Schaden an der Heizung durch Schlammablagerungen - Nachrüstung Schlamm- und Mikroblasenabscheider
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- Опубликовано: 3 окт 2024
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An der erst 3 Jahre alten Wärmepumpe wurde bereits zum zweiten Mal ein defektes Ventil erneuert. Wir gehen dem Schaden auf den Grund.
Die Ursache sind Ablagerungen von Schlammpartikeln. Diese setzen sich im Ventil fest und sorgen dafür, dass dieses nicht mehr richtig arbeitet. Daher bauen wir in die Anlage einen Schlammabscheider und einen Mikroblasenabscheider ein um zukünftige Schäden zu vermeiden.
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SpiroTrap MB3/MBL -Brass -Magnet -Uni - Spirotech
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Ich finde Ihren Verweis auf die Betriebe der Innung richtig und löblich, allerdings habe ich nun mehrfach Profis von der Innung hier gehabt, und keiner hat mir eine Schlamm und Mikroblasenabscheider empfohlen.
Da dies der 3. Kommentar dieser Art von mir ist, merkt man mir meinen Frust sicherlich langsam an.
Ihre Videos sind Gold wert! Weiter so.
Du nimmst mir die Worte aus dem Mund! Nicht anders bei uns. Gut, vor 30 Jahren war das vielleicht noch nicht state of the art, aber als der sog. Fachmann vor wenigen Jahren hier u.a. auf sein dringendes Anraten hin die alte Umwälzpumpe durch eine neue, sauteure Effizienzpumpe ersetzt hat (und neben Undichtigkeiten auch anderes nicht richtig gemacht hat), hat er "natürlich" auf Magnetit- und Schlammabscheider nicht nicht hingewiesen. Und auch die zwei anderen Sanitärfuzzis, die ich persönlich/privat kenne, einer davon sogar Energieberater (da lachen die Hühner) würde ich freiwillig nicht in meinem Haus werkeln lassen - und wenn dann nur bei ständiger Überwachung durch einen echten Fachmann. Einfach nur Pech? Glaube ich nicht. Kompetenz und Fachwissen der sog. Fachleute ist weit überschätzt.
Man kann auch nur den Einsatz tauschen, der lässt sich mit dem passenden Schlüssel raus drehen. Das spart Zeit und Geld. ;)
Top Video! Ich rüste jetzt auch ein Magnetabscheider nach.
Wieder einmal ein super interessantes Video. Habe wegen eurer Tipps schon eine Nachfülleinheit eingebaut und einen defekten Pufferspeicher gewechselt. 😋 Werde jetzt noch einen Schlamm- und Luft/Mikroblasenabscheider nachrüsten. Allerdings mache ich das selber, da ich das Vertrauen in Heizungsbauer verloren habe.
Vielen Dank für euch
Hallo ja ich hab im Herbst eine neue Vaillant Therme eingebaut weil die alte ihre 30 Jahre gedient hatte und habe einen Magnetitabscheider mit Microblasenabscheider eingebaut trotz spühlen der alten Anlage ist irre zu sehen was dieses Teil schon rausgefiltert hatt mittlerweile ist die Geschichte relativ sauber ,tolles Video ich kann diese Geräte bzw. Kombigerät nur empfehlen aus eigener Erfahrung es lohnt sich und schützt die Heizung Grüsse👌
ich bedanke mich für deine Videos
Es gefällt mir sehr
Wenn diese Bauteile doch so wichtig sind und in jeder modernen Heizung verbaut sein sollten: Warum bauen die Hersteller diese dann nicht selbst ihre Anlagen ein?
Magnetitabscheider in den Rücklauf vor Geräteeingang und und Mikroblasenabscheider in den Vorlauf vor Geräteeingang, hab ich es richtig erkannt?
👌👌mehr davon
Du sagtest ja das da eine Fußbodenheizung angeschlossen währe , ist dort den auch eine Systemtrennung mit einem Plattenwärmetauscher vorhanden ? Weil weil der Schlamm bildet sich ja meistens durch Korrosion , hervorgerufen durch das diffundieren von Sauerstoff durch die Kunststoff-Leitungen der Fußbodenheizung (weil viele glauben noch an das Märchen von Diffusionsdichten Kunststoffleitungen, ausser es ist Alluverbundrohr und selbst bei denen bin ich mir nicht so sicher das dort viel weniger Sauerstoff durch diffundiert) ! Denn man kennt es ja das Heizungswasser leicht schwarz wird aber in Anlagen mit Fußbodenheizung ohne Plattenwärmetauscher ist das Wasser immer braun , was durch den hohen Sauerstoffeintrag (die Diffusion) und die damit einhergehende Korrosion (Rost) der Eisenbestandteile kommt !
Ich wollte auch schon fragen ob eine Systemtrennung vorhanden ist für die Fußbodenheizung. Es hat mich nämlich schon verwirrt als er sagte 2. Bauteil nach 3 Jahren und Fußbodenheizung.
