Отвечая на вопрос: "А как вы думаете, нужен ли талант художнику?" --- конечно нужен. Можно ли без него? - Да, конечно. Основная проблема в том, что люди трактуют всё так, как удобно мозгу в зависимости от позиции в которой находятся сам человек: чем обладает, как живёт, что получается, а что нет. Есть художники, которые рисуют портреты по фото карандашом и люди в коментариях таким художникам пишут: "Да у тебя же талант, ты такой крутой и т.д." Так вот для людей,, которые не занимались/не занимаются рисованием (например, моя соседка баба Галя) - это талант. Но все, кто рисуют, прекрасно понимают, какой это "талант" и как это делается. Кто-то круто рисует, дофига работает, прям реально дофига, и когда ему/ей принебрежительно говорят родственники: "Да у тебя талант" - это как оскорбление, т.к эта фраза словно невилирует всё то, что достигалось колоссальным трудом. И для этого художника - у него нет таланта. Как мне кажется, в современном мире, в медиа, слово талант (особенно в среде художников) - слово-триггер для бессмысленного философствования/ продвижения контента. Есть предрасположенности в виде физических данных, некоторые видны на поверхности (длинный рост, развитая мускулатура, ловкость и т.д.), некоторые сокрыты (завязаные на мозге - умение считать, скорость анализировать и переваривать инфу и т.д). Как ты этим всем воспользуешься и как это разовьется в будущем - вопрос времени, денег, среды, образования, жизненных ситуаций. Если говорить о рисовании конкретно: Сможешь ли ты без предрасположенности/таланта к рисованию, достичь какого-то успеха в рисовании? - скорей всего да. Дольше, тяжелей, но возможно. Вопрос только зачем, если тебе это не идёт? Не лучше ли отказаться и попробовать что-то еще? На рисовании гейм-дев то не заканчивается. Нужен ли тебе в жизни высочайший уровень-божественного навыка рисования? - неплохо бы, но зачем? Особенно в такой дисциплине как рисование, где всё размыто, субъективно, относительно, неоднозначно и т.д...В рисовании вообще невозможно достичь пика, когда ты типо такой садишься и говоришь себе "Ну вот тут, я боженька рисования, ничего не надо делать, не надо дальше учиться". Более того, еще неизвестно, чем ты заплатишь за такой уровень мастерства ------ семьей, здоровьем, коммерческим успехом. Рисуй, наслаждайся, и не задавайся глупым вопросом: "А есть ли у меня талант?" Сможешь ли ты без предрасположенности/таланта к рисованию быть коммерчески успешным/зарабатывать нормально? - возможно. Рисование явно не самая прибыльная профессия..к тому же понятие "зарабатывать нормально рисованием" - это сколько? $800? $1000? $1500? $2000? $3000? Cобственно, философский вопрос "Существует ли талант?" --- выглядит как труп, который гниеёт и никак не может разложиться. Его постоянно откапывают и он вечно воняет. Все, кому не лень, юзают этот кликбейтный заголовок и диспуты начинаются снова и снова....думаю, что пока есть художественные каналы, паблики, новые художники такого рода ролики будут возникать постоянно и этому не будет конца.
Плюс рисование это сложный многосоставной навык, в котором самом по себе может присутствовать много "талантов": умение видеть/чувствовать цвет, форму, тон, анализировать, рассказывать историю и т.д. Плюс усидчивость и упорство (что тоже "талант"). Есть художники, которым легко даётся, но они могут быть эмоциональны и нестабильны. Есть художники, которым даётся тяжелее и они считают, что у них нет таланта, но они любят рисовать и, как паровоз, медленно, но стабильно движутся идут к цели. Есть художники дальтоники, есть живописцы "от бога", есть те, кто отлично рисует, есть те, кто отлично рассказывает истории... И если у тебя плохо получается что-то одно, это не означает, что ты плохой художник.
Талант несомненно существует. Главный миф это то, что можно хорошо овладеть любым ремеслом, благодаря постоянному упорству и труду. Талант это врожденная предрасположенность к какому-нибудь виду деятельности в которой человек может себя реализовать. Думаю пример с бесталанными певцами которые плохо поют, приводить не надо, а ведь они занимаются пением всю свою жизнь. В любой сфере деятельности можно найти полно подобных примеров, где человек занимается тем, что у него плохо получается. Наличие таланта у Лионеля Месси никто не сомневался, а ведь другие футболисты с огромным опытом играют в разы хуже чем он в свои 20 лет. Если человек в своем деле добился больших высот, то это потому, что у него изначально был к этому талант, но благодаря упорству и труду он его реализовал.
Что же тогда на наших футболистов так жалуются? Неужели в России генетически не предрасположенные к футболу люди? Да и плохие певцы больше ориентируется на шоу, чем на пение... Мне кажется тут больше вопрос качества обучения.
@@AnastasiaSizova Если человеку сложно дается определенный вид деятельности, то лучше заниматься тем, что нравится и получается у него лучше всего, так он сможет хоть как то реализоваться. А не насиловать его КАЧЕСТВЕННЫМ ОБУЧЕНИЕМ. А вот почему в высшую лигу не набирают талантливых футболистов, а в эстраду талантливых певцов, этот вопрос нужно задавать не мне.
