себя 50 килограммовым, его стоит принимать в весовую категорию бокса до 55кг???? Нет, все разделение в спорте объективные, и если ты биологически 100кг мужчина, то будь добр соревнуйся с 100кг мужчинами.
Хочу предложить совершенно детский вариант разрешения ткофликта: почему бы не создать в спорте отдельную категорию для трансперсон? И трансженщины не вместе с женщинами, а среди трансженщин и трансмужчин. Ведь паролимпийцы не участвуют в олимпийских играх, у них есть свои, и это правильно и честно. Это справедливо по отношению ко всем сторонам.
Трансюки завоют. Они ради побед себя меняют.
Тоже так подумала
Как транс персона тоже говорю. (Но честно спорт по факту не справедлив, ведь кто-то банально генетически может быть сильнее)
а знаете почему? потому, что на них будет маленький спрос по просмотрам. А любые такие мероприятия - это бизнес и реклама.
Это полная хрень!
Да есть вопросы к спортсмен... кам, есть. Они, изначально зная о своём преимуществе, нашли дыру в правилах и воспользовались ею, а потом строят из себя невинных овечек. Отсюда и хейт. Там я 100-ый, здесь я 1-ая. Медали важнее чести и достоинства (тут уж выбирайте какого именно, но результат тот же)
Я так понимаю, что про ДНК все забыли. Со школы помню: ХХ - женщина, ХY - мужчина. Какого черта еще надо?
Вообще, ещё есть интерсекс люди, но все носятся с этими трансформерами
Блин, есть интерсекс люди, они-то точно не решили сжульничать, а родились такими (трансгендеры тоже, но тут люди могут сомневаться). Что с ними прикажете делать? Просто всех исключить нафиг из соревнований? А если интерсекс-вариация не влияет на показатели? А если влияет, и как это выяснить? Рекомендую изучить эту тему
ДНК работает немного сложнее
@@anyamarur5983 XY и это действительно!!! Есть ещё лишняя хромосома, которая мешает правильному восприятию научных фактов!!!
С детсада дочки помню ХХ, ХY, XXO, XYO, XXY, XXYO, XO, YO.
Смотрю я на эту "пловчиху", которая может что угодно рассказывать на камеру. Смотрю и думаю: вот жил-был такой студент. Учиться он не мог, ему нечем. Зато от природы имел длинные конечности, широкие плечи и отличную дыхалку. И занимался палаванием. Но занимал всё время первые 3 места с конца. А очень сильно хотел славы. А потом кто-то из умных друзей подсказал ему: "слушай, а какие результаты у топ-пловчих в вашем университете?". Тот сказал: вот такие и такие. И умный друг ему говорит: "так чего ты тупишь? Скажи всем что ты тоже девочка и плавай с девочками". Сначала наш студент не понял, но благодаря терпению его друга-очкарика до него таки дошло: он плавает быстрее самой быстрой пловчихи в своём университете, и соревнуясь с пловчихами, наверняка победит. И всё, дальше всё предельно просто: он идёт в спорт-комитет и говорит: "я женщина, не хочу соревноваться с мужиками, это нечестно". Члены комиссии, конечно, подозревают что что-то здесь не так, но деваться некуда: правила есть правила. И вот, наш студент проходит курс гормоно-терапии, ему понижают уровень тестостерона, но его кости, суставы, сухожилия, мышцы, лёгкие, сердце - всё остаётся таким же, как было раньше. И уверенно побеждает. Профит!
Короче, правила спортивных комитетов писались в 3-м веке до нашей эры, они не учитывают многих нюансов. При чём здесь уровень гормонов? Если у человека скелет и мускулатура здоровенного мужика ростом за 190 см и весом за 100 кг, то какая к чёрту разница, какой у него уровень гормонов, если речь идёт о соревнованиях, где сила и выносливость имеют решающее значение? Пусть называет себя хоть женщиной, хоть бесполым существом - это на здоровье, может даже придумать для себя свой собственный пол, которого нет ни у кого другого. Если у него есть "Y"-хромосома, пусть соревнуется с мужиками, потому что это честно.
Понятно, что останутся сложные случаи, когда биологический пол человека сложно определить, бывают всякие случаи. Но такие случаи - большая редкость. Тест на "Y"-хромосому решит 99% споров и отсеет всех этих мошенников.
Истина 👍
У нас у женщин , скоро трансы все забирут и отнимут
Просто обесценили наш пол
@@alyawiell Я не согласен. Тут всё довольно просто: в боксе, например, существуют весовые категории. Это сделано для того, чтобы соревнования были конкурентными и интересными, потому что предсказать результат боя спортсмена весом 90 кг против спортсмена весом 50 слишком просто. Если физически мужчины в среднем сильнее и крупнее женщин, то какое будет соотношение между средним пловцом профессионалом мужчиной и женщиной? Примерно такое же, как между средним мужчиной и средней женщиной вообще. Т. е., в среднем он будет больше, у него будут более длинные руки, кости толще, мышцы сильнее. И какой будет результат при равном уровне мастерства? Результат будет предсказуем, поэтому тут работает тот же механизм, что в боксе. Вот разделение в шахматах - это средневековая дичь, потому что мужчины не глупее женщин, это просто предрассудок. Но плавание - совсем другое дело, здесь предрассудки ни при чём. Поэтому когда мы выступаем против мошенничества, каким образом мы кого-то обесцениваем?
