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いやー、深い話をありがとうございますめっちゃ分かりやすかったし、それぞれ視点があって面白かったです解説聞いて、もっと広めたいって思いました
聞きたかったやつ!!噛めば噛むほど麻雀プロの繊細さと奥深さが伝わる、まさに渋川式 麻雀通信の面目躍如な検証動画の2本立て、ありがとうございます!
対局者全員の思考を解説してもらって、この国士13面が意外と薄氷の上で上がれたのかと理解できました。😮
この後渋が岡田のチームメイトになり、チーム内エキシビションマッチで岡田に国士放銃するとは誰も思ってなかっただろうな...
雀力、分析力、トーク力。そして動画作成能力w渋川さんの代わりはいないんだよなぁ。Mリーガーなっても、こういう動画作って欲しいね!
東2局で岡田さんのリーチをうまいこと蹴った白鳥さんに対して実況の日吉さんが「岡田さん完全に火がつきましたね。」って発言して、次の局で国士13面出たのが展開として完璧
実は凄いのが、実況の日吉さんが98%を言い当ててたこと
白鳥選手のツモぎりリーチの解説もそうだが、こうやってわかりやすく解説してくれるといろんなこと考えて打ってるんだなと思ってすごいと思います!園田選手に入った4萬が運命を変えましたね
瑞原さんの配信で瑞原さんの思考も聞けたのですが、ほぼ同じでしたね。オカピの6索ツモ切りじゃなく8索なら瑞原さんチーテン取らず、9ピン流れない。リーチ掛けなきゃ白鳥9萬打った。園田4萬引かなきゃ5萬差した。本当紙一重でしたね
瑞原さんのチーテン偉いなにしても園田さんの4m引きも絶妙な悪魔やなあw
そのチーテンが「元カノ13面待ち」を生み出したてのも因縁を感じるのは俺だけだろうか?
プロって凄すぎることが分かりました🎉ありがとうございます😊
やっぱ難波さんの解説が聞きやすくてわかりやすい!ありがとうございます!!
来シーズンこの解説がMリーグの対局中に聴けなくなると思うと非常に残念。。。渋川さんの解説を聴くと、やはりアウトプットのわかりやすさって天賦の才があるなあと思わせられます。でももちろん選手としても大応援しています!
岡田さんの和了だけに注目しがちですが、この歴史的な一局を解析してくれて、更に記憶に残るものとなりました!
各選手の思考や解説がわかりやすくていつも勉強になります✨ありがとうございます😊
全員の深い思考がとてもよく伝わる、面白い解説動画でした!!!!
ほぼ同じような思考でしたが、渋川さんみたいにきれいにかつ説得力のある言語化はできていなかったです。内容も当然ながら渋川さんが言うことが大きい。あのリーチは純正国士無双しかないとか、振り込んだ瑞原さんはありえないとか言いたい放題言っている人が多くうんざりしていました。
渋川さんの解説はわかりやすくて説得力があって素敵。
めちゃくちゃわかりやすくて面白かったです!
すごく分かりやすかったです!!振り込んでしまった瑞原さんの深い思考も理解できてよかったです。
めっちゃおもしろくてわかりやすい解説でした!
放送時の瀬戸熊さんの解説を聞いて大体分かってましたが、瑞原さんの配信とこの動画で理解が深まりました。
自分はプロでもないし、プロになろうと努力してるわけでもない、たまに友人と雀荘で卓借りたり、アプリで打ったりするくらいで、点数票も覚えてないレベルの初心者です。その立場から見て、あの程度の時間で、「長考するな、反則だ」って言われるのが、麻雀が新規参入しづらい競技である一因だと思います。批判の対象がプロであるとはいえ、そういう批判を大きな声でされると、自分は雀荘に行ってはいけない、自分のレベルで麻雀を打ってはいけない、というふうに感じてしまいます。どの牌を引いてきたらどうする、というのを常に全パターン考える力なんて、そうそうつかないと思うんですよね。プロならそれをやってくれ、というご意見もあるとは思うんですけど、"上から目線で"、"共通認識のように"コメントされると、どうしても自分もそうでなければならない、という固定観念に囚われてしまうと思います。競技として取り組む人、趣味・ゲームとして取り組む人、という違いはあれど、もう少し優しい世界になって欲しいです。
@@本郷猛-e9e 違います
わかりやすい解説ありがとうございます何故 プロが安い手配で振り込んだ理由が良くわかる動画でした 勉強になります
めっちゃわかりやすかった。素晴らしい解説
思考解説お見事でした。まさに伝説的対局は4人で作り上げる芸術なのよ
実にわかりやすかったです…!プロからしたら「この国士無双、終わった」となってしまうのですね…。いやはや恐ろしい…
13面聴牌した時もめちゃめちゃ叫びましたが、それ以上に4m埋まった時に麻雀の神っているのかもな…なんて感心しましたねwwwww大変貴重なもの見させてもらいました😳
やっぱプロはとんでもなく深いとこまで見てるんやな、、、
国士無双十三面待ちがプロでもイレギュラーでしょうからね〜 思考の解説ありがとうございます!
渋川さん!有り難うございます😊凄い流れだったのですね✨
渋川さんのことは尊敬してますし、言ってることもその通りだと思うのですが、この聴牌場面に関しては、小考せずに13面待ちか9p待ちでダマかリーチかの4パターンしかないので事前に考えておくのがプロだと思いました。
はいその通りです『9pひいたら即リー、他ならダマ』ってイーシャンテンで考えておきます 即リーなら「シャミだろ意見」など出るはずもなく、何のわだかまりもないでしょう
何にせよそもそもこんなところで国士13面待ちテンパイすること自体スゴイですよね。
麻雀って4人の思考が絡み合い偶然を引き起こす。改めて面白いなと思いました。鳴かれたおかげで13面待ちですものね。結論は、渋川さんのおっしゃる通り両方考えられますね。
素人にもとても勉強になりました!
うわ…こんな可能性があったのか…すげぇ…
2枚しか持たれてなくて王牌含むと山47枚中17枚だったのか岡田さんのツモ回数は8回だから1-(39/47)(38/46)…(23/31) ※17回岡田さんのツモ以外に回る確率をかけて1から引いてる=98.1%ほんとだー
(29/47)....じゃね?
