COMMENT ROGUE RÉUSSI A MENTIR A VOLDEMORT ? LA LÉGILIMANCIE ET L'OCCLUMANCIE DANS HARRY POTTER !
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- Опубликовано: 7 июл 2022
- COMMENT ROGUE RÉUSSI A MENTIR A VOLDEMORT ? LA LÉGILIMANCIE ET L'OCCLUMANCIE DANS HARRY POTTER !
Serait-ce l'heure d'une petite session de rattrapage ? J'en ai bien l'impression. 😌📚
Sorciers, Sorcières, Étudiants en magie, bonsoir !
Alors oui, ce sont les vacances scolaires mais qui dit vacances, ne dit pas spécialement bayer aux corneilles, non, non, non! Cela veut également dire, remise à niveau. 📝
Et ça tombe plutôt bien, puisque je vous propose un récapitulatif express sur la Légilimancie et l'Occlumancie dans un très sympathique cours de Défense contre les Forces du Mal.
J'espère que cela vous fait plaisir.😎
Bon visionnage et des bisous de loin. 😘
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#HarryPotter #Légilimancie #Occlumancie 
Развлечения
🕯️Aviez-vous remarqué que les noms "Legilimens" et "Occlumens" ne sont absolument pas traduits?
(Je dois avouer que cela m'a un petit peu perturbé durant l'enregistrement audio)
Personnellement, j'aurais opté pour les noms Légilimancien et Occlumancien, pas vous?
📚Pour les questions en rapport avec la Légilimancie et l'Occlumancie, c'est par ici ⬇️⬇️⬇️
Est-ce qu'un Occlumens expérimenté peut créer de faux souvenirs, et ainsi tromper le Legilimens qui tente de s'introduire dans sa tête ? Car si oui, je trouve que ça répond bien à pourquoi Voldy n'a jamais capté que Rogue servait Dumby. Voilà ! Bonne journée ✨
Je suis content de voir enfin cette problématique abordée ! J'ai toujours trouvé "legilimens" et "occlumens" étranges, c'est comme si Jean-François Ménard avait été distrait par autre chose et avait oublié de les traduire. Chaque fois que je relis l'Ordre du Phénix, je dis "légilimancien" et "occlumancien" parce que c'est comme ça qu'on appelle quelqu'un qui pratique un art qui se termine par "ancie" (comme un nécromancien ou une cartomancienne). Et normalement on devrait dire aussi qu'Hermione est une arithmancienne mais ce cours est tellement négligé dans la saga que le mot n'apparait jamais 😁
Exactement ! Je suis rassurée de ne pas être la seule à avoir tiqué sur ce petit "oubli" de traduction. ♥️
Ça finit par "mens" ... ? :-)
Comme le parle 😅
Un grand merci depuis le Sénégal 🇸🇳
La musique de fond me fait penser au video du Mestre Thibaut
Ca fait très plaisir de te retrouver ! Toujours aussi heureux que tu sortes une nouvelle vidéo ! Merci beaucoup ! Ton travail est toujours au top ! 🥰
Hooo merci 🥺♥️
@@repellomoldum Avec plaisir ! 🙂 Tu es la meilleure prof de défense contre les forces du mal ! 😄😂
Ça c'est le plus beau compliment qu'on puisse me faire. 😎♥️😂
Comme chaque fois la vidéo est de qualité, et le sujet très intéressant. Rogue faisait tout pour mettre Harry en colère et après il disait il faut se débarrasser de ses émotions... Euhh ouais, déjà être un ado c'est des émotions en pagaille, la menace de Voldy h 24, lourd, Ombrage à supporter, et Rogue par dessus le marché qui dit il faut être zen.
Surtout venant de Rogue, qui se laisse uniquement guidé par ses propres émotions ^^ (dans le genre ''Faites ce que je dis, pas ce que je fais'')
@@veggie179 c'est vrai
Youpiiii une vidéo du professeur Repello !
