Boa noite a todos. Também estou aqui assistindo. Já gravei mais 2 programas "Fora da Caixa" sendo 1 deles uma entrevista e o outro uma mesa escatológica junto com os amigos, Ivan Santos e Marcelo Oliveira. Em breve serão exibidos.
@@_yuriwallaceNão considero que debates com sectarios sejam edificantes para o reino. Na minha opinião, ao ficar chamando sectarios para debates, estamos apenas dando voz e audiência pra eles espalharem o engano. Considero ser mais edificante termos menos debates e mais programas de ensino.
@@victorx7267O entendimento da preservação dos santos no Arminianismo de 4 pontos, é baseado na presciência divina e dá ênfase na perspectiva de Deus acerca da salvação e na transformação de natureza que a regeneração causa no ser humano. Diferentemente do calvinismo onde a preservação é apenas consequência da determinação divina. Sendo assim, embora creia na preservação, eu discordo da maior parte dos argumentos do Nicolas, por serem argumentos calvinistas.
O Gabriel Cruz pisou feio na jaca quando disse que Norman Geisler cria em perda de salvação. No livro Eleitos, mas livres e em sua Teologia Sistemática, ele diz exatamente o contrário! Acho que ele confundiu com Roger Olson.
se a salvação fosse incondicional, Jesus não precisaria ter vindo, Adão não teria escolha, mas Adão teve escolha, e escolheu a morte, e Jesus veio, para todo aquele que crer seja salvo, persevere!
Não podemos abusar da misericórdia e graça de Deus; pois ele é amor mais também é fogo consumidor. A salvação é para os fiéis servos, e não para os servos maus e negligentes. A salvação não está no início da conversão, nem mesmo no meio da caminhada Cristã mais no final; no ápice da chamada para a eternidade. Então que vigiemos como as virgens prudentes. Não se iludem com salvos uma vez salvos para sempre. “Deus jamais terá compromisso com aquele que não tem com Ele.”
A salvação é um ato de perseverança, a Biblia esta cheia de versículos pra dar uma Base ,portanto o salvação é um dom de Deus, mas o homem pode ou nao receber a mensagem ou seja o direito de escolha. ,ou seja o livre-arbítrio, minha opinião.
Pr. Gabriel, um ótimo texto que destrói completamente a linha de pensamento de ser impossível perder a salvação, é o de 2 Pedro 2 2Pedro 2:1-4 [1] Contudo, assim como surgiram falsos profetas entre o povo de Israel, também surgirão falsos mestres entre vocês. Eles ensinarão astutamente heresias destrutivas e até *negarão o Mestre que os resgatou, trazendo sobre si mesmos destruição repentina.* [2] Muitos seguirão a imoralidade vergonhosa desses mestres, e por causa deles o caminho da verdade será difamado. [3] Em sua ganância, inventarão mentiras astutas para explorar vocês, *mas eles já foram condenados há muito tempo, e sua destruição não tardará. [4] Pois Deus não poupou nem os anjos que pecaram. Ele os lançou no inferno, em abismos tenebrosos, onde ficarão presos até o dia do julgamento.* só falta alguém dizer que estes também não eram cristãos, quando o próprio texto diz que foram resgatados por Jesus, e ainda por cima diz que serão condenados ao inferno. E ainda tem mais: 2Pedro 2:18-22 [18] Com palavras vazias, proclamam sua grandeza imaginária e apelam para desejos carnais distorcidos a fim de atrair de volta ao pecado aqueles que mal escaparam de uma vida enganosa. [19] Prometem liberdade, mas eles próprios são escravos da corrupção. Pois cada um é escravo daquilo que o controla. [20] E, quando alguém *escapa da maldade do mundo ao conhecer nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo, mas depois se deixa emaranhar e se escravizar novamente pelo pecado, está pior que antes.* [21] Teria sido melhor nunca haver conhecido o caminho da justiça do que, *conhecendo-o, rejeitar a ordem recebida para viver de modo santo.* [22] Neles se confirmam os provérbios: “O cão volta a seu próprio vômito” e “A porca lavada volta a revolver-se na lama”. E por fim, de fato, ninguém pode nos separar do amor de Cristo, a não ser nós mesmos!
soberania divina e responsabilidade humana andam lado a lado. Se vc foi salvo foi pq Deus quis (é um eleito), se vc foi por inferno foi por culpa das suas próprias ações. Na lógica humana não faz sentido, mas na de Deus sim.
Parabéns Pr Nikolas pela firmeza doutrinária Bíblica Não existe perda de salvação Porque a Salvação pertence a Deus, ninguém pode obte la por esforço próprio, é necessário que Deus o Pai o conduza a Jesus João 6:, 37, 44 e 65 Ele é a fonte primária da salvação e é Ele quem a mantém do início ao fim 1Pedro 1: 3, 4 e 5 Deus não tenta salvar ninguém, aqueles que Ele elegeu antes da fundação do mundo, Ele eficazmente os salvará Atos 13:48 Sola Scriptura 😉
Charles spurgeon, dizia se eu pudesse perder a salvação eu perderia. Filipenses 1.6 aquele que começou a boa obra em vós, aperfeiçoará até o dia de Cristo.
@@charlesmota992 certamente em algum momento ali, andando com Jesus, vc não acha que Judas recebeu a salvação? Nem por um segundo? Se ele desviou é porque perdeu a salvação, passou a não crer mais nas palavras de Jesus, se vendeu. É sobre isso que estou falando
Já ouviram falar da graça evanecente? Calvino, vendo muitos dos crentes da época abandonando a fé, criou a graça evanecente. Para ele tinha três classes de pessoas: 1. Eleitos 2. Reprogos e 3. Os que receberam a graça evanecente. Para ele quem tem essa graça, não consegue ver diferença da graça salvífica, ha não ser que, Deus tira essa graça e a pessoa morre perdida. Nenhum Calvinista pode dizer, de fato , que está salvo. Pode ser que ele recebeu a graça evanecente e não sabe. Nada pode fazer, se Deus esvaziar essa graça. Segundo Calvino.
Porque estreita é a porta, e apertado, o caminho que conduz para vida, e são poucos os que acertam com ela. MT. 7:14 Segui a paz com todos e a santificação, sem a qual ninguém verá o Senhor, HB 12:14 Se não vivermos em obediência e em santidade perderemos a salvação...
Nenhum dos dois textos que vc usou trazem a afirmação que vc faz no final. Essa conclusão das passagens é inferência meramente sua. Fraca análise bíblica.
Compartilho com a teologia do Gabriel, creio que um crente pode perder a salvação, mas apenas em casos extremos como apostatar da fé e fazer blasfêmia e zombaria contra o Espírito Santo. Mas parabenizo o Nickolas, nota-se que se preparou para o debate, calmo, com retórica, estudioso da Bíblia. Parabéns aos dois pelo excelente debate. Deus abençoe.
Para Hebreus 6,4 o melhor exemplo que temos é Judas escritores pois ele participou da melhor igreja com o melhor pastor provou dos milagres foi soprado sobre ele o Espírito Santo, provou a boa palavra de Deus, e viu o poder do céu operando na terra e não quis crer em Jesus como suficiente para resolver todos os problemas da humanidade.
Pastor Juliano fraga, qual a característica de quem perdeu a salvação, pois no tempo de hoje a muitos que se desviam do caminho e depois voltam, essas pessoas perderam a salvação mesmo se arrependo de ter saído da igreja? Uma vez ouvir dizer que mesmo que um desviado se arrependa ele não pode ser salvo, isso me deixou muito pensativo, como pode um homem se arrepender verdadeiramente de seus pecados e não alcançar misericórdia? Logo qual é a característica de quem perdeu a salvação? Ele não sente mais desejo de se arrepender verdadeiramente. Ou mesmo que se arrependa não pode alcançar misericórdia?
EU AQUI ASSISTINDO OS VIDEOS QUE AINDA NÃO ASSISTIR, 🖐😊🙋♂️ VOU ASSISTIR TODOS OH GLÓRIA DEUS, 🙌🏽🙌🏽❤ PARABÉNS AOS DEBATEDORES👏👏👏 E QUE DEUS ABENÇOE GRANDEMENTE O PR. JULIANO FRAGA🙌🏽📖👏
Da nossa perspectiva, temos certeza e segurança da nossa salvação e, ao mesmo tempo, olhamos para as advertências e perigo de cair, porque, segundo a mesma Palavra de Deus, precisamos nos examinar se estamos na fé e, então, nos empenharmos para confirmar essa salvação, com a graça do Espírito, através de um viver santo. Então, da nossa perspectiva há uma certeza, mas também um temor e dúvida santa no sentido de sempre nos examinar. Da perspectiva de Deus, impossível se perder aqueles que Ele salvou. Ele conhece os que são seus e os guardará até o fim!
