Ленин, последние годы и судьба революции. Александр Шубин, Сергей Бунтман и Айдар Ахмадиев 19.01.24
HTML-код
- Опубликовано: 16 окт 2024
- 🖤 Поддержать Дилетант: pay.cloudtips....
В эфире Александр Шубин, профессор РГГУ, главный научный сотрудник института всеобщей истории РАН. Ведущие: Сергей Бунтман и Айдар Ахмадиев.
Телеграм-канал Сергея Бунтмана: t.me/sbunt
Телеграм-канал Айдара Ахмадиева: t.me/aidarakhm...
Новый - пятый том комикса в серии «Спасти» уже в продаже! На этот раз авторы попытались вызволить из Тауэра наследников внезапно скончавшегося английского короля Эдуарда IV. Купить: diletant.shop/...
🎙 Дилетант в аудиоформате: podcast.ru/ru/...
Мобильное приложение «Эха»: любимые программы в формате радиоприёмника.
Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров. Скачать:
в AppStore: clck.ru/32FnNi
в PlayMarket: clck.ru/32EFat
🎩 Подписаться на RUclips-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
📖 Магазин Дилетант: shop.diletant....
🔔 Эксклюзивные материалы RUclips-канала Дилетант в Telegram: t.me/diletanty...
Приглашайте! Очень нужны такие лекторы! Спасибо за эфир. Как экономист, поддерживаю идею об оплате "лежания пациента" из карманов тех, кто хочет чтобы он лежал.
Шубина надо чаще приглашать
Огромное спасибо за интересную передачу
Какой чудесный гость ! Очень интересный рассказчик . Особенно импонирует непредвзятость мнения . Приглашайте почаще . Спасибо за эфир.
Хоть о чем рассказываете всегда интересно , прошлогодние все переслушиваю
Спасибо!))
Всегда интересно !!!!
"России посреди, в извечной дрёме
Лежит ее растлитель и творец.
Не будет никогда порядка в доме,
Где есть незахороненный мертвец."
(С) И.М. Губерман
В Израиле вот Ленина нету, и что, там уже навели порядок? С их ли историей учить других жить?
Российские дети и израильские,сколько их в россии?На российской земле должны быть хозяевами те, кто своей кровью заслужили обладания ею,ну а меньшинства,хоть и великие,всё ж таки осознавать свой вклад.
@@смотривкорень-э8м Это то, что во все века называлось "великорусским шовинизмом". Кстати, это определение часто встречается в сочинениях г. Ульянова-Ленина. Как и то, что "интеллигенция это не соль нации, а говно нации". (см. переписку с Горьким)
@@ИванЗаец-ю2т Ленин(Ульянов),для мене не авторитет,жила людина,так собі,мала якусь рацію,інтелігенція для нього нищо,да й він для ней?Вибач,зрадник свого СТАТУСУ!!!!!
@@ИванЗаец-ю2тОшибаетесь Владимир Ильич Ленин всегда, боролся и выступал против великорусского шовинизма, Ленин был самым непримиримым врагом русского шовинизма......
Очень хорошо- приглашайте пожалуйста в гости профессиональных историков- если возможно конечно)
Спасибо огромное за Александра Владленовича Шубина!
Один из лучших российских историков!
Как только историк начал путать историю и историю болезни Ленина, он потерял экспертность... от слова совсем....хотя в РФ все граждане могут ставить диагнозы, разбираться в диагностике нейросифилиса по состоянию на 1920-е годы, но зачем заниматься примитивизацией мышления слушателей?
Сергей. Почему неигл ловите вопросы и не проговариваете заранее? Что с памятью и речевым аппаратом? Это бесконечное говорит о неготовности к работе
А на Московской площади в Петербурге, у памятника Ленину сегодня - ни одного цветочка.
Только 100 лет и прошло...
Шубин - выдающийся историк современности, беспристрастный и взвешенный взгляд.
Россия будет свободной ❤❤
Інґрія теж.
@@hassanas-sabbagh6562какая нафиг Ингрия, существовала пол года, в мизерных границах, которые никто не признал даже.
@@LuciRusic Визнають.
@@hassanas-sabbagh6562 ну ты на жителя Ленинградской области вообще не похож, так что точно не тебе это решать.
@@LuciRusic Мешканець я Інґрії чи ні, це не привід тикати мені.
То о чём вы говорите, говорили в 1985. "Что такое ..., что такое...? Качественно делайте свою работу вот, что такое перестройка."
