Déconstruire le mythe de l'élu - Dune 1 et 2
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- Опубликовано: 4 фев 2025
- Comment Frank Herbert et Denis Villeneuve utilisent le scénario de Dune pour émettre une critique subtile du pouvoir et de la religion ?
Merci à toutes les personnes qui prennent le temps de liker, commenter, partager la vidéo et qui s'abonnent à la chaine c'est super important pour moi d'avoir tous vos retours !
Bonne vidéo à tous !
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Très bonne analyse de DUNE 2 , un Chef-d'oeuvre. DENIS VILLENEUVE n'est pas nommé pour les OSACAR pour la nomination du meilleur Réalisateur. Un SCANDALE. DUNE 2 je l’ai vu et revu encore et encore. Dans le Making Off on voit la passion de Denis Villeneuve et son équipe.
Sans révélé les romans, qui sont passionnants et que je recommande, les deux adaptations de Villeneuve rendent bien hommage à la réflexion qu’apporte Frank Herbert, d’ailleurs Dune 2 corrigé même un défaut que Frank voyait dans son propre roman ! Et ce qui est intéressant dans tout ça et rejoint ton analyse, c’est que Frank Herbert était un journaliste politique avant de devenir un auteur !
Non le défaut n'est pas présent. Il suffit de bien lire entre les lignes.
La ce qu'a fait Villeneuve c'est d'y aller avec la subtilité d'une Panzerdivizion dans une école maternelle polonaise
Sur le thème de l'élu, on peut faire beaucoup d'analogie avec Matrix, Néo le dit lui même en s'adressant à Morphéus "La mythe de la prophétie a été créé de toute pièce, il n'y a pas d'élu" ou encore sans spoiler (un tout petit peu) " Il y a une différence entre connaître le chemin et arpenter le chemin / Morpheus ". Les Wachowski se sont très certainement inspiré de Dune en partie car cette phrase revient souvent dans Dune (le livre).
Dune, Matrix sont des œuvres modernes ouvrant des questionnements sur des notions "basiques" toujours en discussion depuis des millénaires comme la vie elle même, le bien, le mal.
Frank Herbert ouvre une voie de pensée intéressante aussi sur le passage du temps qui peut transformer les opinions. Un jour tyran, le lendemain sauveur de l'humanité...
Pour ma part, je n'ai vu que Dune I et je préfère me contenter des relectures que j'ai faites de cette saga exceptionnelle.
Merci pour cette video ! C’était super ! Bien détaillée ! Tu as fais du bon boulot ! Moi qui est un fan de Dune, je peux dire que tu t’y connais bien ! C’est toi qui doit réaliser Dune 3 !
+ 1 abo :)
Merci beaucoup ça me fait plaisir !
Bonjour excellente vidéo, j'aurai tellement aimé entendre ton analyse de la suite si tu la connaissais.
Perso je suis fan de l'univers depuis le lycée il y a bien longtemps dans un autre siècle.
Et contrairement à beaucoup je suis totalement en accord avec l'adaptation de Villeneuve, pour moi il a compris l'essence des personnages et j'ai hâte de voir sa prochaine proposition.
Et t'écoutant je me rend compte à quel point mon propre élu ressemble à lui, mais aussi à d'autres. Bref super
Merci beaucoup pour ton retour ! 😁 Je referai une vidéo lorsque les prochains films sortirons !
@@Cinémashot-fr Super avec plaisir !
Moi j'ai trouvé deux défauts au film: les coupures lors des scènes de combats ( à la fin surtout atreides vs sardukars) et la longueur de la première partie de ce deuxième film
Tu donne des points importants qui font comprendre beaucoup de chose, tu as dis qu'il apprend à utiliser son boublier dans la première partie et dans son duel à mort contre jamis il se bas au corps à corps et gagne. Il a déjà affronte sa peur de la mort
Les Fremen sont poussés à choisir de sortir de leur cachette ou d'y renoncer ... l'impasse proposée par la Mort ;
Napoléon est très loin d'avoir été un dictateur et s'il avait finit par le devenir il aurait fini comme Charles X après oui il était autoritaire mais la période l'exigeait.
Il a fait un coup d'État, retabli l'esclavage, commis des crimes de guerre et tiré sur les foules. C'est très démocratique en effet comme attitude 😂😂😂
@@henriettebopda5895 Le coup d'Etat était nécessaire, l'es clavage n'a pas été rétablit il a été maintenu là où il n'a pas pu être abolit ( les anglais ont occupé nos colonies et on demandé qu'il soit maintenu) surout qu'on ne pouvait l'abroger, on n'avait pas les moyens maritimes et que l'es clavage était à l'époque la norme du monde que ce soit aux Amériques ou en Orient et en Afrique puis tiré sur la foule là c'est vague car ila fait tiré sur la foule sur ordre de la république sur des royalistes pour les disperser et si le propos était sur les egyptiens, une rebélions qui commence dans le sang se finit toujours dans le sang, il ne faut pas être naif sur ce qu'est une guerre. puis les crimes de guerres alors la encore c'est vague mais à un point car tous le monde dans l'hisitoire en a commis , donc hors sujet. Enfin l'aspect démocratique, j'ai dit que son régime était certe autoritaire mais qu'il ne fallait pas aller jusqu'à le traiter de tyran qui a tous les pouvoirs, donc pourquoi me parler de démocratie.
