Дорогие друзья ! Измерять частоту апериодического сигнала абсолютно некорректно .Для этого надо использовать анализатор спектра . Вот там вы увидите спектр излучаемого сигнала . А как обрабатывается принятый сигнал после АЦП знают только разработчики . И именно в программе есть разница между режимами . А Артуру совет : не лезь в дебри , иди копать ! Без обид , привет всем камрадам !
Дружище, дай я тебя поправлю с настройкой Fe. Ты изначально не правильно её понимаешь. Я объясню простыми словами: эта настройка отвечает в сигнале от железа сколько в нём действительно железа. Тоесть при значении Fe-0, прибор будет подцветнять кованое ржавое железо. И только при поднятии числа выше, прибор будет тебе действительно показывать железо - железом. Чем выше значение Fe, тем больше в железном сигнале железа, как то так.
Всем привет ! Все споры возникают из-за того,что люди не учитывают какая прошивка ,катушка и модификация прибора. Новый пользователь купив прибор сейчас( уже с прошивкой 3.1.3) , насмотревшись роликов по настройке,(ставит пляж 2,каторый работает отлично только на 1.7.5)и ни хрена не может понять,что не так ???? Я имею эквинокс 800 и дэус .Мой вывод ,с ноксом будешь копать всё (это очень иногда бесит),начнёшь крутить,половину пропустишь ,плюс вес и корявая эргономика. Но на некоторых грунтах и условиях поиска дэус нервно курит в стороне. У любого прибора есть свои плюсы и минусы.
В режимі пляж мульти захватує менші частоти - візуально вроді присутня 15кГц ... в режимах парк/поле менше 20кгц частот немає в мульти. Але зверніть увагу на висоту стовбця - це важливо ... це ток катушки по суті. Але дякую, трохи зрозумів суть мульти - по суті ми робим 1 мах в сек ... прийомна катушка отримає усредненний сигнал від всіх частот - ціль не вміє "затримувати" заряд , це ж не конденсатор. Заряд від цілі буде рівний заряду усредненної частоти . Як би ми його не облучали .
Разница между 1-й и 2-й программой есть - тут меня не переубедить) Насчёт мультичастоты - то что она одинакова на всех программах (кроме пляжа) меня не смущает абсолютно. Главное алгоритм обработки этой частоты отраженной от цели, который заложен в каждую программу.
Серго не трожь, --- это святое!!! На Днепропетровщине один грунт, а в Грузии другой. Вот и всё. Возьми себе Трактор, очень стабильная старая лошадка. Если и тогда у тебя не будет улучшения в находках, то я бы уже задумался. Может тебе сама судьба подсказывает, что у тебя в жизни другие задачи и ты должен сделать для человечества что-то другое. А там сам решай. С ув.
Правельно Артур в спорах рождается истена но пора бы уже начать поиск с новым прибором понимаю что надо изучить прибор и начать работать с ним соответственно знанию но очень хочется увидеть вас всех вместе на копе потому как вы ответственные в своём деле мне очень нравятся как ты коментируеш сам процес копа пора уже в путь привет Юрцу Насте Жене тебе особенно очень жду твоих новых работ удачи вам чтобы все было хорошо и новый прибор принёс тебе хороший результат под катуху вам кладуху удачи вам
Неправильна арифметика , верхня строка це "ціна поділки" - квадратіка осцилографа. По Y - 5В квадратік , по Х - 50мс . Якщо говорити про інтервал 25мс - то там працює 1 частота , а якщо 200мс тоді 8 частот ... чисто візуально ми можем 5кГц і 20кГц побачити різницю в ширині стовбця - близькі частоти треба рахувати пікселі , складно на його апараті робити висновки. Важливий момент - чим більші стовбці по У - тим більша амплітуда , а це значить більший ток катушки . Але ми можем побачити зміни в передаючій частині осцилографом . А 90% цікавого скрито в обробці з прийомної частини - програмно там можна міняти на порядок більше параметрів. І тут можуть бути тільки здогадки ... частково тести поможуть розібратись. П.С. В нього на екрані не 50мс інтервал зловлений , 400мс . Але арифметика не поможе ... для осліка такий сигнал "шум" - він не буде правильно визначати середню частоту. А може буде - не пробував - важко перевірити точність.
