Пожары класса D в общественных зданиях и тушение литий-ионных аккумуляторов
HTML-код
- Опубликовано: 6 сен 2024
- "Кошмарим с умом": лекция Павла Юрьевича Князева для слушателей профессиональной переподготовки «Специалист по пожарной профилактике»: takir.ru/land/...
📌 Тайм-коды:
00:30 - обозначение проблемы№1: возможны ли пожары класса D в общественных зданиях
02:25 - первые электровелосипеды
03:19 - примеры пожаров класса D
03:43 - неудачная попытка добиться официального подтверждения от МЧС возможности пожара класса D в общественном здании
06:41 - причина неудачной попытки и обозначение проблемы №2 - отсутствие нормативного регулирования тушения пожаров класса D в общественных зданиях
07:50 - удачная попытка добиться официального подтверждения от МЧС возможности пожара класса D в общественном здании
08:55 - примеры пожарной профилактики касательно пожаров устройств с литий-ионными аккумуляторами за рубежом - в США и Великобритании
09:20 - попытка добиться от МЧС ответа - запрещены ли устройства с литий-ионными аккумуляторами в общественных зданиях
11:11 - промежуточный вывод. Пожары класса D в общественных зданиях возможны и подтверждены со стороны МЧС России
12:05 - причина повышенной вероятности пожара при использовании литий-ионных аккумуляторов
15:05 - устройство литий-ионного аккумулятора
20:02 - обозначение второй проблемы - физико-химические сложности при тушении пожаров литий-ионных аккумуляторов традиционными средствами. Пример тушения электровелосипеда водой (США)
22:14 - Мнение российских ученых по поводу тушения пожаров с горением лития
23:49 - Как «закошмарить» объект защиты где добрые люди используют, хранят, заряжают свои электровелосипеды, гироскутеры, моноколеса и теслы с образцом акта и предписания
24:21 - разбор нормативного обоснования акта и предписания
25:27 - возражение «адвокатам» которые могут по формальному признаку противиться пожарному специалисту
27:39 - альтернативный способ тушения литий-ионных аккумуляторов - огнетушащий состав F500 и механизм его огнетушащего действия
31:04 - выводы по лекции
📌 Пример акта и предписания по литий-ионным аккумуляторам:
takir.ru/vse-p...
Пример акта и предписания по литий-ионным аккумуляторам:
takir.ru/vse-publikacii/pozhari-d-lit-ion-akum/
Запрет недопустим ни под каким предлогом. Как вариант, можно ограничить вход в метро, автобусы и общественные здания с электронными устройствами на литии, заряженными выше 70%. Включая телефоны. Это во много раз снизит риск пожара. По опытам известно, что даже многократно пробитая батарея при 40% заряде не воспламеняется. А 100% воспламеняется очень сильно. Нужно просто снизить заряд. И в гаражи Теслу пускать только на 70% заряженную. Другого пути нет. Скорость взрыва слишком большая, а пламя слишком горячее, чтобы кто-то успел что-то сделать. Там считанные секунды. Все эти огнетушители класса Д бесполезны, потому что уже через 30 сек всё будет в абсолютной темноте от кромешного жутчайшего дыма. Никто не успеет среагировать. Единственный способ - снизить процент заряда.
Прекраснейшая лекция и обоснование данной проблемы в пожарной профилактике. И ещё раз, напоминание нам важности доведения информации для работников и руководства причинно-следственных связей в обеспечении пожарной безопасности объекта, понимания того или иного правила, нормы. Желанию учиться самому, разбираться в материале и разъяснять другим. Павел Юрьевич, огромное спасибо за данный материал!
спасибо за отзыв
Супер ! тонкий стеб на высоте !
Павел Юрьевич, огромное спасибо за лекцию. У меня ситуация не много сложнее. Есть здание АБК, 5 Этажей. На 1 этаже, этого здания, группу помещений, оборудовали под ЦОД, но изначально функциональное назначение помещений было иное. В результате: помещение ЦОД, оборудовано газовым тушением, а соседние помещение, именуемое Аккумуляторной, отделяется от помещение ЦОД, противопожарной дверью. В помещении, есть: эвакуационные выходы, два баллона газового тушения, 20% помещения занимают литий-ионные аккумуляторы, в в этом же помещении находится аукционный выход из помещения ЦОД, выходы из этой аккумуляторной ведёт к лестничному пролёту. Завтра буду пытаться объяснить пожарному инспектору что нужно с этим что-то делать. А и самое главное, в помещении Аккумуляторной, нет не АПС, не Жёлтых огнетушителей.