С 1991 года три десятилетия не было ни войны, ни засухи, ни эпидемий. Ну, и что построили? Кругом не модернизация, а оптимизация. Как простому народу живется? В завтрашний день все смотрят с опаской. При СССР люди в будущее смотрели с оптимизмом. Да, реформировать надо было, но не выворачивать мехом внутрь!
Неужели надо вернуться? Да и не реформы это были, а грабительская вакханалия, в которой основными грабителями были номенклатура и КГБ.
А кто реформировал? Просто те же коммунисты,которые были у власти растащили всё.Будующего у страны,которая с 1962 года покупала продукты у США,а ещё при сталине заводы и постоянно врала,не могло быть.
@@ВалентинаПономаренко-ш8в Да при Сталине покупали заводы, завозили оборудование, станки. Люди обучались, имели рабочие места, производили продукцию. Потом начали выпускать свои станки, и не только станки. Авиация. Чьи самолёты и вертолёты бороздили небо, и не только над территорией СССР, но и далеко за её пределами? Что сейчас осталось от тех заводов, где эти сотни тысяч рабочих мест? А сейчас вам из зомбоящика чистейшую правду на уши вешают?
@@ВалентинаПономаренко-ш8в У Китая во времена Мао, когда ловили воробьев, и китайцы были в восторге от чашки риса, тоже не было будущего? Сегодняшний день говорит об обратном.
Нельзя строить будущее в концлагере, даже, если тебя в нём хорошо кормят. Загнивает такое общество. Это и к СССР и к сегодняшним реалиям относится
Не совсем разделяю точку зрения, что у каждого есть да/нет. Давно слушаю Александра Владленовича и на мой взгляд всё же нужен рано или поздно окончательный вердикт по сталинизму
Дай - то бог, если мы все доросли до этого.
Поддерживаю...Но добавлю что соответствующие процедуры должны пройти по поводу Ельцинизма,и действиям Горбачева
А.Шубин - прекрасный историк левых взглядов. Хотелось бы слышать его оценку информации на исторические темы, которую постоянно пропагандируют Красное радио, Аврора в лице Колпакиди, Спицына, Платошкина и т.д.
31.15 "У других" получилось бы лучше, просто потому что не уничтожили бы культуру крестьян, интеллигенции, бизнеса, ростки судебной культуры и до кучи поменьше бы сгнобили народу. Ну и не дискредитировали бы до такой степени левую идею. С другой стороны, распад колониальной империи мог бы быть еще более тяжелым.
Если рабочие будут управлять то кто будет работать и кем они будут управлять Самим собой
Для управления у рабочих должна быть партия...Остальное это разделение труда,но при этом каждый рабочий должен иметь право управлять государством
Не забудем, что именно Ильич изобрел однопартийное государство, опирающееся на беззаконие и насилие. Жертвы такой системы исчисляются миллиардами. Об этом стоило бы сказать.
Триллионами.
Очень интересно!
На войну в Украине потратили почти 200 млрд. долларов, убили сотни тысяч людей, а некоторые левые поддерживают. Вот что говорил о них Ленин. «Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и приукрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т.д. «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам». «О национальной гордости великороссов»
«Никто не повинен в том, если он родился рабом " и жил только в рабских условиях.
" ...который не только чуждается стремлений к своей свободе ... ".
СВОЕЙ свободе ?!
Какой своей, если он ничего ИНОГО в жизни своей не видел ?
К чему он может ( должен ) стремиться ?!
:((
За железным занавесом , наверно, только импотенты такие безвольные и вырастают.
Вырастают, а потом свое неумение работать по - настоящему - чтобы конкурентноспособными быть , и начинают всякими политическими вывертами оправдывать.
Мухи отдельно,котлеты отдельно.Социализм- рынок--есть,что обсуждать.Бесспорно,что нужно выполнить волю народа--восстановить субъектность СССР,тем самым вернувшись в правовое поле и завершив гражданскую войну.
Нереально
Ведущий зачем Вы, 2 раза одну фразу про любимую книгу повторяете? Вы не готовы, к работе? Почему замедленное построение предложений давно на русском не говорите?
Чтобы мавзолей стал шедевром надо чтобы на верху мавзолея была установлена колесница с Мавсолом и Артемисии.
"Над физическими недостатками смеются только нравственные уроды!"
Нулик.
Забыли, господа из Делитанта? Так вот не у всех память,как у вас!
Мерзкие приемы,а было время, вас уважали...