@@yh6629 ならもっと高いですね…
難波ちゃんは優秀だな、やっぱり
岡田紗佳は本番で国士13面待ちどころか九蓮も上がった事があるのでマジで神がかった女流雀士だなぁと思います。応援したくなる雀士No.1
麻雀初心者だったので長考リーチの解説助かります🙏
でも長考を真似してはダメですよ。長考は準備不足と覚悟の足らなさの結果ですので、その前に何が来たらどうするかを決めていれば迷う事はありませんから。渋川さんは13面待ちの経験は無いから迷ったと言っていますが、一向聴の時点で13面待ちになる可能性は分かっているので、その時点で9筒来たらどうするかを決めていればノータイムで切れますから。
@@本郷猛-e9e こいつはこの解説のなにを聞いてたんだ?
ほかにもなるほどと思ったシーンはたくさんありましたが、特に13面待ち聴牌の長考批判への説得力がすごすぎる。
@@本郷猛-e9e ツッコミどころ満載のコメントやが仮にお前の意見が正しいとすると「他選手を惑わせた事は意図的ではなくとも三味線だ」って言うなら一巡まわして自摸切り立直しても他選手を惑わしてんだから三味線じゃねーか馬鹿が
なるほど!皆さすがプロですね
園田が4m引いたのが巡り合わせ凄すぎる
岡田選手がドラを切ったから、瑞原選手が鳴いたんだとしたら、あそこでドラ切った岡田選手が神がかってたんでしょね。瑞原選手が鳴いてなかったら、4萬自模ってリーチかかってるやん。
そして山に薄い五-八萬(八萬は純カラなので実質五萬のみ)と同じく山に2枚の9筒待ちの捲り合いですね。
岡田さんって昔テレビ対局でチューレン上がってたよね。そして今度は国士十三面……いや~ほんとに「持ってる」人だね
白鳥さんの2回目の4p切りは瑞原さんから手出しが入った(降りにみえた)ということで、もう諦めてベタオリしたということなんですかね。。差込に行くんだったら瑞原さん手出しの四萬周りで六萬とか切った方が良さそうですし、少なくとも4p連打はないかなという感覚なのですが。
少なくとも差し込もうとはしていないですね。リーチの現物で他家のあたっても仕方ないという程度の打牌です。差し込むつもりなら仰る通り萬子を打つでしょうからね。
ドラマありすぎんだろ
長考についてですが、同卓者が許せば問題ないと思います。同卓者から異議申立てがあれば何らかのペナルティーを科すとかルールを改善するとかになるかと。理想は、将棋などのように持ち時間制の導入。だけど公平な時間管理の方法を思い付きません。
トップ取り先生「リーチ……」
すごいわかりやすい解説でした。あの四萬が無ければ確かに自分なら三萬か五萬切るなー。ってかどっちから切っても良い状況ぽかったから先に五萬から切るなー。
でもトップ取り勝負の対局で4着目の親なら差し込みはしない可能性は高いと思いますよ。瑞原選手の手も赤入りルールなら安いと決まった訳では無いですからね。満貫打って断ラスになりたく無いという心理が働く事も十分にあると思います。
見逃しまでしてツモるくらいやってほしいwww
園田の四萬引きヤバすぎw
園田さんに四萬入ってしまったのが全てでしたね·····。13面待ちになったことを含めて岡田選手が持っていたと思います
ヤミテン見逃しツモの選択はないのでしょうか?2,3%ほど
8萬ないたから1萬を引く羽目に。泣いてなかったら岡田選手は9萬をひき9筒単き待ち。瑞原選手は4マンをひき5,8萬待ちで聴牌。
めちゃめちゃ面白い解説でした❗️岡田さんとしては手を止めさせて自摸るために十三面待ちだよ!と3人に知ってほしい気持ちもあったかもしれませんね!3人に何%くらい十三面待ちだと思ってたか聞いてみたいです。頭にはあったとは言ってたけど
mリーガーと解説の二刀流お願いします!!
うん、分かりやすくて的確。流石です🙇気持ち的にはダマで白鳥の九萬ロンが見たかったw
沢崎先生がフリテン13面でリーチかけてる動画がありましたが、被りなしは初めて見ました。サンプルが少なすぎて検討が難しいですよね。
リーチ正解じゃない?降りてくれるならツモってトップ確定、押されて当たり牌出るなら和了ればいい差し込みなんて相当確率の低いものに怯えて全員が降りてくれるチャンスを逃すのは勿体ない。ほぼ100%ツモれる待ちだし。
自分の人生と生活掛けて麻雀打ってる人に向けて、13面リーチの時に小考しちゃダメとか、1萬打つのおかしいとか言う人想像力足りないんだなって思うわ。プレッシャーかかる場面でいつも通りのこと出来るんだったら、スポーツなんて面白くないわ。
園田さんが4m引かなかったら3mと5mどっちを切ったか気になりますね。瑞原さんが58mチーの打2m→4mなので瑞原さんに当たりやすい方から切るとしたら3mになりそうな気もしますが微妙ですね。
流石に5mじゃないか??