@@Андрей-л5ф2п Просто эта тема очень многогранна) По любому моменту нужно проводить грамотные исследования и все анализировать, только тогда будет всё ясно. Про тех же людей, которые всю жизнь занимаются одним ремеслом, а уровень низкий по сути. Вот здесь точно нужно исследование и анализ) потому что многие и не хотят улучшать свои навыки, им и так нормально. Есть вещи, которые мы выполняем ежедневно на примерно одинаковом уровне, а прогресса нет, потому что нет целенаправленной практики. Не знаю что лучше взять в пример. Да пусть будет та же готовка еды. Многие готовят всю жизнь одинаково (кто-то может одинаково плохо). В готовке допустим есть шинковка и многие люди её будут выполнять на среднем или низком уровне, относительно проф. поваров. Все потому что они не тренируют нужные аспекты. Мне лень расписывать ещё примеры)) ну надеюсь вы меня поняли. Тема реально имеет очень много нюансов, однозначного ответа нет. То что есть предрасположенности и их уровень будет влиять на скорость прогресса, это безусловно правда, мы не равны. Кто-то быстро учится, кто-то очень долго
Легко сделать вывод что талант есть глядя на художников. Далеко не все даже узнаваемо могут что-то нарисовать, а мастеров единицы. Но если смотреть на более лёгкое и не требующее особо мышечной памяти: кулинарию, понятно что готовить умеет каждый, этому нельзя не научится. Шедевры готовят только самые упорные и понятливые ученики, но это не "талант" - это способность к обучению и заинтересованность. С остальным просто учится сложнее и нужно ещё не ошибиться со способом.
Представим себе печальную ситуацию, человек который почти не чувствует вкуса, запаха решил стать дегустатором вина. Ведь главное "это способность к обучению и заинтересованность" зачем ему нужна врожденная предрасположенность к этому виду деятельности. Ведь можно стать кем захочешь, главное этого захотеть и обучиться, а вселенная поможет. Если так рассуждать, тогда действительно, зачем нужно это непонятное, под названием талант.
У меня дедушка рисовал, мама дизайнер одежды и я ей помогал в работе, так что рисование мне в детстве добавилась легче чем другим. Правда в итоге я застрял кое где, после обучение в колледже я без натуры или референса в реализм не могу, у меня просто из головы многие детали ускользают :(
Я художник, а мой муж программист и мы долго и до хрипоты спорили о существовании таланта. В итоге сошлись на том, что талант - это предрасположенность и без должного развития и труда, так ею и останется. Собственно, как Иван в этом видео и сказал.
Ну по сути оно так и есть, талант и есть предрасположенность) почему этот термин так размыт не понятно. Вы как оцениваете свои способности в рисовании?) Легко давалось или средне или наоборот тяжело
@@dr.livesey5339 Я расцениваю свои способности как средние. Что-то легко дается, что-то наоборот тяжело. Для всего приходится прилагать усилия, разной степени трудозатратности)
Для меня талант существует, и он проявляется в том, что работы талантливого человека выделяются на фоне других чем-то, что сложно описать, то есть скилл может быть одинаковый, да и не сильно высокий, но работы «таланта» тебя цепляют больше, в них есть некая искра. То есть это люди, горящие огнём, но чтобы он горел не беспорядочно, нужно много труда.
@@НовоселовАрсений-ф7п ох, а не хотите ли вы, такой весь гениальный, не полениться и раскрыть свою мысль? Как-то объясниться, обосновать своё мнение, выражая которое, вы решили между делом ещё и на меня наехать?
Ну вот ПОЧЕМУ все противопоставляют ТАЛАНТ и ТРУД?! Это изначально не правильный подход. Формула любого успеха проста, это ТАЛАНТ умноженный на ТРУД. Чем больше у тебя талант и чем больше ты вкладываешь сил в свое ремесло, тем круче результат. Любой известный человек, достигший высот в своей нише - имеет предрасположенность к той деятельности, которой занимается! Это факт! Умножаем это все на ТРУД и получаем, то что заслуживаем. Если у тебя нет таланта, сколько на 0 не умножай, итог все знают
Да, это примерно как чихуахуа готовить к защитному нормативу для крупных служебных собак. Как бы можно научить стоять-сидеть, но результат за те же килоусилия не обрадует: анатомия не позволяет брать барьеры нужной высоты + характера, чтобы вынести запредельные нагрузки, нет (пресловутые "усидчивость" и "железную ж.." тоже можно отнести к таланту, т. к. они имеют сильный врождённый компонент). Другое дело, что "талант к рисованию" понятие многомерное, как видно из примера выше: у одного это "ровные руки", у другого "глазомер" и "чувство композиции", у третьего "устойчивость к монотонному труду" то бишь вырисовыванию листиков с куста до полной реалистичности, четвёртый умеет подмечать детали и вдохновиться хоть от инструкции к освежителю воздуха, пятый просто странный "глубокообразованный" человек и рисует что-то на узкую аудиторию, заполняя нишу в искусстве, которая без него пустовала... Современное искуство очень разнообразно, и не каждая картина/техника требует муторной проработки деталей. Но совсем без таланта будет очень грустно.
Я всегда был "талантливым" математиком и мне она всегда легко давалась, а ещё я рос в семье инженеров где все особено бабушка с которой я проводил много времени прям горела математикой и физикой, буквально с лет 5 расказывая и обсуждая со мной достаточно сложное темы (для моего возраста) в математике, потом моя любовь сохранилась и я уже сам и на курсах занимался ей по 2-3 часа в день. А потом я увлёкся рисованием, но все говорили что у меня нет таланта, но 5 лет занятия и худ коледж спустя. Вау как повезло что у меня "талант" в рисовании, наверное таким родился.