я конечно не профессор, но думаю и газ надо рассчитывать с учетом кислорода, который дополнительное есть в аккумуляторах. Буду рад если поделитесь техническими решениями
Павел Юрьевич , внимательно прослушал то что вы рассказали . Сразу отложим в сторону теоретические раскладки и запросы к науке . Давайте сразу к практике . На любом видео где тестируют порошковые , углекислотные огнетушители , с разными составами как Вексон или тому подобное , мы видим как удачно гасится открытое горение . Но я например ни разу не видел , ни одного наглядного видео как огнетушитель класса Д тушит аккумулятор находящийся в корпусе . Ведь как мы видим , аккумулятор в моноколесах или электросамокатах находится внутри корпусов , и отсюда Первый вопрос " А какова эффективность воздействия огнетушителя класса Д ( самые дорогие огнетушители ) на сам корпус ? под которым скрыт сам аккумулятор ". Второй вопрос и практика - во время возгорания аккумуляторов быстро и резко выделяется вулкан ядовитого дыма и огня , практически бывает не подойти , так чем сможет помочь огнетушитель класса Д ? И третье - литий достаточно быстро выгорает , в течении минуты , полторы , но правда надо признать это адская минута , далее просто горит корпус моноколеса или самоката . Всё это можно уже потушить простыми средствами . Прошу вас прокомментировать эти три момента .
1)Что такое - открытое горение?
2)Внутри корпуса есть какие-то реакции, но я вижу мощное пламя - т.е. видимую зону горения. Вопрос не в корпусе, вопрос в возможности тушить металлы.
3) да всяко лучше поможет, чем вода
4) быстро или нет - вопрос сложный, зависящий от аккумулятора.
Ну и самое главное, Вы бы лично подписались под тем, что Вы лично решаете, что можно тушить моноколеса и электросамокаты "простыми средствами". Я - нет
Креативно. Всем бы так доходчиво объяснять. Песня в тему. Спасибо
спасибо за отзыв. Песня на все случаи жизни
Огромное Вам спасибо!
Видела такие пожары и случаются они все чаще и чаще. Очень хочется поскорее уже здоровую нормативку на эту тему.
Целью должно стать улучшения пожарной безопасности с учётом электротранспорта, вместо его запрета.
А в британском парламенте-то не знают
Смартфоны, телефоны, наушники иные гаджеты. Аккумуляторное строительное оборудование - шуруповерты, пилы, ушм и т.д. и т.п. - я бы пересмотрел требования к строительным магазинам
вот ты пролетарий ) но при этом, как я и говорил - один из самых умных пожарных специалистов. Я не додумал до этого примера - но ты абсолютно прав )
И к квартирам, где живут люди.
@@RaDoooh не понял Вашего комментария
@@PavelKnyazev_ptm01 может то, что шуруповерты (техника на акукумуляторах) у многих есть в жилье, там же многие самокаты хранят, случай горения зафиксированы в жилье
@@VLompoPB и? я и говорю в видео в жилых и в общественных зданиях. Но в жилье все зависит от того, кто там живет, а в общественном здании от того, кто им владеет.
Благодарю за видео. Как всегда все доступно, интересно, не избито. Слушала с наслаждением.
Спасибо за отзыв
Спасибо Вам за видео, Павел Юрьевич!
Замечательное.
Спасибо за отзыв. Боритесь с менеджерами любителями колес... моноколес
Павел Юрьевич, спасибо! Все понятно и доступно!
у вас уже перешли на погрузчики с литий-ионными аккумуляторами?
@@PavelKnyazev_ptm01 да, заменили часть техники.
@@user-ds9gu5uy3u Гена меня прибьет тогда за эту лекцию )
@@PavelKnyazev_ptm01 не думаю) всё равно делаем акцент, что эта техника также пожароопасна и к ней предъявляются такие же требования в области пожарной безопасности, как и к погрузчикам на газе.