А теперь смотреть брезгливо
Айдар иди домой уже
"Все ясно. К этому гробу будут ходить четыре дня по лютому морозу в Москве, а потом в течение веков по дальним караванным дорогам желтых пустынь земного шара, там, где некогда, еще при рождении человечества, над его колыбелью ходила бессменная звезда." Михаил Булгаков на смерть Ленина
Не помилився білоґвардієць.
Айдар готов.
Много слов т англицизмов мешают восприятию содержания😊
Прекрасно было бы, чтобы коммунисты жили на одном острове, последователи Гайдара, Чубайса и Пиночета на другом, а нормальные люди пожили бы наконец спокойно.
А работать - кто будет ?
😀
А нормальные - это кто? Центристы?
Поучитесь у Минаева и Смирнова
Много слов т англицизмов мешают восприятию содержания
а это хорошо, что заставка идёт так долго), уже комменты прочтёшь, а с посмотреть, да ну его наф!)
Айдар лучше молчи
Алексей Навальный вот кто настоящий герой России. Свободу Алексею Навальному, Илье Яшину, шаману Александру Габышеву и всем политзаключенным томящимся в путинских концлагерях двадцать первого века
Навальный не выйдет из тюрьмы. Ему там, очень нравится.
Герой?что он сделал
Якщо говорити про «рожеві» альтернативи більшовицькому режимові крім Польщі та Китаю можна згадати післяреволюційну Мексику, новостворені Австрію та Чехословаччину.
Можна ще додати Фінляндію.
@@ВладимирТкачук-е6ч І, до речі, в Німеччині формально був соціял-демократичний уряд.
@@hassanas-sabbagh6562Пишите на русском языке, вы в конце концов не на украинском ресурсе 😂
@@hassanas-sabbagh6562Вообще-то национал социалистическое государство, не путайте божий дар с яичницей 😂
@@hassanas-sabbagh6562Это сейчас у власти в Германии Социал демократы , которые активно разжигают пожар войны на Украине.......
Если б не большевики и КОМИНТЕРН , Хитлер бы скорее всего и к власти не пришёл бы 🤔
И, слалобыть не нужен такой большой ВПК
1ю мировую " недовоевали" из за выхода России из войны , потому и случилась 2я . В этом , самый большой вред большевиков .
Я тебя удивлю, но новую мировую войну начали прогнозировать ещё в конце первой мировой, и тут коммунисты даже оказались не виноваты.
Даже Бунтман не смог испортить впечатления от потрясающего лектора.
1/3 прошла. Разговоры ни о чем?
Когда я вижу памятник Ленину меня тошнит, физически. Пока фигуры Ильича будут торчать по всей России, хорошего ждать не приходится и надежды нет.
Ваш звонок очень важен для нас, оставайтесь на линии....наш оператор обязательно свяжется с вами, как только освободится 😂😂😂😂😂😂
@@МаркЕлизаров-ю5м ???
Блин, ну четыре минуты заставки в начале - это просто неуважение к зрителям какое-то. Обрезать не?
+
Ленин хороший
Ввожу комментарий,а его нет,вот демократия
23:00 "историк" из РГГУ заврался! Социализм невозможно построить с безграмотным населением и без науки! Ленин как никто другой прекрасно это понимал и во множестве статей и речей подчеркивал необходимость повышения культуры и образования народа.
"Научиться работать - это теперь главная, действительно общенародная задача Советской республики. Добиться поголовной грамотности; ни в коем случае не ограничиться этим, а во что бы то ни стало пойти дальше и перенять все действительно ценное из европейской и американской науки; - это наша первейшая и главнейшая задача. (В. И. Ленин, ПСС, т. 45, "Ложка дёгтя в бочке мёда")
Нужно на дела смотреть, а не на болтовню.
@@PinkLady-free -"Нужно на дела смотреть, а не на болтовню".
Вот и смотрите на дела! Шла гражданская война и иностранная интервенция, а большевики открывают в Москве 12 новых ВУЗов. Более того, они открывают историко-художественные музеи, помогают театрам, кормят студентов-рабфаковцев. Ленин распорядился финансировать русский народный хор под управлением Пятницкого. Для повышения культурного уровня народа большевики учредили Этнографический институт.
Обратимся к сухому факту: в 1917 году в Российской Академии Наук трудилось 220 сотрудников, а в 1925 году их было уже... 924. Вот такие дела!
Браво евреям,в своем амплуа!!!!!!!!!
Странно, как русские хвалят Ленина после всего, что он с ними сделал. Вот уж воистину необучаемый народ.
Не уверен, что при победе белых было бы лучше. Путин - их наследник
Бунтман с Ахмадиевым хвалят?! Не знаю, к какому народу вы себя относите, но вас обучать едва ли кто и возьмëтся.