細かく拾うのはさすが、ここで言及されていない見逃しの是非は論じるまでもないって事かな
あくまで私の推測ですが…岡田pがリーチ前の長考の時には他家からは見送ってツモ和了りを目指そうと考えていたのかも知れないが、瑞原pが一発目に手出しで4mを切ってきたのを見て4mのまわりの牌でテンパイをしていて岡田pの現物の3mや5m待ちで安手で蹴られる可能性を考えて見送るのはやめておこうと思考が変更されたのではないか…と考えます。
リーチしたら見逃しは無理だろうな
それで言うと白鳥選手の2枚目の4pはどういう事なんですかね?手出し入ったから?もう差し込まんでえーわと思った?園田選手の3pに反応してこっちに放銃でもいいと思ったから?レベル高くて全然わからんw
岡田ってチューレンも放送でやってなかったっけ?まじでスターやな
わかりやすい!岡田選手おめでとうございます
園田さんの変なときの強運wラス目で親だもんなー
ルールわかってないやつ多くね?トップ以外無価値なんよ。あと、そのへんの雀荘でうってるのと勘違いしてないか?批判する権利があるのは少なくとも同じ土俵にあがったことがあるやつだけだろ。
瑞原さんが振り込んだけど、一番のファインプレーしてるな。やはりMVPはだてじゃない。しかし、この解説白鳥と園田は間違ってると思う。差し込みを考えていたら4p2連続では打たない。園田もインタビューを聞く限り差し込みの意識は低かったと思う。最も凄いプレーをした人が結果的に放銃したという結論だが、これをプロ目線できちんと説明した渋川さんはえらい。
4pも3pも瑞原さんに通ってしまって、他に完全にノーリスクで差し込める牌が無いように見えます。四暗刻やチートイ、純チャンだと筋も信用出来ないので、そのリスクを負ってまで絶対差し込み!は損なんじゃないかなと思います。3pチーさせに行くとかはあったのかな?これも結局、そこまでして岡田さんの和了りをなんとしても阻止しなきゃいけないようにはさすがに見えないってことかしら
@@satoshipoo 白鳥さんもインタビューで7sは岡田さんには通ると言っているし、6mも岡田にはほぼ当たらない牌。あと河からチートイはないと判断できると思う。
名人さんが何か言ってますねぇ
一見ファインプレーぽいんだけど、実は、『元カノ13面待ち』のお膳立てをしたのが瑞原のチーテンなんだよね。
瑞原も国士と読んでて、1番通りそうなイーワンだから、打ったんだろうな(躱せそうなのは自分だけだし)手牌みて納得だろうな
ヤミなら白鳥プロはツモってきた9m打ってたかな?それとも2s打ってたかな?いろいろな選択があった面白い局でした。
リアルタイムで観てたけど園田プロのカン4mがあのタイミングで埋まらなかったら、国士は成就しなかっただろうなと思ってたから、岡田プロを応援していた訳じゃないけど良かったとは思いました。こんな振聴も無い綺麗な13面待ち国士はおそらく二度と拝めないから和了が見たかったし、もし上がれない場合「何でリーチしたのか?」とか非難に晒されてしまうのも嫌だったから。
瑞原選手が危険を察して八萬を鳴かなければ四萬が暗刻になって面前で聴牌してたのですね。そうすれば9筒が入ること無く九萬を引いて残り2枚の9筒待ちになってました。危険を察して動いた事が裏目に出た形ですが、勝負のアヤを感じますね。
瀬戸熊さんは立直行けといってたね
日吉駅もそれに乗っかってた。ww
元カノ13面待ちの解説している渋川新Mリーガーww
瑞原さんの状況を感じての鳴きは良かったですね。翔ちゃんが状況見ての差し込み結構するイメージだから、自分ならテンパイと教えるリーチはしないです。差し込みよりベタ降り寄りの人だったら、瑞原さんを降ろすためにするかも?
私は逃げたり変えたりしませんよ。来るならいつでも来なさいって叫びだからな。立直ってw
つもりに行くというのもあるけど、食いタンの可能性のある瑞原P、仕掛けの多い園田P、実際に直前に躱された白鳥Pの3人に1枚でもヤオチュウハイを切れないように足止めの意味もあったのでは?
確かに紙一重だったんですね。白鳥さんが4の壁で2を瑞原さんに差し込みにいけてたらピカイチでしたね
白鳥選手に差し込む意思は無かったでしょう。差し込む気があればリーチの現物の4筒では無く、瑞原選手が直前に手出しした萬子を切っているはずなので現物を切ったという事はそこまでの意思は無かったと判断されます。また、岡田選手が長考してリーチした事で国士無双以外の可能性も浮かぶので純チャンやバッタの可能性もある生牌の2索は切りにくいでしょうしね。
わかりやすいしめちゃくちゃいい動画。代表してありがとうございます。好評価おし足りないです
プロ雀士として魅せることも一つ大事なことだと思うのでそういう意味でリーチしたのは損得関係なく良かったのかなと思います!
瑞原さんの一萬逃して後回しでツモ上がりする選択もありですか?
個人的な考えとしては…最初はツモにかける考えもあったのではと思いますが、岡田pのリーチの一発目に瑞原pが手出しで4mを切った事で、4mまわりで岡田pの現物の3mや5mでテンパイされて役満を蹴られる危険性を感じて見送るのをやめたのではないかと推測します。
立直かけて無かったらありだけど、立直かけてるから、見逃した時点でフリテンになってしまうから、多分、その考えは選択肢には無かったのではと思いますよ。只、ショーちゃんが九万打振ってくれたら、『元カレ13面打ち』のタグも追加されるから、出来たらショーちゃんが振って欲しかった。ww
そのけんの4mツモが分かれ目だったか。「国士13面待ちの検討なんか二度とやらない」とフラグを立ててしまったけど大丈夫かな?
正直、瑞原さんから出たとき見逃すと思ってた。
立直したなら流石に見逃せないと思いますが、闇テンならトップ以外からは一度くらいは見逃す判断も選べましたよね。そういう意味でツモリたい気持ちはあっても若干闇テン有利かなと思います。
@@ate2970 ツモる為だけのリーチだと勝手に思ったんだよね。出上がり狙うなら絶対リーチしないと思ったから。
リーチ判断は置いといて、リーチ後にあの河で1m押してる瑞原さんはほぼテンパイで躱されるのを嫌って渋々和了ったんじゃないかと思う。実際前巡の園田さんの差し込みもありそうだったし
@@HoshimachiSuichan 確かにそうかも!