ни разу не видел в магазинах, где продаются электросамокаты, жёлтого огнетушителя
Павел Юрьевич, супер материал, спасибо!
спасибо за отзыв.
Песенка девочки полностью построена на устном творчестве Фаины Раневской ;)
главное она теперь построена на подходе к работе многих нормативщиков
Спасибо за Полезное видео! Особенно в современных реалиях, когда свои самокаты чуть ли ни в кабинетах пытаются парковать
Кошмарьте на здоровье поганцев
Всем добрый день. Очень поверхностно рассмотрен вопрос, а выводы делаются серьезные, если следовать данным выводам то нужно откатить общество в каменный век, потому что такое явление как пожар а именно риск возникновения деструктивных событий с развитием научно-технического прогресса не уменьшается а наоборот увеличивается. Почему-то оратор просто топит за огнетушители и не задаётся следующими вопросами: 1.какими порошками нужно тушить? 2. Какой способ тушения используется и на каком модельном очаге? Модельный очаг по гост это тигель с мет стружкой, а тушение осуществляется покрытием по площади порошком толщиной 2 см, во всех примерах мы видим что горение происходит внутри кожуха и пламя вырывается под большим давлением, ещё большой вопрос будет ли эффективен огнетушитель? 3. Какой должен быть по массе огнетушитель? 4.кто и в каком случае может проводить тушение без вреда жизни и здоровью? 5.почему в Америке и Европе (ссылка оратора) не используют данный подход? Все примеры пожаров это пожары при использовании личных вещей в домашних условиях, не понятно при чем вообще здесь общественные здания? И юридически как можно запретить входить в общественное здание с личными вещами, допустим запретить можно но как проконтролировать и кто при этом будет нести ответственность? Зарядку в общественных местах запретить можно и не более того. Ещё оратор не задаётся вопросом о том, что в общественных зданиях как правило есть водяная АУП, тушение загорания указанных изделий водой может привести к взрыву, получается там где используют батареи нужно демонтировать АУПТ? Это вопросы на вскидку, особо не вникая, благодарю за внимание.
Очень интересная тема. Ни где не мог найти ответа на данный вопрос. Кстати у Теслы по началу в книжке было написано что «для тушения одного автомобиля нужно не менее 20м3 воды»
Со временем, в 11 по моему году, данный пункт из инструкции по эксплуатации исчез и отсутствует по сей день.
Я как то тушил после дтп автомобиль, в нем горел планшет, очень был удивлён этому процессу, но поиски ответа не дали мне.
Актуальная тема, спасибо за инфо про новое средство тушения ~ актуально ~ возможно новое средство поможет решить ещё один не простой вопрос ~ тушение перефорных веществ.
спасибо за отзыв
Спасибо, очень интересная и актуальная тема!
Кошмарьте всех )
@@PavelKnyazev_ptm01 Обязательно!!!!!)
Ждал этой темы с нетерпением!!! Спасибо. Сегодня буду работать с материалом
сообщите о практических результатах работы ))
@@PavelKnyazev_ptm01
Ура!!!! С классом пожара разобрались!!!! Теперь можно и поработать!!!!
Наконец-то вышел долгожданный СП 506.1311500.2021 «Стоянки автомобилей. Требования пожарной безопасности», который нам позволит теперь (ранее было запрещено) на основании п. 5.9 хранение и подзарядку машин нового поколения ( п. 5.9. Хранение электромобилей и подзаряжаемых гибридных автомобилей в том числе с организацией машино-мест с оборудованием для их зарядки, допускается осуществлять совместно с автомобилями с двигателями внутреннего сгорания).
Но п. 8.7. (Машино-места с оборудованием для подзарядки электромобилей и подзаряжаемых гибридных автомобилей подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения независимо от площади) СП 506.1311500.2021 требует автоматической установки пожаротушения.
Не вопрос!!! Сейчас решим!!! Только глянем СП 485.1311500.2020 «Системы противопожарной защиты. Установки пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования»
Ой. Что это?