@@TheKwadriga тогда ответьте на вопрос : «Что такое женщина?»
@@alyawiell Человек с 46-ю X-хромосомами.
Транс женщинам нельзя соревноваться с женщинами. Транс мужчинам с мужчинами можно. Дело не в трансфобии. Это нечестное преимущество как доппинг.
Мне кажется тема допинга была поднята для защиты здоровья спортсменов во времена когда государства давили на спортсменов, чтобы они разменивали свое здоровье на шанс занять выше место
Интересно было бы послушать доводы за то, чтобы убрать запрет допингов и разрешить спорт без разделения по гендеру
Нравится идея разделения на категории условно М и Ж, где каждый мог выбрать в какой категории выступать
Да пускай все со всеми соревнования проходят! Этот бред смотреть никто не будет! А не будут смотреть не будет денег, а не будет денег и спорт загнется
@@geograff, а что? Очень зрелищно будет. Трансгендер посылающий даму в нокаут на первой секунде в женском боксе..🫣
Честно, спорт так же будет несправедливо. Ведь гены штуки такие э, разнообразные и кто-то может родится сильнее, ну или слабее как я
@@ОльгаЛебедева-л6ю соболезную
Женщину весь патриархальный мир всю историю человечества воспринимал как Другую и исключал отовсюду, откуда можно, в зависимости от степени мужского господства в обществе. А теперь мужики, которые заявляют, что они женщины (и при этом не готовые прожить жизнь, которую живем мы, не готовые взять все риски *Поверьте, никто этого не хочет) говорят, что их кто-то воспринимает как «других» и пытается исключить из женского спорта. Ну, ничего себе! Добро пожаловать.
Исключить их, до тех пор, пока не докажут, что по силе не превосходят женщин, будет наиболее правильным решением. Ничего страшного не случится. В жизни есть времена, когда нужно делать выбор: хочешь быть женщиной, будь добр, прими все риски.
Сначала Лиза говорит о нечестных преимуществах, а потом, что трансженщины спортсмены не виноваты (они ведь участвуют правилам). А они что не осознают этого преимущества? Если не хотят хейта, пусть не идут соревноваться с женщинами
Нет ты что. Их нельзя оскорблять ни в чем иначе их это сильно обидит а ОНИ могут делать все что хотят даже если это вредит другим
Да какая разница, хейтят или нет? Там грандиозные призовые деньги и последующий бешеный рост карьеры. ДЕНЬГИ.
@@bebrrtarmaf6870 Тут бад лайт порекламировал с трансперсоной пиво, до сих пор отмыться не могут. Со спортом так же будет. Как только появятся трансформаторы в женском спорте - никто на это смотреть не будет за исключением мелкой кучки дефективных, а они кассу не сделают.
*Сделайте для трансов отдельную страну и специальные конкурсы. Например, где-нибудь в пустующей прибалтике. 90% жителей Земли поддержат*
Все просто - проблемы меньшинств не должны быть проблемами большинства. Какие бредовые правила и законы ни сочиняй - а люди появлялись и будут появляться в основном разделенные бинарным признаком - либо мужчина, либо женщина.
Правильное слово. В основном👍
Не хочу звучать трансофобно (но я буду, лол), но женщины боролись за свои права, не для того чтобы мужчины снова их отбирали. Трасженщины абсолютно точно не могут принимать участие в женском спорте. Мужчины биологически сильней женщин, с этим бессмысленно спорить, поэтому трансмужчины не выступают в мужских видах спорта, понимают что не выиграют. Спортсменки столько тренировались и всю жизнь готовились к соревнованиям, а тперсона забирает у них победу, о какой честности вообще может быть речь? В этой ситуации я точно не буду жалеть трансженщину, мне очень жалко спортсменку цисженщину.
Трансактивисты постоянно кричат о ущемлении и трансфобности, но очень часто своими действиями ущемляют женщин. К тому же трансперсоны пытаясь быть "настоящими" ж/м начинают быть карикатурными и поддерживают гендерные стереотипы. Лет через 20 все придет в норму и уже не будет перекосов, но сейчас происходит сюр.
Абсолютно такие же мысли!
Мужчины не сильнее женщин. Физические показатели у мужчин и женщин в одной весовой категории которые спортом не занимаются будут абсолютно идентичными, с незначительной разницей от конкретного человека к конкретному человеку. Межполовые поединки в БЖЖ, ТА и смешанный хоккей тому пример. Женщинам которые проигрывают ТП надо лучше тренироваться и правильно использовать спортивную фармакологию.
@@user-fa91j1xl1U бред. Сравните школьников. Даже нормативы у мужчин выше.
