Любопытно..... 🤔💭🤔💭🤔💭🤔💭 если составить карту самых молодых останков мегафауны, то можно получить карту самых первых появлений-заселений. Карту расселения человека
Не бьётся версия Разбивается аргументом, что истребление стеллеровых коров или к примеру американских бизонов невозможно без технического прогресса. Без винтовок и пароходов. Чего не было у homo во времена исчезновения гигантских стад мамонтов после оледенения
Ну дело в том, что тут надо немного уточнять. Вы говорили, что на юге нынешней РФ жил мамонт. Возможно и жил, возможно заходил во время кочёвок(если они реально сильно кочевали(что вполне возможно)), но, дело в том, что если говорить о том же Ставропольском крае(который как известно "Родина Слонов"), тут жил не совсем чтобы мамонт в обычном его понимании, а вовсе даже - южный слон. Ныне вымерший вид, считается самым большим в мире слоном. И вымер он окончательно, по некоторым мнениям около 4000 лет назад. Тогда ещё извергались Эльбрус и Казбек, и уже были(по офиц версии) построены Великие Пирамиды в Египте, и тогда же ещё существовали некие популяции(или отдельные стада) южного слона в на тер-рии где сейчас Ставропольский край и ближайшие окрестности. И тогда, тут вполне себе уже существовала восточная ветвь кобанской культуры(энеолитическая культура, центр которой на Ставрополье был примерно в районе нынешних КавМинВод/Пятигорья (горы свиты Бештау, и лесной массив Бештаугорского лесопарка, вплоть до района нынешней Золотушки(Ессентуки), Иноземцево(Железноводск), ну основной центр культуры был примерно в районе нынешнего Железноводска(кстати довольно не очевидный выбор, местность конечно закрыта от превалирующих ветров, и имеет несколько другой микроклимат + изобилует природными тёплыми и горячими мин источниками, и довольно крутыми горами, дающими много халявного стройматериала и возможности для укрытия + природный лесной массив с кучей живности(олени и кабаны до сих пор живут на Бештау и в лесопарке)), но есть и свои минусы - повышенный уровень радиации, и радона, ввиду содержание в пром кол-вах минералов урана во всех местных горах лакколитах. Кроме того - кобанская культура, вроде как культура ранней бронзы, и бронзы кобанской полно найдено археологами, только вот проблема - в местных горах есть уран, таллий, молибден, другой редзем включая скандий, но вот ни меди, ни цинка, ни олова - ничего того, из чего бы делать бронзу. Ближайшие м-ния медных руд - полиметаллические м-ния в соседних республиках(Тырныауз, Садон, и тд и тп). От куда кобанцы на Кав Мин Водах брали медную руду - загадка. Ну бронзу я лично сама находила(маленький наконечник стрелы, наверное охотничий, даже не в основной локации кобанцев, а дальше, западнее прямо на дороге, на нынешнем аэродроме ДОСААФ в Ессентуках, в голой степи(на тот момент). А вообще, природа Ставропольского края (равнинной его части), во многом схожа с нынешними саваннами в Африке, только с одним нюансом - зимой иногда и в течении месяца может не подниматься выше -20, и всё быть засыпано снегом(а иногда может и вообще толком снега не быть, и за всю зиму так и не лечь снега(только в предгорьях и на горах снег может быть, а внизу, только в моменты похолоданий и в режиме типа +5, к вечеру налетела снежная буря, к утру всё засыпано каша-мокрым снегом по голенище сапога, но он интенсивно тает, днём вылазит солнце, и всё тает. К вечеру остаётся слякоть и лужи, а снег если и остаётся то только в холодных и тёмных местах, а потом наступает с неделю тумано-дождя, при -5 +5 температурах, и всё раскисшее. Ну даже при таком климате, вплоть до времён Ивана Грозного, гепард ещё жил на Ставрополье, и от сюда их доставляли для пардусовой охоты ко двору Мск царя(особенно когда он с Темрюковной брачеваться изволил), ну а к моменту Кавказских войн, гепарда на Ставрополье уже практически никто не видел(может отдельные особи в особо глухих местах в горных районах(так там и сейчас, те же рыси ещё кое-где обитают).
@@burovsky100 да я не спорю, что были. Просто у нас часто пишут - останки мамонта, а на деле выясняется что то, на самом деле южный слон а не мамонт. Ну для газетчиков и пипла, всё равно - мамонт. А так у нас была представлена вся обычная для нынешней Африки фауна. Например на горе Развалка есть задокумментированная находка зубов жирафа. Кстати, некоторые из Африканских животных до сих пор, если могут добраться до нас, то часто вполне себе неплохо чувствуют(может потепление сказывается). Например, на той же горе Бештау не так давно обосновались самые что ни наесть африканские грифы(африканские стервятники), а на Ессентукское озеро прилетел Нильский гусь(лично с ним общалась в этом году), и вполне себе обосновался.