Eclesiastes 3:11: Eis que pôs Deus um anseio pela eternidade no coração de todo homem. Na atual dispensação, sem entrar no mérito de revelações geral, parcial, tipologia e etc. ( ainda que seja muito bom estudar sobre isso, digo: Romanos 10:9: A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dos mortos, serás salvo. Apocalipse 22:17: O Espírito e a noiva dizem: vem ! E QUEM QUISER receba de graça a água da vida eterna. VEM ! Experimente a justificação e vida pra Cristo, ó pecador ! Cristo hoje quer te libertar. Se pois, Cristo, o Filho do Homem vos libertar, verdadeiramente sereis livre ! (JOÃO 8:36) 2Coríntios 3:18: E todos nós, com o rosto desvendado, CONTEMPLANDO, como por espelho, a glória do Senhor, somos TRANSFORMADOS, de GLÓRIA EM GLÓRIA, na sua própria imagem, como PELO SENHOR, o ESPÍRITO. Jesus te ama, pecador ! E GUARDADO NELE e vivendo para a Glória dele, O SANTO ! Terás tu salvação.
É correto afirmar: "mas não foi nós que fomos até a salvação, fomos convencidos pelo Espírito Santo, nosso ajudador, intercessor e consolador, e é ele que nos ajuda a perseverar, por que ainda que pecadores, porém convencidos do Pecado da Justiça e do Juízo, com um coração em transformação em busca da santificação." ?
Mas as cartas as sete Igrejas da Asia diz se fiel até a morte, se os salvos são, exortando a ser fiel, até a morte, é porque deve ter risco. Pois isto é para o salvo ou não? Ninguem vai dizer cuidado pra não morrer afogado quando não tem agua.
EFÉSIOS 4:30: " NÃO EXTINGAIS o Espírito Santo pelo qual fostes selados PARA O o dia da redenção ". O meu Deus por ser soberano, tem critérios. Soberano é quem DAR ORDENS ! E meu Deus não decidiu salvação com base em " a mamãe mandou bater nesse daqui " . Pois ele nunca foi um indeciso sem critérios. Nunca vimos estes Deus sem critério e indeciso na Bíblia ( e não em institutas ) ! | Quem quiser brincar de " Salvação não se perde ", que brinque, kkk ! | Se os verdadeiros " eleitos " de romanos ( Israel ), perdem a salvação e Paulo padece/se entristece por eles ( Romanos 8 ). E DIZ QUE ORARAR por eles ( ROMANOS 10:1 ), eles: os Judeus e, pros Calvinistas: " os destinados a se perderem ". | Ora ! Paulo orara por eles ( os codenados do Capitulo 8 ) pra que ? Ou o conceito do Calvinismo esta errado do Capítulo 8, ou o Paulo ta sem memória e esqueceu do que disse a 2 Capítulo atrás e juntamente com isso está doidinho. | Por que devemos influenciar os outros a brincarem de " Salvação não se perde " sem nenhum temor a Deus por isso ? Isso me deixa abismado ! | Paulo não brincou ! E os irmãos de Efésios que queriam extinguir o Espírito Santo sabem e foram bem advertidos por conta disso, rs.
Paz do senhor Jesus Cristo meu amado pastor Juliano fraga o sinhô foi meu professor de teologia, no Instituto renascer , o sinhô é um grande Homem de Deus. Quero um dia debater nesse programa
Se a salvação é dom de Deus e Deus sabe exatamente quem vai ser salvo, por que ele vai salvar alguém sabendo que ele não vai perseverar até o fim? (Sou calvinista, mas estou usando a lógica arminiana para explicar o meu ponto)
É não faz sentindo, é impossível ser calvinista e não crer que salvação não se perde, pq um calvinista não vai crer que Deus salva e depois ressalva kkk essa teoria só faz sentido para um calvinista msmo, de que um salvo é salvo para sempre . E que se a pessoa se apostatoi é pq ela nunca foi, ela ficou lá tentando mad Deus olhou e disse não quero vc . Nem adianta tentar
No minuto 44:26 o Gabriel se contradiz lendo o texto certo e falando errado, Hebreus 10:30 Porque bem conhecemos aquele que disse: Minha é a vingança, eu darei a recompensa, diz o Senhor. E outra vez: O Senhor JULGARÁ O SEU POVO. Na sequência ele diz que aqui não se trata de trubunal de Cristo, ora se não se trata de crentes aqui, por que ele o autor diz que Deus julgaria "SEU POVO", ? ESTRANHO NAO ?
Ayme canta sobre o evangelho dos fariseus, e esse debate claramente fala sobre o evangelho da conveniência. Para alguns de batedores a Bíblia tem que se adequar às suas crenças e não o contrário. Esses debates ao invés de lançar luz na mente, acaba causando mais dúvida. O evangelho simples de Jesus é o alimento mais puro para vida cristã cristã.
Hebreus 6:4-6 "É impossível, pois, que aqueles que uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se tornaram participantes do Espírito Santo, e provaram a boa palavra de Deus e os poderes do mundo vindouro, e caíram, sim, é impossível outra vez renová-los para arrependimento, visto que, de novo, estão crucificando para si mesmos o Filho de Deus e expondo-o à ignomínia." Significa que os que foram iluminados e provaram o dom celestial e se tornaram participantes do Espírito Santo e provaram a boa palavra de Deus e os poderes da era vindoura, já lançaram o fundamento, quando creram. Se caírem e voltarem, não há necessidade de lançar o fundamento novamente (Hb 6: 1); há apenas a necessidade de avançarem, de se deixarem levarem à perfeição, à maturidade. Não há necessidade de repetir o arrependimento, pois é impossível que se renovem para o arrependimento: o vs. 1 indica que não é necessário, o vs. 4 diz que não é possível e os vs. 7-8 mostram que não é correto. "O dom celestial" aqui mencionado refere-se ao fato de Deus nos dar as coisas celestiais, como o Seu perdão, justiça, vida divina, paz e gozo, quando nos arrependemos e cremos no Senhor. Deus no seu evangelho, prometeu dar o Espírito Santo ao homem (Gl 3: 14). Deus chamou-nos dos céus para as coisas celestiais, para nos tornarmos participantes do Seu Espírito Santo e para partilharmos Dele. É pelo Espírito Santo de Deus que podemos viver uma vida celestial na terra e participar da santidade divina. Como participantes do Espírito Santo, participamos de Deus como nosso desfrute. Hebreus 3:14 "Porque nos temos tornado participantes de Cristo, se, de fato, guardarmos firme, até ao fim, a confiança que, desde o princípio, tivemos." em grego " participantes" é a mesma palavra usada em Hb 3: 1; 6:4; 12:8 Nessas três ocorrências, o significado é que compartilhamos do chamamento celestial, do Espírito Santo e da disciplina; assim a palavra é traduzida para "participantes" Neste versículo e em 1:9 o significado é que compartilhamos com Cristo, por isso a palavra usada em algumas versões é "companheiros". Somos participantes das coisas celestiais, santas e espirituais e compartilhamos do chamamento celestial, do Espírito Santo e da disciplina espiritual. Somos companheiros de Cristo e compartilhamos com Ele a unção espiritual (Hb 1:9), assim como os membros compartilham do Espírito Santo com a Cabeça e compartilham com Ele do repouso celestial, assim como Calebe compartilhou com Josué do repouso da boa terra. (Nm 14:30). No vs. 5 "A boa palavra de Deus" se refere a "Hebreus 6:1 "Por isso, pondo de parte (os princípios elementares da doutrina de Cristo,) deixemo-nos levar para o que é perfeito, não lançando, de novo, a base do arrependimento de obras mortas e da fé em Deus," , os princípios elementares da doutrina de Cristo era o leite que os crentes hebreus provaram quando creram no Senhor. Agora tinham que prosseguir para a palavra mais profunda, a palavra da justiça ( Hb 5: 13), que diz respeito principalmente não à redenção de Deus, mas ao caminho do plano eterno de Deus que era o alimento sólido pelo qual podiam alcançar a perfeição, a maturidade. "O que é perfeito" vs. 1, ainda no vs. 5 a palavra "poderes" refere-se ao poder divino e "era vindoura" refere-se à era do reino milenar vindouro. O poder divino do reino milenar vindouro Restaura, Renova e Reaviva as coisas que envelheceram ( Mateus 19: 28). Todos os crentes, quando foram regenerados (Tt 3: 5), provaram esse poder divino e foram restaurados, renovados e reavivados. No vs. 6 " caíram" refere-se ao fato de os crentes hebreus se terem desviado da pura fé cristã voltando à velha e tradicional religião judaica. Em princípio, isso pode ser aplicado a qualquer cristão que se desvie da vereda certa do caminho de Deus. Aqui "crucificar e expor" modificam o verbo renovar. Renovar-se para arrependimento quer dizer arrepender-se novamente pela mesma coisa, isso não é necessário. Fazê-lo é crucificar novamente o Filho de Deus e expô-Lo à vergonha pública. Espero ter contribuído para o pleno entendimento deste trecho da palavra santa de Deus. A paz do Senhor Jesus.
