Тема - прямо в точку! Решение надо искать в организации закупок у населения излишков произведённой продукции. Здесь нужна помощь государства. А организационные вопросы должна взять на себя местная власть, которая зачастую сосредоточена на личных интересах.
user-xe9hq4yn1b, совершенно верно. Я лично всю жизнь держусь подальше от него, всегда было свое дело, а теперь взял домик в деревне и у меня все свое, кроме сахара и соли. Мука нынче будет своя, зерно озимое посеяно, мельница готова, все отрепетированно. Чего и всем желаю.
Да, тема важная поднята. Как выйти из системы (off-grid) и, как у стартаперов, пройти "долину смерти". В моём случае не развестись. Ох, как я много нового для себя узнал об окружающих меня людей когда решил двигаться на землю ((( Кстати, до сих пор не могу найти единомышленников, про семью вообще не говорю. По Alley Cropping даже в рунете не могу найти ( Теперь все люди для меня делятся на созерцателей и созидателей. А по русским сказкам, анализ которых как и пословиц входит в некоторых вузах в программу обучения философии (науки о всеобъемлющих законах), мы знаем о процентном соотношении в России между созидателями и созерцателями. Созидатели входят в статистическую погрешность.
А в энергетике современной конечный производитель-потребитель энергии, он продает в сеть по приоритетным ценам и вне очереди. Тут сформулирован третий путь (между автономией и полной зависимостью. Можно быть в сети и быть самодостаточным и даже избыточным, и быстро менять направление обмена (иногда в течении суток).
Да, для меня тоже сейчас ВОПРОС актуальный. Практически все блогеры умалчивают о дополнительных доходах от чего- либо, от сдачи квартиры и т.д. А со стороны видится жизнь в деревне на самообеспечении реальностью.
user-wy9ed9ck6u, ну почему, если жить как аскет, то живя на земле можно полностью себя обеспечивать вложив вначале какие-то деньги и потом подинать плоды своего труда. Я так живу уже 4 года.
гипотеза: самообеспечение и рынок несовместимы в принципе. Т.к. либо для клиента, который избалованный промышленным и иным предложением альтернатив, либо собственное потребление и потребление соседей на иных, не рыночных принципах (взаимопомощь, община и т.д.). Т.е. я бы здесь обсуждал продуктивность агросистем и соц.систем совместно. А мы сейчас из одного уклада в другой скачим, "теплое" и "зеленое" как "сову на глобус" натягиваем ))). В удаленной тайге где нет рынка, самообеспечение рулит. А в "вавилоне", монокультуры и доставка окупаются )). Вместе не живут, а если и совмещать то - это отдельный проект, как сейчас "дачники" в двух укладах живут, в городе зарабатывают, а на даче самообеспечиваются и отдыхают.
Есть подходяшие для плотного расселения технологии, к примеру для ряда ресурсов пиринговые сети более эффективны, чем центральное снабжение. К примеру для обмена семенами и саженцами.
@@FoodForest_Georgy рынок эти семена и саженцы спокойно меняет на деньги, а если у кого нет денег то семена и саженцы это небольшой бюджет в сравнении с транспортом (ГСМ, ремонт, доставка, сенокос и т.д.) и отоплением (если теплицы).
@@FoodForest_Georgy а для плотного расселения это супермаркеты, магазины шаговой доступности и связанные с ними агрохолдинги, а не колхозные рынки и бабушки с заготовками, к сожалению. \
Самообеспечении связано с ярмаркой когда излишки реализуются на ярмарке продаются меняются а товарные производство конечно связано уже с рынком и отличия там кардинальные приторно производстве продукт становится в первые моно продуктом и начинается ужиматься его себестоимость потому что отличия товара от излишков самообеспечении наверно будет понятна каждому в товаре есть себестоимость автомо обеспечение нету такого представления себестоимости и у излишков у них нулевая цена но только расходы связанные с транспортировка и хранение могут учитываться и поэтому нету такого ограничения по качеству связи задачей получить низкую себестоимость
@@FoodForest_Georgy все же и там и там есть стоимость доставки (х) и корысть продавца (у). Просто за счет монопроизводства и издержек..кажется что дешевле (качество возможно ниже), но там корысти больше у предпринимателя. А если корысть снизить, у самообеспечивающего, да еще и на ближайшую ярмарку вести то издержки могут быть и ниже, но это локально. Далеко излишки не повезешь, экономически невыгодно, по сравнению с монокультурой аналогичного продукта агроходинга. Вот и получается, что цена и ассортимент от места зависит и от корысти у всех игроков одного этого рынка. А вот если рынок "соседей" и родственников то тут да, корысти ноль. Уклад другой и экономика уже другая. ну и я не очень понял чем принципиально ярмарка от рынка отличается по сути. Потребителю все равно где и у кого покупать аналогичный товар если претензий к качеству особых нет.