@@burovsky100 ну на тер-рии современного Ставрополья практически не было периодов с реальным облединением. И если ледник сюда и приходил, то это был ледник не с Севера, а собственно с Большого Кавказского Хребта. Учитывая что четвертичный период, на тер-рии нынешнего Пятигорья, проходил период активного горообразования, с формированием нынешних гор лакколитов(которые на самом деле диапиры, но это никого не волнует), про существование активного вулканизма той же Бештау, и Развалки, это конечно вопрос дискуссионный, и скорее из разряда альтернативщиков, но ничего еретического в такой версии нет, и дискуссия конечно вполне может быть, хотя тот же покров туфов на Бештау обусловлен вулканизмом в районе Казбека и Эльбруса, и аналогичность состава подтверждена лабораторно. Вообщем, если на Кав Мин Водах и были ледниковые периоды, то благодаря вулканам, там климат был что-то типа современной Исландии - обилие горячих источников, испарения серы, хлора, радона, всегда трясёт и горы прут из под земли, к тому же горячие(интрузивные тела гор диопиров/лакколитов КМВ, до сих пор горячие, чем обуславливается термальность источников Пятигорска, и Железноводска) . И сверху это посыпает активно пеплом от извергающихся вулканов на нынешнем Большом Кавказском Хребте. Плюс, скорее всего, даже в те времена, какие-то древние люди сюда уже заходили. Считается, что в районе горы Бык, есть чуть ли не самые древние поселения человека на тер-рии нынешней РФ(археологически мало что раскопано), так же стоянка пещерного человека и росписи есть в той же Пещере Древнего Человека на Селитряных Скалах в Железноводске.
Давайте поищем останки зубров - так что бы целый скелет в лесу.. Нету! Только в болоте могут сохранится цельный- иначе дикие звери все растащат, и все косточки обглодают.. И кладбища мамонтов свидетельствуют что их гибель была массовая от некого катаклизма
@@burovsky100 Будучи подростком, бывал в зоологическом музее, что на Васильевском острове. И рассматривал мамонта, который очень хорошо сохранился. Чучелом это назвать, было бы странно. Так вот, в желудке у него найдена не переваренная пища. В нашей стране найдено довольно много сохранившихся останков в вечной мерзлоте, мамонтов. Всех их об"единяет одна деталь: они погибли внезапно. У некоторых даже найдена непрожеванная трава в пасти. Конечно, можно придумать много версий: утонул, накрыло лавиной, провалился, и т.д. Но звучит неубедительно.
@@burovsky100 Не соглашусь. Но допустим. Допустим. Найдены тысячи без пищи в желудке. (?) Всё равно, причины гибели животных, и последующего резкого "замораживания" не установлены в большинстве случаев. А их тела иногда настолько хорошо сохранились, что ведутся разговоры об извлечении из них, генетического материала. Впрочем, этот вопрос к другим специалистам.
Здравствуйте! Да, выглядит так, что люди истребили большую часть мегафауны Евразии и Америки. И это стало неприятным для меня открытием в юности. Хотя, я бы не хотел видеть ни пещерных медведей, ни гигантских гиен в окрестностях моего родного городка. Даже предпочёл бы, чтобы их истребили, насовсем. И мирное стадо мамонтов вблизи деревни, где я жил, наверное, многих деревенских беспокоило бы... Но, со временем, я кое-что узнал о нынешнем, длящемся уже десятки тысяч лет массовом вымирании. О клыках у саблезубых, которые, разрастаясь, повреждали мозг и ещё в молодости делали животное слабовидящим. О проблемах гигантских ленивцев... О кладбищах заледеневших животных в Сибири... Затем, почитал как питались и питаются ныне "дикие племена" в зоне обитания слонов. И кое-что о питании северных народов... Потому картинку однозначной "вины" людей в исчезновении мегафауны стал пересматривать. А однажды, в молодецком споре студенческом, занялся расчётами. И гипотезу о поедании предками эскимосов, чукчей, ненцев мамонтов, носорогов и иже с ними отмёл... Может кто-то что-то у мамонта и находил вкусным, с голодухи. Но, ради мяса и шкур на него Не охотились. Может в войнах с мамонтами за пастбища, таки да, били их. И мамонты, и носороги, и прочие гиганты - тяжёлая, опасная добыча. Мягких и вкусных вещей в них ещё найди и вырежь. Столько крови заготовить, транспортировать и сохранить - проблема. Разве что подкормить мамонтовым мясом собак. И то, при обилии-то другого лёгкого(!) мяса и рыбы, на кой?! Так что огромную вонючую тушу придётся бросить и лучше как можно дальше от своей стоянки. Другое дело, что животные, которые были спутниками людей, могли обильные, но хрупкие арктические тундростепи и лесостепи преобразить. Лошади и говяды погубили бизонов в Америке не так уж давно. А милые издали олени постепенно вытесняли гигантов. Вместе с кормившими их биоценозами. При поддержке и содействии людей, конечно. Не буду трогать здесь тему одомашнивания и эксплуатации без одомашнивания оленей, лосей, медведей, слонов. Но, видимо, с хозяйственными оборотами людей волки и медведи могли сочетаться, мамонты, реже. А шерстистые носороги и пещерные медведи, только как охотничьи и военные трофеи. К слову, есть гипотеза истребления мегафауны в ходе войн (вражеские ресурсы изводили). Тогда да... Даже малые отряды могли ядами, скажем, потравить многонько мамонтов на землях вражеских. Её сторонники, к тому же, считают, что мамонтов наши и не наши предки успели, частично, одомашнить. Приятно так думать, но доказательств я не видел. Зато одомашнивание уменьшает(!) шансы истребления мамонтов в ходе войн и вообще. Так или иначе, я сам оспаривал эту гипотезу. Поскольку считаю военные потери малосущественной или даже ничтожной по влиянию причиной вымирания. Добить же мамонтов всего неколько тысяч лет назад могли из-за перспектив торговли мамонтовой костью. Товар востребованный, что уж там. Когда хоботовых и так оставалось мало. Когда они измельчали из-за неблагоприятного окружения. Охотой на бивни (рога носорогов тоже) их реально стало возможно извести. Вот и стеллерову корову по-истребляли из-за возможности торговать(!) жиром. Скорее всего... Как бы там ни было, спасибо за этот эмоциональный ролик. Мамонтов таки-жалко. Лелею надежду, что опыты по сотворению мамонтовидных слонов увенчаются успехом. И в Сибири, даже в Уральских землях появятся стада карликовых мамонтовидных... И может даже они помогут восстановить участки продуктивных тундростепей.