Я знаю по опыту что таланта не существует. Мне постоянно говорят , у тебя талант. Какой талант? Я же не сразу умела рисовать. У меня мама рисовала. Я до 7 лет рисовала вообще ужасно, и пыталась обводить ее рисунки. Потом меня отправили в художественную школу, где я часто получала тройки и много чего исправлять приходилось. Потом чтобы поступить в художественную академию на бесплатно пришлось брать курсы у преподавателей этой академии по рисованию гипсовых голов. Там ошибок было очень много , так много как будто я и не училась в художественной школе. Потом рисовала на планшете лет 5 и тоже брала курсы. Сейчас мне 31 год, рисую я с 4 лет и до сих пор не устроилась на работу в геймдев. Планирую учиться в smirnov school, уже взяла обучение, заключила договор на год. И буду учиться пока не достигну цели - попасть в геймдев и прокачаться до сеньора, даже если это займет 10 лет. А все вокруг обычные люди говорят талант ))) Смешно даже их слушать, таланта нет! И это правда. Есть только упорство, труд и готовность тратить на это годы жизни
Я считаю, что в области искусства талант есть. Потому что то же рисование, в первую очередь, это мыслительный навык, а не технический. Картину, игру света, дизайн, идею, нужно придумать'. И я считаю, что для исполнения этого на топовом уровне, нужно отличное от большинства мышление. Просто же профессиональный уровень, может обойтись и без этого.
Моя творческая среда в детстве - в 6 утра, когда показывали 1 серию сейлор мун, я смоирела и щапоминала, и после садика пыталась по памяти что-то нарисовать
7 минут наза я считатала что я не талантлива и думала что. Я просто трачу время. Ведь когда я иду в художку я вижу работы других и начиная принижать себя. Это с детства и это не исправить. А сейчас после просмотра я поняла что дело не в таланте а в желаний.😊 Спасибо большое что обьяснили это❤️
Да, нам интересна эта рубрика! И мы бы хотели услышать \ увидеть про геймдеф, трудоустройство, заработок на фрилансе \ офисе, работа на стоках, этапы роста, время на выполнение работы (дополнение к старому видосу), как себя оценить ....
Ну, спасибо, что здесь взгляд на вещи более взвешенный, чем например, у другого очень известного блогера, "талант - это миф, который придумали лентяи, чтобы оправдать свою лень". Вообще, вернее всего было бы подходить с определения, что вообще талантом считать, понятно, что если принимать это как некий волшебный тумблер в голове, который от рождения может быть только в одном из двух положений, то это откровенный бред. Но если как совокупность разных ментальных качеств, не зависящих от человека, плюс ещё внешняя среда, также не зависящая (то, что в видео было названо предрасположенностью), то на людей, отрицающих и этот фактор как значимый (мол, ещё одно оправдание своей лени), хочется ругаться матом. Вообще, не хочется в очередной раз перетирать одно и то же, вопрос таланта это всегда по сути вопрос "труд vs удача", в своё время посмотрел пару записей с канала веритасума, где всё разобрали исчёрпывающе, и добавлять нечего. Если я оставлю здесь ссылки, ютуб (или создатели канала) их не удалят? Попробую, по крайней мере: ruclips.net/video/TTLWikM647o/видео.html (раз), ruclips.net/video/iqgNOcfBSTY/видео.html (два). Со сравнением про пятый шаг не согласен, настолько принижать роль сторонних факторов тоже не стоит. Вообще, не понимаю, когда даже признающие существование "таланта" говорят о нём как об одном из возможных слагаемых успеха, по мне так говорить надо о множителях, в том же примере с лестницей можно двигаться медленно, наступая на каждую ступень, а можно прыгать через одну или через две, и вот это, скорость, больше похоже на тот самый "талант". Другое дело, что никто, включая самого рисовальщика, точно не знает, с какой скоростью он двигается, и с какой скоростью двигаются другие, а если ещё учесть, что успех в рисовании складывается из навыков работы в разных дисциплинах (анатомия, песпектива, освещение, цвет, вот это вот всё), то вся аналогия разваливается. Проще было бы сказать, что вопрос существования таланта лишён смысла, и если хочешь рисовать, то то просто бери и рисуй, собственно, как и было обозначено в конце этого видео. (От себя, правда, я бы ещё добавил, что дальше - как карта ляжет, может потратишь годы и добьёшься успеха, может потратишь и не добьёшься почти ничего, в любом случае, вся эта дурная философия достичь успеха не поможет, только будет отвлекать от действительно важного.)
Я неделю не порисую и словно разучилась))) таланта нет, есть только упорство, труд и желание. Если что то нравится, появляется желание, а дальше все зависит от упорства, появляются знания, умение.
@@АлинаБыкадорова-т4к 🤣 и не говорите. Я день порисую и снова вперёд) Дедушка художником был, он писал портреты, папа рисовал пейзажи. Мне после отдыха, нужно посидеть почеркаться, размять руку и голову, чтобы слова начать работу. А таланта 0 вы правы)
@@pitosha66 Ну, я же не сказала что я лучше) Я хочу чтобы люди не зацыкливались на слове талант. Упорство и труд из любого человека с желанием, сделает умельца и это во всем.