補足すると見逃す事も考慮に入れた立直判断を考えると立直して見逃した場合フリテンになってしまって単純に13面ツモ専 対 両面+他2家から差込み になってしまって結果的に上がり率が相当下がる。闇テンの場合、周りからテンパイが悟られにくい事によって他家から瑞原選手への差込の優先度が分かりづらくなり差込確率がさがる。自分のツモ番来るたびフリテンは解消されるので見逃す回数、ロンする他家が選べる。ツモリたいのであれば差込をなるべく遅れさせられる闇テン有利と思います。立直はシャンテン数が低い他家の手は止められるが、他家は安手であろう仕掛けた瑞原選手への差込の優先度が上がってしまうため、むしろ出たら何処からでも上がる意思表示思えます。
全ての上がりが紙一重
もっと深く思考が出来きそうですがあらかた語ってくれてわかりやすい。私なら宿敵白鳥からか自摸和了を見る。でもリーチはワクワクしたし面白いかった。ちなみに寿人さんはどうしたか聞いてみたい。(笑)
13面のデータって、一体どこにあるんですかね…w
ってことはあそこで白鳥さんが二s切りに行き着けばこれは起きなかったのか。渋川さんは園田さんの席にいたらどうしましたか??
リーチしてなかったら逆に瑞原さんの1万止まってたんかなあプロの思考は深いですね。
その前に白鳥の9萬が出てたらしい
そうなんですか!教えてくださってありがとうございます。
@@akei1124 そうしたら、ホントに『元カノ13面』になるやんww
@@tj_5289 物語としては、そのエンディングが最高だった
園田さんがカン4mツモらなかった場合の打牌に5mじゃなく3mは候補にならないのかな?瑞原さんチー出し2m、手出し4mで、3mの方が当たりそう...?どっちも岡田さんの現物。
園田pが4mを引かなかったらやはり5mになるんじゃないかな?岡田pのリーチがペン3m待ちの純チャン3色とかの可能性も否定できないから流石に一発目は高目になりそうにない5mから切ると思われる。
説明しようとしたけど、上手く説明できませんでした。。。園田さんのRUclipsチャンネルで、瑞原さんの2m→4mがどう見えてたかを語っていますので是非!要点としては、・3m2枚切れなのに、なんで2mもってたの?→ 4m対子で持ってそう。・4m手出しはなんだろう?→ 3-6m?間5m?周った可能性や降りた可能性もある?みたいな感じでした。トータルで聞いてると、園田さんからの差し込みは、割とハードル高かったのかなとは思いました。
@@やましたまさゆき-b1c 3mは現物ですよ
@@やましたまさゆき-b1c 3萬はリーチの現物ですよ。
渋川pの解説を聞いていますか?単純に岡田pの放銃を避けているのではなく瑞原pへの差し込みも考えているという点を考慮しないといけない局面ですよ。
解説凄いわかりやすいです!西家の園田さんが東3局親番で親被りさせたかったのもありますか?白鳥さんか瑞原さんが親だったらヤミテンもあったのかなと
瑞原選手が鳴いて無ければリーチせずに自摸る事を考えたと思いますよ。出所によっては見逃しも有りで。でも自分のドラ切りを見て鳴き仕掛けて来られたのでチー聴を察して、足を止める為のリーチだと思います。岡田選手にとって最高の展開は全員ベタ降りしてくれて自摸る事だったと思いますが、聴牌濃厚な瑞原選手に前に出て来られたら出和了するしか無かったですね。
リアルで見てて瑞原さんが5m待ちに変えた時に園田さんが打5mになって、国士13面潰れると思ってました。あの順目のあの4m以外なら、多分5m切りになってたはず。最高に面白い一局だった
トップ取り条件のなかで、国士13面張テンパイとかレアケースすぎて、正確な判断できませんよね笑"立直かけたら、安手に差し込まれるかも?""開き直って、危険牌でも押してくるかも?"とか、そこまで思考を張り巡らせることは、至難すぎますよね。
ドラの6s切っておきながら対子落としの8sで悩んだら国士聴牌してますって言ってるようなもんだからリーチで良かったと思います。むしろリーチする方が国士に疑問符がつきます。ダマにするなら寿人さんばりの速度で切っとけば良かったですね。
ツモられたらトップは絶望てところだけ気になったんですよね振り込んだ方が絶望なのでは?
振り込んだら「その人だけは」絶望ですが、他二人には十分チャンスが残ってるという意味です。ツモれば全員とより大きく差をつけられるので、岡田プロはぜひツモりたい状況。
まぁでも13面待ちって色んな奇跡が起こってこそな気もするけどね
恐ろしく深い思考。岡田さんはツモって全員との点差を広げたいからリーチしたのじゃないかなあと。一人脱落よりも得な気がしました。
そうインタビューで言ってましたね
ツモの方が得なのは間違いないけれど、とはいえ出あがりでもほぼ決まりではありますからね95を98にするみたいな数%の得と、チーテンかもしれない瑞原さんに差し込まれて0になる損を比べると、損の方が大きそうという
@@satoshipoo 園田が4萬子つもってもうたことも奇跡ですよねー
正直黙聴されてロンされたらキレる自信ある
麻雀プロでもあり芸能人って言うエンターテイナーの顔も持って居るのでもしかしたら盛り上がる為にリーチしたのかなぁ?
一度国士無双13面を上がりました その時は白だけ無い一向聴何かが重なれば白待ちだと思考は固まっていたところ牌を触った瞬間な白と分かりうわっ!13面待ちテンパったと興奮を抑える事しか出来ずリーチは出来ませんでしたw 直ぐに南が切られロン上がりしたのですがW役満の取り決めがあったのに申告せずに32000点もらって次局に入ってから あれ?さっきのWだったよねとなったものの申告忘れの自分が悪いし上がれた事に満足しきっていたので良しとした記憶がw
13面テンパって切るのが遅いとか言ってるやつ流石にあかんわ。普通に小考してリーチが妥当。
リーチ前に長考してしまったのが岡田選手のミスやな長考の結果テンパイだとバレてしまいダマで構えても白鳥選手は九万切らなかったでしょうリーチという動作を肯定的に捉えればツモ期待かもしれませんが、アガる可能性だけを見たらダマの方が高かったはずダマの選択肢を消してしまった長考という動作をそもそもすべきではなかったと思います
いやまぁでも13面ならもう考える必要ないやん。リーチでええやん。
多分、振込をさせないための立直でしょう。振り込んだ時点で、1人が32000点下にいってしまうけど、2人は未だトップを取る可能性は残るから、そうしたかったんでしょう。
いやー、深い話をありがとうございます
めっちゃ分かりやすかったし、それぞれ視点があって面白かったです
解説聞いて、もっと広めたいって思いました
聞きたかったやつ!!噛めば噛むほど麻雀プロの繊細さと奥深さが伝わる、まさに渋川式 麻雀通信の面目躍如な検証動画の2本立て、ありがとうございます!