Misturar o texto de Hebreus 6 com o texto de 1 João 2:19 não faz sentido algum como o Nickolas fez. Sempre quando se fala em apostasia para um calvinista, ele vem com essa de que se a pessoa se apostatou é porque ela nunca foi salva de verdade. E para corroborar com sua tese calvinista, eles usam o versículo de 1 João 2:19 para justificar que o apostata nunca foi salvo. No entanto, além deles ignorarem o real e verdadeiro significado do termo ''apostasia'', eles ignoram também o contexto de 1 João 2:19. A apostasia é uma evidência clara de que uma pessoa salva pode sim se apostatar e perder a sua salvação. E não adianta você dizer que se a pessoa perdeu a salvação é sinal que ela nunca foi salva, pois daí você quebra o conceito de apostasia, afinal, só se apostata quem um dia foi um cristão salvo, pois as pessoas ''do mundo'' não tem do que se apostatar, visto que elas já estão nas trevas. E quanto ao texto de 1 João 2:19, basta ler o versículo anterior que é o versículo 18 (1 João 2:18) para se ver que nesse contexto, João está falando de anticristos e não de apostatas. João nem ao menos estava falando de todas as pessoas, mas de um grupo específico, os ''anticristos'' (versículo 18), que, naquele contexto, se aplicava aos gnósticos que se infiltravam entre os cristãos passando-se por cristãos, quando descriam nos pontos mais fundamentais da fé. Nem de longe é um texto universal, que se aplica a qualquer pessoa que não permanece na Igreja. Analisando o texto de 2 Pedro 2:1, em conexão com 1 João 2:18, vemos que há duas classes de falsos profetas e falsos mestres. Os que vêm de fora, e os que surgem ''ENTRE NÓS'', isto é, os apóstatas, salvos que PERDERAM A SUA SALVAÇÃO por negarem o Senhor. O texto de 1 João 2:19 menciona um tipo de enganador : o que está entre nós sem nunca ter sido um de nós, ou seja, ele nunca foi cristão de fato. Já o apostata foi cristão num período da sua vida e depois abandonou a fé. O texto de Atos 20:28-31, ao lado de 2 Pedro 2:1, mostram que há os enganadores de fora e os DE DENTRO (os apóstatas). Veja : (a) ''ENTRARÃO no meio de vós lobos cruéis'' (Atos 20:29); e (b) ''DENTRE VÓS MESMOS, se levantarão homens que falarão coisas perversas...''. Leia isso à luz de 1 Timóteo 4:1. Estes, mencionados aqui, são pessoas que nunca foram salvas ? De que apostatariam, então ? Quanto a Judas, eu entendo que Judas Iscariotes era um apóstolo de Jesus que se desviou e perdeu a sua salvação. À luz de Mateus 10, Lucas 10:1-23 e Atos 1:21-25 Judas pregou o evangelho. Havia a profecia acerca de UM TRAIDOR, e, Deus, na sua presciência, sabia que Judas SE DESVIARIA e SE TORNARIA esse tal traidor. No entanto, presciência é uma coisa, e predestinação é outra. Deus sabe o fim antes do começo, mas não se vale disso, haja vista respeitar o livre-arbítrio. Foi o caso de Judas, que, consciente e voluntariamente SE DESVIOU. Quanto a Judas, ele SE TORNOU o filho da perdição. Ele não era uma "figurinha carimbada" como muitos pensam. Jesus o escolheu para apóstolo (Mateus 10), e este desviou-se do apostolado (Atos 1:25). Só se desvia quem um dia esteve no caminho correto. É um exemplo típico de desviado, o qual, tendo escapado das corrupções do mundo, voltou-se para o mesmo lugar (2 Pedro 2:20-22). Quanto a Judas, a Palavra de Deus é clara: *** "E, orando, disseram: Tu, Senhor, conhecedor do coração de todos, mostra qual destes dois tens escolhido, para que tome parte neste ministério e apostolado, de que Judas SE DESVIOU, para ir para o seu próprio lugar" (Atos 1:24-25).
Ha um caminho para salvação a ser percorrido se errar o caminho nao chegarão la cre de maneira contraria é baratear a graça e desvalorizar a doutrina da salvação.
Eu também estou com o cooperador da assembléia de Deus aí o cristão pode sim cair e perder a salvação posso estar errado pastor Juliano mais eu acredito que sim
Bom dia. Minha opinião, devemos sim ser prudentes e vigilantes, ora uma vez que o Espírito santo nos adverte sobre essa possibilidade de cair , fica claro que elas existem
Vamos ao português. Salvar significa livrar, imperdir algo terrível de acontecer. Se não livrou e não impediu então a salvação nunca aconteceu. Exemplo: uma pessoa atravessando a rua distraída e quando um carro está para atropela-la alguém a puxa e o carro passa sem lhe causar dano. Houve ali um impedimento de uma tragédia. Fato concreto. Se alguém puxou aquela pessoa prestes a ser morta houve ali uma salvação. Ora. Jesus nos salva da morte eterna. Se ele impediu que fossemos para o inferno, por lógica é impossível sermos atingidos pela morte. Da mesma forma que se alguém puxou a pessoa que estava para ser atropelada e mesmo assim o carro a tingiu e matou , aí este socorro foi imperfeito. Então se fomos salvos e depois perdemos está salvação o sacrifício de Cristo foi imperfeito. E não perdemos a salvação porque a vida do salvo é direcionada pelo Espírito Santo. Posso até tropeçar e cair mas jamais ficarei caído poder não vivemos mas e sim Cristo é quem vive em nós.
A bíblia é um livro magnífico ate qd da margens em textos aparentemente controversos, p duas interpretações d doutrinas . E foi Deus q o kis assim pq tem algum propósito maior em td isso q é, ao fim d td, p sua glória tb. Ha textos q apoiam "claramente" os arminianos , onde se tem margem p interpretação de q a salvação dada por Deus ,pod ser perdida se N for conservada pela crente, sob sua responsabilidade. No entanto, em todo contexto bíblico vetero e neo testamentário, N faz nenhum sentido perder a salvação,qd ela JAMAIS foi conquistada pelo pecador. A obra da salvação é EXCLUSIVA da trindade, pois N depende das obras ,nem antes da conversão, e nem depois. Até a fé q tivemos e temos é dada por Deus Efésios 2:8.
2Pedro 2:1-4 [1] Contudo, assim como surgiram falsos profetas entre o povo de Israel, também surgirão falsos mestres entre vocês. Eles ensinarão astutamente heresias destrutivas e até *negarão o Mestre que os resgatou, trazendo sobre si mesmos destruição repentina.* [2] Muitos seguirão a imoralidade vergonhosa desses mestres, e por causa deles o caminho da verdade será difamado. [3] Em sua ganância, inventarão mentiras astutas para explorar vocês, *mas eles já foram condenados há muito tempo, e sua destruição não tardará. [4] Pois Deus não poupou nem os anjos que pecaram. Ele os lançou no inferno, em abismos tenebrosos, onde ficarão presos até o dia do julgamento.* só falta dizer que estes também não eram cristãos, quando o próprio texto diz que foram resgatados por Jesus, e ainda por cima diz que serão condenados ao inferno. E ainda tem mais: 2Pedro 2:18-22 [18] Com palavras vazias, proclamam sua grandeza imaginária e apelam para desejos carnais distorcidos a fim de atrair de volta ao pecado aqueles que mal escaparam de uma vida enganosa. [19] Prometem liberdade, mas eles próprios são escravos da corrupção. Pois cada um é escravo daquilo que o controla. [20] E, quando alguém *escapa da maldade do mundo ao conhecer nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo, mas depois se deixa emaranhar e se escravizar novamente pelo pecado, está pior que antes.* [21] Teria sido melhor nunca haver conhecido o caminho da justiça do que, *conhecendo-o, rejeitar a ordem recebida para viver de modo santo.* [22] Neles se confirmam os provérbios: “O cão volta a seu próprio vômito” e “A porca lavada volta a revolver-se na lama”. E por fim, de fato, ninguém pode nos separar do amor de Cristo, a não ser nós mesmos!