🥰🥰🥰
Merci pour ce cours professeur :-D
il fut très captivent et intéressant
avec les petits bonus que tu donnes à la fin qui montre ce qu'on peut faire si on maîtrise l'occlumancie
hâte de voir les suite
Très bonne soirée à notre sorcière préférée
Especto Patrolike!🐰
Coucou,
Je me demandais justement si on allait vous revoir chère professeur!
Ça fait plaisir de vous revoir et d'apprendre davantage avec vous ces sujets fort compliqués!
Un tout grand merci. 😊
Encore un cours passionnant, comme à chaque fois ! 🎉🙏🏻😍
Merci beaucoup ❤️
Super vidéo! Dommage que ces pas plus mis en avant dans la saga ces aussi puissant que limperium. 😁
Oui c'est vraiment dommage ! Je pense qu'ils ont essayé de le faire dans les AF3 mais que c'est passé un peu inaperçu. 🥲
Tu m'as appris quelque chose, merci !!
Love you ❤️
J'en discuter avec ma femme justement, let's go pour la vidéo !!
ça faisait un bout de temps, heureux de te revoir ^^
Et moi heureuse de vous retrouver avec un sujet aussi palpitant que la Légilimancie 🥰✨
Cette chaîne n'a que "34k" abonnés ? C'est honteux qu'elle ne soit que si peu référencé ! Aller je m'abonne et je partage sur les serveurs HP !
Merci beaucoup, ça me touche énormément ! 🥺❤️
Bienvenue sur la chaîne des sorciers.
J'adore cette vidéo, comme d'habitude !!! 😍
Encore un cours rondement mené ! hourra pour le professeur Rep' ! :D
Merci 🤓📚
Très bonne vidéo. J'ai néanmoins une question : comment utiliser l'occulumancie de manière malveillante puisque cette dernière consiste à protéger et fermer son esprit de legilimens trop intrusifs ?
On peut justement bloquer son esprits pour mentir à un leggilimens et lui faire croire de mauvaise chose avk de mauvaise intention
Un vrai talent la collègue. Merci pour tes vidéos !
Avec plaisir 😁📚
Et merci beaucoup pour le compliment!💖😘
Je suis toujours autant fascine par ces deux arts obscurs tellement ❤❤❤ et tu expliques cela avec beaucoup de passion
J aime énormément sache le sois fière car je suis une élève assidu 💚💚🐍🐍 . Merci à toi pour tout ces superbe vidéos repello . Avec tout mon amour
Tres intéressant se cours
J adore cet vidéo comme d habitude j apprend beaucoup de choses 😘❤️
Merci beaucoup 🥰
Contente de savoir que mes vidéos sont instructives. 😁❤️
@@repellomoldum ah toujours
Super vidéo !
Merci beaucoup ! 🥰
Comme en terre
Est ce qu'un moldu ou cracmol peut y résister ou faut absolument avoir des capacités magiques ?
Et est ce que oubliette est plus ou moins liée a la legilimenci ?
Personnellement je ne saurais absolument pas dire si un moldu ou un cracmol pourrait résister à la légilimencie. Par contre je pense que le sortilège Oubliette est plus ou moins lié à l'occlumancie: par exemple un très bon occlumens pourrait y résister comme il peut résister à l'Imperium.
Le contact visuel, le choixpeau peut pas l'avoir pourtant, comment il ferait ?
Merci a toi.
Tu as une opinion sur les déclarations d'Emma Watson concernant JK Rowling ?
pour apprendre l'oclumensie, éviter rogue, sauf pour un serpentard ;)
En vrai pas vraiment car Rogue était un vrai maitre dans l'occlumencie, on rappelle qu'il réussi a mentir au seigneur des ténèbres soit un très puissant légilimence donc il aurait pu vraiment aider quelqu'un qui veut apprendre. Les problèmes de Rogue sont déjà qu'il n'est pas du tout pédagoge, ensuite Harry partait avec une sacré balle dans le pied au vu de l'aversion que celui ci avait pour Rogue et inversement + j'avais l'impression en lisant qu'Harry ne savait pas trop comment faire ni le réel but de l'occlumancie, enfin Harry est quelqu'un de très impulsif qui se laisse souvent dominer par ses émotions donc il avait enormèment de mal a discipliner son esprit
@@marieacnh4531 oui, il est un grand connaisseur, mais totalement partial, et donc un très mauvais enseignent pour tous ceux / celle qui ne sont pas ses "chouchous"
@@marieacnh4531 Ouais il a peut-être les capacités magiques, mais il va pas te les transmettre
Par contre je sais que rogue était peut-être le seul choix de dumbledore mais je trouve dangereux et stupide de demander à ton espion d'apprendre à harry à sa protéger sachant que voldemort peut à n'importe quel moment peut voir à travers harry , si Voldemort avait vu que rogue essayer d'apprendre à harry à se protéger de lui ça aurait put avoir des conséquences.