対局者全員の思考を解説してもらって、この国士13面が意外と薄氷の上で上がれたのかと理解できました。😮
この後渋が岡田のチームメイトになり、チーム内エキシビションマッチで岡田に国士放銃するとは誰も思ってなかっただろうな...
雀力、分析力、トーク力。そして動画作成能力w
渋川さんの代わりはいないんだよなぁ。
Mリーガーなっても、こういう動画作って欲しいね!
東2局で岡田さんのリーチをうまいこと蹴った白鳥さんに対して実況の日吉さんが「岡田さん完全に火がつきましたね。」って発言して、次の局で国士13面出たのが展開として完璧
実は凄いのが、実況の日吉さんが98%を言い当ててたこと
白鳥選手のツモぎりリーチの解説もそうだが、こうやってわかりやすく解説してくれるといろんなこと考えて打ってるんだなと思ってすごいと思います!
園田選手に入った4萬が運命を変えましたね
瑞原さんの配信で瑞原さんの思考も聞けたのですが、ほぼ同じでしたね。
オカピの6索ツモ切りじゃなく8索なら瑞原さんチーテン取らず、9ピン流れない。
リーチ掛けなきゃ白鳥9萬打った。
園田4萬引かなきゃ5萬差した。
本当紙一重でしたね
瑞原さんのチーテン偉いな
にしても園田さんの4m引きも絶妙な悪魔やなあw
そのチーテンが「元カノ13面待ち」を生み出したてのも因縁を感じるのは俺だけだろうか?
プロって凄すぎることが分かりました🎉ありがとうございます😊
やっぱ難波さんの解説が聞きやすくてわかりやすい!
ありがとうございます!!
来シーズンこの解説がMリーグの対局中に聴けなくなると思うと非常に残念。。。
渋川さんの解説を聴くと、やはりアウトプットのわかりやすさって天賦の才があるなあと思わせられます。
でももちろん選手としても大応援しています!
岡田さんの和了だけに注目しがちですが、この歴史的な一局を解析してくれて、更に記憶に残るものとなりました!
各選手の思考や解説がわかりやすくていつも勉強になります✨ありがとうございます😊
全員の深い思考がとてもよく伝わる、面白い解説動画でした!!!!
ほぼ同じような思考でしたが、渋川さんみたいにきれいにかつ説得力のある言語化はできていなかったです。
内容も当然ながら渋川さんが言うことが大きい。
あのリーチは純正国士無双しかないとか、振り込んだ瑞原さんはありえないとか言いたい放題言っている人が多くうんざりしていました。
渋川さんの解説はわかりやすくて説得力があって素敵。
めちゃくちゃわかりやすくて面白かったです!
すごく分かりやすかったです!!振り込んでしまった瑞原さんの深い思考も理解できてよかったです。
めっちゃおもしろくてわかりやすい解説でした!
放送時の瀬戸熊さんの解説を聞いて大体分かってましたが、
瑞原さんの配信とこの動画で理解が深まりました。
自分はプロでもないし、プロになろうと努力してるわけでもない、たまに友人と雀荘で卓借りたり、アプリで打ったりするくらいで、点数票も覚えてないレベルの初心者です。
その立場から見て、あの程度の時間で、「長考するな、反則だ」って言われるのが、麻雀が新規参入しづらい競技である一因だと思います。批判の対象がプロであるとはいえ、そういう批判を大きな声でされると、自分は雀荘に行ってはいけない、自分のレベルで麻雀を打ってはいけない、というふうに感じてしまいます。
どの牌を引いてきたらどうする、というのを常に全パターン考える力なんて、そうそうつかないと思うんですよね。プロならそれをやってくれ、というご意見もあるとは思うんですけど、"上から目線で"、"共通認識のように"コメントされると、どうしても自分もそうでなければならない、という固定観念に囚われてしまうと思います。
競技として取り組む人、趣味・ゲームとして取り組む人、という違いはあれど、もう少し優しい世界になって欲しいです。
@@本郷猛-e9e 違います
わかりやすい解説
ありがとうございます
何故 プロが安い手配で
振り込んだ理由が良くわかる
動画でした 勉強になります
めっちゃわかりやすかった。素晴らしい解説
思考解説お見事でした。
まさに伝説的対局は4人で作り上げる芸術なのよ
実にわかりやすかったです…!プロからしたら「この国士無双、終わった」となってしまうのですね…。いやはや恐ろしい…
13面聴牌した時もめちゃめちゃ叫びましたが、それ以上に4m埋まった時に麻雀の神っているのかもな…なんて感心しましたねwwwww
大変貴重なもの見させてもらいました😳
やっぱプロはとんでもなく深いとこまで見てるんやな、、、
国士無双十三面待ちがプロでもイレギュラーでしょうからね〜 思考の解説ありがとうございます!
渋川さん!有り難うございます😊凄い流れだったのですね✨
渋川さんのことは尊敬してますし、言ってることもその通りだと思うのですが、この聴牌場面に関しては、小考せずに13面待ちか9p待ちでダマかリーチかの4パターンしかないので事前に考えておくのがプロだと思いました。
はいその通りです
『9pひいたら即リー、他ならダマ』ってイーシャンテンで考えておきます
即リーなら「シャミだろ意見」など出るはずもなく、何のわだかまりもないでしょう
何にせよそもそもこんなところで国士13面待ちテンパイすること自体スゴイですよね。
麻雀って4人の思考が絡み合い偶然を引き起こす。改めて面白いなと思いました。鳴かれたおかげで13面待ちですものね。結論は、渋川さんのおっしゃる通り両方考えられますね。
素人にもとても勉強になりました!
うわ…こんな可能性があったのか…
すげぇ…
2枚しか持たれてなくて王牌含むと山47枚中17枚だったのか岡田さんのツモ回数は8回だから
1-(39/47)(38/46)…(23/31) ※17回岡田さんのツモ以外に回る確率をかけて1から引いてる
=98.1%
ほんとだー
(29/47)....じゃね?