Предпринимать меры против ледника? А ещё против смены времён года? Мы и так предпринимаем с вызлопными глазами. И мамонты. Засрали все контененты. Вкрутую. Вот. Появился человек. А против деятельности слишком умных, появились плоскоземельщики и другие. У кого температура внутри айсберга достигает - 70 °С. И не докажешь. Вот на побережье Чернлго моря сейчас снег. А у нас ни фига.
Находят мамонтов с едой в желудках.Перед смертью решили подкрепиться. Только вот следов на костях от копий что то нет. Да и мамонта копьями не просто было бы убить.Может просто ной их в ковчег не взял?😊
@burovsky100 Я охотник и у меня есть видение на этот счёт такое. Почему слонов не уничтожили африканцы? Да пртомучто не простое это дело копиями слонов убивать. К тому же слон может и в атаку пойти и сам отпор дать. Убить дюжину охотников. Думаю Мамонт тоже просто так не сдался бы . Охота на севере ещё сложнее. Болота,реки. Леса,кустарники. Дорог нет вообще. Это очень сложная охота. Загнать в яму мамонта. Надо чтобы он ещё пошёл в яму. А не развернулся назад. К тому же слон в ярости вообще ничего не боится. Не огня ни выстрела. Очень сомневаюсь, что человек с копьем мог уничтожить мамонта.
@@АндрейМ-п4н Пигмеи регулярно убивают слонов копьями! Слоны их очень бояться. Посмотрите мою с соавтором книгу в "Stratum" номер 1 за 2013 год. Там много фактов. Кстати, и пробитые кости мамонтов с наконечниками копий найдены во множестве.
@maxs4275 ну и что? Да охота понятно,что была. Но чтобы уничтожить всю популяцию. Это вряд-ли. Уничтожение пошло только с пояаления огнестрела. Волка в Британии смогли уничтожить только в 1680 году. Когда появились более или менее сносные ружья. До этого ничего не могли сделать. Так это остров. А тут бескрайнии просторы. В Сибири сейчас 3млн кв км лесов. Всеравно остались бы мамонты где-то.
@@avrora4458 Были и шерстистые варианты - где прохладнее. В Северной Америке, а в Южной - ближе к Огненнной Земле. Но в основном в тропиках-субтропиках
@burovsky100 Весьма польщен, что мне ответил сам автор передачи! Честно говоря, пытался найти информацию по готам в "Путешествии по разным провинциям" , но так ничего там не нашёл, что касается этой истории. Остальные его произведения по биологии, как Вы знаете. Может быть, эта невероятная история содержится в книгах или периодических изданиях на немецком языке?
@@burovsky100 Помню слышал от Вас эту занимательную, но грустную историю о готском мальчике, которого подобрала команда моряков с Палласом на бортк, когда Вы давали интервью Мединскому, а потом нашёл эту цитату в одной из Ваших книг, но, увы, без ссылки на источник/и. Если бы сам не занимался этой темой, то ни за что бы не поверил в правдивость этой интригующей истории. Кстати, Дмитрий Коробов, который сидит в корп. у ст.м. Академическая, с ещё одним археологом нашли в Мангупе готские письмена на кирилице, хотя сам его об этом не спрашивал. Как он докторскую защитил, важным таким стал..
Вообще слоны совершенно не вкусные по отзывам и мамонты видимо тоже хотя кто эти вкусовые предпочтения разберет в те то времена. Вообще теория известная об истреблении людьми и помоему одна из основных но вот почему то вкуснейшие кабанчики все же остались правда их сложнее добывать.
Граждане. На все вопросы ответит патологоанатом. Не нужно спрашивать у истриков и археологов , спросите криминалистов они в 6 секунд план действий нарисуют и через несколько месяцев кропотливых работ дадут ответ.
@maxs4275 если в тайге находят ступени космической ракеты вы же не говорите что в тайге живут ракеты...поглубже изучите тему мерзлых мамонтов и станет понятнее
@@avrora4458 Во всей Великой степи всю зиму сохраняется естественное сено под снегом)))) Кто умеет разгрести снег, всегда его найдет. А мамонты, кстати, не крупные - тонны на 4 (африканские слоны в два раза больше)
Ох, стоит ли фотографировать, если что... Сразу примчатся те, кому надо препарировать, в лучшем случае, в клетку посадить. Пусть уж, если кто и выжил, живут потихоньку, а люди думают, что это сказка!