Талант безусловно есть, можно ли без него, да Наверняка у каждого кто крутиться в творческой среде, есть такие знакомые, которые никуда не ходили, нигде не учились Но с детства обалденно оформляли школьные доски, увлекались граффити и т.п А потом взяв в руки кисть, за год сделали результат к которому кто то идёт годами. Как будто у них есть «некое видение прекрасного» тут много факторов, начиная от воображения и умением фиксировать картинку в голове, до того, чтобы просто чувствовать пропорции по наитию. Мне кажется это можно сравнить с пением или музыков в целом Ты можешь научится хорошо играть и петь чужие песни, виртуозно( что мы видим на «голос») А потом парень самоучка споёт не так красиво и не так правильно Но его мелодия и необычный голос толкнут его гораздо дальше. Другое дело чтобы он захотел этим заниматься, но это уже другой вопрос
Таланта нет, есть реально предрасположенность и опыт, верно Иван говорит. Талант это скорее оценка общества чем реальная способность конкретного художника. Тот кто популярнее тот талантлив и все. И кстати подумайте почему талант называется именно талантом? "Тала́нт - единица массы и счётно-денежная единица, использовавшаяся в античные времена в Европе, Передней Азии и Северной Африке" Видите народ не станет врать, назвали эту вашу суперспособность именно тем чем она и является - оплатой за то что нравится и чем больше платили художнику или артисту тем он был богаче, ну то есть талантлив))) такие дела.
талант есть и да он желателен. но есть и базовые приемы в рисовании. можно научить человека рисовать портреты и пейзажи с натюрмортами , даже если у него нет совсем таланта к рисованию. главное что бы было желание учиться. но создать по настоящему выдающееся произведение такой художник вряд ли сможет, тут уже нужен талант. талант художника это не умение рисовать . это умение видеть вначале, то что будет в конце, без референсов. и умение переложить это на холст.
Чем определяется "выдающееся" произведение? Steve Huston, Jaimie Jones выдающиеся художники? Вы о них не слышали даже. О них мало кто слышал. Посмотрите их работы.
@@hypocrite9836 выдающиеся это те кого признали миллионы. кого смог понять простой нарорд. среди художественной тусвоки , выдающихся художников куда больше. а мы говорим о всем известных работах. те которые смогли найти и тронуть что то не только в понимающих искусство людях, а в каждом. но это разговор не для комментов на ютубе . неудобно.
@@mooniffer можете посмотреть исследования Кэрол Двек например. А из более легкого чтива есть немало книг, да хоть банальная "Выдающиеся результаты. Талант ни при чем!" памойму там были указаны в конце все ссылки на оригиналы исследований. Есть еще "Твердость характера" она немного косвенно, но тоже затрагивает эту тему. Было исследование о детях музыкантах на эту тему (от американцев вроде как) но я уже не помню как оно называлось, увы. А искать многочасов ссылки мне в 10ом часу вечера лень, сарян.
Повеяло духом западной толерантности 🙂 Почему же, ...отец Пикассо, не стал так известен, или среда подкачала? Зачем вы лезете в это болото? Ломоносов, Менделеев, Леонадо да Винчи, Рублев, Жюль Верн, и др. низведите их до предрасположенных, и с вашей легкой руки, уберите из русского языка, ...талант, гений. Пусть будут предрасположенные предрасположеннее предрасположенных! Откуда появилось - мастеровой? Впрочем, для привлечения аудитории, это правильная постановка вопроса.
Помню была статистика, говорящая о том, что самый большой рост навыков происходит в начале. И когда потолок навыка достигнут, то рос уже незначителен и у всех людей этот потолок разный. Конечно статистику собирали только среди художников, которые уже работают в индустрии, но думаю и у других людей всё аналогично. В теории, каждый может дойти до своего потолка, за несколько лет, вопрос только, как высоко находится личный потолок.
А как политики рожают бездарных детей. Но очень желают, чтобы у их была предрасполоденность. Так и Вы толкаете не свою идпю. Обходят талантливых и даже закапывают в землю. Вы не талантлевый это видно из того что много слов.Есть Вам что сказать, Но слушать нечего. Иногда и в нищете талант.
Отвечая на вопрос: "А как вы думаете, нужен ли талант художнику?" --- конечно нужен. Можно ли без него? - Да, конечно.
Основная проблема в том, что люди трактуют всё так, как удобно мозгу в зависимости от позиции в которой находятся сам человек: чем обладает, как живёт, что получается, а что нет.
Есть художники, которые рисуют портреты по фото карандашом и люди в коментариях таким художникам пишут: "Да у тебя же талант, ты такой крутой и т.д."
Так вот для людей,, которые не занимались/не занимаются рисованием (например, моя соседка баба Галя) - это талант. Но все, кто рисуют, прекрасно понимают, какой это "талант" и как это делается.
Кто-то круто рисует, дофига работает, прям реально дофига, и когда ему/ей принебрежительно говорят родственники: "Да у тебя талант" - это как оскорбление, т.к эта фраза словно невилирует всё то, что достигалось колоссальным трудом. И для этого художника - у него нет таланта.
Как мне кажется, в современном мире, в медиа, слово талант (особенно в среде художников) - слово-триггер для бессмысленного философствования/ продвижения контента.