Да с продуктов, выращенных с огорода, можно полгода или больше питаться только ими, если не больше. То есть, нет расходов на продукты. А это уже очень большая выгода сама по себе.
У меня сосед всю жизнь выращивает и продает круглый год картошку возле магазина на улице! Раньше многие продавали, а теперь остался только он один! Он далеко не миллионер, живет в городе, говорит, что скромно на жизнь хватает детям образование оплачивать вот и все! Это тяжелый труд, но он деревенский и больше ничего не умеет!
Я не оскорбляю,но блин. Он деревенский и больше ничего ге умеет. Да мы все умеем,я могу работать в городе по 8 профессиям минимум,а городской себя в деревне прокормит? Обогреет? Запомните горожане,вы скоро свой компьютер кушать будете. Вы же умеете много,да? Человек с мозгами семь раз подумает потом скажет. Учись думать.
Тут еще проблема в том, что в сезон всё будет стоить очень дешево. Вот если научиться зимой без сильных затрат выращивать еду (помидоры, огурцы), то можно озолотиться.
Георгий, насколько я понял изначально ваша ферма задумывалась как мультивидовое хозяйство с системой продаж. Расскажите о вашем опыте и к чему пришли сейчас.
Вот в результате, селяне все пытаются заработать в интернете, на Ютубе в Телеграмме... А где ещё заработаешь денег в деревне на дом, машину, бизнес, на комфорт? Сложно жить в природе, надо уметь. Уже 3-е поколение горожан не смогут там жить. Мой сын уехали, не найдя себя в этом обраще жизни
Тема - прямо в точку! Решение надо искать в организации закупок у населения излишков произведённой продукции. Здесь нужна помощь государства. А организационные вопросы должна взять на себя местная власть, которая зачастую сосредоточена на личных интересах.
user-oo6qi2mw5g, тогда это получится не самообеспечение, а гособеспечение. А насколько я понимаю, автор хочет выйти на самообеспечение
Не надо зависеть от государства, по крайней мере, максимально ограничить зависимость! Государство, это рабство.
user-xe9hq4yn1b, совершенно верно. Я лично всю жизнь держусь подальше от него, всегда было свое дело, а теперь взял домик в деревне и у меня все свое, кроме сахара и соли. Мука нынче будет своя, зерно озимое посеяно, мельница готова, все отрепетированно. Чего и всем желаю.
@@ВладимирНиколаевич-я1п искренние желаю Вам, успехов в Ваших начинаниях, и побольше единомышленников!
@@ВладимирНиколаевич-я1п ты врёшь
Да, тема важная поднята.
Как выйти из системы (off-grid) и, как у стартаперов, пройти "долину смерти". В моём случае не развестись.
Ох, как я много нового для себя узнал об окружающих меня людей когда решил двигаться на землю (((
Кстати, до сих пор не могу найти единомышленников, про семью вообще не говорю. По Alley Cropping даже в рунете не могу найти (
Теперь все люди для меня делятся на созерцателей и созидателей. А по русским сказкам, анализ которых как и пословиц входит в некоторых вузах в программу обучения философии (науки о всеобъемлющих законах), мы знаем о процентном соотношении в России между созидателями и созерцателями.
Созидатели входят в статистическую погрешность.
А в энергетике современной конечный производитель-потребитель энергии, он продает в сеть по приоритетным ценам и вне очереди. Тут сформулирован третий путь (между автономией и полной зависимостью. Можно быть в сети и быть самодостаточным и даже избыточным, и быстро менять направление обмена (иногда в течении суток).
Да, для меня тоже сейчас ВОПРОС актуальный. Практически все блогеры умалчивают о дополнительных доходах от чего- либо, от сдачи квартиры и т.д. А со стороны видится жизнь в деревне на самообеспечении реальностью.
user-wy9ed9ck6u, ну почему, если жить как аскет, то живя на земле можно полностью себя обеспечивать вложив вначале какие-то деньги и потом подинать плоды своего труда. Я так живу уже 4 года.
Оказывается есть люди, с которыми я на одной волне!
Спасибо очень интересная тема!