@@toutetnimportequoi2437 en quoi le coup d'État était nécessaire? En quoi massacrer des gens en Égypte, en Espagne, euthanasier les malades à jafa, rétablir l'esclavage(oui il l'a rétabli en 1802, alors qu'il avait été aboli en 1794) faire fusiller des gens sans procès et mettre ses frères comme monarques partout était nécessaire? Il contrôlait les journaux et les assemblées politiques, n'avait aucun contre-pouvoir, il l'a dit lui même "je me trouvais dictateur..la plupart de ces ressorts n'étaient ils dans ma pensée que des institutions de dictature"
L'argument des autres faisaient pareil ne change rien au fait qu'il est un dictateur.
Salut, belle vidéo. Le messie de dune est une phrofessie. Et la mère de Paul benegezerit fait tout pour que son fils le devienne par son pouvoir psychique et des rituels mystiques. Et Paul est transformér. Et son esprit évolue dans plusieur espace temps à la fois. Des capacité métaphysiques, comme dans la prophetie. Tout le mystère est là. Est-ce la prophecie qui se réalise ? Cette histoire parle d'homme et de femmes élevées spirituelements à un stade élevé de l'évolution. Pouvant diriger des esprit plus faibles, n'oublions pas que Paul est également avant sa transformation un jeune homme noble de cœur, sa noblesse d'âme à disparu ? Passionnant
C'est cela la relation entre Paul et sa mère.
Sa mère fait tout our que Paul s'installe dans le rôle du Madhi par instinct de survie, puis commence à reprocher à Paul de ne plus jouer un rôle mais d'être lui même le Madhi
J'ai lu les livres et sans vouloir spoiler l'un des autres problèmes de pas le que tu n'as pas approfondi dans la vidéo c'est qu'il peut voir l'avenir.
Et que l'un de ses plus gros problèmes et de choisir un bon chemin pour l'évolution de l'humanité être un tiran maintenant pour une humanité meilleur plus tard.
Je te conseille fortement de lire les livres sachant que les trois premiers livres ne sont vraiment qu'un doux prélude😊
Merci beaucoup pour ton retour et ton conseil ! Les livres me tentent bien ;)
En fait, c'est bien précisé dans Dune 2 que Paul peut voir l'avenir, il le dit d'ailleurs lui même et rajoute qu'il n'y a qu'un seul avenir "bon" mais qu'il pense pouvoir le réaliser (un peu a la docteur strange dans avengers infinite war).
En vrai les livres sont chiants et je deteste le desert.
Mais le second film de Villeneuve est genialissime . Jai vibré.
super vidéos . merci ^^ par contre c'est moi ou tu as glisser des images subliminales ou j'ai rêver ? j'ai essayer de faire pause mais pas moyen de voir =-)
Ahah petite coquille au montage entre les raccords de plan ce qui donne cette impression 😅🥲
A mon humble avis les films ne rendent pas honneur aux livres de Franck Herbert.
Pourtant je ne suis pas quelqu'un qui pense qu'une adaptation ne doit pas s'éloigner de l'œuvre originale.
Le film a le défaut, de rendre les personnages stupides (alors que dans le livre on jurerais qu'ils ont tous lu : "Le Prince" ), de vider l'œuvre de toute sa substance politique et philosophique.
A mon sens le film ne comprends pas la tragédie fondamentale de Dune.
Paul façonne le futur et ne peux prendre que des mauvais choix.
Typiquement, les Atréides vont sur Arakis en sachant pertinemment qu'il s'agit d'un piège de l'empereur.
Paul affronte l'empereur en sachant pertinemment qu'il va être un fléau pour l'humanité.
C'est un peu sa malédiction, pour survivre, il doit devenir un tyran élevé en dieu.
Pour ne pas condamné l'humanité, il doit provoquer la mort de sa compagne.
Bref, je te conseil de lire les livres, l'arc de Paul est loin d'être la meilleure partie de ceux-ci (je pense notamment a : "L'Empereur Dieu", qui est a mon sens le meilleur livre du cycle).
Petit édit :
Paul n'est pas la marionnette des bene géssérites, il est par définition une arme qui leur échappe.
Autre point, Paul ne suit pas une prophétie. Ce n'est pas très bien expliqué dans les films, mais les navigateurs de la Guilde se servent de l'épice, pour provoquer la prescience et desceller une itinéraire sure a travers l'espace. C'est la même chose pour Paul, il ne voit pas simplement le futur, il le façonne.
Encore une chose, c'est la encore une perte de subtilité, mais les frémens ne sont pas les victimes opprimés se faisant voler leur pétrole par l'Empire (comme le film le laisse entendre).
C'est une faction politique comme tant d'autres avec qui il faut jouer.