Есть предрасположенности в виде физических данных, некоторые видны на поверхности (длинный рост, развитая мускулатура, ловкость и т.д.), некоторые сокрыты (завязаные на мозге - умение считать, скорость анализировать и переваривать инфу и т.д). Как ты этим всем воспользуешься и как это разовьется в будущем - вопрос времени, денег, среды, образования, жизненных ситуаций.
Если говорить о рисовании конкретно:
Сможешь ли ты без предрасположенности/таланта к рисованию, достичь какого-то успеха в рисовании? - скорей всего да. Дольше, тяжелей, но возможно. Вопрос только зачем, если тебе это не идёт? Не лучше ли отказаться и попробовать что-то еще? На рисовании гейм-дев то не заканчивается.
Нужен ли тебе в жизни высочайший уровень-божественного навыка рисования? - неплохо бы, но зачем?
Особенно в такой дисциплине как рисование, где всё размыто, субъективно, относительно, неоднозначно и т.д...В рисовании вообще невозможно достичь пика, когда ты типо такой садишься и говоришь себе "Ну вот тут, я боженька рисования, ничего не надо делать, не надо дальше учиться".
Более того, еще неизвестно, чем ты заплатишь за такой уровень мастерства ------ семьей, здоровьем, коммерческим успехом.
Рисуй, наслаждайся, и не задавайся глупым вопросом: "А есть ли у меня талант?"
Сможешь ли ты без предрасположенности/таланта к рисованию быть коммерчески успешным/зарабатывать нормально? - возможно. Рисование явно не самая прибыльная профессия..к тому же понятие "зарабатывать нормально рисованием" - это сколько? $800? $1000? $1500? $2000? $3000?
Cобственно, философский вопрос "Существует ли талант?" --- выглядит как труп, который гниеёт и никак не может разложиться. Его постоянно откапывают и он вечно воняет. Все, кому не лень, юзают этот кликбейтный заголовок и диспуты начинаются снова и снова....думаю, что пока есть художественные каналы, паблики, новые художники такого рода ролики будут возникать постоянно и этому не будет конца.
Плюс рисование это сложный многосоставной навык, в котором самом по себе может присутствовать много "талантов": умение видеть/чувствовать цвет, форму, тон, анализировать, рассказывать историю и т.д. Плюс усидчивость и упорство (что тоже "талант"). Есть художники, которым легко даётся, но они могут быть эмоциональны и нестабильны. Есть художники, которым даётся тяжелее и они считают, что у них нет таланта, но они любят рисовать и, как паровоз, медленно, но стабильно движутся идут к цели. Есть художники дальтоники, есть живописцы "от бога", есть те, кто отлично рисует, есть те, кто отлично рассказывает истории... И если у тебя плохо получается что-то одно, это не означает, что ты плохой художник.
Потому что "талант" затрагивает социальный аспект общества, т.е. деньги.
Талант несомненно существует. Главный миф это то, что можно хорошо овладеть любым ремеслом, благодаря постоянному упорству и труду. Талант это врожденная предрасположенность к какому-нибудь виду деятельности в которой человек может себя реализовать. Думаю пример с бесталанными певцами которые плохо поют, приводить не надо, а ведь они занимаются пением всю свою жизнь. В любой сфере деятельности можно найти полно подобных примеров, где человек занимается тем, что у него плохо получается. Наличие таланта у Лионеля Месси никто не сомневался, а ведь другие футболисты с огромным опытом играют в разы хуже чем он в свои 20 лет. Если человек в своем деле добился больших высот, то это потому, что у него изначально был к этому талант, но благодаря упорству и труду он его реализовал.
Что же тогда на наших футболистов так жалуются? Неужели в России генетически не предрасположенные к футболу люди? Да и плохие певцы больше ориентируется на шоу, чем на пение...
Мне кажется тут больше вопрос качества обучения.
@@AnastasiaSizova Если человеку сложно дается определенный вид деятельности, то лучше заниматься тем, что нравится и получается у него лучше всего, так он сможет хоть как то реализоваться. А не насиловать его КАЧЕСТВЕННЫМ ОБУЧЕНИЕМ.
А вот почему в высшую лигу не набирают талантливых футболистов, а в эстраду талантливых певцов, этот вопрос нужно задавать не мне.
@@Андрей-л5ф2п Просто эта тема очень многогранна)
По любому моменту нужно проводить грамотные исследования и все анализировать, только тогда будет всё ясно. Про тех же людей, которые всю жизнь занимаются одним ремеслом, а уровень низкий по сути. Вот здесь точно нужно исследование и анализ) потому что многие и не хотят улучшать свои навыки, им и так нормально. Есть вещи, которые мы выполняем ежедневно на примерно одинаковом уровне, а прогресса нет, потому что нет целенаправленной практики. Не знаю что лучше взять в пример. Да пусть будет та же готовка еды. Многие готовят всю жизнь одинаково (кто-то может одинаково плохо). В готовке допустим есть шинковка и многие люди её будут выполнять на среднем или низком уровне, относительно проф. поваров. Все потому что они не тренируют нужные аспекты. Мне лень расписывать ещё примеры)) ну надеюсь вы меня поняли. Тема реально имеет очень много нюансов, однозначного ответа нет. То что есть предрасположенности и их уровень будет влиять на скорость прогресса, это безусловно правда, мы не равны. Кто-то быстро учится, кто-то очень долго
Легко сделать вывод что талант есть глядя на художников. Далеко не все даже узнаваемо могут что-то нарисовать, а мастеров единицы. Но если смотреть на более лёгкое и не требующее особо мышечной памяти: кулинарию, понятно что готовить умеет каждый, этому нельзя не научится. Шедевры готовят только самые упорные и понятливые ученики, но это не "талант" - это способность к обучению и заинтересованность.