Estes debates são interessantes mais nao chega a lugar algum, nao final é a mesma coisa o calvinista continua calvinista e o arminiano TAMBÉM. Isso vai ser pra sempre assim : o homem chega ao ponto de conhecimento que vai fazer circulo no conhecimento porque DEUS o limitará .
Eclesiastes 3:11: Eis que pôs Deus um anseio pela eternidade no coração de todo homem. Na atual dispensação, sem entrar no mérito de revelações geral, parcial, tipologia e etc. ( ainda que seja muito bom estudar sobre isso, digo: Romanos 10:9: A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dos mortos, serás salvo. Apocalipse 22:17: O Espírito e a noiva dizem: vem ! E QUEM QUISER receba de graça a água da vida eterna. VEM ! Experimente a justificação e vida pra Cristo, ó pecador ! Cristo hoje quer te libertar. Se pois, Cristo, o Filho do Homem vos libertar, verdadeiramente sereis livre ! (JOÃO 8:36) 2Coríntios 3:18: E todos nós, com o rosto desvendado, CONTEMPLANDO, como por espelho, a glória do Senhor, somos TRANSFORMADOS, de GLÓRIA EM GLÓRIA, na sua própria imagem, como PELO SENHOR, o ESPÍRITO. Jesus te ama, pecador ! E GUARDADO NELE e vivendo para a Glória dele, O SANTO ! Terás tu salvação.
Ele se contradiz mesmo, já que ele falam que o ser humano é depravado e jamais buscaria a salvação.. já que é Deus que faz tudo, realmente temos que ficar esperando,
@@lucianog6539"mas se o justo se desviar a minha alma não tem prazer nele""... Justo quer dizer o que? Não falo por contenda! Mas acredito que o justo é o que já chegou ao conhecimento da salvação! Olha a história do Ananias e Safira! Não foram um dia salvos?? Olha Demas que desamparou a Paulo amando o presente século!
PR Juliano, sugiro o Sr Convidar o Prof. Lucas Banzoll, pra debater com um calvinista de peso tipo o Pr Nicolas ou Pr Maros i Granconato Sugiro também convidar o professor Amadeu (preterista parcial) pra debater com o próprio Lucas Banzoll (ele é futurista)... serão os debates mais pesos pesados que ocorrerá em um canal de RUclips. Getúlio Salvador Bahia
Outra coisa , tá faltando O Pr Cezar Cavalcanti debater com Pr Gabriel Porto sobre arrebatamento pré ou pós da igreja. Será a audiência e o debate do século!!!
A doutrina da eleição incondicional é muito confusa. As escrituras são tão claras ao adivertir sobre a possibilidade do crente perder a salvação. É o Senhor quem nos livra, nos confirma, nos segura , nos aperfeiçoa, nos guarda de tropeçar? Sim! Ele faz tudo isso e tudo isso vem dele ENQUANTO ESTIVER com Ele. 2Cr.15.2. SE ele NÃO se desviar. Ez.33.8--16. SE PERMANECER em Cristo. Jo.15.4. SE NÃO O NEGAR 2Tm. 2.12. SE FOR FIEL Ap.3.10. Etc... etc... etc... quer ver uma coisa bem simples e transparente? Por que Paulo se preocupava com a permanência dos crentes se eles não poderiam nem podem perder a salvação? Por exemplo: 1Co.10.12. Gl.1.6,7; 4.8--11. 1Ts.3.1--5, 8.
quem defende que Hebreus 6 esta falando de perda da salvação,esta dizendo que a biblia se contradiz porque ao não concordar com a abrupta certeza dada pelo proprio Senhor em joão 10:28 aonde ele afirma que ninguem tira um salvo das mão de de Deus,João 5:24 afirma aquele que crê TEM a VIDA ETERNA IMEDIATO E NÃO ENTRARÁ EM CONDENAÇÃO ,Tem tambem esse outro versiculo de João veja,¹⁶ E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique CONVOSCO PARA SEMPRE; João 14:16 quem é o consolador?o Espirito santo! porque tambem existe uma outra passagem que diz,⁹ Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele. Romanos 8:9
No meu ver hoje já tá difícil devido a modernidade que tomou conta das nossas igrejas no caso do irmão o crente pode fazer o que quiser e depois ser salvo eu não concordo com o Nicolas
Boa noite a todos. Também estou aqui assistindo. Já gravei mais 2 programas "Fora da Caixa" sendo 1 deles uma entrevista e o outro uma mesa escatológica junto com os amigos, Ivan Santos e Marcelo Oliveira. Em breve serão exibidos.
Queremos o professor novamente lá, ou na musical contra o TJ
O senhor está no lado de quem neste debate?
Sou arminiano de 4 pontos por conta de seus vídeos, muito obrigado, continue!
@@_yuriwallaceNão considero que debates com sectarios sejam edificantes para o reino. Na minha opinião, ao ficar chamando sectarios para debates, estamos apenas dando voz e audiência pra eles espalharem o engano. Considero ser mais edificante termos menos debates e mais programas de ensino.
@@victorx7267O entendimento da preservação dos santos no Arminianismo de 4 pontos, é baseado na presciência divina e dá ênfase na perspectiva de Deus acerca da salvação e na transformação de natureza que a regeneração causa no ser humano. Diferentemente do calvinismo onde a preservação é apenas consequência da determinação divina. Sendo assim, embora creia na preservação, eu discordo da maior parte dos argumentos do Nicolas, por serem argumentos calvinistas.
Vc é benção Pastor Gabriel 🙌🏽🙏🏽👏🏽👏🏽👏🏽
O Gabriel Cruz pisou feio na jaca quando disse que Norman Geisler cria em perda de salvação. No livro Eleitos, mas livres e em sua Teologia Sistemática, ele diz exatamente o contrário! Acho que ele confundiu com Roger Olson.
É verdade líder
se a salvação fosse incondicional, Jesus não precisaria ter vindo, Adão não teria escolha, mas Adão teve escolha, e escolheu a morte, e Jesus veio, para todo aquele que crer seja salvo, persevere!
Não podemos abusar da misericórdia e graça de Deus; pois ele é amor mais também é fogo consumidor.
A salvação é para os fiéis servos, e não para os servos maus e negligentes.
A salvação não está no início da conversão, nem mesmo no meio da caminhada Cristã mais no final; no ápice da chamada para a eternidade.
Então que vigiemos como as virgens prudentes. Não se iludem com salvos uma vez salvos para sempre.
“Deus jamais terá compromisso com aquele que não tem com Ele.”
Porém a palavra de Deus diz que quem persevera até o fim será salvo
"Nós estamos seguros não porque seguramos firmes em Jesus, mas porque ele nos segura firmemente". (R.C Sproul)
Fico com o pastor Nicolas e o pastor Juliano Fraga dá um banho de etica sem se envolver apenas mediando.
É impressionante como o jeito de falar e a linguagem corporal do Nicolas são idênticos ao do Granconato. Se fosse filho, não pareceria tanto!
Já percebi isso faz tempo.
😂😂😂😂😂verdade pastor!
Ele é genro do Granconato.
Também acredita, do fundo do coração, que foi Deus que derrubou as Torres gemeas?
E que não existe crentes nas favelas?
Rm 8:14 os q são guiados pelo espírito de Deus,estes são filhos de Deus.
A salvação é um ato de perseverança, a Biblia esta cheia de versículos pra dar uma Base ,portanto o salvação é um dom de Deus, mas o homem pode ou nao receber a mensagem ou seja o direito de escolha. ,ou seja o livre-arbítrio, minha opinião.