Мой близкий родственник при работе в песчаном карьере в Татарстане, обнаружил нечто, показавшееся ему интересным. Оказалось, что это частица челюсти мамонта с зубом. Вернувшись на малую родину в Киров, он передал свою находку в Кировский палеонтологический музей. Интересно, видео, гуляющие на просторах Интернета, где якобы сняты живые мамонты, это фейк? Я думаю, что фейк.
Ну мамонтов не видел..а вот ламантинов диких гладил , милые и безобидные зверушки. Думаю мамонты не сохранились до наших дней. Советские геолого разведчики в свое время, всю тайгу и горы пешком прошли, а сейчас даже у кочевых эвенов есть телефоны с камерой. Но тема очень увлекательная. И заставляет думать сразу в нескольких направлениях. Во первых, мега фауна это очень много пищи для первобытного охотника. В условиях неблагоприятного холодного климата это и жилища и одежда и еда и возможно топливо для костра. Если бы не было мега фауны человеку нечего было бы делать на севере. Миграция и заселение пространств шло бы в основном по относительно теплым климатическим регионам и вдоль побережий. Неандертальцы вымерли бы раньше в тесной конкуренции с сапиенсом. Во вторых, мега фауна стала субстратом на котором человек выжил в сложных условиях. Возникает мысль, что природа создав мега фауну ,подстелила будущему первобытному человечеству соломку. Нагуляла жирок который человек и подъел как раз к времени переходу на земледелие. Совпадение? - Не думаю)
Следовательно, йети, сч, чупакабра, гобийский червь и т д, это вестники предстоящих изменений климата, ландшафта и остального, а может наоборот остатки прежнего населения. Как бы семенной фонд предтоящего, как сказал Сулейман(а с) всё было и всё будет
Охотиться на мамонта, по-моему, сложнее, чем на слона, проще более мелкое что-то брать (того же лося и т.п.). ... В местах постоянного проживания племён, многие животные становились для людей священными, со всеми вытекающими. ... Может быть генетики из материалов "вечной" мерзлоты воссоздадут разных исчезнувших животных, лет через 100-200, а государство выделит для них площади (которые высвободятся, ведь продукты питания уже начинают активно синтезировать, потому что это получается в разы дешевле, чем их выращивать). ...
Спасибо. Ждём)
Любопытно..... 🤔💭🤔💭🤔💭🤔💭 если составить карту самых молодых останков мегафауны, то можно получить карту самых первых появлений-заселений.
Карту расселения человека
Да, примерно так! Вопрос в том, что не все формы человека приводили к вымиранию мегафауны. Эректусы, даже негрилли ее не всегда выбивали.
Не бьётся версия
Разбивается аргументом, что истребление стеллеровых коров или к примеру американских бизонов невозможно без технического прогресса.
Без винтовок и пароходов.
Чего не было у homo во времена исчезновения гигантских стад мамонтов после оледенения
Копье позволяет брать любых зверей, включая слонов))
@burovsky100 не в промышленных масштабах, приводящих к истреблению вида
@@дубыльводубыльво Ну, китов истребили копьями и гарпунами. Китобойной пушкой - только полосатиков!
@@burovsky100
Аааа, посеял таки ветвь сомнения
И то хорошо
Не стоит принимать чёнить на веру!
@@дубыльводубыльво Нет, не посеяли. Истребление мегафауны слишком хорошо прослеживается по археологии и палеонтологии
Ну дело в том, что тут надо немного уточнять. Вы говорили, что на юге нынешней РФ жил мамонт. Возможно и жил, возможно заходил во время кочёвок(если они реально сильно кочевали(что вполне возможно)), но, дело в том, что если говорить о том же Ставропольском крае(который как известно "Родина Слонов"), тут жил не совсем чтобы мамонт в обычном его понимании, а вовсе даже - южный слон. Ныне вымерший вид, считается самым большим в мире слоном. И вымер он окончательно, по некоторым мнениям около 4000 лет назад. Тогда ещё извергались Эльбрус и Казбек, и уже были(по офиц версии) построены Великие Пирамиды в Египте, и тогда же ещё существовали некие популяции(или отдельные стада) южного слона в на тер-рии где сейчас Ставропольский край и ближайшие окрестности. И тогда, тут вполне себе уже существовала восточная ветвь кобанской культуры(энеолитическая культура, центр которой на Ставрополье был примерно в районе нынешних КавМинВод/Пятигорья (горы свиты Бештау, и лесной массив Бештаугорского лесопарка, вплоть до района нынешней Золотушки(Ессентуки), Иноземцево(Железноводск), ну основной центр культуры был примерно в районе нынешнего Железноводска(кстати довольно не очевидный выбор, местность конечно закрыта от превалирующих ветров, и имеет несколько другой микроклимат + изобилует природными тёплыми и горячими мин источниками, и довольно крутыми горами, дающими много халявного стройматериала и возможности для укрытия + природный лесной массив с кучей живности(олени и кабаны до сих пор живут на Бештау и в лесопарке)), но есть