Ок, женщинам - тестостерон, мужчинам- эстроген, так, чтобы точно шансы уравнять! 💪
@@JUNAcora женщинам достаточно использовать спортивную фармакологию что-бы уровнять гормональный уровень с мужчиной. В плане строения мышц и т.д. женщина мужчине ничем не уступает, если они в одной весовой категории. Нормативы придумали в те времена, когда женщин считали хуже мужчин. Среди выступающих женщин-спортсменов подавляющее большинство выступают за отмену разделения по половому признаку.
Это не "трансфобно" а адекватно и логично, вы ни в коем случае не звучите тупо или абсурдно
Просто наш мир ебнулся со своим патриархатом и толерастией, настолько что превратился в цирк
Предлагаю трансперсонам создать свою олимпиаду. Хейта в их сторону будет гораздо меньше и соревноваться будут среди равных себе.
Так их единицы на всех соревнованиях, то есть по сути вы просто отказываете им в праве заниматься серьёзным спортом
@@lizalazerson из-за этих единиц страдают целые отрасли женского спорта
@@lizalazerson, что им мешает продолжать выступать в качестве спортсмена-мужчины?
@@lizalazerson Вы же сами сказали, что их число с каждым годом будет стремительно расти.) Может дело в том, что даже если наберется количество, никто, кроме самих трансиков смотреть это не будет?
@@shataguitar Что вы над человеком издеваетесь? Не требуйте от Лизы попыток построить причинно-следственную связь более чем из 2-х событий
Как врач заявляю - трансперсоны имеют нечестное/несправедливое преимущество перед женщинами. И они должны либо участвовать в спорте исключительно до перехода или не участвовать вообще. Может это жестоко по отношению к ним но справедливо по отношению ко всем. Тут простой выбор - или спортивная карьера или переход. И как мы видели в интервью по примеру самой известной трансперсоны модно получить и карьеру, и транспереход после неё.
Аргумент довольно банален. Если сейчас я обьявлю себя трансженщиной и решу после года гормонотерапии участвовать допустим в боксе/дзюдо/борьбе либо любом подобном виде спорта то я пожалуй смогу свободно победить даже Габби Гарсия (гуглите кто не знает кто она, я ее фанат в бжж). Просто потому что я ростом два метра и весом более ста двадцати пяти килограмм. Даже потеряв из-за гормонотерапии часть мышечной плотности и уровень медиаторов я все равно буду в разы сильнее и просто банально значительно больше по габаритам.
За Габи - респект!!!👍
Ну что вы ,,это другое, вы не понимаете " 🤣 , все такие толерантные пока их не коснётся
@@arsenialexandrinaart очень конструктивный комментарий. А можно расшифровку?
@@Nye07 Габби - огонь!)))
@@I_A_Suliman я про тех людей которые не видят в этом проблему , считают это нормой, раз мужчина сделал переход то он имеет право соревноваться рядом с женщиной, но , эти люди не понимают что те же женщины отдают годы своей жизни спорту , для достижения результатов, но приходит мужчина и с лёгкостью получает призовые места.
А очень просто. Создайте соревнования между трансгендерными женщинами/мужчинами/боевыми вертолётами. Есть факт биологического пола, который определяет физические параметры. А социальный гендер уже дело вторичное. Не благодарите
Ой, ой. Нет. Я родилась парнем, но даже так я была слабее даже девочек. Все не настолько просто
@@cuttlefish_ исключительно твой опыт не должен обесценивать упвт других 99.9
@@overout6799 я про то что люди с рождения имею разную силу и гибкость, и предел развития
А сколько дам, ставшими (объявившими себя) мужчинами, соревнются с "обычными"мужчинами?
Таких нет))
Изящный выход: если транс персоны так настаивают на своём гендере, то нужно просто ввести новые категории Цисмужчина и Цисженщина. А трансперсоны будут участвовать в категориях Мужчины и Женщины. Можно даже допустить в эти категории тех, кто считает себя определённым гендером, даже без хирургических и химических влияний.
Апплодисменты.
топ
может уж лучше для трансов категории "трансженщины и трансмужчины"
Сперва обычные отношения переименовали в гетероотношения. Теперь обычных мужчин и женщин в цисмужучин и цисженщин. А дальше что? Каннибализм переименуют в мясоедство а все остальное будет животным мясоедением?(я криво написал но аналогия думаю понятная)
Что то не видно побед трансгендеров в женской гимнастике или фигурном катании.
Где именно важна женская гация.
Зато в силовых или "на выносливость"-
Тогда трансы- всех победят. 😊
А есть ли трансмужчины в большом спорте? Стоит задуматься об этом, и станет очевидно , что и трансженщинам там нечего делать. Можно просто фитнесом заниматься. Это полезно.
Компромисса нет. Кого-то придётся ущемить. Женщин или трансгендеров? Конечно же женщин) Всегда так было и будет
Давайте так. В Боксе есть весовые категории, давайте в беге будут тоже весовые. Проблема ведь не в том, что она транс-женщина, проблема в том, что она физически сильнее.
Оригинальное решение!