DEUS continue abençoando esses debates
A paz do senhor Jesus Cristo, Deus seja louvado eternamente
Parabéns professor Gabriel foi muito bem no debate
Pr. Gabriel, um ótimo texto que destrói completamente a linha de pensamento de ser impossível perder a salvação, é o de 2 Pedro 2
2Pedro 2:1-4
[1] Contudo, assim como surgiram falsos profetas entre o povo de Israel, também surgirão falsos mestres entre vocês. Eles ensinarão astutamente heresias destrutivas e até *negarão o Mestre que os resgatou, trazendo sobre si mesmos destruição repentina.* [2] Muitos seguirão a imoralidade vergonhosa desses mestres, e por causa deles o caminho da verdade será difamado. [3] Em sua ganância, inventarão mentiras astutas para explorar vocês, *mas eles já foram condenados há muito tempo, e sua destruição não tardará. [4] Pois Deus não poupou nem os anjos que pecaram. Ele os lançou no inferno, em abismos tenebrosos, onde ficarão presos até o dia do julgamento.*
só falta alguém dizer que estes também não eram cristãos, quando o próprio texto diz que foram resgatados por Jesus, e ainda por cima diz que serão condenados ao inferno. E ainda tem mais:
2Pedro 2:18-22
[18] Com palavras vazias, proclamam sua grandeza imaginária e apelam para desejos carnais distorcidos a fim de atrair de volta ao pecado aqueles que mal escaparam de uma vida enganosa. [19] Prometem liberdade, mas eles próprios são escravos da corrupção. Pois cada um é escravo daquilo que o controla. [20] E, quando alguém *escapa da maldade do mundo ao conhecer nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo, mas depois se deixa emaranhar e se escravizar novamente pelo pecado, está pior que antes.* [21] Teria sido melhor nunca haver conhecido o caminho da justiça do que, *conhecendo-o, rejeitar a ordem recebida para viver de modo santo.* [22] Neles se confirmam os provérbios: “O cão volta a seu próprio vômito” e “A porca lavada volta a revolver-se na lama”.
E por fim, de fato, ninguém pode nos separar do amor de Cristo, a não ser nós mesmos!
niqula não tem biblia ele faz um marabarismo pra justificar os agumentos jeralmento os eregios não leva em conta a palavra
O melhor é ficar firme em Cristo Jesus, nosso senhor!Quem crê em mim, passou da morte para a VIDA 💞
soberania divina e responsabilidade humana andam lado a lado. Se vc foi salvo foi pq Deus quis (é um eleito), se vc foi por inferno foi por culpa das suas próprias ações. Na lógica humana não faz sentido, mas na de Deus sim.
Parabéns Pr Nikolas pela firmeza doutrinária Bíblica
Não existe perda de salvação
Porque a Salvação pertence a Deus, ninguém pode obte la por esforço próprio, é necessário que Deus o Pai o conduza a Jesus João 6:, 37, 44 e 65
Ele é a fonte primária da salvação e é Ele quem a mantém do início ao fim 1Pedro 1: 3, 4 e 5
Deus não tenta salvar ninguém, aqueles que Ele elegeu antes da fundação do mundo, Ele eficazmente os salvará Atos 13:48
Sola Scriptura 😉
Charles spurgeon, dizia se eu pudesse perder a salvação eu perderia. Filipenses 1.6 aquele que começou a boa obra em vós, aperfeiçoará até o dia de Cristo.
Exatamente. Com certeza a gente iria jogar tudo fora.
Então Judas Iscariotes não perdeu?
Jesus! falar de Judas, como o filho da perdição, para se cumprir as escrituras.joao 17:12
@@charlesmota992 entendi, então Judas foi predestinado para isso. Ok então 👍👍👍.
@@charlesmota992 certamente em algum momento ali, andando com Jesus, vc não acha que Judas recebeu a salvação? Nem por um segundo? Se ele desviou é porque perdeu a salvação, passou a não crer mais nas palavras de Jesus, se vendeu. É sobre isso que estou falando
Impossível, nada pode mos separar do amor de Cristo. Nada é nada....
começa pecar deliberadamente, voltando as paixões infames e morre pra você ver pra onde vai parar.
Ímpio tbm é alvo do amor....
@@Pregadormarciosantos mas o contexto é para crentes. Amor que se refere na carta é a união Cristo com sua igreja.
Já ouviram falar da graça evanecente?
Calvino, vendo muitos dos crentes da época abandonando a fé, criou a graça evanecente.
Para ele tinha três classes de pessoas:
1. Eleitos
2. Reprogos e
3. Os que receberam a graça evanecente.
Para ele quem tem essa graça, não consegue ver diferença da graça salvífica, ha não ser que, Deus tira essa graça e a pessoa morre perdida.
Nenhum Calvinista pode dizer, de fato , que está salvo. Pode ser que ele recebeu a graça evanecente e não sabe. Nada pode fazer, se Deus esvaziar essa graça. Segundo Calvino.
Estando em Cristo, nas longe dele tudo se perde!!!!
Graça é favor imerecido.
Porque estreita é a porta, e apertado, o caminho que conduz para vida, e são poucos os que acertam com ela. MT. 7:14
Segui a paz com todos e a santificação, sem a qual ninguém verá o Senhor, HB 12:14
Se não vivermos em obediência e em santidade perderemos a salvação...
Nenhum dos dois textos que vc usou trazem a afirmação que vc faz no final. Essa conclusão das passagens é inferência meramente sua. Fraca análise bíblica.
Compartilho com a teologia do Gabriel, creio que um crente pode perder a salvação, mas apenas em casos extremos como apostatar da fé e fazer blasfêmia e zombaria contra o Espírito Santo.
Mas parabenizo o Nickolas, nota-se que se preparou para o debate, calmo, com retórica, estudioso da Bíblia.
Parabéns aos dois pelo excelente debate.
Deus abençoe.
Não conhecia o pastor Gabriel, mas um bom debatedor.
Para Hebreus 6,4 o melhor exemplo que temos é Judas escritores pois ele participou da melhor igreja com o melhor pastor provou dos milagres foi soprado sobre ele o Espírito Santo, provou a boa palavra de Deus, e viu o poder do céu operando na terra e não quis crer em Jesus como suficiente para resolver todos os problemas da humanidade.
Pastor Juliano fraga, qual a característica de quem perdeu a salvação, pois no tempo de hoje a muitos que se desviam do caminho e depois voltam, essas pessoas perderam a salvação mesmo se arrependo de ter saído da igreja? Uma vez ouvir dizer que mesmo que um desviado se arrependa ele não pode ser salvo, isso me deixou muito pensativo, como pode um homem se arrepender verdadeiramente de seus pecados e não alcançar misericórdia? Logo qual é a característica de quem perdeu a salvação? Ele não sente mais desejo de se arrepender verdadeiramente. Ou mesmo que se arrependa não pode alcançar misericórdia?
sobre hebreus 6 recomendo ler o livro Caminhando na perfeição - Romulo Monteiro, ele explica mto bem o tema.
EU AQUI ASSISTINDO OS VIDEOS QUE AINDA NÃO ASSISTIR, 🖐😊🙋♂️
VOU ASSISTIR TODOS OH GLÓRIA DEUS, 🙌🏽🙌🏽❤
PARABÉNS AOS DEBATEDORES👏👏👏 E QUE DEUS ABENÇOE GRANDEMENTE O PR. JULIANO FRAGA🙌🏽📖👏
Assistindo no gravado.toda honra e toda gloria seja dado a nosso senhor jesus amem
Que debate
Os cristao verdadeiros perseveram ate o fim com arrependimento prlos seus oecados.
Parabéns aos debatedores. Muito respeitosos um com o outro.
Glória e paz pastor Juliano Fraga, quero um dia te ver
Tenho tantas perguntas. Apesar que já aprendi bastante com vc nas aulas de teologia no estatuto Renascer.
Da nossa perspectiva, temos certeza e segurança da nossa salvação e, ao mesmo tempo, olhamos para as advertências e perigo de cair, porque, segundo a mesma Palavra de Deus, precisamos nos examinar se estamos na fé e, então, nos empenharmos para confirmar essa salvação, com a graça do Espírito, através de um viver santo. Então, da nossa perspectiva há uma certeza, mas também um temor e dúvida santa no sentido de sempre nos examinar. Da perspectiva de Deus, impossível se perder aqueles que Ele salvou. Ele conhece os que são seus e os guardará até o fim!
Eclesiastes 3:11: Eis que pôs Deus um anseio pela eternidade no coração de todo homem.
Na atual dispensação, sem entrar no mérito de revelações geral, parcial, tipologia e etc. ( ainda que seja muito bom estudar sobre isso, digo: Romanos 10:9: A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dos mortos, serás salvo.
Apocalipse 22:17: O Espírito e a noiva dizem: vem ! E QUEM QUISER receba de graça a água da vida eterna.
VEM ! Experimente a justificação e vida pra Cristo, ó pecador ! Cristo hoje quer te libertar.