С остальным просто учится сложнее и нужно ещё не ошибиться со способом.
Представим себе печальную ситуацию, человек который почти не чувствует вкуса, запаха решил стать дегустатором вина. Ведь главное "это способность к обучению и заинтересованность" зачем ему нужна врожденная предрасположенность к этому виду деятельности. Ведь можно стать кем захочешь, главное этого захотеть и обучиться, а вселенная поможет. Если так рассуждать, тогда действительно, зачем нужно это непонятное, под названием талант.
У меня дедушка рисовал, мама дизайнер одежды и я ей помогал в работе, так что рисование мне в детстве добавилась легче чем другим.
Правда в итоге я застрял кое где, после обучение в колледже я без натуры или референса в реализм не могу, у меня просто из головы многие детали ускользают :(
Я художник, а мой муж программист и мы долго и до хрипоты спорили о существовании таланта. В итоге сошлись на том, что талант - это предрасположенность и без должного развития и труда, так ею и останется. Собственно, как Иван в этом видео и сказал.
Вы за мужа, ... по любви вышли?
99 из 100, придумают свою версию любви, ... она существует? Что такое любовь?
Ну по сути оно так и есть, талант и есть предрасположенность) почему этот термин так размыт не понятно.
Вы как оцениваете свои способности в рисовании?)
Легко давалось или средне или наоборот тяжело
@@dr.livesey5339 Я расцениваю свои способности как средние. Что-то легко дается, что-то наоборот тяжело. Для всего приходится прилагать усилия, разной степени трудозатратности)
Для меня талант существует, и он проявляется в том, что работы талантливого человека выделяются на фоне других чем-то, что сложно описать, то есть скилл может быть одинаковый, да и не сильно высокий, но работы «таланта» тебя цепляют больше, в них есть некая искра. То есть это люди, горящие огнём, но чтобы он горел не беспорядочно, нужно много труда.
всё это объяснимо, просто думать не хотите
@@НовоселовАрсений-ф7п ох, а не хотите ли вы, такой весь гениальный, не полениться и раскрыть свою мысль? Как-то объясниться, обосновать своё мнение, выражая которое, вы решили между делом ещё и на меня наехать?
@@siliqua4584 нет
@@НовоселовАрсений-ф7п прекрасно, видимо ваше мнение яйца выеденного не стоит
@@siliqua4584, да, я вегетарианец
Ну вот ПОЧЕМУ все противопоставляют ТАЛАНТ и ТРУД?! Это изначально не правильный подход. Формула любого успеха проста, это ТАЛАНТ умноженный на ТРУД. Чем больше у тебя талант и чем больше ты вкладываешь сил в свое ремесло, тем круче результат.
Любой известный человек, достигший высот в своей нише - имеет предрасположенность к той деятельности, которой занимается! Это факт! Умножаем это все на ТРУД и получаем, то что заслуживаем.
Если у тебя нет таланта, сколько на 0 не умножай, итог все знают
Да, это примерно как чихуахуа готовить к защитному нормативу для крупных служебных собак. Как бы можно научить стоять-сидеть, но результат за те же килоусилия не обрадует: анатомия не позволяет брать барьеры нужной высоты + характера, чтобы вынести запредельные нагрузки, нет (пресловутые "усидчивость" и "железную ж.." тоже можно отнести к таланту, т. к. они имеют сильный врождённый компонент).
Другое дело, что "талант к рисованию" понятие многомерное, как видно из примера выше: у одного это "ровные руки", у другого "глазомер" и "чувство композиции", у третьего "устойчивость к монотонному труду" то бишь вырисовыванию листиков с куста до полной реалистичности, четвёртый умеет подмечать детали и вдохновиться хоть от инструкции к освежителю воздуха, пятый просто странный "глубокообразованный" человек и рисует что-то на узкую аудиторию, заполняя нишу в искусстве, которая без него пустовала... Современное искуство очень разнообразно, и не каждая картина/техника требует муторной проработки деталей. Но совсем без таланта будет очень грустно.
Я всегда был "талантливым" математиком и мне она всегда легко давалась, а ещё я рос в семье инженеров где все особено бабушка с которой я проводил много времени прям горела математикой и физикой, буквально с лет 5 расказывая и обсуждая со мной достаточно сложное темы (для моего возраста) в математике, потом моя любовь сохранилась и я уже сам и на курсах занимался ей по 2-3 часа в день. А потом я увлёкся рисованием, но все говорили что у меня нет таланта, но 5 лет занятия и худ коледж спустя. Вау как повезло что у меня "талант" в рисовании, наверное таким родился.