и свои минусы - повышенный уровень радиации, и радона, ввиду содержание в пром кол-вах минералов урана во всех местных горах лакколитах. Кроме того - кобанская культура, вроде как культура ранней бронзы, и бронзы кобанской полно найдено археологами, только вот проблема - в местных горах есть уран, таллий, молибден, другой редзем включая скандий, но вот ни меди, ни цинка, ни олова - ничего того, из чего бы делать бронзу. Ближайшие м-ния медных руд - полиметаллические м-ния в соседних республиках(Тырныауз, Садон, и тд и тп). От куда кобанцы на Кав Мин Водах брали медную руду - загадка. Ну бронзу я лично сама находила(маленький наконечник стрелы, наверное охотничий, даже не в основной локации кобанцев, а дальше, западнее прямо на дороге, на нынешнем аэродроме ДОСААФ в Ессентуках, в голой степи(на тот момент). А вообще, природа Ставропольского края (равнинной его части), во многом схожа с нынешними саваннами в Африке, только с одним нюансом - зимой иногда и в течении месяца может не подниматься выше -20, и всё быть засыпано снегом(а иногда может и вообще толком снега не быть, и за всю зиму так и не лечь снега(только в предгорьях и на горах снег может быть, а внизу, только в моменты похолоданий и в режиме типа +5, к вечеру налетела снежная буря, к утру всё засыпано каша-мокрым снегом по голенище сапога, но он интенсивно тает, днём вылазит солнце, и всё тает. К вечеру остаётся слякоть и лужи, а снег если и остаётся то только в холодных и тёмных местах, а потом наступает с неделю тумано-дождя, при -5 +5 температурах, и всё раскисшее. Ну даже при таком климате, вплоть до времён Ивана Грозного, гепард ещё жил на Ставрополье, и от сюда их доставляли для пардусовой охоты ко двору Мск царя(особенно когда он с Темрюковной брачеваться изволил), ну а к моменту Кавказских войн, гепарда на Ставрополье уже практически никто не видел(может отдельные особи в особо глухих местах в горных районах(так там и сейчас, те же рыси ещё кое-где обитают).
Были и предки мамонтов, и ранние мамонтЫ и классические.... В разное время
@@burovsky100 да я не спорю, что были. Просто у нас часто пишут - останки мамонта, а на деле выясняется что то, на самом деле южный слон а не мамонт. Ну для газетчиков и пипла, всё равно - мамонт. А так у нас была представлена вся обычная для нынешней Африки фауна. Например на горе Развалка есть задокумментированная находка зубов жирафа. Кстати, некоторые из Африканских животных до сих пор, если могут добраться до нас, то часто вполне себе неплохо чувствуют(может потепление сказывается). Например, на той же горе Бештау не так давно обосновались самые что ни наесть африканские грифы(африканские стервятники), а на Ессентукское озеро прилетел Нильский гусь(лично с ним общалась в этом году), и вполне себе обосновался.
@@ЛадаЙовович Так в разное время разная была фауна! В ледниковые периоды совсем другая, чем в межледниковья
@@burovsky100 ну на тер-рии современного Ставрополья практически не было периодов с реальным облединением. И если ледник сюда и приходил, то это был ледник не с Севера, а собственно с Большого Кавказского Хребта. Учитывая что четвертичный период, на тер-рии нынешнего Пятигорья, проходил период активного горообразования, с формированием нынешних гор лакколитов(которые на самом деле диапиры, но это никого не волнует), про существование активного вулканизма той же Бештау, и Развалки, это конечно вопрос дискуссионный, и скорее из разряда альтернативщиков, но ничего еретического в такой версии нет, и дискуссия конечно вполне может быть, хотя тот же покров туфов на Бештау обусловлен вулканизмом в районе Казбека и Эльбруса, и аналогичность состава подтверждена лабораторно. Вообщем, если на Кав Мин Водах и были ледниковые периоды, то благодаря вулканам, там климат был что-то типа современной Исландии - обилие горячих источников, испарения серы, хлора, радона, всегда трясёт и горы прут из под земли, к тому же горячие(интрузивные тела гор диопиров/лакколитов КМВ, до сих пор горячие, чем обуславливается термальность источников Пятигорска, и Железноводска) . И сверху это посыпает активно пеплом от извергающихся вулканов на нынешнем Большом Кавказском Хребте. Плюс, скорее всего, даже в те времена, какие-то древние люди сюда уже заходили. Считается, что в районе горы Бык, есть чуть ли не самые древние поселения человека на тер-рии нынешней РФ(археологически мало что раскопано), так же стоянка пещерного человека и росписи есть в той же Пещере Древнего Человека на Селитряных Скалах в Железноводске.
@@ЛадаЙовович Ну, ледник не лежал, а похолодание было
🤔🤔🤔🤐🤐🤐🤐🤐🤐Когда же вымерли мамонты? О чем говорят свидетельства очевидцев? Андрей Буровский
Многое притягуто за уши. Попытка сыграть на логике косвенно. Но прямых доказательств нет. Поэтому даже на гипотезу не тянет.
А где косвенное то?