@@Kladoiskateli-Ukraina Ми бачим впорядковані частоти і візуально нам це більше подобається ... але також візуально здається там взагалі набор з 2х частот , якщо прибор знає що цей пік 20кГц , а інший 30кГц (а він знає тому що на вході та сама частота яка і на виході) і він встигає в реальному часі їх обробити - тоді не важливий порядок частот ... важливіший набор частот і фільтра грунту , помех , компенсація катушки ... багато там всякого. На чорноземі чим вище частота - тим гірше себе веде прибор . В режимі пляж набор з менших частот - тому він більш стабільний по тяжким грунтам. Що в принципі Ви і отримали . Проблема не настільки в "мульти" - скільки в високих частотах.
@@MrTest67 так почему прибор в режиме мульти, не работает на низких частотах? В режиме поле. Разве на поле не должно быть чернозема много? Разве не бывает на полях тяжелых грунтов? Почему мы в режиме поле и парк видим только высокую рабуту мультичастоты?! Когда производитель заявляет, что его прибор работает на всех частотах сразу и сам выбирает на какой ему частоте обрабатывать сигнал. Но у нас, почему-то, не так.. Я должен какимто образом сам определить, на какой программе мне ходить на том, или ином поле.. Но как это определить без тестов?
@@Kladoiskateli-Ukraina Тут адекватні пояснення в мене відсутні ... не поспориш. По факту користувач читає інструкцію - включає программу і пішов копати ... виходить прибор не відтестовано в усіх умовах і випущено на ринок - сирим.
Очень интересные выводы по поводу многочастотности прибора на разных программах. Появилось желание проверить осциллографом на Е-Траке работу мульти частоты во время работы, и сделать видео для сравнения. Позвонил камраду что бы привез катушку DD11 , аналогичную установленной на приборе, для адекватного теста . Сразу и проверить и работу на разных каналах, как изменяется работа мульти-частоты , это будет почти так же как и на эквиноксах программы парк , поле и пляж. Осциллограф имеется.
Артур привет! У меня экв 800. Тест делал на золотой цепочке 5гр 50 см длиной. Проверял в весячем положении без замка и не кучкой. Чуйка 22-23. Прибор купил месяц назад, прошивку не знаю (4 кГЦ есть) Парк 1 - еле видит вплотную Парк 2 - на 5 см видит Поле 1 - примерно как Парк1 Поле 2 - видит на 8-10 см Плажи не видят Золото1, 2 - видит хорошо и далеко. Вот так , различия есть на мелкие цели. Что скажешь? 3030 эту цель не видит даже в кучке. Вот такие дела!!!!
@@pomaxa250 Всё зависит от мозгов человека. Встречал очень много камрадов, которые говорят и сейчас в 21в : " Шпички и калидор". То, что ты хочешь от таких людей?... О каком понимании Дуси или Эква можно говорить. Их уровень Ася-150: включил и пошел!!! К тому очень много среди них нариков и калдырей. Ничему уже не удивляюсь.
Вот вам и Веник....спасибо Артур, хотя ты Бего рекламировал, а я тебя послушал, не поверишь... Знаешь прибор go find60, так вот с ним два золотых кольца, как бы этот прибор не хаяли.,,..я дважды его окупил, а Веник пока вообще не показал результатов, только на канале Мишка Журавлев он себя окупил за два копа
Обрати внимание, что "веник" показывает на алюминиевую проволоку на 40кГцах, и что он показывает в режиме мульти ruclips.net/video/ljNgordmQKA/видео.html
Что б*** вообще это за подход****--- окупил не окупил****. Стяжатели е****. Понакупят приборы, а потом не найдут сундук за месяц и бегом продавать МД на форумах. Дак ещё и хают коп и МД*** пассажиры е***!!!
Я от вас отписываюсь. Даже тесты не буду смотреть. Приборы не новые! Зачем тестить? Кто кому проплатил?))) Тестите приборы которые купили вчера, а прошлогодние тестить нет смысла, мы и так все знаем. Отматерился бы, но нельзя.
А вы не думали что у вас в руках китайская копия оригинального эквинокса? Сделайте тест с серебряной монетой, 1 рубль, прибор не видит ее в 75% случаев, видит только тогда когда она параллельно катушке. На ребре, повернутой на 45 град направо и налево не видит. Просто пиздец. Это сколько пропускается. Да, и при изменении расстояния до цели вди скачет и меняется.