Предрасположенность Ивана - рекламировать курсы... с упорством и пробивных характером)
А мне уже интересно следить, как же на этот раз поднимут тему обучения)
Ой, Сейлормун жиза. Я в школе ещё слова "аниме" не знала, а сейлормун так любила, так рисовала, столько социального одобрения снискала за счёт этого 😂
Я еще глюкозу рисовала по клипам по телеку и одной картинке с касеты😁
@@anakozh да, точно, я тоже))
@@LiliLala1991 вот она жизнь без интернета и без скетчбуков с белыми листами🥺
Я знаю по опыту что таланта не существует. Мне постоянно говорят , у тебя талант. Какой талант? Я же не сразу умела рисовать. У меня мама рисовала. Я до 7 лет рисовала вообще ужасно, и пыталась обводить ее рисунки. Потом меня отправили в художественную школу, где я часто получала тройки и много чего исправлять приходилось. Потом чтобы поступить в художественную академию на бесплатно пришлось брать курсы у преподавателей этой академии по рисованию гипсовых голов. Там ошибок было очень много , так много как будто я и не училась в художественной школе. Потом рисовала на планшете лет 5 и тоже брала курсы. Сейчас мне 31 год, рисую я с 4 лет и до сих пор не устроилась на работу в геймдев. Планирую учиться в smirnov school, уже взяла обучение, заключила договор на год. И буду учиться пока не достигну цели - попасть в геймдев и прокачаться до сеньора, даже если это займет 10 лет. А все вокруг обычные люди говорят талант ))) Смешно даже их слушать, таланта нет! И это правда. Есть только упорство, труд и готовность тратить на это годы жизни
Ваша история напомнила мне меня, надеюсь у вас все получится! )
Я считаю, что в области искусства талант есть. Потому что то же рисование, в первую очередь, это мыслительный навык, а не технический. Картину, игру света, дизайн, идею, нужно придумать'. И я считаю, что для исполнения этого на топовом уровне, нужно отличное от большинства мышление. Просто же профессиональный уровень, может обойтись и без этого.
Моя творческая среда в детстве - в 6 утра, когда показывали 1 серию сейлор мун, я смоирела и щапоминала, и после садика пыталась по памяти что-то нарисовать
7 минут наза я считатала что я не талантлива и думала что. Я просто трачу время. Ведь когда я иду в художку я вижу работы других и начиная принижать себя. Это с детства и это не исправить. А сейчас после просмотра я поняла что дело не в таланте а в желаний.😊 Спасибо большое что обьяснили это❤️
Да, нам интересна эта рубрика! И мы бы хотели услышать \ увидеть про геймдеф, трудоустройство, заработок на фрилансе \ офисе, работа на стоках, этапы роста, время на выполнение работы (дополнение к старому видосу), как себя оценить ....
Убеждена что талант есть, и проявляется он в том, что ты не можешь не делать то что тебе нравится, например рисовать))
Ну, спасибо, что здесь взгляд на вещи более взвешенный, чем например, у другого очень известного блогера, "талант - это миф, который придумали лентяи, чтобы оправдать свою лень". Вообще, вернее всего было бы подходить с определения, что вообще талантом считать, понятно, что если принимать это как некий волшебный тумблер в голове, который от рождения может быть только в одном из двух положений, то это откровенный бред. Но если как совокупность разных ментальных качеств, не зависящих от человека, плюс ещё внешняя среда, также не зависящая (то, что в видео было названо предрасположенностью), то на людей, отрицающих и этот фактор как значимый (мол, ещё одно оправдание своей лени), хочется ругаться матом.
Вообще, не хочется в очередной раз перетирать одно и то же, вопрос таланта это всегда по сути вопрос "труд vs удача", в своё время посмотрел пару записей с канала веритасума, где всё разобрали исчёрпывающе, и добавлять нечего. Если я оставлю здесь ссылки, ютуб (или создатели канала) их не удалят? Попробую, по крайней мере: ruclips.net/video/TTLWikM647o/видео.html (раз), ruclips.net/video/iqgNOcfBSTY/видео.html (два).
Со сравнением про пятый шаг не согласен, настолько принижать роль сторонних факторов тоже не стоит. Вообще, не понимаю, когда даже признающие существование "таланта" говорят о нём как об одном из возможных слагаемых успеха, по мне так говорить надо о множителях, в том же примере с лестницей можно двигаться медленно, наступая на каждую ступень, а можно прыгать через одну или через две, и вот это, скорость, больше похоже на тот самый "талант". Другое дело, что никто, включая самого рисовальщика, точно не знает, с какой скоростью он двигается, и с какой скоростью двигаются другие, а если ещё учесть, что успех в рисовании складывается из навыков работы в разных дисциплинах (анатомия, песпектива, освещение, цвет, вот это вот всё), то вся аналогия разваливается. Проще было бы сказать, что вопрос существования таланта лишён смысла, и если хочешь рисовать, то то просто бери и рисуй, собственно, как и было обозначено в конце этого видео. (От себя, правда, я бы ещё добавил, что дальше - как карта ляжет, может потратишь годы и добьёшься успеха, может потратишь и не добьёшься почти ничего, в любом случае, вся эта дурная философия достичь успеха не поможет, только будет отвлекать от действительно важного.)
Я неделю не порисую и словно разучилась))) таланта нет, есть только упорство, труд и желание. Если что то нравится, появляется желание, а дальше все зависит от упорства, появляются знания, умение.
Если у вас от недели перерыва теряется навык...Ну, что сказать, таланта действительно нет.