Давайте поищем останки зубров - так что бы целый скелет в лесу.. Нету! Только в болоте могут сохранится цельный- иначе дикие звери все растащат, и все косточки обглодают.. И кладбища мамонтов свидетельствуют что их гибель была массовая от некого катаклизма
Похоже на то.
А моэжно проще))) Мамонт жил на открытых пространствах и в огромных количествах...Мамонтов было в сотни раз больше чем лесных зубров
@@burovsky100 Будучи подростком, бывал в зоологическом музее, что на Васильевском острове. И рассматривал мамонта, который очень хорошо сохранился. Чучелом это назвать, было бы странно. Так вот, в желудке у него найдена не переваренная пища. В нашей стране найдено довольно много сохранившихся останков в вечной мерзлоте, мамонтов. Всех их об"единяет одна деталь: они погибли внезапно. У некоторых даже найдена непрожеванная трава в пасти. Конечно, можно придумать много версий: утонул, накрыло лавиной, провалился, и т.д. Но звучит неубедительно.
@@ФевральФевраль-к7и Как раз вполне убедительно. На одного с пищей в желудке - тысячи без всякой пищи
@@burovsky100 Не соглашусь. Но допустим. Допустим. Найдены тысячи без пищи в желудке. (?) Всё равно, причины гибели животных, и последующего резкого "замораживания" не установлены в большинстве случаев. А их тела иногда настолько хорошо сохранились, что ведутся разговоры об извлечении из них, генетического материала. Впрочем, этот вопрос к другим специалистам.
Здравствуйте!
Да, выглядит так, что люди истребили большую часть мегафауны Евразии и Америки. И это стало неприятным для меня открытием в юности. Хотя, я бы не хотел видеть ни пещерных медведей, ни гигантских гиен в окрестностях моего родного городка. Даже предпочёл бы, чтобы их истребили, насовсем.
И мирное стадо мамонтов вблизи деревни, где я жил, наверное, многих деревенских беспокоило бы...
Но, со временем, я кое-что узнал о нынешнем, длящемся уже десятки тысяч лет массовом вымирании.
О клыках у саблезубых, которые, разрастаясь, повреждали мозг и ещё в молодости делали животное слабовидящим.
О проблемах гигантских ленивцев...
О кладбищах заледеневших животных в Сибири...
Затем, почитал как питались и питаются ныне "дикие племена" в зоне обитания слонов. И кое-что о питании северных народов...
Потому картинку однозначной "вины" людей в исчезновении мегафауны стал пересматривать.
А однажды, в молодецком споре студенческом, занялся расчётами. И гипотезу о поедании предками эскимосов, чукчей, ненцев мамонтов, носорогов и иже с ними отмёл...
Может кто-то что-то у мамонта и находил вкусным, с голодухи. Но, ради мяса и шкур на него Не охотились. Может в войнах с мамонтами за пастбища, таки да, били их.
И мамонты, и носороги, и прочие гиганты - тяжёлая, опасная добыча. Мягких и вкусных вещей в них ещё найди и вырежь. Столько крови заготовить, транспортировать и сохранить - проблема. Разве что подкормить мамонтовым мясом собак. И то, при обилии-то другого лёгкого(!) мяса и рыбы, на кой?! Так что огромную вонючую тушу придётся бросить и лучше как можно дальше от своей стоянки.
Другое дело, что животные, которые были спутниками людей, могли обильные, но хрупкие арктические тундростепи и лесостепи преобразить.
Лошади и говяды погубили бизонов в Америке не так уж давно. А милые издали олени постепенно вытесняли гигантов. Вместе с кормившими их биоценозами. При поддержке и содействии людей, конечно.
Не буду трогать здесь тему одомашнивания и эксплуатации без одомашнивания оленей, лосей, медведей, слонов. Но, видимо, с хозяйственными оборотами людей волки и медведи могли сочетаться, мамонты, реже. А шерстистые носороги и пещерные медведи, только как охотничьи и военные трофеи.
К слову, есть гипотеза истребления мегафауны в ходе войн (вражеские ресурсы изводили). Тогда да... Даже малые отряды могли ядами, скажем, потравить многонько мамонтов на землях вражеских.
Её сторонники, к тому же, считают, что мамонтов наши и не наши предки успели, частично, одомашнить. Приятно так думать, но доказательств я не видел. Зато одомашнивание уменьшает(!) шансы истребления мамонтов в ходе войн и вообще.
Так или иначе, я сам оспаривал эту гипотезу. Поскольку считаю военные потери малосущественной или даже ничтожной по влиянию причиной вымирания.
Добить же мамонтов всего неколько тысяч лет назад могли из-за перспектив торговли мамонтовой костью. Товар востребованный, что уж там.
Когда хоботовых и так оставалось мало. Когда они измельчали из-за неблагоприятного окружения. Охотой на бивни (рога носорогов тоже) их реально стало возможно извести.
Вот и стеллерову корову по-истребляли из-за возможности торговать(!) жиром. Скорее всего...
Как бы там ни было, спасибо за этот эмоциональный ролик. Мамонтов таки-жалко.
Лелею надежду, что опыты по сотворению мамонтовидных слонов увенчаются успехом. И в Сибири, даже в Уральских землях появятся стада карликовых мамонтовидных... И может даже они помогут восстановить участки продуктивных тундростепей.