@@yh6629 ならもっと高いですね…
難波ちゃんは優秀だな、やっぱり
岡田紗佳は本番で
国士13面待ちどころか
九蓮も上がった事があるので
マジで神がかった女流雀士
だなぁと思います。
応援したくなる雀士No.1
麻雀初心者だったので長考リーチの解説助かります🙏
でも長考を真似してはダメですよ。長考は準備不足と覚悟の足らなさの結果ですので、その前に何が来たらどうするかを決めていれば迷う事はありませんから。渋川さんは13面待ちの経験は無いから迷ったと言っていますが、一向聴の時点で13面待ちになる可能性は分かっているので、その時点で9筒来たらどうするかを決めていればノータイムで切れますから。
@@本郷猛-e9e 違います
@@本郷猛-e9e こいつはこの解説のなにを聞いてたんだ?
ほかにもなるほどと思ったシーンはたくさんありましたが、特に13面待ち聴牌の長考批判への説得力がすごすぎる。
@@本郷猛-e9e 違います
@@本郷猛-e9e ツッコミどころ満載のコメントやが仮にお前の意見が正しいとすると「他選手を惑わせた事は意図的ではなくとも三味線だ」って言うなら一巡まわして自摸切り立直しても他選手を惑わしてんだから三味線じゃねーか馬鹿が
なるほど!皆さすがプロですね
園田が4m引いたのが巡り合わせ凄すぎる
岡田選手がドラを切ったから、瑞原選手が鳴いたんだとしたら、あそこでドラ切った岡田選手が神がかってたんでしょね。瑞原選手が鳴いてなかったら、4萬自模ってリーチかかってるやん。
そして山に薄い五-八萬(八萬は純カラなので実質五萬のみ)と同じく山に2枚の9筒待ちの捲り合いですね。
岡田さんって昔テレビ対局でチューレン上がってたよね。
そして今度は国士十三面……
いや~ほんとに「持ってる」人だね
白鳥さんの2回目の4p切りは瑞原さんから手出しが入った(降りにみえた)ということで、もう諦めてベタオリしたということなんですかね。。差込に行くんだったら瑞原さん手出しの四萬周りで六萬とか切った方が良さそうですし、少なくとも4p連打はないかなという感覚なのですが。
少なくとも差し込もうとはしていないですね。リーチの現物で他家のあたっても仕方ないという程度の打牌です。差し込むつもりなら仰る通り萬子を打つでしょうからね。
ドラマありすぎんだろ
長考についてですが、同卓者が許せば問題ないと思います。
同卓者から異議申立てがあれば何らかのペナルティーを科すとかルールを改善するとかになるかと。
理想は、将棋などのように持ち時間制の導入。だけど公平な時間管理の方法を思い付きません。
トップ取り先生「リーチ……」
すごいわかりやすい解説でした。あの四萬が無ければ確かに自分なら三萬か五萬切るなー。ってかどっちから切っても良い状況ぽかったから先に五萬から切るなー。
でもトップ取り勝負の対局で4着目の親なら差し込みはしない可能性は高いと思いますよ。瑞原選手の手も赤入りルールなら安いと決まった訳では無いですからね。満貫打って断ラスになりたく無いという心理が働く事も十分にあると思います。
見逃しまでしてツモるくらいやってほしいwww
園田の四萬引きヤバすぎw
園田さんに四萬入ってしまったのが全てでしたね·····。
13面待ちになったことを含めて岡田選手が持っていたと思います
ヤミテン見逃しツモの選択はないのでしょうか?2,3%ほど
8萬ないたから1萬を引く羽目に。泣いてなかったら岡田選手は9萬をひき9筒単き待ち。
瑞原選手は4マンをひき5,8萬待ちで聴牌。
めちゃめちゃ面白い解説でした❗️
岡田さんとしては手を止めさせて自摸るために十三面待ちだよ!と3人に知ってほしい気持ちもあったかもしれませんね!
3人に何%くらい十三面待ちだと思ってたか聞いてみたいです。頭にはあったとは言ってたけど
mリーガーと解説の二刀流お願いします!!
うん、分かりやすくて的確。流石です🙇
気持ち的にはダマで白鳥の九萬ロンが見たかったw
沢崎先生がフリテン13面でリーチかけてる動画がありましたが、被りなしは初めて見ました。サンプルが少なすぎて検討が難しいですよね。
リーチ正解じゃない?
降りてくれるならツモってトップ確定、押されて当たり牌出るなら和了ればいい
差し込みなんて相当確率の低いものに怯えて全員が降りてくれるチャンスを逃すのは勿体ない。ほぼ100%ツモれる待ちだし。
自分の人生と生活掛けて麻雀打ってる人に向けて、13面リーチの時に小考しちゃダメとか、1萬打つのおかしいとか言う人想像力足りないんだなって思うわ。
プレッシャーかかる場面でいつも通りのこと出来るんだったら、スポーツなんて面白くないわ。
園田さんが4m引かなかったら3mと5mどっちを切ったか気になりますね。瑞原さんが58mチーの打2m→4mなので瑞原さんに当たりやすい方から切るとしたら3mになりそうな気もしますが微妙ですね。
流石に5mじゃないか??
細かく拾うのはさすが、ここで言及されていない見逃しの是非は論じるまでもないって事かな
あくまで私の推測ですが…
岡田pがリーチ前の長考の時には他家からは見送ってツモ和了りを目指そうと考えていたのかも知れないが、瑞原pが一発目に手出しで4mを切ってきたのを見て4mのまわりの牌でテンパイをしていて岡田pの現物の3mや5m待ちで安手で蹴られる可能性を考えて見送るのはやめておこうと思考が変更されたのではないか…と考えます。
リーチしたら見逃しは無理だろうな
それで言うと白鳥選手の2枚目の4pはどういう事なんですかね?手出し入ったから?もう差し込まんでえーわと思った?園田選手の3pに反応してこっちに放銃でもいいと思ったから?レベル高くて全然わからんw
岡田ってチューレンも放送でやってなかったっけ?
まじでスターやな
わかりやすい!