@@jamelord8356 Voldemort sait probablement que Rogue apprend à Harry à se protéger, il suffit à Rogue de dire qu'il fait semblant de lui apprendre pour obéir à Dumby mais qu'en fait il lui apprend rien du tout (la preuve, Harry est nul)
C'est à peut près pareil les deux force?
Excusez moi professeur moldum j'etais entrain de dormir après un entraînement de Quidditch. Ma question est Comment on peut les apprendre si on ne connaît personnes qui les pratiques
Comme pour toutes les disciplines, il faut se documenter. C'est beaucoup de travail mais quand on veut, on peut! 😁
Superbe vidéo ! J'ai cependant une petite question qui relève presque d'une incohérence de la saga. Aussi bon occlumens que soit Rogue, comment se fait-il que Voldemort ne remarque pas qu'il soit bloqué lorsqu'il tente de lire son esprit ? Exemple Rogue dit un truc faux, Voldemort ne voit donc pas que cette "image" n'existe pas dans sa tête ? Voldemort ne s'est jamais demandé comment l'Ordre du Phenix avait été prévenu de la présence de Harry au département des mystères ? Et pour Peter Pettigrow qui était aussi membre de l'Ordre, Dumebledore n'a donc jamais réussi à lire dans son esprit alors qu'il savait qu'il y avait un espion ?
Dumbledore ne passe pas son temps à lire dans l'esprit des gens. Pour Rogue. Je pense que si l'occlumancie permet d'empêcher les gens de s'introduire dans son esprit, elle permet aussi de contrôler ce que l'adversaire peut "voir". Ce qui permet de mentir sans que celui-ci s'en rende compte.
@Victoire BANDZOUKASSA Pourtant Dumbledore lit souvent dans l'esprit de Harry. C'est assez étrange de voir qu'un tel génie se fasse berner par pas mal de monde quand on on fait le bilan. Bon il semblait savoir pour Quirrel mais pas pour Queudver et le faux Maugrey. C'est assez curieux que dans le tome 7, Harry s'imagine dire à Dumbledore "Vous avez compris Queudver, vous saviez qu'il y avait une part de regret en lui" donc tout ça sans jamais l'avoir revu depuis une quinzaine d'années mais qu'au moment où ils se sont côtoyés il n'a jamais su lire en lui finalement.
Rogue peut sûrement contrôler ce qu'on peut voir mais Voldemort devrait quand même se sentir repoussé par moments. Et puis bon quand y réfléchit ça fait 14 ans qu’il est resté avec Dumbledore et qu’il n’a jamais adressé la parole à un ancien ami Mangemort alors que les sorciers sont une toute petite communauté.
@@cocktail1463 Qu'est-ce qui te fait dire que Dumbledore lit souvent dans l'esprit de Harry ? À aucun moment cela n'est suggéré. Si Dumbledore semble être au courant de beaucoup de choses, c'est surtout par déduction, comme il le fait remarquer lui-même : "En général, je devine juste". Il est en effet très intelligent et est très perspicace au sujet des gens.
Quant à Rogue, on connaît très peu de choses sur sa vie à part ce qui est dit dans le roman. L'histoire se passe du point de vue de Harry, qui n'avait aucun moyen de savoir si Rogue parlait à un ancien Mangemort. D'autant plus que beaucoup de mangemorts étaient à Azkaban.