Нет не копия. Мне его в итоге компания сменила на новый. Этот два раза отправлял в ремонт, последний раз заглючил и мне его поменяли, потом я его продал и перекрестился..
У меня всевремя было ощущение, что я пропускаю.. изза этого постоянно приходится переключать разные режимы поиска и тестировать его. А так не должно быть! Ты должен купить, включить и пойти искать! С начало мне вроди как нравилось, а потом устал.. то наушники заглючат не могу подключить, то не видит сигналы, в конечном итоге начал глючить, начал мигать индикатор наушников на экране и издавать характерные щелчки внутри корпуса. Отправил в Киев на ремонт и мне его сменили. И я решил не испытывать судьбу и продал его пока гарантия еще была. Себе купил Деус.
На аквинокс 700 программы исправлены, на полях пляж 2 видит хуже , зато четко отрабатывает на пляжах, но в полях даже иногда слепнит, проверял на каждый сигнал, все программы, и отстраивал на грунт и ставил автоматическое отслеживание на грунт, и по моему, на венике 700 каждая программа соответствует своему предназначению, мусорка и парки это парк, поле и лес это поле, ну а пляж это пляж, все расставлено по своим местам
Кстати, обрати внимание, что на этом видео "веник 600" а в начале моего видео, я говорил, что осциллограф показал, что у "веника 600" мультичастота показала среднюю частоту 34кГц в режиме парк-1 34:40 минуте, жалко он не показал остальные программы.. Возможно, одни приборы работают нормально, а вторые нет! и поэтому, и идет такой спор вокруг всех этих программ.. Возможно, проблема в прошивке..
Вообще ниочем... Прекрасно настраиааются и находят все вторые программы, смотри прибор, у меня 600 все гребет!! , дробинку берет, которую пин с трудом видит...
Мой совет!!! Обратитесь по поводу эквинокса к Дмитрию Мусихину!!! Он хоть и с росеи но нормальный мужик и блогер!! Последний аппарат у него был Зо-Зовут, сейчас Эквинокс и ещё пару минелабов!! Он им не изменяет!! Я хожу с Е -траком, после Ат-про!!! Трактор намного лучше Ат-про, а тем более Деуса!!!
На счёт Трактора согласен. На счёт Муси нет! Он не камрад, --он блогер. Хотя и технарь. Но всё может быть, вроде остепенился со своей девушкой в 40 лет.
Дорогие друзья ! Измерять частоту апериодического сигнала абсолютно некорректно .Для этого надо использовать анализатор спектра . Вот там вы увидите спектр излучаемого сигнала . А как обрабатывается принятый сигнал после АЦП знают только разработчики . И именно в программе есть разница между режимами . А Артуру совет : не лезь в дебри , иди копать ! Без обид , привет всем камрадам !
Копаю веником на севере Николаевской области - баланс грунта на чернозёме везде 48- 56. Это норм БГ для моих мест.
Samoje ludshoje po povadu obzorov na minelab equinox,shto kogdato videl. Bolshoje sposibo.nakonec ponatno,shto i pochemu! Udachi vam vo vsjom!
А я в гугл переводчик забиваю, и не могу понять почему не переводит)))) спасибо!! Понял)))
Дружище, дай я тебя поправлю с настройкой Fe. Ты изначально не правильно её понимаешь. Я объясню простыми словами: эта настройка отвечает в сигнале от железа сколько в нём действительно железа. Тоесть при значении Fe-0, прибор будет подцветнять кованое ржавое железо. И только при поднятии числа выше, прибор будет тебе действительно показывать железо - железом. Чем выше значение Fe, тем больше в железном сигнале железа, как то так.
Спасибо за подсказку ruclips.net/video/rYtZeuTmlOo/видео.html
Не нужно Вам было лезть в разбор этих мультичастот, если ничего не понимаете в этом. При этом еще и выводы делать.
Привет Вам всем!С праздником!Интересное видео!Все стало видно и понятно!Спасибо за труд!Привет твоим родным и Юркиной семейке!БУДЬМО!🙋
Не знаю навіщо, але продивився все відео.
Перестал Вас смотреть с Вашыми тестами!!! Не професонально,просто реклама!!! Снимайте коп!!!!
Балаболи. Де одна реклама? Ви мабуть не копаєте, а під пивко по вихідних втикаєте відосики. Вгадав?