Мамонты могли жить везде.
Просто в тех местах где не нашли костей мамонтов,считается что там их не было,не жили в тех местах.
Верно ?
Везде? Зверь в холодных местах и в тропиках: Один вид? ))
Предпринимать меры против ледника? А ещё против смены времён года? Мы и так предпринимаем с вызлопными глазами. И мамонты. Засрали все контененты. Вкрутую. Вот. Появился человек. А против деятельности слишком умных, появились плоскоземельщики и другие. У кого температура внутри айсберга достигает - 70 °С. И не докажешь.
Вот на побережье Чернлго моря сейчас снег. А у нас ни фига.
Находят мамонтов с едой в желудках.Перед смертью решили подкрепиться. Только вот следов на костях от копий что то нет. Да и мамонта копьями не просто было бы убить.Может просто ной их в ковчег не взял?😊
Погибали внезапно. А следы копий на костях мамонтов известны, до десятка
@burovsky100 Я охотник и у меня есть видение на этот счёт такое. Почему слонов не уничтожили африканцы? Да пртомучто не простое это дело копиями слонов убивать. К тому же слон может и в атаку пойти и сам отпор дать. Убить дюжину охотников. Думаю Мамонт тоже просто так не сдался бы . Охота на севере ещё сложнее. Болота,реки. Леса,кустарники. Дорог нет вообще. Это очень сложная охота. Загнать в яму мамонта. Надо чтобы он ещё пошёл в яму. А не развернулся назад. К тому же слон в ярости вообще ничего не боится. Не огня ни выстрела. Очень сомневаюсь, что человек с копьем мог уничтожить мамонта.
@@АндрейМ-п4н Так целые поселки находят с домами из костей мамонта. Значит, охотились как-то
@@АндрейМ-п4н Пигмеи регулярно убивают слонов копьями! Слоны их очень бояться. Посмотрите мою с соавтором книгу в "Stratum" номер 1 за 2013 год. Там много фактов. Кстати, и пробитые кости мамонтов с наконечниками копий найдены во множестве.
@maxs4275 ну и что? Да охота понятно,что была. Но чтобы уничтожить всю популяцию. Это вряд-ли. Уничтожение пошло только с пояаления огнестрела. Волка в Британии смогли уничтожить только в 1680 году. Когда появились более или менее сносные ружья. До этого ничего не могли сделать. Так это остров. А тут бескрайнии просторы. В Сибири сейчас 3млн кв км лесов. Всеравно остались бы мамонты где-то.
Была какая-то атомная заварушка. И шерстистые звери мутировали и облезли, стали кожаными😅
вообще-то современниками мамонтов были 26 видов хоботных
@burovsky100 прямо с хоботами и лысые? Или волосатые типа тапиров хотя бы? А то мыши тоже родственники хоботных
@@avrora4458 Были и шерстистые варианты - где прохладнее. В Северной Америке, а в Южной - ближе к Огненнной Земле. Но в основном в тропиках-субтропиках
Было бы ещё интересно узнать от Вас, откуда Вы взяли рассказ о последних крымских готах, которых застал Паллас в своём путешествии?
Из историческихисточников. В том числе из сочинений Палласа
@burovsky100 Весьма польщен, что мне ответил сам автор передачи! Честно говоря, пытался найти информацию по готам в "Путешествии по разным провинциям" , но так ничего там не нашёл, что касается этой истории. Остальные его произведения по биологии, как Вы знаете. Может быть, эта невероятная история содержится в книгах или периодических изданиях на немецком языке?
@@railx3363 Конечно. многое не переведено
@@burovsky100 Помню слышал от Вас эту занимательную, но грустную историю о готском мальчике, которого подобрала команда моряков с Палласом на бортк, когда Вы давали интервью Мединскому, а потом нашёл эту цитату в одной из Ваших книг, но, увы, без ссылки на источник/и. Если бы сам не занимался этой темой, то ни за что бы не поверил в правдивость этой интригующей истории. Кстати, Дмитрий Коробов, который сидит в корп. у ст.м. Академическая, с ещё одним археологом нашли в Мангупе готские письмена на кирилице, хотя сам его об этом не спрашивал. Как он докторскую защитил, важным таким стал..
Вообще слоны совершенно не вкусные по отзывам и мамонты видимо тоже хотя кто эти вкусовые предпочтения разберет в те то времена. Вообще теория известная об истреблении людьми и помоему одна из основных но вот почему то вкуснейшие кабанчики все же остались правда их сложнее добывать.
Граждане.
На все вопросы ответит патологоанатом.
Не нужно спрашивать у истриков и археологов , спросите криминалистов они в 6 секунд план действий нарисуют и через несколько месяцев кропотливых работ дадут ответ.
Издеваетесь?))
мамонты они же слонопотамы. Вот про кого эта шутка...
4:40 Мамонт жил в Техасе? 😮 Сейчас здесь такая жара …
Было куда прохладнее
А с чего решили что мамонт и его фауна жила в соврем сибири ??
А с находок их костей. И даже иногда замороженных туш.