Paul ne veux pas tant se venger, il veux survivre.
Je rappel que le Baron est son grand père. Il n'est pas gouverner par un sens de la justice envers les fremens, il façonne le futur et a peur de ce qu'il pourrait bien faire a l'humanité.
Ça spoile à mort 🤣
Je pense un peu la même chose et j'ai préféré ne pas voir le 2ème film...
Quand au bene gesserit qui contrôle tous les peuples c'est aussi une fausse idée interprétée par les spectateurs du film.
Le Bene gesserit agit pour l'équilibre, leur intérêt est que l'humanité suive un chemin sûr et leurs moyens et d'influencer la politique en se servant des filles de l'imperium pour soit en fair leurs sœurs, soit en faire des alliées.
Quand aux fremen, c'est autre chose, ce sont des territoires hostiles et les croyances ne sont là que pour faire en sorte que les peuples locaux portent assistance aux sœurs qui aurait eu le malheur de s'égarer.
Le kwisatz Haderrach c'est comme Bran dans Game of Thrones, un être qui par ses pouvoirs devient sage car omniscient.
Et ce kwisatz Haderrach devait remplir ce rôle car il aurait été formé par le Bene Gesserit.
Seulement Paul n'a pas été formé par le Bene Gesserit, par sa mère certes mais seulement aux techniques du Bene Gesserit, pas à la vision de ruche du BG (et pour cause, sa mère a désobéi à la sororité en le concevant)
Par contre tu as saisi le point sur l'absence de manicheisme dans Dune, les harkonnen ne sont pas méchants, même s'ils sont cruels, c'est leur nature mais surtout ce sont des personnes avec leurs intérêts qui se heurtent à d'autres personnes avec d'autres intérêts. On en revient à la comparaison avec Game of thrones. Personne n'agit pour le bien contre le mal ou l'inverse, on agit pour ses intérêts, souvent les intérêts immédiats.
Tout le monde manipule tout le monde, le BG manipule l'imperium, le BG essaie d'influencer sur l'attaque des harkonnen dans le premier film pour éviter la mort de Paul et Jessica, les harkonnen manipulent l'empereur, le docteur kynes à bien manipulé les fremen pour son propre objectif de planetologiste...
Et au milieu la guilde qui ne manipule personne, que personne ne manipule sauf Paul à la fin.
Nettement moins bien que le premier volet, trop long sur les Fremen, rushé sur la fin, des Sardaukar claqués au sol (ils ont des épées et se font battre par des gars avec des canifs), un Empereur qui concentre ses forces en un point sachant que la menace des vers est connue... Perso je ne crois pas un instant à l'histoire d'amour entre Paul et Chani. Reste la beauté de la photographie et l'ambiance sonore.
Dire que la prophétie n'existe pas ne veut pas dire que l'élu n'existe pas, puisque les bene gesserit tentent de creer par manipulation génétique un être supérieur(un messie) même si c'est censé être une fille, le messie existe bien mais c'est une femme, paul lui n'est qu'une erreur de la nature pour les bene gesserit il n'est donc clairement pas l'élu. Par contre les harkonen pour moi sont clairement des méchants qui exploitent les fremen pour l'epice, je ne les vois pas comme étant juste un camp qui défend ses intérêts, on voit clairement la différence de traitement des fremen entre les atreides et les harkonen.
Paul est il l'élu? Pour les fremen oui il les a libérés c'est un fait, pour les bene gesserit c'est une erreur de la nature, pour moi c'est juste un enfant qui veut se venger avec raison et qui est certainement meilleur moralement que l'empereur et les harkonen.
Ps: dans harry potter s'il est vrai que harry est clairement présenté comme un élu, il faut tout de même noter que si on met de côté les aptitudes spéciales que voldemort donne à harry, Neville est aussi un candidat pour la prophétie car né le même jour que harry et dont les 2 parents ont été aussi tués par voldemort. Je trouve cela très malin de la part de l'autrice de nuancer l'idée que Seul harry est l'élu et ce n'est pas un hasard si c'est neville qui détruit le dernier horcrux avec l'épée de griffondor.
Une autre fiction qui déconstruit le mythe de l'élu c'est matrix, dans matrix 2 on apprend que l'élu est une création de la matrix et qu'il y en a eu des milliers, et il y en a aura encore, ce qui relativise le statut d'élu mais ne le critique pas moralement et politiquement comme herbert.
Merci pour ton commentaire il est super interessant ! La vidéo est faite pour débattre et je suis finalement assez d’accord avec ton point de vu !
A ta 1ere question est ce que l élu va faire le bien ou le mal?.... je sais deja que tu as lu le cycle de Dune et surtout les enfants de Dune... Je ne vais rien dire de plus, et juste profiter de ta vidéo.
edit en fin de video: Quoi tu n as pas lu le cycle de dune..... Tu te pose les bonnes questions... GG pour ça
Et non ! Je n’ai pas lu les livres ahah ! Je vais peut être m’y mettre mais en tous cas merci pour tes commentaires :)