岡田選手おめでとうございます
園田さんの変なときの強運wラス目で親だもんなー
ルールわかってないやつ多くね?トップ以外無価値なんよ。あと、そのへんの雀荘でうってるのと勘違いしてないか?批判する権利があるのは少なくとも同じ土俵にあがったことがあるやつだけだろ。
瑞原さんが振り込んだけど、一番のファインプレーしてるな。
やはりMVPはだてじゃない。
しかし、この解説白鳥と園田は間違ってると思う。
差し込みを考えていたら4p2連続では打たない。
園田もインタビューを聞く限り差し込みの意識は低かったと思う。
最も凄いプレーをした人が結果的に放銃したという結論だが、これをプロ目線できちんと説明した渋川さんはえらい。
4pも3pも瑞原さんに通ってしまって、他に完全にノーリスクで差し込める牌が無いように見えます。
四暗刻やチートイ、純チャンだと筋も信用出来ないので、そのリスクを負ってまで絶対差し込み!は損なんじゃないかなと思います。
3pチーさせに行くとかはあったのかな?これも結局、そこまでして岡田さんの和了りをなんとしても阻止しなきゃいけないようにはさすがに見えないってことかしら
@@satoshipoo 白鳥さんもインタビューで7sは岡田さんには通ると言っているし、6mも岡田にはほぼ当たらない牌。あと河からチートイはないと判断できると思う。
名人さんが何か言ってますねぇ
一見ファインプレーぽいんだけど、実は、『元カノ13面待ち』のお膳立てをしたのが瑞原のチーテンなんだよね。
瑞原も国士と読んでて、1番通りそうなイーワンだから、打ったんだろうな(躱せそうなのは自分だけだし)
手牌みて納得だろうな
ヤミなら白鳥プロはツモってきた9m打ってたかな?それとも2s打ってたかな?
いろいろな選択があった面白い局でした。
リアルタイムで観てたけど園田プロのカン4mがあのタイミングで埋まらなかったら、国士は成就しなかっただろうなと思ってたから、岡田プロを応援していた訳じゃないけど良かったとは思いました。こんな振聴も無い綺麗な13面待ち国士はおそらく二度と拝めないから和了が見たかったし、もし上がれない場合「何でリーチしたのか?」とか非難に晒されてしまうのも嫌だったから。
瑞原選手が危険を察して八萬を鳴かなければ四萬が暗刻になって面前で聴牌してたのですね。そうすれば9筒が入ること無く九萬を引いて残り2枚の9筒待ちになってました。危険を察して動いた事が裏目に出た形ですが、勝負のアヤを感じますね。
瀬戸熊さんは立直行けといってたね
日吉駅もそれに乗っかってた。ww
元カノ13面待ちの解説している渋川新Mリーガーww
瑞原さんの状況を感じての鳴きは良かったですね。翔ちゃんが状況見ての差し込み結構するイメージだから、自分ならテンパイと教えるリーチはしないです。
差し込みよりベタ降り寄りの人だったら、瑞原さんを降ろすためにするかも?
私は逃げたり変えたりしませんよ。
来るならいつでも来なさいって
叫びだからな。立直ってw
つもりに行くというのもあるけど、食いタンの可能性のある瑞原P、仕掛けの多い園田P、実際に直前に躱された白鳥Pの3人に1枚でもヤオチュウハイを切れないように足止めの意味もあったのでは?
確かに紙一重だったんですね。
白鳥さんが4の壁で2を瑞原さんに差し込みにいけてたらピカイチでしたね
白鳥選手に差し込む意思は無かったでしょう。差し込む気があればリーチの現物の4筒では無く、瑞原選手が直前に手出しした萬子を切っているはずなので現物を切ったという事はそこまでの意思は無かったと判断されます。また、岡田選手が長考してリーチした事で国士無双以外の可能性も浮かぶので純チャンやバッタの可能性もある生牌の2索は切りにくいでしょうしね。
わかりやすいしめちゃくちゃいい動画。代表してありがとうございます。好評価おし足りないです
プロ雀士として魅せることも一つ大事なことだと思うのでそういう意味でリーチしたのは損得関係なく良かったのかなと思います!
瑞原さんの一萬逃して
後回しでツモ上がりする選択もありですか?
個人的な考えとしては…
最初はツモにかける考えもあったのではと思いますが、岡田pのリーチの一発目に瑞原pが手出しで4mを切った事で、4mまわりで岡田pの現物の3mや5mでテンパイされて役満を蹴られる危険性を感じて見送るのをやめたのではないかと推測します。
立直かけて無かったらありだけど、立直かけてるから、見逃した時点でフリテンになってしまうから、多分、その考えは選択肢には無かったのではと思いますよ。
只、ショーちゃんが九万打振ってくれたら、『元カレ13面打ち』のタグも追加されるから、出来たらショーちゃんが振って欲しかった。ww
そのけんの4mツモが分かれ目だったか。「国士13面待ちの検討なんか二度とやらない」とフラグを立ててしまったけど大丈夫かな?
正直、瑞原さんから出たとき見逃すと思ってた。
立直したなら流石に見逃せないと思いますが、闇テンならトップ以外からは一度くらいは見逃す判断も選べましたよね。
そういう意味でツモリたい気持ちはあっても若干闇テン有利かなと思います。
@@ate2970 ツモる為だけのリーチだと勝手に思ったんだよね。出上がり狙うなら絶対リーチしないと思ったから。
リーチ判断は置いといて、リーチ後にあの河で1m押してる瑞原さんはほぼテンパイで躱されるのを嫌って渋々和了ったんじゃないかと思う。実際前巡の園田さんの差し込みもありそうだったし
@@HoshimachiSuichan 確かにそうかも!