Se pois, Cristo, o Filho do Homem vos libertar, verdadeiramente sereis livre ! (JOÃO 8:36)
2Coríntios 3:18:
E todos nós, com o rosto desvendado, CONTEMPLANDO, como por espelho, a glória do Senhor, somos TRANSFORMADOS, de GLÓRIA EM GLÓRIA, na sua própria imagem, como PELO SENHOR, o ESPÍRITO.
Jesus te ama, pecador ! E GUARDADO NELE e vivendo para a Glória dele, O SANTO ! Terás tu salvação.
É correto afirmar: "mas não foi nós que fomos até a salvação, fomos convencidos pelo Espírito Santo, nosso ajudador, intercessor e consolador, e é ele que nos ajuda a perseverar, por que ainda que pecadores, porém convencidos do Pecado da Justiça e do Juízo, com um coração em transformação em busca da santificação." ?
Mas as cartas as sete Igrejas da Asia diz se fiel até a morte, se os salvos são, exortando a ser fiel, até a morte, é porque deve ter risco.
Pois isto é para o salvo ou não? Ninguem vai dizer cuidado pra não morrer afogado quando não tem agua.
Louvado seja Deus!🙌
EFÉSIOS 4:30: " NÃO EXTINGAIS o Espírito Santo pelo qual fostes selados PARA O o dia da redenção ". O meu Deus por ser soberano, tem critérios. Soberano é quem DAR ORDENS ! E meu Deus não decidiu salvação com base em " a mamãe mandou bater nesse daqui " . Pois ele nunca foi um indeciso sem critérios. Nunca vimos estes Deus sem critério e indeciso na Bíblia ( e não em institutas ) !
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Quem quiser brincar de " Salvação não se perde ", que brinque, kkk !
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Se os verdadeiros " eleitos " de romanos ( Israel ), perdem a salvação e Paulo padece/se entristece por eles ( Romanos 8 ). E DIZ QUE ORARAR por eles ( ROMANOS 10:1 ), eles: os Judeus e, pros Calvinistas: " os destinados a se perderem ".
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Ora ! Paulo orara por eles ( os codenados do Capitulo 8 ) pra que ? Ou o conceito do Calvinismo esta errado do Capítulo 8, ou o Paulo ta sem memória e esqueceu do que disse a 2 Capítulo atrás e juntamente com isso está doidinho.
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Por que devemos influenciar os outros a brincarem de " Salvação não se perde " sem nenhum temor a Deus por isso ? Isso me deixa abismado !
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Paulo não brincou ! E os irmãos de Efésios que queriam extinguir o Espírito Santo sabem e foram bem advertidos por conta disso, rs.
Hoje a noite promete. DEUS ABENÇOE A TODOS
Paz do senhor Jesus Cristo meu amado pastor Juliano fraga o sinhô foi meu professor de teologia, no Instituto renascer , o sinhô é um grande Homem de Deus.
Quero um dia debater nesse programa
Ayaya. Ir Nicolas sempre quer defender de acordo com seu ponto de vista e não segundo o que a bíblia diz.
Que o senhor Jesus abençoe todos nós desse canal, e a vida do pastor Juliano
DEBATE DE ALTO NIVEL✅📖👏
Hebreus 6, que Deus nos ajude a perseverar.
Se o texto é inspirado pelo espírito santo, então o autor fala é de fé genuína e não de alguém que está usando de engano.
Correção em 39:18: Norman Geisler é um calvinista moderado.
Se a salvação é dom de Deus e Deus sabe exatamente quem vai ser salvo, por que ele vai salvar alguém sabendo que ele não vai perseverar até o fim? (Sou calvinista, mas estou usando a lógica arminiana para explicar o meu ponto)
É não faz sentindo, é impossível ser calvinista e não crer que salvação não se perde, pq um calvinista não vai crer que Deus salva e depois ressalva kkk essa teoria só faz sentido para um calvinista msmo, de que um salvo é salvo para sempre . E que se a pessoa se apostatoi é pq ela nunca foi, ela ficou lá tentando mad Deus olhou e disse não quero vc . Nem adianta tentar
@ como assim? Deus errou em salvar uma pessoa que supostamente apostataria no final?
Jesus falou que ninguém tiraria as ovelhas dEle de sua mão.
Debate imperdível
Debate de alto nível teológico.
Que o senhor Jesus Cristo abençoe grandemente todos irmãos
Vocês tenque entender que a palavra é o poder máximo de Deus
Filipenses 2:12
I CO 10:12
ap 3:8
Shalom Adonai
Melhor programa eu aprendo muito
No minuto 44:26 o Gabriel se contradiz lendo o texto certo e falando errado,
Hebreus 10:30
Porque bem conhecemos aquele que disse: Minha é a vingança, eu darei a recompensa, diz o Senhor. E outra vez: O Senhor JULGARÁ O SEU POVO.
Na sequência ele diz que aqui não se trata de trubunal de Cristo, ora se não se trata de crentes aqui, por que ele o autor diz que Deus julgaria "SEU POVO", ?
ESTRANHO NAO ?
Ayme canta sobre o evangelho dos fariseus, e esse debate claramente fala sobre o evangelho da conveniência. Para alguns de batedores a Bíblia tem que se adequar às suas crenças e não o contrário. Esses debates ao invés de lançar luz na mente, acaba causando mais dúvida. O evangelho simples de Jesus é o alimento mais puro para vida cristã cristã.
Graça e paz do Senhor Jesus Cristo à Igreja! O programa Fora da Caixa é benção!!!!! Glória a Deus 🙌🏻. Abraços Pastor Juliano Fraga.
Sobre a oniciencia de Deus
Eita glória ✋❤❤❤❤❤
Parabéns, top esse debate!
Livro caminhando na perfeição de Rômulo monteiro. É uma grande obra, talvez a principal dos últimos tempos . Hebreus 6.
Só não vai perder a salvação quem for fiel a Deus até a morte. O pecado nos separa de Deus.
então lascou porque ninguem é fiel,só o proprio SENHOR!
Hebreus 6:4-6 "É impossível, pois, que aqueles que uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se tornaram participantes do Espírito Santo, e provaram a boa palavra de Deus e os poderes do mundo vindouro, e caíram, sim, é impossível outra vez renová-los para arrependimento, visto que, de novo, estão crucificando para si mesmos o Filho de Deus e expondo-o à ignomínia."
Significa que os que foram iluminados e provaram o dom celestial e se tornaram participantes do Espírito Santo e provaram a boa palavra de Deus e os poderes da era vindoura, já lançaram o fundamento, quando creram. Se caírem e voltarem, não há necessidade de lançar o fundamento novamente (Hb 6: 1); há apenas a necessidade de avançarem, de se deixarem levarem à perfeição, à maturidade. Não há necessidade de repetir o arrependimento, pois é impossível que se renovem para o arrependimento: o vs. 1 indica que não é necessário, o vs. 4 diz que não é possível e os vs. 7-8 mostram que não é correto. "O dom celestial" aqui mencionado refere-se ao fato de Deus nos dar as coisas celestiais, como o Seu perdão, justiça, vida divina, paz e gozo, quando nos arrependemos e cremos no Senhor. Deus no seu evangelho, prometeu dar o Espírito Santo ao homem (Gl 3: 14). Deus chamou-nos dos céus para as coisas celestiais, para nos tornarmos participantes do Seu Espírito Santo e para partilharmos Dele. É pelo Espírito Santo de Deus que podemos viver uma vida celestial na terra e participar da santidade divina. Como participantes do Espírito Santo, participamos de Deus como nosso desfrute. Hebreus 3:14 "Porque nos temos tornado participantes de Cristo, se, de fato, guardarmos firme, até ao fim, a confiança que, desde o princípio, tivemos." em grego " participantes" é a mesma palavra usada em Hb 3: 1; 6:4; 12:8 Nessas três ocorrências, o significado é que compartilhamos do chamamento celestial, do Espírito Santo e da disciplina; assim a palavra é traduzida para "participantes" Neste versículo e em 1:9 o significado é que compartilhamos com Cristo, por isso a palavra usada em algumas versões é "companheiros". Somos participantes das coisas celestiais, santas e espirituais e compartilhamos do chamamento celestial, do Espírito Santo e da disciplina espiritual. Somos companheiros de Cristo e compartilhamos com Ele a unção espiritual (Hb 1:9), assim como os membros compartilham do Espírito Santo com a Cabeça e compartilham com Ele do repouso celestial, assim como Calebe compartilhou com Josué do repouso da boa terra. (Nm 14:30). No vs. 5 "A boa palavra de Deus" se refere a "Hebreus 6:1 "Por isso, pondo de parte (os princípios elementares da doutrina de Cristo,) deixemo-nos levar para o que é perfeito, não lançando, de novo, a base do arrependimento de obras mortas e da fé em Deus," , os princípios elementares da doutrina de Cristo era o leite que os crentes hebreus provaram quando creram no Senhor. Agora tinham que prosseguir para a palavra mais profunda, a palavra da justiça ( Hb 5: 13), que diz respeito principalmente não à redenção de Deus, mas ao caminho do plano eterno de Deus que era o alimento sólido pelo qual podiam alcançar a perfeição, a maturidade. "O que é perfeito" vs. 1, ainda no vs. 5 a palavra "poderes" refere-se ao poder divino e "era vindoura" refere-se à era do reino milenar vindouro. O poder divino do reino milenar vindouro Restaura, Renova e Reaviva as coisas que envelheceram ( Mateus 19: 28). Todos os crentes, quando foram regenerados (Tt 3: 5), provaram esse poder divino e foram restaurados, renovados e reavivados. No vs. 6 " caíram" refere-se ao fato de os crentes hebreus se terem desviado da pura fé cristã voltando à velha e tradicional religião judaica. Em princípio, isso pode ser aplicado a qualquer cristão que se desvie da vereda certa do caminho de Deus.