@@victoirebandzoukassa6959 Tu n'as pas lu la saga visiblement. C'est suggéré à de nombreuses reprises que Dumbledore lit dans les pensées de Harry. Dans le tome 4 après l'attaque de Krum par Barty Croupton Jr, Dumbledore dit à Harry que tout ce qu'il pourrait avoir envie de faire COMME ENVOYER DES HIBOUX PAR EXEMPLE devra attendre le lendemain. Puis Harry se demande comment Dumbledore avait deviné qu'il songeait à envoyer un hibou à Sirius à cet instant précis pour lui faire un récit détaillé.
Le soir du retour de Voldemort, Dumbledore lit dans les pensées de Harry. "Ses yeux se fixèrent sur ceux de Harry et ce fut comme si un rayon invisible était apparu entre eux et leur permettait de se comprendre sans le recours des mots"
Et puis il y a sûrement des tas d'autres exemples comme quand Harry découvre la prophétie et que Dumbledore voit que quelque chose ne va pas, que Harry dit que si mais que Dumbledore lui répond qu'il n'a jamais été un bon occlumens.
Bah Rogue ne parle à personne, ça on le sait
@@cocktail1463 Dans le premier cas, Dumbledore savait que Harry était en correspondance avec Sirius qui se cachait à Pré-au-lard, puisque lui-même était en correspondance avec celui-ci. Il savait que Harry lui écrivait chaque fois qu'il se produisait un événement grave, et surtout que Sirius était ce qui se rapprochait le plus d'un parent pour lui. Et il connaissait le caractère de Harry.
Pour le deuxième exemple, la compréhension semble être dans les deux sens. Ce qui ne peut se faire, puisque Harry ne connaît pas la légilimancie.
Exemple 3 : Dire à Harry qu'il n'était pas un excellent oclumens, c'est le meilleur moyen de le pousser à dire la vérité. À ce moment-là, c'était après la mort de Sirius. Ils ne se regardait pas dans le blanc des yeux. La légilimancie n'est pas de la télépathie. Il ne suffit pas à Dumbledore d'être près d'une personne et d'apprendre que telle personne pense ceci. Ce n'est pas le professeur Xavier, et même lui ne passe pas son temps à lire dans l'esprit des gens pour respecter leur intimité.
Exemple 4 : Comme tu as si bien cité le tome 4, Ron et Harry se sont étonnés que Rogue et Karkaroff s'appelaient par leur prénom et se tutoyaient
Ah je ne m'attendais pas à un cours théorique au vu du titre
Du coup, comment Rogue a-t-il réussi à mentir à Voldemort ?
Rogue est un excellent Occlumens, mais cela ne fait pas tout. Il y a aussi deux choses à prendre en compte :
1- Globalement, il ne ment pas. Comme on a pu le voir lors de sa confrontation avec Bellatrix Lestrange au début du livre 6, il trouve toujours des réponses justes. Il espionne réellement l'Ordre du Phénix pour le compte de Voldemort. Par exemple il a donné la date et l'heure exactes du transfert de Harry de Privet Drive jusqu'au Terrier. Il n'a pas donné d'informations supplémentaires, mais tout porte à croire que Voldemort a simplement vérifié que la date et l'heure étaient exactes sans s'introduire plus loin pour vérifier s'il y aurait autre chose.
2- La trahison de Rogue, sa haine envers Voldemort, ne proviennent que son amour pour Lily. Or, Voldemort est incapable de ressentir l'amour, et encore moins de l'estimer à sa juste valeur. Donc ce sentiment particulier de Severus Rogue est incompréhensible pour le Seigneur des Ténèbres. Aucun problème s'il y a accès, puisqu'il n'y accordera aucune importance.
Bon et évidemment, Rogue est un excellent Occlumens. Sans cela, même avec les deux points mentionnés plus tôt, il n'aurait probablement pas pu s'en sortir.