補足すると
見逃す事も考慮に入れた立直判断を考えると
立直して見逃した場合フリテンになってしまって単純に13面ツモ専 対 両面+他2家から差込み になってしまって結果的に上がり率が相当下がる。
闇テンの場合、周りからテンパイが悟られにくい事によって他家から瑞原選手への差込の優先度が分かりづらくなり差込確率がさがる。自分のツモ番来るたびフリテンは解消されるので見逃す回数、ロンする他家が選べる。
ツモリたいのであれば差込をなるべく遅れさせられる闇テン有利と思います。
立直はシャンテン数が低い他家の手は止められるが、他家は安手であろう仕掛けた瑞原選手への差込の優先度が上がってしまうため、むしろ出たら何処からでも上がる意思表示思えます。
全ての上がりが紙一重
もっと深く思考が出来きそうですがあらかた語ってくれてわかりやすい。私なら宿敵白鳥からか自摸和了を見る。でもリーチはワクワクしたし面白いかった。ちなみに寿人さんはどうしたか聞いてみたい。(笑)
13面のデータって、一体どこにあるんですかね…w
ってことはあそこで白鳥さんが二s切りに行き着けばこれは起きなかったのか。
渋川さんは園田さんの席にいたらどうしましたか??
リーチしてなかったら逆に瑞原さんの1万止まってたんかなあ
プロの思考は深いですね。
その前に白鳥の9萬が出てたらしい
そうなんですか!
教えてくださってありがとうございます。
@@akei1124 そうしたら、ホントに『元カノ13面』になるやんww
@@tj_5289
物語としては、そのエンディングが最高だった
園田さんがカン4mツモらなかった場合の打牌に5mじゃなく3mは候補にならないのかな?
瑞原さんチー出し2m、手出し4mで、3mの方が当たりそう...?どっちも岡田さんの現物。
園田pが4mを引かなかったらやはり5mになるんじゃないかな?
岡田pのリーチがペン3m待ちの純チャン3色とかの可能性も否定できないから流石に一発目は高目になりそうにない5mから切ると思われる。
説明しようとしたけど、上手く説明できませんでした。。。
園田さんのRUclipsチャンネルで、瑞原さんの2m→4mがどう見えてたかを語っていますので是非!
要点としては、
・3m2枚切れなのに、なんで2mもってたの?
→ 4m対子で持ってそう。
・4m手出しはなんだろう?
→ 3-6m?間5m?周った可能性や降りた可能性もある?
みたいな感じでした。
トータルで聞いてると、園田さんからの差し込みは、割とハードル高かったのかなとは思いました。
@@やましたまさゆき-b1c 3mは現物ですよ
@@やましたまさゆき-b1c 3萬はリーチの現物ですよ。
渋川pの解説を聞いていますか?
単純に岡田pの放銃を避けているのではなく瑞原pへの差し込みも考えているという点を考慮しないといけない局面ですよ。
解説凄いわかりやすいです!西家の園田さんが東3局親番で親被りさせたかったのもありますか?白鳥さんか瑞原さんが親だったらヤミテンもあったのかなと
瑞原選手が鳴いて無ければリーチせずに自摸る事を考えたと思いますよ。出所によっては見逃しも有りで。でも自分のドラ切りを見て鳴き仕掛けて来られたのでチー聴を察して、足を止める為のリーチだと思います。岡田選手にとって最高の展開は全員ベタ降りしてくれて自摸る事だったと思いますが、聴牌濃厚な瑞原選手に前に出て来られたら出和了するしか無かったですね。
リアルで見てて瑞原さんが5m待ちに変えた時に園田さんが打5mになって、国士13面潰れると思ってました。
あの順目のあの4m以外なら、多分5m切りになってたはず。
最高に面白い一局だった
トップ取り条件のなかで、国士13面張テンパイとかレアケースすぎて、正確な判断できませんよね笑
"立直かけたら、安手に差し込まれるかも?"
"開き直って、危険牌でも押してくるかも?"
とか、そこまで思考を張り巡らせることは、至難すぎますよね。
ドラの6s切っておきながら対子落としの8sで悩んだら国士聴牌してますって言ってるようなもんだからリーチで良かったと思います。むしろリーチする方が国士に疑問符がつきます。ダマにするなら寿人さんばりの速度で切っとけば良かったですね。
ツモられたらトップは絶望てところだけ気になったんですよね
振り込んだ方が絶望なのでは?
振り込んだら「その人だけは」絶望ですが、他二人には十分チャンスが残ってるという意味です。ツモれば全員とより大きく差をつけられるので、岡田プロはぜひツモりたい状況。
まぁでも13面待ちって色んな奇跡が起こってこそな気もするけどね
恐ろしく深い思考。岡田さんはツモって全員との点差を広げたいからリーチしたのじゃないかなあと。一人脱落よりも得な気がしました。
そうインタビューで言ってましたね
ツモの方が得なのは間違いないけれど、とはいえ出あがりでもほぼ決まりではありますからね
95を98にするみたいな数%の得と、チーテンかもしれない瑞原さんに差し込まれて0になる損を比べると、損の方が大きそうという
@@satoshipoo 園田が4萬子つもってもうたことも奇跡ですよねー
正直黙聴されてロンされたらキレる自信ある
麻雀プロでもあり芸能人って言うエンターテイナーの顔も持って居るのでもしかしたら盛り上がる為にリーチしたのかなぁ?
一度国士無双13面を上がりました その時は白だけ無い一向聴何かが重なれば白待ちだと思考は固まっていたところ牌を触った瞬間な白と分かり
うわっ!13面待ちテンパったと興奮を抑える事しか出来ずリーチは出来ませんでしたw 直ぐに南が切られロン上がりしたのですがW役満の取り決めがあったのに申告せずに32000点もらって次局に入ってから あれ?さっきのWだったよねとなったものの申告忘れの自分が悪いし上がれた事に満足しきっていたので良しとした記憶がw
13面テンパって切るのが遅いとか言ってるやつ流石にあかんわ。
普通に小考してリーチが妥当。
リーチ前に長考してしまったのが岡田選手のミスやな
長考の結果テンパイだとバレてしまいダマで構えても白鳥選手は九万切らなかったでしょう
リーチという動作を肯定的に捉えればツモ期待かもしれませんが、
アガる可能性だけを見たらダマの方が高かったはず
ダマの選択肢を消してしまった長考という動作をそもそもすべきではなかったと思います
いやまぁでも13面ならもう考える必要ないやん。リーチでええやん。
多分、振込をさせないための立直でしょう。
振り込んだ時点で、1人が32000点下にいってしまうけど、2人は未だトップを取る可能性は残るから、そうしたかったんでしょう。