Хороший был канал, теперь одна реклама, нужно отписываться
Всем привет ! Все споры возникают из-за того,что люди не учитывают какая прошивка ,катушка и модификация прибора. Новый пользователь купив прибор сейчас( уже с прошивкой 3.1.3) , насмотревшись роликов по настройке,(ставит пляж 2,каторый работает отлично только на 1.7.5)и ни хрена не может понять,что не так ???? Я имею эквинокс 800 и дэус .Мой вывод ,с ноксом будешь копать всё (это очень иногда бесит),начнёшь крутить,половину пропустишь ,плюс вес и корявая эргономика. Но на некоторых грунтах и условиях поиска дэус нервно курит в стороне. У любого прибора есть свои плюсы и минусы.
В режимі пляж мульти захватує менші частоти - візуально вроді присутня 15кГц ... в режимах парк/поле менше 20кгц частот немає в мульти. Але зверніть увагу на висоту стовбця - це важливо ... це ток катушки по суті.
Але дякую, трохи зрозумів суть мульти - по суті ми робим 1 мах в сек ... прийомна катушка отримає усредненний сигнал від всіх частот - ціль не вміє "затримувати" заряд , це ж не конденсатор. Заряд від цілі буде рівний заряду усредненної частоти . Як би ми його не облучали .
Разница между 1-й и 2-й программой есть - тут меня не переубедить) Насчёт мультичастоты - то что она одинакова на всех программах (кроме пляжа) меня не смущает абсолютно. Главное алгоритм обработки этой частоты отраженной от цели, который заложен в каждую программу.
Здравствуйте, а какая разница между 1 и 2 программами ?
Серго не трожь, --- это святое!!! На Днепропетровщине один грунт, а в Грузии другой. Вот и всё. Возьми себе Трактор, очень стабильная старая лошадка. Если и тогда у тебя не будет улучшения в находках, то я бы уже задумался. Может тебе сама судьба подсказывает, что у тебя в жизни другие задачи и ты должен сделать для человечества что-то другое. А там сам решай. С ув.
Супер 👍😉
Сильно на долго ты растянул это все
Правельно Артур в спорах рождается истена но пора бы уже начать поиск с новым прибором понимаю что надо изучить прибор и начать работать с ним соответственно знанию но очень хочется увидеть вас всех вместе на копе потому как вы ответственные в своём деле мне очень нравятся как ты коментируеш сам процес копа пора уже в путь привет Юрцу Насте Жене тебе особенно очень жду твоих новых работ удачи вам чтобы все было хорошо и новый прибор принёс тебе хороший результат под катуху вам кладуху удачи вам
Никакой пляж с "правильной" мультичастотой на чернозёме не отрабатывает норм. Возможно в Крыму с их БГ и можно ходить на пляже, но не у нас..
Неправильна арифметика , верхня строка це "ціна поділки" - квадратіка осцилографа. По Y - 5В квадратік , по Х - 50мс . Якщо говорити про інтервал 25мс - то там працює 1 частота , а якщо 200мс тоді 8 частот ... чисто візуально ми можем 5кГц і 20кГц побачити різницю в ширині стовбця - близькі частоти треба рахувати пікселі , складно на його апараті робити висновки. Важливий момент - чим більші стовбці по У - тим більша амплітуда , а це значить більший ток катушки . Але ми можем побачити зміни в передаючій частині осцилографом . А 90% цікавого скрито в обробці з прийомної частини - програмно там можна міняти на порядок більше параметрів. І тут можуть бути тільки здогадки ... частково тести поможуть розібратись.
П.С. В нього на екрані не 50мс інтервал зловлений , 400мс . Але арифметика не поможе ... для осліка такий сигнал "шум" - він не буде правильно визначати середню частоту. А може буде - не пробував - важко перевірити точність.
44:27 А что тогда ты скажешь про режим пляж?
и про металлоискатель Explorer SE 58:55 где мы видим как высокую частоту, так и низкую.
@@Kladoiskateli-Ukraina Ми бачим впорядковані частоти і візуально нам це більше подобається ... але також візуально здається там взагалі набор з 2х частот , якщо прибор знає що цей пік 20кГц , а інший 30кГц (а він знає тому що на вході та сама частота яка і на виході) і він встигає в реальному часі їх обробити - тоді не важливий порядок частот ... важливіший набор частот і фільтра грунту , помех , компенсація катушки ... багато там всякого.