п. 1.4 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование установок пожаротушения для тушения пожаров класса D и С по ГОСТ 27331, а также химически активных веществ и материалов, в том числе: реагирующих с огнетушащим веществом со взрывом (алюминийорганические соединения, щелочные металлы и др.); разлагающихся при взаимодействии с огнетушащим веществом с выделением горючих газов (литийорганические соединения, азид свинца, гидриды алюминия, цинка, магния и др.); взаимодействующих с огнетушащим веществом с сильным экзотермическим эффектом (серная кислота, хлорид титана, термит и др.); самовозгорающихся веществ (гидросульфит натрия и др.).
Не зашло похоже)))
@@pavelevdokimov5135 СТУ что же тут скажешь )
@@PavelKnyazev_ptm01 Добавить нечего)) Будем СТУ читать)))
@@pavelevdokimov5135 а что их читать - делать )))
Главное продать, сделать деньги.
Размер имеет значение. Они везде, Они захватили мир. Только в инструкции нет инструкций, только рекомендации.
Но это как надо добить оборудование, чтобы оно взорвалось? От чего оно загорается? От замыкания (залитие водой) или перегрева ( перегрузка или отсутствие вентиляции) или неквалифицированного вмешательства в конструкцию.
Ну и наше "авось" никуда не делось. Я насмотрелся, с огнетушителем сложно, но пож. извещатель на потолок повесил.
Я думаю, что надо в комплект давать спецящик или противопожарное полотно, например. И в паспорт прибора дописывать обязанности. Зачем? Чтобы сразу при покупке человек понимал, что это не игрушка.
И налог для нужд МЧС не помешал бы
А насчет запретов и страхов немного правильно, из-за небрежного отношения кто-то пострадает.
Добрый день . Я пользователь моноколес с лета 2015 года . Да , проблема возгорания Электротранспорта существует , и чего там скрывать с каждым годом эта проблема разгорается всё сильнее . У нас имеется достаточно случаев выгоревших квартир и серьёзнейших ожогов до помещения погорельцев в реанимацию . Я хочу лишь сказать о тушении водой . Да , по теории тушение водой вроде как бесполезно . Но на практике известны случаи когда вылив два ведра воды горение прекращалось . Это нисколько не умаляет ваши теоретические рассуждения , просто хотелось бы немного рассказать о практике , что бывает и такое . Как это объяснить ? Я не берусь .
Очень просто объяснить - горят твердые горючие материалы, входящие в состав моноколеса, эффекта охлаждения достаточно для тушения горючей жидкости используемой в качестве электролита, литий не успел загореться.
Вот и все объяснение
Спасибо за обзор данной проблемы 👍
Спасибо за отзыв
Спасибо огромное за освещение столь актуальной темы. Де факто получается, что сейчас 2 огромные проблемы в которые не ступала нога специалиста по ПБ: мезонины и пожары класса Д. По мезонинам на примере склада ОЗОН результат мы видели. По пожарам класса Д на примере паркинга с автомобилями типа Тесла рабочего варианта защиты нет.
в точку ) и на примере моноколеса в офисе - тоже
@@PavelKnyazev_ptm01 моноколесо маленькое - его накрыть одеялом и полить. Мокрое одеяло заблокирует поступление кислорода и подавит любой огонь. Схема проверенная в реальном пожаре моноколеса. Можно хранить его в противопожарной сумке. И стараться не приходить со 100% заряженным устройством.
@@CBETdobra
было бы прекрасной идеей, если бы в составе литий-ионной батареи не было бы кислорода.
Так что прогорит Ваше одеяло. Если у Вас получилось так потушить то только потому, что литий не загорелся. А если он не загорелся, то потушить можно фактически чем угодно.
Что такое "противопожарная сумка" - я не знаю.
@@PavelKnyazev_ptm01 В моноколесе кроме аккума и гореть то нечему!!!
Что ж, давайте специальный порошковый огнетушитель в каждую квартиру.
PowerBank же уже не так безопасен, как смартфоны?
Ноутбуки, аккумуляторный электроинструмент?
Где эта тонкая грань? Может быть сразу говорить о Wh, а не тыкать в ненавистных вам электросамокатчиков?