Весовая категория не спасает. Уже есть спортсменКа-трансгендев в кикбоксинге. Вырубала почти всех своих соперниц нокаутом. Проиграла только один раз, и даже там победительница признала, что поединок был самым сложным в ее карьере и выиграла она чудом.
Вес ничего не решает.90кг женщина все равно физически намного слабее даже 60кг мужчины
Проблема в интеллектуально неуклюжих попытках обьявить следующее солипсическое утверждение. Что существует мое представление обо мне и с моим представлением меня все должны считаться. Что противоречит как философии, формальной логики так и юриспруденции например. Если человек считает себя Гарри Поттером - он может себя считать Гарри Поттером, но он НЕ может требовать от других считать и признавать его Гарри Поттером . "Емели" может считать себя женщиной, кошкой, роботом, шваброй, ракетой - кем угодно. Но Емели не имеет права требовать от других такого признания. Все.
-Какой у вас гендер?
-обабок
-гриб?
-обабок, но не гриб
"Лея не виновата, она играла по правилам". Кто "она"? Это мужик!!!
Мечта женщин о равноправии сбылась. Теперь им ничего не мешает идентифицировать себя мужчиной и брать первые места в мужском спорте. Ура товарищи!)
Молодец, Лиза. Думаю, оптимально было бы создать отдельную категорию для транс-женщин. Как ты сама и сказала, транс-женщины - это женщины в смысле гендера, но не биологического пола. А деление в профессиональном спорте делается как раз-таки на основе пола.
слишком длинно для меня, что сказала Лазерсон не знаю, но транс-"женщины" это НЕ женщины - они МУЖЧИНЫ вот и все. и соревноваться им надо в соответствие со своим полом, а не с дошколятами
Раз трансперсон становится больше в геометрической прогрессии, то просто нужно ввести третий вид олимпийских игр. Есть олимпиада, есть Параолимпиада (о необходимости отделять инвалидов в отдельную категорию почему то у МОК сомнений нет). Провести апгрейд и ввести Транс Олимпийские игры после олимпиады и параолимпиады, где трансженщины будут соревноваться с трансмужчинами и все счастливы. Они же не видят проблемы , ну вот пусть и соревнуются между теми, кто не видит проблемы.
Еще интересно, а почему транс персоны не лезут в мужской спорт? Очевидно же, что они прекрасно помнят, что мужчинами имели довольно посредственные результаты. А тут все отлично. Я думаю за камерами, со своими кентами они делятся такими вот думами, мол, клево же, я теперь женщина, но прекрасно понимаю, что сделаю всех женщин на раз два три. Я понимаю, еслиб трансы пытались доказать раветство полов, соревнуясь с мужчинами и побеждая. Вот за это они вряд ли бы хейт выхватывали. Но зачем гробиться, если есть женский спорт и там все можно?
Добрый день! Очевидно, что по отношению к биологическим женщинам это несправедливо.Проблема даже не в этом. Трансгендером захочет стать мужчина ради медалей славы, и денег, в случае неудач в мужском спорте. А глядя на них об этом могут думать неокрепшие умы подростков.В Тайланде, возможно, как-то так и получилось. Не берусь утверждать.
А причём тут Тайланд?
@@ИгорьКузнецов-ъ7цВ Тайланде,для некоторых, смена пола становится ключом к карьере. И это не только проститутки и прочие баргёрл, это ещё и всякие вполне приличные шоу, модельный бизнес и так далее.
@@IgorRyv только про проституцию такое слышал, типа лучше уж так, чем впахивать за плошку риса в поле...
Есть два биологических пола. Точка. А ваша идентификация должна волновать только Вас.
Интерсекс люди вышли из чата
Язык фактов
Не могу согласиться с тем, что к трансгендерным спортсменам и спортсменкам нет вопросов. Определенно есть вопросы и к спортсменам и к организации и к лоббистам интересов трансгендеров. Вместо борьбы за права трансгендерных женщин (на мой взгляд это выделение отдельной категории в спортивных соревнованиях) я вижу борьбу за медали и выглядит это так: я как мужчина слабовато выступаю среди мужчин, ок тогда я пойду к женщинам и там буду чемпионом, самое главное быть чемпионом. Одно дело Кастер Семеня. которая родилась такой, и то даже невооруженным глазом заметно какое преимущество дает гормональный статус с повышенными мужскими половыми гормонами над женщинами, и другое дело Лия Томас (Уилл Томас) обратите внимание на церемонию ее (его) награждения насколько большая разница со спортсменками женщинами. И почему то нет историй участия трансгендерных мужчин в мужских соревнованиях, видно там медали все таки не светят и работает чистый расчет во всех этих историях.
Самое правильное это 4 категории: м, ж, тм и тж. Вот только если введут 4 категории, то транс-женщин сразу станет меньше и им просто не с кем будет соревноваться😂😂😂
Спасибо, Лиза, весьма познавательная информация. Согласна с некоторыми комментаторами, которые говорят о необходимости выделения отдельной категории трансгендеров в соревнованиях. Ждать, правда, долго. А вообще, не хватает серьёзных научных исследований по данному вопросу , чтобы была база, на которую можно и нужно опираться. Ждём))
Нам действительно нужны серьезные научные исследования для этого?))))