@maxs4275 если в тайге находят ступени космической ракеты вы же не говорите что в тайге живут ракеты...поглубже изучите тему мерзлых мамонтов и станет понятнее
@@yuridokukin4683 думаете, мамонты тоже все с орбиты упали???? 😮
Здравствуете ведь были послы которые описывали сибирских кошек а то что в Сибири слоны садились как то не описали
При чем тут садились?!
@burovsky100 водились это гугл дописывает были же послы которые описывали кошек песцов но не слонов для средневековья мамонт это слон
@@ОлегДакарну, если песни это кошка.... Тогда мамонт мог быть описан под видом кого угодно!
@@ОлегДакар слонов описывали не раз...Правда, не послы
В снегах изображать их не сто́ит.
Можно и с негах...Звери северные все же
@@burovsky100 и кушали снег? Слону сколько зелени на сутки? А мамонт крупнее
@@avrora4458 Во всей Великой степи всю зиму сохраняется естественное сено под снегом)))) Кто умеет разгрести снег, всегда его найдет. А мамонты, кстати, не крупные - тонны на 4 (африканские слоны в два раза больше)
очень интересно. и главное правдоподобно, и не надо выдумывать колесо...
Жаль конечно что мамонты в основном на колбасу пошли. Кстати, а как там насчет тасманийского тигра? Говорят выжил.
😊😊😊😊😊😊Как вымерли мамонты? ruclips.net/video/xcvt9gU_doo/видео.htmlsi=GAgxy3cRwZrJaSFn
Ох, стоит ли фотографировать, если что... Сразу примчатся те, кому надо препарировать, в лучшем случае, в клетку посадить. Пусть уж, если кто и выжил, живут потихоньку, а люди думают, что это сказка!
Ещё недавно чуть не истребили всех бизонов и зубров, поэтому вполне реально, что человек съел мамонтов.
да
да
👍👍👍
Лох не мамонт, не вымрет... )
Мой близкий родственник при работе в песчаном карьере в Татарстане, обнаружил нечто, показавшееся ему интересным. Оказалось, что это частица челюсти мамонта с зубом. Вернувшись на малую родину в Киров, он передал свою находку в Кировский палеонтологический музей.
Интересно, видео, гуляющие на просторах Интернета, где якобы сняты живые мамонты, это фейк?
Я думаю, что фейк.
А вот не знаю...момент мог и сохраниться...
Ну мамонтов не видел..а вот ламантинов диких гладил , милые и безобидные зверушки. Думаю мамонты не сохранились до наших дней. Советские геолого разведчики в свое время, всю тайгу и горы пешком прошли, а сейчас даже у кочевых эвенов есть телефоны с камерой. Но тема очень увлекательная. И заставляет думать сразу в нескольких направлениях. Во первых, мега фауна это очень много пищи для первобытного охотника. В условиях неблагоприятного холодного климата это и жилища и одежда и еда и возможно топливо для костра. Если бы не было мега фауны человеку нечего было бы делать на севере. Миграция и заселение пространств шло бы в основном по относительно теплым климатическим регионам и вдоль побережий. Неандертальцы вымерли бы раньше в тесной конкуренции с сапиенсом. Во вторых, мега фауна стала субстратом на котором человек выжил в сложных условиях. Возникает мысль, что природа создав мега фауну ,подстелила будущему первобытному человечеству соломку. Нагуляла жирок который человек и подъел как раз к времени переходу на земледелие. Совпадение? - Не думаю)
Да уж...
А где же доказательства что за мамонтами интенсивно охотились в нашу эпоху, где изделия из мамонтовой кости в античности и бронзовековье?
Про античность не знаю, но еще до революции с севера по оби и енисею бивни мамонтов баржами вывозили.
@СергейНовосибирск-о8х
И тем не менее в артефактах везде фигурирует слоновая кость, о мамонтах ни слова.
@@Бармаглотт Ископаемые бивни мамонта также называют слоновой костью.
Слоновая кость - собирательный термин, означающий обработанные клыки кабана, бегемота, особенно бивни слона.
Экспорт в основном криминальный бивней Саманта оценивается в миллионы долл в неделю из России
@@СергейНовосибирск-о8х
Слоновая кость отличается от мамонтовой.
Следовательно, йети, сч, чупакабра, гобийский червь и т д, это вестники предстоящих изменений климата, ландшафта и остального, а может наоборот остатки прежнего населения. Как бы семенной фонд предтоящего, как сказал Сулейман(а с) всё было и всё будет
Скорее остатки! Пережитки
@@Gylytch они из параллельного мира
История иэто дезинформация в интересах неучей.
Истина где-то рядом.
Особенно когда за историю принимаются сами неучи)
Охотиться на мамонта, по-моему, сложнее, чем на слона, проще более мелкое что-то брать (того же лося и т.п.). ...
В местах постоянного проживания племён, многие животные становились для людей священными, со всеми вытекающими. ...
Может быть генетики из материалов "вечной" мерзлоты воссоздадут разных исчезнувших животных, лет через 100-200, а государство выделит для них площади (которые высвободятся, ведь продукты питания уже начинают активно синтезировать, потому что это получается в разы дешевле, чем их выращивать). ...
Доказательство охоты на мамонта - море! Кости мамонта пробитые наконечниками копий, например!