гипотеза: самообеспечение и рынок несовместимы в принципе. Т.к. либо для клиента, который избалованный промышленным и иным предложением альтернатив, либо собственное потребление и потребление соседей на иных, не рыночных принципах (взаимопомощь, община и т.д.). Т.е. я бы здесь обсуждал продуктивность агросистем и соц.систем совместно. А мы сейчас из одного уклада в другой скачим, "теплое" и "зеленое" как "сову на глобус" натягиваем ))). В удаленной тайге где нет рынка, самообеспечение рулит. А в "вавилоне", монокультуры и доставка окупаются )). Вместе не живут, а если и совмещать то - это отдельный проект, как сейчас "дачники" в двух укладах живут, в городе зарабатывают, а на даче самообеспечиваются и отдыхают.
Есть подходяшие для плотного расселения технологии, к примеру для ряда ресурсов пиринговые сети более эффективны, чем центральное снабжение. К примеру для обмена семенами и саженцами.
@@FoodForest_Georgy рынок эти семена и саженцы спокойно меняет на деньги, а если у кого нет денег то семена и саженцы это небольшой бюджет в сравнении с транспортом (ГСМ, ремонт, доставка, сенокос и т.д.) и отоплением (если теплицы).
@@FoodForest_Georgy а для плотного расселения это супермаркеты, магазины шаговой доступности и связанные с ними агрохолдинги, а не колхозные рынки и бабушки с заготовками, к сожалению.
\
Самообеспечении связано с ярмаркой когда излишки реализуются на ярмарке продаются меняются а товарные производство конечно связано уже с рынком и отличия там кардинальные приторно производстве продукт становится в первые моно продуктом и начинается ужиматься его себестоимость потому что отличия товара от излишков самообеспечении наверно будет понятна каждому в товаре есть себестоимость автомо обеспечение нету такого представления себестоимости и у излишков у них нулевая цена но только расходы связанные с транспортировка и хранение могут учитываться и поэтому нету такого ограничения по качеству связи задачей получить низкую себестоимость
@@FoodForest_Georgy все же и там и там есть стоимость доставки (х) и корысть продавца (у). Просто за счет монопроизводства и издержек..кажется что дешевле (качество возможно ниже), но там корысти больше у предпринимателя. А если корысть снизить, у самообеспечивающего, да еще и на ближайшую ярмарку вести то издержки могут быть и ниже, но это локально. Далеко излишки не повезешь, экономически невыгодно, по сравнению с монокультурой аналогичного продукта агроходинга. Вот и получается, что цена и ассортимент от места зависит и от корысти у всех игроков одного этого рынка. А вот если рынок "соседей" и родственников то тут да, корысти ноль. Уклад другой и экономика уже другая. ну и я не очень понял чем принципиально ярмарка от рынка отличается по сути. Потребителю все равно где и у кого покупать аналогичный товар если претензий к качеству особых нет.
Потрясающая тема.
Было много попыток в истории решить эту задачу. Есть, что поизучать.
Да с продуктов, выращенных с огорода, можно полгода или больше питаться только ими, если не больше. То есть, нет расходов на продукты. А это уже очень большая выгода сама по себе.
У меня сосед всю жизнь выращивает и продает круглый год картошку возле магазина на улице! Раньше многие продавали, а теперь остался только он один! Он далеко не миллионер, живет в городе, говорит, что скромно на жизнь хватает детям образование оплачивать вот и все! Это тяжелый труд, но он деревенский и больше ничего не умеет!
Я не оскорбляю,но блин. Он деревенский и больше ничего ге умеет. Да мы все умеем,я могу работать в городе по 8 профессиям минимум,а городской себя в деревне прокормит? Обогреет? Запомните горожане,вы скоро свой компьютер кушать будете. Вы же умеете много,да? Человек с мозгами семь раз подумает потом скажет. Учись думать.
Молодец!
Тут еще проблема в том, что в сезон всё будет стоить очень дешево. Вот если научиться зимой без сильных затрат выращивать еду (помидоры, огурцы), то можно озолотиться.
Георгий, насколько я понял изначально ваша ферма задумывалась как мультивидовое хозяйство с системой продаж. Расскажите о вашем опыте и к чему пришли сейчас.
Вот в результате, селяне все пытаются заработать в интернете, на Ютубе в Телеграмме... А где ещё заработаешь денег в деревне на дом, машину, бизнес, на комфорт? Сложно жить в природе, надо уметь. Уже 3-е поколение горожан не смогут там жить. Мой сын уехали, не найдя себя в этом обраще жизни