На чорноземі чим вище частота - тим гірше себе веде прибор . В режимі пляж набор з менших частот - тому він більш стабільний по тяжким грунтам.
Що в принципі Ви і отримали . Проблема не настільки в "мульти" - скільки в високих частотах.
@@MrTest67 так почему прибор в режиме мульти, не работает на низких частотах? В режиме поле. Разве на поле не должно быть чернозема много? Разве не бывает на полях тяжелых грунтов? Почему мы в режиме поле и парк видим только высокую рабуту мультичастоты?! Когда производитель заявляет, что его прибор работает на всех частотах сразу и сам выбирает на какой ему частоте обрабатывать сигнал. Но у нас, почему-то, не так.. Я должен какимто образом сам определить, на какой программе мне ходить на том, или ином поле.. Но как это определить без тестов?
@@Kladoiskateli-Ukraina Тут адекватні пояснення в мене відсутні ... не поспориш. По факту користувач читає інструкцію - включає программу і пішов копати ... виходить прибор не відтестовано в усіх умовах і випущено на ринок - сирим.
Очень интересные выводы по поводу многочастотности прибора на разных программах. Появилось желание проверить осциллографом на Е-Траке работу мульти частоты во время работы, и сделать видео для сравнения. Позвонил камраду что бы привез катушку DD11 , аналогичную установленной на приборе, для адекватного теста . Сразу и проверить и работу на разных каналах, как изменяется работа мульти-частоты , это будет почти так же как и на эквиноксах программы парк , поле и пляж. Осциллограф имеется.
Привет.
Спасибо за видео.
Но твои комментарии заее
Здравствуйте можно узнать откуда вы? Заранее спасибо 💪
Незнаю скажу так, хожу с эквиноксом при топ настройках, полная хабарница. У челов с другими приборома почти ноль.
Артур привет! У меня экв 800. Тест делал на золотой цепочке 5гр 50 см длиной. Проверял в весячем положении без замка и не кучкой. Чуйка 22-23. Прибор купил месяц назад, прошивку не знаю (4 кГЦ есть)
Парк 1 - еле видит вплотную
Парк 2 - на 5 см видит
Поле 1 - примерно как Парк1
Поле 2 - видит на 8-10 см
Плажи не видят
Золото1, 2 - видит хорошо и далеко.
Вот так , различия есть на мелкие цели. Что скажешь?
3030 эту цель не видит даже в кучке. Вот такие дела!!!!
Крым прошивка 1.75-местами до 80единиц Б/Г на проге Пляж2 не ходим, нужно тестить
Посмотри канал "Gold Digger Коп в Крыму"
@@Kladoiskateli-Ukraina смотрел,чел с Деусом не смог разобраться и продал его,я с Деусом 10лет выхаживаю и норм.
@@pomaxa250
Всё зависит от мозгов человека. Встречал очень много камрадов, которые говорят и сейчас в 21в : " Шпички и калидор". То, что ты хочешь от таких людей?... О каком понимании Дуси или Эква можно говорить. Их уровень Ася-150: включил и пошел!!! К тому очень много среди них нариков и калдырей. Ничему уже не удивляюсь.
@@geshagiperboreyskiy1581 Круто вынес вердикт. Только думаю алкаш 30 т.гр не будет тратить на м/д.
Вот вам и Веник....спасибо Артур, хотя ты Бего рекламировал, а я тебя послушал, не поверишь... Знаешь прибор go find60, так вот с ним два золотых кольца, как бы этот прибор не хаяли.,,..я дважды его окупил, а Веник пока вообще не показал результатов, только на канале Мишка Журавлев он себя окупил за два копа
Обрати внимание, что "веник" показывает на алюминиевую проволоку на 40кГцах, и что он показывает в режиме мульти ruclips.net/video/ljNgordmQKA/видео.html
Что б*** вообще это за подход****--- окупил не окупил****. Стяжатели е****. Понакупят приборы, а потом не найдут сундук за месяц и бегом продавать МД на форумах. Дак ещё и хают коп и МД*** пассажиры е***!!!
Артур привет. Как с тобой можно связатся и поговорить по поводу мд??? Я из Запорожья.
добре як що би зробили нову прошивку для роботи на мульті з частотами нижчими наприклад 4-15 кгц
Pozdrawiam z Polski ,kiedy będziecie nagrywać vidosy z wykopalisk ? Jak dawniej.