А что, в России много большевиков, сторонников Ленина?
@@lidiailinskaya3468 не понимая сути вопроса, сразу переходить на личности - типично для последователей "великого Ильича". Необучаемые и есть.
@@volo_gara Спасибо за взаимность, но никакой сути, кроме немотивированного оскорбления ведущих и зрителей исторической передачи не было.
Непонятно, почему так с ходу отметается версия об отравлении Ленина Сталиным? В моей "альтернативной" голове такая версия есть.
Известно, что Ленин просил Сталина об этом. А откуда это известно? Из чьих уст? Полагаю, из уст самого Сталина. Известно также, что Сталин отказал Ильичу в этой просьбе. Вырисовывается такая демонстративно героизирующая Сталина история. Вот, мол, какой молодец товарищ Сталин: не отравил Ленина, (хотя мог бы), позволил ему "своей смертью" умереть, и похоронил с величайшими почестями...
А почему именно к Сталину обратился Ильич с такой просьбой? Почему не к Бухарину, который так же навещал Ленина в Горках? Почему не к Крупской? Почему не к сестре Марии Ильиничне, - как к самым близким людям? Да может, и к ним обращался, только мы об этом не знаем, и демонстрируется нам только история со Сталиным. Вот, дескать, какой он решительный человек, настоящий революционер, не боится смерти, сам Ильич его о смерти просит, а он благородно отказывает...
Уже сам факт существования этой истории говорит нам о том, что у Сталина такая возможность была. И если Ильич сам предлагал себя отравить (тут я лично сомневаюсь) - то Сталин мог и воспользоваться этим "предложением", только отсрочив его исполнение по времени. Для чего понадобилось "отсрачивать"? Чтобы никто впоследствии не обвинил в этом лично Сталина. Сталин заботился о своей репутации, и вина в смерти вождя (если бы она была) - была бы несмываемой. А так - этой вины нет; а кто сомневается - вот вам героическая история о том, как Ленин просил, а Сталин отказал.
Кроме того, нужно было подготовить все условия для взятия власти в свои руки. Для этого в начале января 1924-го - под предлогом заботы о здоровье - "высылается" из Москвы Троцкий. О том, что Троцкий отправился "на отдых", было сообщено в газетах, и, к примеру, писатель Михаил Булгаков в своём дневнике делает вывод об отстранении Троцкого от власти. Булгаков смену политической ситуации прочёл между строк - а сам Троцкий наивно поехал отдыхать, а потом обиделся, что о смерти Ленина ему не сообщили.
Судя по заболеванию Ленина, жить в таком состоянии - то лучше, то хуже - он мог долго, угасал бы постепенно и медленно. Но смерть его была внезапной и быстрой. Среди симптомов резкого ухудшения состояния была вроде бы даже высокая температура. Один из участников чата написал, что Ленину стало плохо после чаепития со Сталиным. Я почему-то в это верю. А вообще, если верить Википедии, документы о смерти Ленина до сих пор засекречены. Так что эта тема ещё ждёт своего исследователя.
Россия самой своей территорией, природными богатствами, населением была предназначена стать великой державой. См. расчеты Менделеева о населении России. Если бы Россия не потеряла (убила) столько людей в гражданскую, польскую и т.д. кампании, выбросила в эмиграцию, в голод из-за коллективизации, если бы "крепкие хозяева" не истекали кровью на лесоповале, если бы экономика была свободной или хотя бы нэповской - какой сильной и богатой была бы эта Россия?!
Почему другие страны могли индустриализироваться без чудовищных жертв?
Нет, не обязательно было готовиться к страшной войне. Потому что Россия могла не ссорить в Германии коммунистов с социал-демократами в 1932, и не было бы Гитлера у власти. Могла прекратить гитлеровскую агрессию уже в 1938, если бы решительно помогла Чехословакии. Могла договориться с Англией и Францией в 1939. Могла помочь Польше в 1939, а не бить ей в спину.
Не треба було вбивати людей в японську війну та в першу світову.
Yes!!
Могла...
Польша сама не пустила СССР на свою территорию, опасаясь, что СССР никогда не уйдёт обратно, что и получили после второй мировой. Нацизм считали тогда меньшей угрозой, чем коммунизм. Постзнания даже сегодня никого не учат
@@PinkLady-free СРСР міг би вступити у війну на боці Польщі після 3.9.1939 р., після того, як у війну вступили Велика Британія і Франція.
Таких лекторов пруд пруди , особенно на украине ...