Aqui "crucificar e expor" modificam o verbo renovar. Renovar-se para arrependimento quer dizer arrepender-se novamente pela mesma coisa, isso não é necessário. Fazê-lo é crucificar novamente o Filho de Deus e expô-Lo à vergonha pública.
Espero ter contribuído para o pleno entendimento deste trecho da palavra santa de Deus. A paz do Senhor Jesus.
Parabéns Nicolas
Perder a coroa não é salvação, e sim galardão
O livro que Moisés se refere, não é o livro da vida do Cordeiro
Se a pessoa perde a salvação , então tem que se afirmar que as promessas de Deus não são seguras e a salvação não é eficaz...
Vai ser benção
Estamos ligados
Uma Boa tarde com a paz do SENHOR Jesus aqui de Nova Friburgo Rj, obrigado pastor Juliano Fraga por mais um vídeo para o nosso aprendizado.
Que Deus abençoe mais e mais Gabriel, 📖🔥🔥
Misturar o texto de Hebreus 6 com o texto de 1 João 2:19 não faz sentido algum como o Nickolas fez. Sempre quando se fala em apostasia para um calvinista, ele vem com essa de que se a pessoa se apostatou é porque ela nunca foi salva de verdade. E para corroborar com sua tese calvinista, eles usam o versículo de 1 João 2:19 para justificar que o apostata nunca foi salvo. No entanto, além deles ignorarem o real e verdadeiro significado do termo ''apostasia'', eles ignoram também o contexto de 1 João 2:19.
A apostasia é uma evidência clara de que uma pessoa salva pode sim se apostatar e perder a sua salvação. E não adianta você dizer que se a pessoa perdeu a salvação é sinal que ela nunca foi salva, pois daí você quebra o conceito de apostasia, afinal, só se apostata quem um dia foi um cristão salvo, pois as pessoas ''do mundo'' não tem do que se apostatar, visto que elas já estão nas trevas.
E quanto ao texto de 1 João 2:19, basta ler o versículo anterior que é o versículo 18 (1 João 2:18) para se ver que nesse contexto, João está falando de anticristos e não de apostatas.
João nem ao menos estava falando de todas as pessoas, mas de um grupo específico, os ''anticristos'' (versículo 18), que, naquele contexto, se aplicava aos gnósticos que se infiltravam entre os cristãos passando-se por cristãos, quando descriam nos pontos mais fundamentais da fé. Nem de longe é um texto universal, que se aplica a qualquer pessoa que não permanece na Igreja.
Analisando o texto de 2 Pedro 2:1, em conexão com 1 João 2:18, vemos que há duas classes de falsos profetas e falsos mestres. Os que vêm de fora, e os que surgem ''ENTRE NÓS'', isto é, os apóstatas, salvos que PERDERAM A SUA SALVAÇÃO por negarem o Senhor.
O texto de 1 João 2:19 menciona um tipo de enganador : o que está entre nós sem nunca ter sido um de nós, ou seja, ele nunca foi cristão de fato. Já o apostata foi cristão num período da sua vida e depois abandonou a fé. O texto de Atos 20:28-31, ao lado de 2 Pedro 2:1, mostram que há os enganadores de fora e os DE DENTRO (os apóstatas). Veja : (a) ''ENTRARÃO no meio de vós lobos cruéis'' (Atos 20:29); e (b) ''DENTRE VÓS MESMOS, se levantarão homens que falarão coisas perversas...''. Leia isso à luz de 1 Timóteo 4:1. Estes, mencionados aqui, são pessoas que nunca foram salvas ? De que apostatariam, então ?
Quanto a Judas, eu entendo que Judas Iscariotes era um apóstolo de Jesus que se desviou e perdeu a sua salvação. À luz de Mateus 10, Lucas 10:1-23 e Atos 1:21-25 Judas pregou o evangelho. Havia a profecia acerca de UM TRAIDOR, e, Deus, na sua presciência, sabia que Judas SE DESVIARIA e SE TORNARIA esse tal traidor. No entanto, presciência é uma coisa, e predestinação é outra. Deus sabe o fim antes do começo, mas não se vale disso, haja vista respeitar o livre-arbítrio. Foi o caso de Judas, que, consciente e voluntariamente SE DESVIOU. Quanto a Judas, ele SE TORNOU o filho da perdição. Ele não era uma "figurinha carimbada" como muitos pensam. Jesus o escolheu para apóstolo (Mateus 10), e este desviou-se do apostolado (Atos 1:25). Só se desvia quem um dia esteve no caminho correto. É um exemplo típico de desviado, o qual, tendo escapado das corrupções do mundo, voltou-se para o mesmo lugar (2 Pedro 2:20-22). Quanto a Judas, a Palavra de Deus é clara:
*** "E, orando, disseram: Tu, Senhor, conhecedor do coração de todos, mostra qual destes dois tens escolhido, para que tome parte neste ministério e apostolado, de que Judas SE DESVIOU, para ir para o seu próprio lugar" (Atos 1:24-25).
Ha um caminho para salvação a ser percorrido se errar o caminho nao chegarão la cre de maneira contraria é baratear a graça e desvalorizar a doutrina da salvação.
Eu também estou com o cooperador da assembléia de Deus aí o cristão pode sim cair e perder a salvação posso estar errado pastor Juliano mais eu acredito que sim
Maravilha de Deus 📖
Bom dia.
Minha opinião, devemos sim ser prudentes e vigilantes, ora uma vez que o Espírito santo nos adverte sobre essa possibilidade de cair , fica claro que elas existem
Salvação não se perde,nós a entregamos ao desistir dela
Boa noite tó acistindo esse debate. O Nicolas precisa voltar para sala d aula. Ele t emtrepretan os testo errado. Deus abençoe vcs.
Vamos ao português. Salvar significa livrar, imperdir algo terrível de acontecer. Se não livrou e não impediu então a salvação nunca aconteceu. Exemplo: uma pessoa atravessando a rua distraída e quando um carro está para atropela-la alguém a puxa e o carro passa sem lhe causar dano. Houve ali um impedimento de uma tragédia. Fato concreto. Se alguém puxou aquela pessoa prestes a ser morta houve ali uma salvação. Ora. Jesus nos salva da morte eterna. Se ele impediu que fossemos para o inferno, por lógica é impossível sermos atingidos pela morte. Da mesma forma que se alguém puxou a pessoa que estava para ser atropelada e mesmo assim o carro a tingiu e matou , aí este socorro foi imperfeito. Então se fomos salvos e depois perdemos está salvação o sacrifício de Cristo foi imperfeito. E não perdemos a salvação porque a vida do salvo é direcionada pelo Espírito Santo. Posso até tropeçar e cair mas jamais ficarei caído poder não vivemos mas e sim Cristo é quem vive em nós.
Só é possível abonar a fé se uma vez eu a tinha, quem não tem a verdadeira fé como vai abandoná-la?
Entendo a visão que ele está falando
A bíblia é um livro magnífico ate qd da margens em textos aparentemente controversos, p duas interpretações d doutrinas . E foi Deus q o kis assim pq tem algum propósito maior em td isso q é, ao fim d td, p sua glória tb.