@@АлинаБыкадорова-т4к 🤣 и не говорите. Я день порисую и снова вперёд) Дедушка художником был, он писал портреты, папа рисовал пейзажи. Мне после отдыха, нужно посидеть почеркаться, размять руку и голову, чтобы слова начать работу. А таланта 0 вы правы)
@@pitosha66 Ну, я же не сказала что я лучше) Я хочу чтобы люди не зацыкливались на слове талант. Упорство и труд из любого человека с желанием, сделает умельца и это во всем.
Талант безусловно есть, можно ли без него, да
Наверняка у каждого кто крутиться в творческой среде, есть такие знакомые, которые никуда не ходили, нигде не учились
Но с детства обалденно оформляли школьные доски, увлекались граффити и т.п
А потом взяв в руки кисть, за год сделали результат к которому кто то идёт годами.
Как будто у них есть «некое видение прекрасного» тут много факторов, начиная от воображения и умением фиксировать картинку в голове, до того, чтобы просто чувствовать пропорции по наитию.
Мне кажется это можно сравнить с пением или музыков в целом
Ты можешь научится хорошо играть и петь чужие песни, виртуозно( что мы видим на «голос»)
А потом парень самоучка споёт не так красиво и не так правильно
Но его мелодия и необычный голос толкнут его гораздо дальше. Другое дело чтобы он захотел этим заниматься, но это уже другой вопрос
Таланта нет, есть реально предрасположенность и опыт, верно Иван говорит. Талант это скорее оценка общества чем реальная способность конкретного художника. Тот кто популярнее тот талантлив и все. И кстати подумайте почему талант называется именно талантом? "Тала́нт - единица массы и счётно-денежная единица, использовавшаяся в античные времена в Европе, Передней Азии и Северной Африке" Видите народ не станет врать, назвали эту вашу суперспособность именно тем чем она и является - оплатой за то что нравится и чем больше платили художнику или артисту тем он был богаче, ну то есть талантлив))) такие дела.
талант есть и да он желателен. но есть и базовые приемы в рисовании. можно научить человека рисовать портреты и пейзажи с натюрмортами , даже если у него нет совсем таланта к рисованию. главное что бы было желание учиться. но создать по настоящему выдающееся произведение такой художник вряд ли сможет, тут уже нужен талант. талант художника это не умение рисовать . это умение видеть вначале, то что будет в конце, без референсов. и умение переложить это на холст.
Чем определяется "выдающееся" произведение? Steve Huston, Jaimie Jones выдающиеся художники? Вы о них не слышали даже. О них мало кто слышал. Посмотрите их работы.
@@hypocrite9836 выдающиеся это те кого признали миллионы. кого смог понять простой нарорд. среди художественной тусвоки , выдающихся художников куда больше. а мы говорим о всем известных работах. те которые смогли найти и тронуть что то не только в понимающих искусство людях, а в каждом. но это разговор не для комментов на ютубе . неудобно.
@@hypocrite9836 напомню речь илет о таланте . о нем одном . вы свернули куда то не туда . мне кажется.
талантливых людей очень много. кому то удается выбится в широкие масса, кому то нет. мы не говорим о популярности работ.
@@PetroewLabStudio Какой смысл в таланте и выдающихся работах, если популярность и признание зависят не от них??
Факт того что таланта не существует доказан давно научно)
Но люди любят верить в инопланетян, да) особенно когда нужно что-то оправдать.
А можно попросить ссылку на эти научные труды?
@@mooniffer можете посмотреть исследования Кэрол Двек например. А из более легкого чтива есть немало книг, да хоть банальная "Выдающиеся результаты. Талант ни при чем!" памойму там были указаны в конце все ссылки на оригиналы исследований. Есть еще "Твердость характера" она немного косвенно, но тоже затрагивает эту тему.
Было исследование о детях музыкантах на эту тему (от американцев вроде как) но я уже не помню как оно называлось, увы. А искать многочасов ссылки мне в 10ом часу вечера лень, сарян.
@@mooniffer ну, проверила?
🔥🔥🔥 все так
Повеяло духом западной толерантности 🙂
Почему же, ...отец Пикассо, не стал так известен, или среда подкачала? Зачем вы лезете в это болото? Ломоносов, Менделеев, Леонадо да Винчи, Рублев, Жюль Верн, и др. низведите их до предрасположенных, и с вашей легкой руки, уберите из русского языка, ...талант, гений. Пусть будут предрасположенные предрасположеннее предрасположенных! Откуда появилось - мастеровой? Впрочем, для привлечения аудитории, это правильная постановка вопроса.
Вы как будто видео не смотрели))
@@LiliLala1991 вы с козырей зашли🤣
У вас богатый спектр аргументов😉
А что не так с "западной" толерантностью?
Ну такое
Помню была статистика, говорящая о том, что самый большой рост навыков происходит в начале. И когда потолок навыка достигнут, то рос уже незначителен и у всех людей этот потолок разный. Конечно статистику собирали только среди художников, которые уже работают в индустрии, но думаю и у других людей всё аналогично. В теории, каждый может дойти до своего потолка, за несколько лет, вопрос только, как высоко находится личный потолок.
А как политики рожают бездарных детей. Но очень желают, чтобы у их была предрасполоденность.
Так и Вы толкаете не свою идпю.
Обходят талантливых и даже закапывают в землю.
Вы не талантлевый это видно из того что много слов.Есть Вам что сказать,
Но слушать нечего.
Иногда и в нищете талант.
Курс 2 недели, серьезно ? А почему не 2 дня ? Понятно !