я очень люблю электросамокатчиков, я не очень люблю тех, кто не думает об их пожарной безопасности. Смотрите до конца, я там говорю о разнице между телефоном и е-байком
@@PavelKnyazev_ptm01 Мы сейчас выпустим зверя, который без понимания начнёт штрафовать всех подряд. При этом не дав ему критерий. Они придут в каждый дом. Я не услышал самую главную характеристику аккумуляторов, по которой можно судить об опасности хранения в квартире без огнетушащих средств.
@@RaDoooh ну в дом они вряд ли придут, учиытвая реалии, а так - после лекции позвонил Таубкин Игорь Соломонович, говорит очень в тему сейчас как раз работаю над главой. Вот он настроен и против смартфонов. И когда я робко возразил ну это типа там же мало лития, он говорит, и что?
Критерии очень простые - будет от этого пожар или не будет, если будет сможем его потушить или не сможем.
И потом? Почему зверя? Ангела с карающим мечом!
@@PavelKnyazev_ptm01 ну просто не везде будут с электроникой пускать, да.
Никель же тоже металл, кстати. Я слышал, что Ni-MH аккумуляторы тоже распространены.
@@RaDoooh я думаю, что британцы - не дураки
Интересно какие аккумуляторы используются в электробусах Москвы
Надо спросить у Ликсутова
Спасибо за познавательное видео! Будем "кошмарить" хипстеров с умом!
ааа ) у вас наверное аспиранты аспирантят? )
@@PavelKnyazev_ptm01 нет, студенты)
@@user-kx4vz6fz1s перевоспитывать!
Трендец, как теперь покупать весной электросамокат.
А акт и предписание по ссылочке идеальное, особенно майор Барьеров.
Вместе со спец огнетушителем )
Действительно проблема. Мне не нравится тут следующее: документ (в данном случае ППР РФ) должен трактоваться в едином ключе. Не должно быть : здесь читаем, здесь додумываем, здесь рыбу заворачиваем. Документ един. Поэтому я скорее против акта и предписания. Да и позицию ВНИИПО можно понять - для общественных зданий исходя из типа пожарной нагрузки любой пожар будет преимущественно пожаром класса А, даже при очаге класса D. Это, собственно, как мне кажется только вопрос классификации. Для автопарковок, что открытых, что встроенных, ситуация будет уже иной, здесь будем иметь пожар класса B. Их логика понятна - класс пожара понятие условное! Собственно, Примечание 1 Табл. 1 ППР РФ №1479 об этом. С Павлом Юрьевичем категорически согласен в части: раз нормы нет - перестрахуйтесь и не применяете. А вот в части кошмарения - скорее нет, чем да... Ни на что не претендую, мысли вслух. Спасибо за видео!
так и трактуйте в едином )) как я )
К слову - приложения помогают выбрать количество ОТВ, а тип ОТВ выбирается и без приложения, так что никаких противоречий нет )
@@PavelKnyazev_ptm01 Примечания: 1. В помещениях, в которых находятся разные виды горючего материала и возможно возникновение различных классов пожара, используются универсальные по области применения огнетушители. Я вот про это примечание.
@@user-lh6qw8es7i вот именно, в том числе те, которые тушат и пожары класса D/
@@PavelKnyazev_ptm01 Были б еще настолько универсальные)))
Павел Юрьевич, согласно проведенным испытаниям FM такие аккумуляторы тушатся водяными спринклерными установками с повышенной интенсивностью. Суть способа заключается локализации пожара, тушение как таковое не происходит. Аккумулятор выгорает и всё! Здание остается целым. Страховщики бы не рекомендовали такого способа тушения, если бы не проверили. Они отвечают не языком, а своими деньгами. Огнетушителем класса D нужно ещё уметь пользоваться. Не нужно доводить до абсурда проблему!
Тушение методом полного выгорания - это прекрасно. Приехали вовремя, тушили правильно - сгорел полностью. Отстояли до фундамента... это всё очень хорошо.
Но вопрос не в ограничении распространения пожара, а в том, есть ли в местах стоянки "тесла", в местах где кретивные менеджеры подзяряжают свои электросамокаты - эти самые установк, с повышенной интенсивностью. И где, в офисном здании "можнааа" подзяряжать такое устройство? К слову - можно и не городить в таком случае огорода с тушением, а устроить для подзярядки помещения с противопожарными стенами, рассчитанными на "выгорание" такого устройства - тоже вариант.