Ha textos q apoiam "claramente" os arminianos , onde se tem margem p interpretação de q a salvação dada por Deus ,pod ser perdida se N for conservada pela crente, sob sua responsabilidade. No entanto, em todo contexto bíblico vetero e neo testamentário, N faz nenhum sentido perder a salvação,qd ela JAMAIS foi conquistada pelo pecador. A obra da salvação é EXCLUSIVA da trindade, pois N depende das obras ,nem antes da conversão, e nem depois. Até a fé q tivemos e temos é dada por Deus Efésios 2:8.
O Pastor Nicolas foi ótimo. Parabéns 👏
2Pedro 2:1-4
[1] Contudo, assim como surgiram falsos profetas entre o povo de Israel, também surgirão falsos mestres entre vocês. Eles ensinarão astutamente heresias destrutivas e até *negarão o Mestre que os resgatou, trazendo sobre si mesmos destruição repentina.* [2] Muitos seguirão a imoralidade vergonhosa desses mestres, e por causa deles o caminho da verdade será difamado. [3] Em sua ganância, inventarão mentiras astutas para explorar vocês, *mas eles já foram condenados há muito tempo, e sua destruição não tardará. [4] Pois Deus não poupou nem os anjos que pecaram. Ele os lançou no inferno, em abismos tenebrosos, onde ficarão presos até o dia do julgamento.*
só falta dizer que estes também não eram cristãos, quando o próprio texto diz que foram resgatados por Jesus, e ainda por cima diz que serão condenados ao inferno. E ainda tem mais:
2Pedro 2:18-22
[18] Com palavras vazias, proclamam sua grandeza imaginária e apelam para desejos carnais distorcidos a fim de atrair de volta ao pecado aqueles que mal escaparam de uma vida enganosa. [19] Prometem liberdade, mas eles próprios são escravos da corrupção. Pois cada um é escravo daquilo que o controla. [20] E, quando alguém *escapa da maldade do mundo ao conhecer nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo, mas depois se deixa emaranhar e se escravizar novamente pelo pecado, está pior que antes.* [21] Teria sido melhor nunca haver conhecido o caminho da justiça do que, *conhecendo-o, rejeitar a ordem recebida para viver de modo santo.* [22] Neles se confirmam os provérbios: “O cão volta a seu próprio vômito” e “A porca lavada volta a revolver-se na lama”.
E por fim, de fato, ninguém pode nos separar do amor de Cristo, a não ser nós mesmos!
Estes debates são interessantes mais nao chega a lugar algum, nao final é a mesma coisa o calvinista continua calvinista e o arminiano TAMBÉM.
Isso vai ser pra sempre assim : o homem chega ao ponto de conhecimento que vai fazer circulo no conhecimento porque DEUS o limitará .
Pr Nicolas disse:"que muitas pessoas se enganam" em relação a Salvação! Deveriam buscar a Salvação? Mas como buscarão por algo que Deus não quer dar?
de onde vc tirou essa de DEUS nao quer dar a salvaçao.
Eclesiastes 3:11: Eis que pôs Deus um anseio pela eternidade no coração de todo homem.
Na atual dispensação, sem entrar no mérito de revelações geral, parcial, tipologia e etc. ( ainda que seja muito bom estudar sobre isso, digo: Romanos 10:9: A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dos mortos, serás salvo.
Apocalipse 22:17: O Espírito e a noiva dizem: vem ! E QUEM QUISER receba de graça a água da vida eterna.
VEM ! Experimente a justificação e vida pra Cristo, ó pecador ! Cristo hoje quer te libertar.
Se pois, Cristo, o Filho do Homem vos libertar, verdadeiramente sereis livre ! (JOÃO 8:36)
2Coríntios 3:18:
E todos nós, com o rosto desvendado, CONTEMPLANDO, como por espelho, a glória do Senhor, somos TRANSFORMADOS, de GLÓRIA EM GLÓRIA, na sua própria imagem, como PELO SENHOR, o ESPÍRITO.
Jesus te ama, pecador ! E GUARDADO NELE e vivendo para a Glória dele, O SANTO ! Terás tu salvação.
@@LuiscarlosSilvadacruzé pq o nicolas crê que Deus predestinou uns para salvação e outros para o inferno antes msm deles terem nascido.
@@LuiscarlosSilvadacruzuai .. se ele não for eleito realmente Deus não quer dar🤣
Ele se contradiz mesmo, já que ele falam que o ser humano é depravado e jamais buscaria a salvação.. já que é Deus que faz tudo, realmente temos que ficar esperando,
Muitos chamados poucos escolhidos.
Guarda o que tem para que ninguém tome a tua coroa.
Eu acho que perde sim a salvação 🤔
Nois não somos salvos,por obras😂 sim pela graça mediante fé!
A fé sem as obras ela se torna morta.
@@lucianog6539" verdade Tiaguto"🤫
@@wellingtonsilva5703 Leia a bíblia e interprete-a corretamente. Você ta precisando.
@@lucianog6539"mas se o justo se desviar a minha alma não tem prazer nele""... Justo quer dizer o que? Não falo por contenda! Mas acredito que o justo é o que já chegou ao conhecimento da salvação! Olha a história do Ananias e Safira! Não foram um dia salvos?? Olha Demas que desamparou a Paulo amando o presente século!
@@lucianog6539desculpa,ia responder ao primeiro comentário lá em cima rsrs
a pas do senhor
Se vivermos na prática do pecado é certo que perderemos a salvação. não tem armi ou calvi que garante salvação.🧐
Continuo crendo que salvação deve ser preservada, cuidada, pois do contrário ficaria muito fácil. Parece tão óbvio isso.
PR Juliano, sugiro o Sr Convidar o Prof. Lucas Banzoll, pra debater com um calvinista de peso tipo o Pr Nicolas ou Pr Maros i Granconato
Sugiro também convidar o professor Amadeu (preterista parcial) pra debater com o próprio Lucas Banzoll (ele é futurista)... serão os debates mais pesos pesados que ocorrerá em um canal de RUclips.
Getúlio Salvador Bahia
Outra coisa , tá faltando O Pr Cezar Cavalcanti debater com Pr Gabriel Porto sobre arrebatamento pré ou pós da igreja. Será a audiência e o debate do século!!!
Impossível sair de Hebreus 6 !!! O texto é Claro, e o contexto também.
Romanos 8:1 e 2.3 também
Pr Gabriel Cruz é muito inteligente
A doutrina da eleição incondicional é muito confusa. As escrituras são tão claras ao adivertir sobre a possibilidade do crente perder a salvação. É o Senhor quem nos livra, nos confirma, nos segura , nos aperfeiçoa, nos guarda de tropeçar? Sim! Ele faz tudo isso e tudo isso vem dele ENQUANTO ESTIVER com Ele. 2Cr.15.2. SE ele NÃO se desviar. Ez.33.8--16. SE PERMANECER em Cristo. Jo.15.4. SE NÃO O NEGAR 2Tm. 2.12. SE FOR FIEL Ap.3.10. Etc... etc... etc... quer ver uma coisa bem simples e transparente? Por que Paulo se preocupava com a permanência dos crentes se eles não poderiam nem podem perder a salvação? Por exemplo: 1Co.10.12. Gl.1.6,7; 4.8--11. 1Ts.3.1--5, 8.
Pastor batista precisa entender que existe a posição que Temos em Cristo. E o processo que desenvolvemos na caminhada aqui nessa terra.
quem defende que Hebreus 6 esta falando de perda da salvação,esta dizendo que a biblia se contradiz porque ao não concordar com a abrupta certeza dada pelo proprio Senhor em joão 10:28 aonde ele afirma que ninguem tira um salvo das mão de de Deus,João 5:24 afirma aquele que crê TEM a VIDA ETERNA IMEDIATO E NÃO ENTRARÁ EM CONDENAÇÃO ,Tem tambem esse outro versiculo de João veja,¹⁶ E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique CONVOSCO PARA SEMPRE;
João 14:16 quem é o consolador?o Espirito santo! porque tambem existe uma outra passagem que diz,⁹ Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele.
Romanos 8:9
Claro que perde .Deus abençoe
Se não perde a salvação como em apocalipse 2:5 Éfeso caiu e se não se arrependesse e voltasse a primeiras obras perderia sua salvação?
No meu ver hoje já tá difícil devido a modernidade que tomou conta das nossas igrejas no caso do irmão o crente pode fazer o que quiser e depois ser salvo eu não concordo com o Nicolas
Pode sim e hebreus 6 assunto encerrado
Paz do Senhor Jesus
gostaria de saber se jesus da vida eterna, se sim quando quando essa vida eterna começa.
Amém e a paz do senhor Jesus