@@vovagurov представь себе но они без этого разобраться не смогут🤣
@@ACclams1e
Это просто те кто прогуливал биологию 8 класса. А иначе как они могут не знать что кости женского скелета короче, тоньше, более пористее и уступают в крепкости.
Еше и легкие женщин на 30% меньше мужчин, плюсь пульс женщин быстрее мужчин. И это не изменится какие бы таблетки ты не пил.
Хочешь стать женщиной? Уменьши объем своих легких, сделай пульс быстрее, а кости более пористыми. И вперед в женский спорт.
Удивительно но ни одна женщина не пошла на соревнования по художественной гимнастике как мужчина. Хотя кости женщин более гибки. И победить мужчин в этом спорте женщинам легче.
@@Ades-H потому что мало кто захочет менять женскую красоту на мужскую угловатость
Лиза, как к трансгендеру, лезущему в женский спорт не может быть никаких вопросов? Конечно могут быть и будут. И к организациям которые просто изолировали себя от принятия решения и в итоге уничтожили мотивацию женщин соревноваться в спорте высоких достижений.
Поэтому что те что те достойны порицания и я надеюсь поднимется серьезная буря чтобы этот пиздец закончился
ужас, мужчина заявил , что он женщина и может соревноваться с женщинами, ходить в женский туалет.
пусть они идут работать суррогатными матерями, там и увидим кто оно такое
Есть физически мужчины и женщины. И допустим один мужчина решил стать женщиной. Он одевается как женщина, выглядит как женщина, разговаривает как женщина, но при этом он остаётся мужчиной. Вообще тогда нужно убрать разделение по половому признаку, пускай все вместе участвуют в соревнованиях, правда после подобной меры женщин-женщин в спорте не останется.
Что говорят специалисты о том, что бы выделить еще две категории: транс-женщин и транс-мужчин в женском и мужском спорте соответственно? Они смогут соревноваться между собой и не будет никакой проблемы, разве нет?
Создать отдельную категорию в спорте. У нас же есть пара-олимпиада)
Во-первых, почему у этого канала как минимум не 100 тысяч подписчиков.
Во-вторых, по теме: мне кажется, в нашем безумном-безумном-безумном мире мы начали путать равноправие со справедливостью. Да, у транс-персон есть те же права, что и у цис, в том числе, участвовать в спортивных соревнованиях. Но почему обязательно в конкретных? Разве это не засовывание в те же рамки, из которых транс-персоны хотят выбраться? Сделайте им отдельные соревнования. «Но это же несправедливо, транс-женщины - это женщины, и должны соревноваться с женщинами». На этом спрошу в ответ: а когда ребёнок рождается без слуха, это справедливо? Или когда человек из-за пьяного водителя теряет ногу, это справедливо? Справедливости в этом мире вообще нет, так что давайте держаться хотя бы за равноправие, которое, кстати, дает вышеупомянутым людям своё место в социума и право участвовать в тех же самых спортивных соревнованиях.
Транс-женщины это женщины и они имеют законное право выступать в женской категории.
@@user-fa91j1xl1Uнееее, им нужны свои соревнования, они всегда будут отличаться и пусть это будут уже их проблемы😊
На самом деле все еще проще, просто задайте такой вопрос любому евро политику - "что такое биологическая женщина?", если он ответит, что они хотя бы существуют, то вам очень повезет😁
Нужно выделить отдельную категорию для трансперсон прямо сейчас, не дожидаясь когда их станет больше. Иначе не избежать негатива в их адрес. В этой категории должны участвовать как транс-мужчины, так и транс-женщины. У одних физическое прошлое позволяет находиться между полами в физическом плане, а у вторых - терапия. То на то и выйдет. Получится, что в ближайшие десятилетия каждая трансперсона будет чемпионом, но в своей категории. У трансфобов эти медали котироваться не будут, а у лгбтк+ общества будет свой повод для гордости и пропаганды.
Если бы транс-женщины были бы в полном смысле женщинами, они бы не употребляли приставку "транс" по отношению к себе)))
Я думаю можно поступить проще. Запретить операции по смене пола и все. Не нравится свое тело? Что ж. Привыкай, сходи к психологу, психиатру.
Если родился мужчиной,
Какой может быть женский спорт? Западная цивилизация угодила в ловушку.
Я лично за, пусть трансгендеры участвуют на равных с женщинами, чем больше будет идиотизма тем быстрее он кончится
Не могут разобраться ? Пусть делают отдельное соревнование и команды трансгендорами. Вот тогда будет честно . Что думать. Все эти якобы женщины сразу отпадут. С женщинами легко соревноваться когда ты биологический мужчина . Пусть попробует с мужчинами трансгендорами соревноваться .
Не могут ученые ответить?! Я могу. Если трансу хочется спорта, то пусть идет в мужской спорт, он же транс, а не биологическая женщина. Вот будет показывать мастерство на мужских мастерах. И к женщинам не пускать.