Но вопрос -то, не в "вариантах", а в том, что проблема есть, она реальная, она не абсурдная, но ее не решают нормативно у нас, в отличие от загнивающего. В Нью Йорке вон планируют даже запретить ебайки в общественных зданиях...
К слову сказать страхование - вовсе не означает качественной оценки соблюдения требований пожарной безопасности. Недавний пример ОЗОНА это прекрасно проиллюстрировал.
И - можно ссылочку на данные об испытаниях
Покажите норму FM, что страховщики одобрили тушить водой, плиз.
@@pavelevdokimov5135 что-то нет ответа, да, коллега?
@@pavelevdokimov5135 Надеюсь это не из разряда: "многими учеными доказано"
а как быть с гелиевыми?
и виноват опять крайний, кроме лития в таких аккумуляторах много чего еще, в том числе и металлов. И что там именно горит, вопрос. А по поводу того что в общественном здании может быть пожар Д, так это 100% охват всех зданий - у всех смартфоны (не нужно даже ни моноколес, ни самокатов, ни гироскутеров) любой офис просто набит смартфонами (у некоторого кол-ва и не по одному сразу, и по 2 и по 3 видел). А с учетом супербыстрых зарядок(((( Или заряжание от устаревших компов с ограничением по ЮСБ шине в 0,5А, а смарты требуют максимальный ток от источника = дикий перегрев всего набора устройств. Плюс все это заставлено так что никакого нормального воздухообмена нет, следовательно риск ужасный. Но НЕ ПОНИМАЮТ!!! И как Павел Юрьевич говорит, пока пачками гибнуть не станут, ничег не изменится, увы
Штатовский способ тушить "литий" - это не Хладон ли?
Ох уж эти инициативные….. Вы бы прежде чем начинать кошмарить, сняли бы видосик, как тушите в закрытом помещении, а не на открытом воздухе, какой нибудь самокат огнетушителем класса Д…. Хм, чет это я сморозил, а ктож тогда этот ролик потом выложит. Ну и да, все видео ждал когда же прозвучит извечное наше ноу-хау для решения любых проблем…. и на последних минутах таки это произошло - беспроигрышный вариант Запретить и Непущать.
Почему же "наше"? Если Вы смотрели внимательно, Вы бы обратили внимание на то, что это в Нью-Йорке собираются запретить ебайки, и в здании Британского парламента. Или для Вас наши - это они?
Такое смотрим!
ну ты понял, о каких менеджерах идёт речь )
@@PavelKnyazev_ptm01 конечно да
@@user-ng8yf2sj1k бей не жалей!
Новая фобия у неравнодушных
МЧС?
@@PavelKnyazev_ptm01Нет.Как эти устройства в лифте и квартире полыхают , наводит ужас по моему мнению на следующих людей:
1.Кто посмотрел данный видеоразбор и имеет у себя данные девайсы.
2.С тревожно-мнительным типом личности . Они просто будут и телефонов опасаться, не говоря о больших устройствах.
А МЧС как орган отвечающий за противопожарную безопасность , должны их успокоить решением проблемы. Тем более уже есть наброски решения.
А большинство об этом забудет спустя 2 часа после просмотра видео. Вам ещё раз спасибо за разбор.
@@user-ps8qw6pn2f кто знает - забудут или нет... кто знает
Себе сделаю железный ящик и над ним повешу мешок с песком при возгорании мешок прославиться и песок заполнит ящик с колесом или батарейкми. Или закрытий металический ящик с выведенной трубой на улицу для отвода газов
ну что же - заслужите премию изобретатель года
Антинаучное словоблудие. В аккумуляторах мобильных устройств, самокатах и автомобилях нет металлического лития. Выходит всё получасовое видео построено на ложном предположении. Вода является самым лучшим средством тушения, а если быть более точным, средством для сбивания пламени горящего элемента и остановки теплового разгона соседних элементов. Как говорится: Страшнее дурака, только дурак с инициативой. Волосы дыбом встают от таких инициативных обучателей. Для подтверждения своих измышлений опирайтесь на эксперименты, а не на сомнительные видео из интернетов.
Огромное вам спасибо!