Ok. Z góry wielkie dzięki 😎😎😎😎😎
амплітуда сигналу має велике значення не тільки частота збільшуючи амплітуду ми збільшуємо струм котушки
Где то видел про баланс грунта, если выше 50, то эта программа не очень подходит для поиска в данном месте.
Я от вас отписываюсь. Даже тесты не буду смотреть. Приборы не новые! Зачем тестить? Кто кому проплатил?))) Тестите приборы которые купили вчера, а прошлогодние тестить нет смысла, мы и так все знаем. Отматерился бы, но нельзя.
Всем не угодишь!
А вы не думали что у вас в руках китайская копия оригинального эквинокса? Сделайте тест с серебряной монетой, 1 рубль, прибор не видит ее в 75% случаев, видит только тогда когда она параллельно катушке. На ребре, повернутой на 45 град направо и налево не видит. Просто пиздец. Это сколько пропускается. Да, и при изменении расстояния до цели вди скачет и меняется.
Нет не копия. Мне его в итоге компания сменила на новый. Этот два раза отправлял в ремонт, последний раз заглючил и мне его поменяли, потом я его продал и перекрестился..
У меня всевремя было ощущение, что я пропускаю.. изза этого постоянно приходится переключать разные режимы поиска и тестировать его. А так не должно быть! Ты должен купить, включить и пойти искать! С начало мне вроди как нравилось, а потом устал.. то наушники заглючат не могу подключить, то не видит сигналы, в конечном итоге начал глючить, начал мигать индикатор наушников на экране и издавать характерные щелчки внутри корпуса. Отправил в Киев на ремонт и мне его сменили. И я решил не испытывать судьбу и продал его пока гарантия еще была. Себе купил Деус.
На аквинокс 700 программы исправлены, на полях пляж 2 видит хуже , зато четко отрабатывает на пляжах, но в полях даже иногда слепнит, проверял на каждый сигнал, все программы, и отстраивал на грунт и ставил автоматическое отслеживание на грунт, и по моему, на венике 700 каждая программа соответствует своему предназначению, мусорка и парки это парк, поле и лес это поле, ну а пляж это пляж, все расставлено по своим местам
Артур зачем удалять сообщение со ссылкой на видео - ruclips.net/video/5ZZAT6CRUg4/видео.html, норм объясняет разницу между пляжем и полем на чернозёме
Я перезалил видео. там качество было плохим.
А еще, ютюб сам блокирует, иногда, сообщения с ссылками, как спам. я ничего не удаляю, если коменты адекватные.
да это видео с чешуей.
вот и почитай коменты под этим видео, и пойми какая программа лучше :) ruclips.net/video/5ZZAT6CRUg4/видео.html
Кстати, обрати внимание, что на этом видео "веник 600" а в начале моего видео, я говорил, что осциллограф показал, что у "веника 600" мультичастота показала среднюю частоту 34кГц в режиме парк-1 34:40 минуте, жалко он не показал остальные программы..
Возможно, одни приборы работают нормально, а вторые нет! и поэтому, и идет такой спор вокруг всех этих программ.. Возможно, проблема в прошивке..
А третья с терками 705
Вітаю Артур 🤝, все зрозуміло.
З Трійцею 🕊.
Чемпіонці привіт 💐
Дякую і Вас зі святом..
Подивіться це цікаве відео
1:18 да ну нах))))))
Вообще ниочем... Прекрасно настраиааются и находят все вторые программы, смотри прибор, у меня 600 все гребет!! , дробинку берет, которую пин с трудом видит...
Ага ruclips.net/video/NXVkkjRJhI8/видео.html
Все видит! ruclips.net/video/cnbFghOVb6U/видео.html
И здесь тоже "видит".. ruclips.net/video/7QX-MNBel60/видео.html
Мой совет!!! Обратитесь по поводу эквинокса к Дмитрию Мусихину!!! Он хоть и с росеи но нормальный мужик и блогер!! Последний аппарат у него был Зо-Зовут, сейчас Эквинокс и ещё пару минелабов!! Он им не изменяет!! Я хожу с Е -траком, после Ат-про!!! Трактор намного лучше Ат-про, а тем более Деуса!!!
На счёт Трактора согласен. На счёт Муси нет! Он не камрад, --он блогер. Хотя и технарь. Но всё может быть, вроде остепенился со своей девушкой в 40 лет.