Хм, а что, за честность уже никто не топит? Это же проще, назваться женщиной, пойти в женский спорт и всех там нагнуть (не буквально, конечно). А слабо пойти как трансженщина в мужской спорт и стать лидером в нем? Это же была бы блестящая победа! Да только почти все эти "чемпионы" в мужском спорте даже в первые двадцатки не входили...
В смысле «ее надо только пожалеть»?? Во-первых, его. А во вторых, посыл такой как будто все другие соревнования на свете закончились и вот только женские на свете остались, он не хотел, а его метлой загоняли на соревнования. Челы самостоятельно, целенаправлено влезли туда и они рассчитывали на подобный результат. Сами же сказали, что в мужские никто не лезет, интересно почему. Реакцию общественности считаю справедливой так как сейчас это единственный способ на данный момент хоть как то заставить трансов не подменять всех женщин на их местах, потому что это всего касается. Не только соревнования. Конкурсы красоты, списки «лучших женщин» во всяких журналах. Да даже политика приема на работу по типу 50% женщин, 50% мужчин, на место женщин принимают трансов, и вот уже ты вроде как норму выполнил, а какие-то женщины остались без работы. Это ужасно, женщины так долго боролись за свои права, а потом мужики натянули платья (или просто назвались женщинами) и снова принялись нас вытеснять… никогда такого не было и вот опять
Люди должны делать выбор. Менять пол или участвовать в соревнованиях. Нельзя все получить чем-то жертвовать придется. Это как в компьютерной игре, если ты выбираешь расу Орк, то ты уже не сможешь быть друидом или паладином.
Ну нас же с вами не ставят перед таким выбором)
Я не согласен. Это примерно тоже самое, как и сказать, что женщины не имеют право голосовать, потому что они выбрали не правильный набор хромосом в редакторе.
Транссексуалы это такие же люди, как и мы с тобой, и потому они имеют такой же доступ к голосованиям, как и цисгендерные люди.
@@cryedge8532 женщины свой пол не выбирали, в отличии от трансженщин. Это ключевой момент
@@iwan8116 трансгендерность это не выбор. Никто не является трансгендером из-за аутогинофилии.
@Klim Chung раньше я так же считал, пока многое не прочитал о гендерной дисфории, о трускамах, об аутогинофилии и о правах человека.
Мне не жалко трансов. Да лни спортсмены, но это читерство в чистом виде. Они сильнее женщин, потому что сколько гормонов они не всосали и членов не отрезали, они всегда будут сильнее настоящих женщин, потому что они не женщины. Если хотят соревноваться, то надо создавать транс соревнования. Пароолимпийцем же не дают соревноваться с олимпийцами, потому что это арриори нонсенс. Вот и тут так же
Никаких проблем.
Разделите соревнования на мужские, женские, трансгендеров с членом и трансгендеров с вагиной.
Позже можно расширить.
Существа рожденные от человека считающие себя собаками, волками, кошками, оленями и так далее.
Ещё дальше... Можно дать новые определения. Человек-утюг, человек-паук, человек -таукита...
И будет всем счастье 🤪
Я просто хочу запихать парочку здоровенных гаек в перчатки и мне нужен бесплатный курс психологической реабилитации из за давления на меня: они кричат на меня ты ломаешь своим противникам лица, делаешь их аутистами, оставляешь шрамы на лице после каждого боя. Мне нужна помощь, мне нужно чтобы всё за меня переживали и сочувствовали, те кто этого не делает, должны быть подвержены уголовной ответственности!!!
я всё ещё с трудом понимаю, что значит женщина/мужчина в понимании трансгендеров, как это можно "чувствовать"??
Только после того, как трансов станет много и можно будет выделить отдельную категорию для трансов, можно будет добиться комфорта для всех.
Эти здоровые мужики с огромными ступнями, руками и черепушками... Какого хрена они выступают за женщин, это же мужики 😢😢😢
Учи сексологию
Найти лазейку в правилах и использовать ее это не есть игра по правилам
Нужно сделать как в шахматах: абсолютная категория и женская. Всех трансгендеров загнать в абсолютную. Потому как женский спорт - это не про гендер. Это про анатомию. А анатомически - у трансгендеров нет матки, больше объяем легких, сердца, более развиты мышцы и сухожилия. Так что с пляжа.
Так у них сделаны операции по смене пола?Там после курса гормонов конечно меняется многое,но суть то остаётся,а именно само телосложение,масса мышечная,выброс эндорфинов,это все равно разница!
Автор все время говорит, что трансы не виноваты, они просто играют по правилам.
Что-то мне подсказывает, что они используют лазейки в правилах чтобы как раз таки занимать призовые места и иметь от этого выгоду. Чистой воды корыстный интерес
Мне кажется, решение в какую группу мужскую или женскую относить спортсменов должна принимать комиссия из тренеров и мастеров спорта слепым методом. Т.е оценивать результаты нормотивов, физическую форму человека, при этом не зная фамилии и имени и пола человека.