Бунтман давно паразитирует словами не готовится
Хватит восхвалять ТИРАНА.
Метрах в 100 от мавзолея есть общественный туалет, там ильичаре и место. Чтобы далеко не ходить
Не могу избавиться от вбитого советской пропагандой образа великого Ленина. Не могу представить живого человека. Только
Вы не одиноки, моя вся родня старшего возраста его считает святее Христа, никакие факты или архивы не имеет влияния, закостенелые убеждения, не нуж😢себя ломать,это разрушает основы нашей личности, мы хотим быть причастными к светлому и доброму, а не к злу и террору. Это часть нашей истории, от нее не отмажешься
Факт получения денег от германского генштаба хорошо изучен и документирован. По хорошему, за отрицание этого факта нужно ученую степень забирать
Где и кем задокументирован, клоун🤡
Зачем хоронить Ленина? Почему никто не требует похоронить мумию Хеопса? Тутанхамон тоже погребен не по-христьянски. Оставьте Ленина в покое, он атеист, его не волнует, что с его трупом стало. Его мумия - историческая ценность.Как и мавзолей.
Вот действительно, никому в голову не приходит прикрыть мавзолей Улисса Гранта на Манхеттене. А здесь просто успокоиться не могут.
Кстати, как культурная ценность он приносит много денег от туристов(особенно китайских), которые приезжают его посмотреть
Он сам не хотел, чтобы из него делали символ и просил захоронить на малой родине.
Не врите по поводу желаний Ленина о захоронении .Факты где
Говоря о Ленине, нельзя забывать об этической стороне вопроса. Общеизвестно, что Ленин имел множество отклонений, он был моральным уродом или, проще говоря, сволочью, хотя и гениальной. Пушким был, в этом смысле, не прав. К сожалению.
Какие отклонения? Ты справку видел или бабушки у подъезда сказали?)
@@Mr1121971 Как еще можно назвать человека, сознательно спровоцировавшего гражданскую войну? У него и до октября были отклонения в поведении, такие как палогическая неуживчивость, которую, кстати говоря, умело использовала царская охранка.
@@Petrovich_001 Вам плюс минус 60 лет?
@@Mr1121971 Не без того.
@@Petrovich_001 заметно! Ваш возраст контузило перестроечной прессой и сделало вас инвалидами. Для Вас Ленин до сих пор немецкий шпиён. Вы совок обыкновенный. Только с другой стороны.
При всём уважении к Шубину, он видимо запамятовал, что к истории надо подходить исторически, т.е. в каких конкретных обстоятельствах той эпохи, о которой идёт речь, происходили те или иные события, писались работы, осуществлялось руководство страной. Например, если бы не жёсткое "тоталитарное" управление, в 20-30-е. годы
, то не в 1945 году советские войска встречались бы на Эльбе с американскими, а в 1941 году немецкие встречались на Урале с японскими. И уважаемые собеседники или вкалывали бы на немецких фермах батраками, или вообще не родились бы. И таких примеров можно много привести. А так, ретроспективно, можно сидеть и рассуждать о сферических конях из страны розовых единорогов.
Р.S. Хотя есть призрачная возможность, что так же сидели бы в студии и промывали мозг тем самым батракам, объясняя, как им повезло, что демократичный Гитлер спас их от тоталитарных Сталина и Ленина.
Хлопці,вас слухати-себе не поважати.
То слухайте себе. Хіба хто заважає?
Левак. Тьфу.
И что ж Вам в "леваке" не нравится?
Чужое мнение лучше уважать. При том, что левак в нормальном мире не самое худшее. Большевики не были левыми, скорее маргиналами.
@@PinkLady-free Свое мнение лучше не навязывать. Большевики были не левыми, а уголовниками и бандитами. А этот гость - левак. А леваков я презираю. И это мое мнение, которое Вам лучше уважать.
Ленин и Горбачев большое несчастье для Государства ( Империи) ... А НЭП ( и перестройка МСГ) -это по существу ПОРАЖЕНИЕ её лидеров ... В результате их "ДЕЙСТВИЙ" ДЕРЖАВА была отброшена на десятилетия НАЗАД... Февральская РЕВОЛЮЦИЯ вполне приемлима была тогда для развивающейся России... но захватившие ВЛАСТЬ ( по бандитским лекалам) большевики ВВЕРГЛИ страну в ХАОС... тьму ( Уэлс ... Жаль, что господ бог не утопил мальчика Володю в раннем возрасте, когда он стал тонуть в реке ( и его спас проходящий рабочий...