Rogue a quand même menti en cachant le fait que c'était sur ordre de Dumbledore qu'il faisait barrage à Quirrel, il faisait passer ça pour sa propre initiative. J'imagine qu'il n'a jamais dit qu'il donnait des cours d'occlumancie à Harry, qu'il l'a protégé en lui disant qu'il n'y avait rien qui le concernait au département des Mystères alors que le but de Voldemort est quand même de l'attirer là-bas.
Et puis pour un mec qui se dit être resté fidèle OK il humilie les Gryffondor et chouchoute Drago mais il semble quand même avoir passé 14 ans sans jamais avoir parlé à un ancien camarade Mangemort. Pire que ça, il vivait avec Dumbledore.
Ah et plus important encore c'est lui qui a averti Dumbledore que Voldemort avait les Potter pour cible avant leur mort
@@cocktail1463 Je ne vois pas pourquoi il aurait dû cacher les cours d'occlumancie à Voldy. Il suffit de lui dire qu'il fait ça sur ordre de Dumby, et que de toute façon ça ne sert à rien puisque Harry est nul (pure vérité).
Il n'a jamais prétendu être resté fidèle à Voldy pendant les 14 ans de sa chute, justement, il a dit que comme tout le monde il le croyait mort et qu'il a profité de l'asile offert par Dumby.
@@raphael-le3237 Exact tu marques un bon point. Cependant j'avais toujours imaginé que les cours d'occlumancie avec Harry était un secret car il lui demande de ne rien dire à personne. Ensuite Rogue ment à Drago lorsqu'il les surprend donc pour moi les Mangemorts ignorent leurs cours particuliers (même si dans tous les cas il ne pouvait pas dire à Drago ce qu'ils faisaient).
Après effectivement comme tu l'as souligné il suffit de faire croire à Voldemort qu'il ne l'aide pas vraiment (ce qui n'est pas faux) et qu'au contraire ça lui facilite la tâche puisqu'il lui ouvre son esprit. Harry dira que ça empirera au fur et à mesure des séances car si les cauchemars étaient auparavant occasionnels, ils deviennent quotidiens. Cependant Voldemort verrait que Rogue ne lui dit pas tout ce qu'il fait alors que ça concerne quand même Harry Potter et toute l'intrigue du tome 5 de l'attirer là-bas.
Si Harry n'avais pas fait le con il aurai eu un pouvoir de ouf
Si l'idée c'est d'enfouir ses émotions, cela peut avoir des effets néfastes car samedi j'ai revu le double épisode de la série Batman sur la création de Double Face et dans cet origin story la base de sa double personnalité c'est justement qu'elle est née en enfouissant sa colère et en ne laissant jamais sa colère se manifester. Du coup, je pense qu'il ne faut pas essayer l'occluemancie si on n'est pas stable émotionnellement.
Au contraire, l'idée est de gérer au mieux ses émotions. Et je dirais même de les contrôler si bien que l'on peut totalement les faire taire en cas de danger. Mais là où je te rejoins, c'est sur le fait qu'une mauvaise pratique ou un mauvais apprentissage de l'Occlumancie peut mener à des dérives et avoir des effets néfastes sur le long terme. C'est d'ailleurs probablement le cas de Drago Malefoy. 😬
Je ne comprend comment un art sensé nous protéger peut être néfaste 🤔 et de ce qui est dis dans les livres, drago contrairement à Harry serait naturellement très doué pour l'oclumencie
Eh bien c'est comme dans toutes disciplines. Le sport par exemple, excellent pour beaucoup de choses dans notre organisme mais si cela devient addictif, cela peut détruire le corps à petit feu ou si un débutant n'est pas accompagné et qu'il se positionne mal pour un exercice, il peut créer un traumatisme au niveau de ses muscles ou ligaments.
Pour l'Occlumancie c'est pareil. Cacher ses sentiments à outrance n'est en rien bénéfique pour une personne. Et idem pour ce qui est de mal s'en servir.
Comme pour toutes choses dans la vie, il faut trouver le bon équilibre. 😁
Finalement, est-ce que la légilimancie et l'occlumancie relèvent de la magie noire ?
Cela dépend de l'intention du praticien. Si l'objectif est de nuire à une tierce personne, on peut effectivement le considérer comme de la magie noire.