Я бы оценивал спортсменов с одинаковым генофондом. Есть гены которые дают преимущества в разных видах спорта. И если оценивать людей имеющих хотя бы примерно одинаковые гены(или только ключевые важные гены) то спорт будет соревнованиями силы воли и труда а не того что человеку повезло родится с таким телом которое делает его сильные/быстрее/выше чем соперник
Но к сожалению это слишком большое усложнение
Очень красиво сформулировано: транс-переходы - это больше про гендер, а разделения в спорте - про природный физический пол. До тех пор, пока медицина не дойдёт до того, чтобы на самом деле превращать человека из мужчины в женщину (причем, психологически - тоже), инклюзивность такого рода - просто рай для всяческих авантюристов. Готов поспорить, лет через 50-100 всю эту ситуацию будут изучать в школах, и ученики будут думать: как люди тогда не додумались, как надо поступать?
«Психологически» это как?
@@blacknerpa5971 полностью
Такого не будет курица.
Всё правильно сказано, но как убедить в этом МОК?!? Люди в своей толерантности совсем перестали включать мозг и критически мыслить! Даже не говоря о транс-женщинах, если сейчас заставить всех биологических женщин сдать тестостерон-мы получим не маленький процент женщин, у которых он завышен или пребывает в мужских значениях и их тоже стоит исключить ради ЧЕСТНОЙ борьбы! Это даже практиковалось МОК и всеми федерациями в поздний советский период, но почему-то забилось, а стоило бы вспомнить и воссоздать! И дело не в трансфобии, а в честной борьбе, ведь смысл спорта в этом!
Уже убедили. Международная федерация плавания уже запретила трансгендерам соревноваться с женщинами.
Не она, а оно! Вот и пусть они и соревновануются с трансами! Но не с женщинами!
Трансексуальность - это же считается по воз болезнью?
Лечение - смена пола и терапия. Но излечения нет на 100%
Родить не может, без лекарств гормональный фон нужный не поддержать.
В спорте есть противопоказания.
По здоровью.
Но почему то именно все, что качается этой области - неприкосновенно.
А как в контактных видах спорта?
В единоборствах?
В среднем женщина мс по боксу как 15 лет юноша боксер.
Если очень высокого класса, мсмк, олимпийский уровень, то она может боксировать как юноша лет 17.
На недавнем ЧМ в Индии Азалия боксировала с трансом🤦
В чем проблема сделать для них отдельную категорию🙄 с каждой страны думаю наберется достаточно участников для проведения соревнований. У людей с ограниченными возможностями свои отдельные категории, так как они заведомо не могут соревноваться в обычной категории, это будет для них не честно.
В женском спорте могу учавствовать только биологические женщины.
Позорище, мужики называются женщинами и идут соревноваться....фу....
очень интересно. с точки зрения зрелищности нужно оставить все как есть, так как страсти, предполагаю, будут только закипать. это гораздо интереснее для наблюдения, чем пробирки с мочой или стероиды. С точки зрения спортивности - не вижу препятствий для введения еще категорий кроме М и Ж. Есть же соревнования для инвалидов, например, почему не сделать соревнования для трансов. всетаки мужчина, ставший женщиной, отличается от женщины хотябы тем, что он(она?) имеет опыт существования мужчиной.
Если это будет происходить в штатах и европе, то меня всё устраивает 😂
🤣🤣🤣 в свои 60 я бы выиграл все соревнования в детских садах потомучто я чувствую себя ребенком все еще стреляю из рогатки и бью бутылки на помойках
Эмили это мужик в бабских одеждах. Абсолютно все равно ан его чувства. Он или полный идиот, раз лезет в женский спорт или это так и задумано
Не очень понятно, почему мерилом стал тестостерон. Предположим, Майкл Фелпс решил сменить пол, прошёл терапию и снизил тестостерон. И что, кому-то реально кажется, что его параметры станут соответствовать женскому плаванию? Думаю, что кроме тестостерона, для участия в женском спорте, трансгендер должен ещё немного постараться... уменьшить рост до среднестатистического, убрать лишний объем легких, снизить гемоглобин, уменьшить мышечную массу и ежемесячно сливать некоторое количество крови.
Трансперсон надо в паролимпиаду, в отдельную категорию.
Есть третий вариант - запретить непосредственно спортивные соревнования. Пусть будет так: ни тебе, ни мне.
Отменить разделение полов в спорте вообще. Есть весовые категории. Мужчины и женщины имеют равные права, пусть соревнуются.
тебя скоро заставят зачать и родить через ...ведь равные права диктуют равные обязанности !
У мужчин за счет эволюции и генетики мышцы сформированы сильней, больше и крепче
У мужчин они быстрее накачиваются, также с возрастом сами появляются(переходный возраст)
А женщинам нужно качаться и надрываться на сложных тренировках
Так же строение отдельных частей мозга дает им больше дофамина, адреналина и соматотрапина, тестостерона(и т.д.) что и проявляет ускоренный рост мышц
У них нет еб*нных месячных 5-7 дней каждый месяц, а еще если они поднимут что-то тяжёлое у них не вывалится матка бл
Ну, женщины тоже могут поднимать тяжёлое (я легко это делаю), однако насчёт месячных и физической силы соглашусь
По грубой силе превосходит мужчина, однако женщина зачастую выносливее и гибче
Наглядный пример радикального либерализма... Вседозволенность во всём... Адольф отдыхает...
Причем тут Адольф он же был антилибералом
@@Khalmg, современный радикальный либерализм уже давно стал похож на тоталитаризм... Постоянное желание всё контролировать и навязывать свою точку зрения другим людям... Это уже не либерализм...
Лиза супер.
Нельзя ровнять мужскую и женскую силу в спорте.
Ввести специальную категорию для транс-женщин и транс-мужчин как paralympics был введен.
Просто, нужно чётко отделить гендер от биологического и пола и сказать: "Биологические мужчины могут соревноваться только с биологическими мужчинами. Биологические женщины могут соревноваться с тем, с кем захотят (поскольку, изначально, их возмжности скромнее)". Тогда не будет спекуляций на теме "но я же женщина! Почему я не могу соревноваться с женщинами?" - потому что ты не биологическая женщина.. потому что твоё участие в женских соревнованиях - это нечестно по отношению к биологическим женщинам
Почему для женщин опять создаются отдельные более благоприятные правила? В чем вообще ценность женского спорта, если они в него не могут?
@@Vskok-d6q что значит "они в него не могут"?
Ответ прост. Либо не пистеть про равенство кругом, либо не называть людей теми, кем они не являются. Отменить бы разделение в спорте по половому признаку и наблюдать скучное равенство.
Спасибо, Лиза, за этот материал.
Я как-то, год тренируясь, попросил тренера разрешить спор между мной и моим товарищем по группе.
Бегая спринт, я ни разу не бежал 800м... Короче, я выиграл у него, пробежав за 2 мин.4,3 сек
Оказалось, это был мировой рекорд на то время, с которым мой тренер Людмила Ивановна Лысенко-Гуревич выиграла 6 лет Олимпийские Игры.
Смешно, конечно, типа, я повторил женский мировой рекорд.
Ну и как, не пожалела, что поставила мой комментарий, как закреплённый?
...шесть лет назад, в 1960-ом году, в Риме.
Не удивлюсь если 30-70 летние будут идентифицировать себя ребенком. Ходить в садик или в школу. Если сейчас уже дурдом пошел.
Трансгендерам нужно выделить отдельную категорию, разве это так сложно сделать. Иначе тогда можно было бы всех в общий котел бросить и пусть кто сильнее и тд, тот победит
Да не, потратить кучу денег и ввести новую, никому ненужную категорию, очень просто
@@braxxis4520 в обычных олимпиадах они тем более не нужны
Всем свои категории. Женщинам свои, мужчинам свои, членодевкам, пусси-боям свои. То есть пока 4 категории. А так проф. спорт это кал.
Пусть считают себя кем хотят ,но природа есть природа
Может всех трансов уложить в психушки? Мне кажется это лучший выход
А куда делись врачи психиаторы или они теперь считают себя стоматолагами?😅
Можно подумать сами трансгендеры не понимают свое преимущество, когда идут на соревнования) Бедная Лия)) Да щас)) Она прекрасно осознавала, что в мужских соревнованияз она 400-ая, а в женском - победительница.
Хочу сказать всем феминисткам что так вам и надо.
Так странно слышать женское имя и мужика на видео)
Возможно лучше будет если позволить участвовать в некоторых спортивных соревнований не только транс персон и женщин, но и добавить туда мужчин.
Если ломать спорт, то давайте делать это веселее.
Учитывая увеличение за последние годы трансгендеров, в скором времени, можно будет устраивать для них отдельные соревнования.
Интересно, почему женщины-спортсменки не объявляют себя мужчинами и не соревнуются с мужчинами наравне???
Игнор таким играм и соревнованиям
А в чем проблема. Есть женский спорт, мужской. Надо ввести и 3й- прочий, трансгедеры, и др.
Я считаю если человек заявил, что он женщина, значит женщина. Все люди равны!
На мой взгляд, женский спорт вообще странная штука.
Например, женские чемпионаты по шахматам или шашкам.
По-моему, это оскорбление женщин, - мозги ведь не зависят от габаритов тела, мышечной массы.
Есть общий шахматный рейтинг. И угадайте сколько там топов среди женщин.
@@user-ft2nv2cj8t, из первой двадцатки 0.
@@SAlUt35 вот вы и сами ответили на свой вопрос. Мозги зависят от выносливости, во время 4-6 часовой партии мозг потребляет огромное количество энергии, усталость влияет на ошибки
@@arsdelantero6858, давайте тогда, как в боксе, и в шахматах введём весовые категории, мужчины ведь тоже разных габаритов бывают :)
@@SAlUt35 так а причем тут разные габариты?)
Про трансспортсменок мы узнали. А как там поживают трансспортсмены? Или они так же редки как единороги
Крис Мозье