@@Pfeiffer1907 ein guter Verkäufer baut halt auch in einer Fußbodenheizung mit Systemtrennung alles ein was Geld einbringt , halt zur Sicherheit ! 😜
Moin, könnt ihr mal ein video machen welche bauteile in ein heizraum gehört? Sicherheitsgruppen usw? Vielen dank
Ihr presst an alpex Rohr uponor drauf das darf man garnicht keine Zulassung
Nochmals zum Einbauort des Schlammabscheiders. Habe irgendwo im Internet gelesen, dass der Schlammabscheider bei älteren Heizungsanlagen, die schon länger in Betrieb sind, in den Vorlauf montiert werden sollen. In den Vorlauf aus dem Grund, dass sich der bereits angesammelte Dreck im Kessel die Pumpe belasten würde. Allerdings wäre dann die Einbauhöhe bei ca. 1,20 Meter. Montage im Nachlauf wäre für mich evtl. einfacher und wäre knapp über dem Boden möglich. Meine vorhandene alte Heizungspumpe muss ich gelegentlich gegen eine Hochefizenzpumpe tauschen die ja sehr empfindlich sein sollen. Hat jemand diesen Schlammabscheider auch schon in den Vorlauf gebaut?
Könnte man, wenn es schon zu massiven Ablagerungen in den Rohren gekommen ist, zunächst die beiden Abscheider installieren und im Anschluss zusätzlich so ein Schlammentferner CARE SENTINEL Mittel z.B. 4 Wochen bei normalem Heizbetrieb durchlaufen lassen? Macht das Sinn?
Wieso wurde das 3 Wege ventil komplett getauscht? Man hätte ja auch nur den Einsatz wechseln brauchen.
Leider wird der Einsatz dieses Umschaltventils nicht einzeln als Ersatzteil geliefert. Es gibt allerdings andere Modelle bei denen man den Einsatz einzeln tauschen kann.
Hallo SHK Info welchen Schlammabscheider empfehlen Sie den in diesem Video SpiroTrap MB3/MBL -Messing -Magnet -Uni oder in dem Video vor 6 Monaten Zeparo Cyclone von IMI Pneumatex?Welche unterscheide bestehen zwischen den beiden? Können Sie einen Empfehlen? Vielen Dank
Was kann der Kunde dafür wenn sein Heizungebauer ein Pfuscher ist und alles wegläßt was meine Heizung vor Schäden schützt?
meine heitzung ( Gas Brennwerttherme / Brötje) ist 2017 eingebaut worden , da ich aber nebenher noch einen kaminofen habe & solathermie , nutze ich die heitzung eher wenig , habe diese Teile nicht verbaut. gestern beim entlüften habe ich festgestellt das mein heitungswasser noch klar ist und auch nicht riecht.
Kommen diese Probleme nur vor wenn die heitzung dauerhaft läuft ? ich habe betriebstunden von knapp unter 300. Bei der Inspektion wird auch nur saubergemacht & dichtungen gewechselt sonnst nix , habe keine Probleme.
Wo bleiben die Baustellen Videos ihr wolltet es doch mal machen macht mal wieder Baustellen Videos hoffe auf eine Antwort
👍🏻
Bei meiner Luftwärmepumpe Vitocal 200-S gibt es 2xVL und 1xRL. Ist der Mikroblasenabscheider im VL für das Heizwasser oder Warmwasser einzubauen?
Hallo SHK Info,
wie sperre ich den Rücklauf damit man den Magnetitabscheider einbauen kann?
Vielen dank für eure sehr informative Videos.
Tolles Video! Gibt es zufällig auch eine Norm dafür, diese Abscheider einzubauen? Oder wird das eher vom Hersteller vorgeschrieben?
Sobald du eine Hocheffizienzpumpe hast ist es Zwingend nötig eine einzubauen (da die Pumpe dann die Stelle des Magnetitabscheiders einnimmt), aber wohl nicht vorgeschrieben. Ich rate den Kunden immer dazu einen einzubauen, mit Erläuterung warum, aber manche möchten den Aufpreis nicht Zahlen. dann Tauscht man die Pumpe halt aller 2 Jahre.
Es ist aber generell Ratsam einen einzubauen um der Verschlammung des Systems vorzubeugen, Gerade neue anlagen haben soviele kleine Einzelteile die diesen schlamm nicht mögen.
Es wird zb bei Vissmann vom Hersteller Empfohlen aber nicht vorgeschrieben.
@@andrease.5100 Danke dir fuer die Info
Danke für eure Videos!
Eine Frage: Baust du den Schlammabscheider im Video nicht in den Vorlauf ein?
Dachte die kommen in den RL.
LG
Ich sehe keine Pumpe in der Box, somit wird die Pumpe wohl auf der anderen Seite sitzen, Der Magnetitabscheider muss vor die Pumpe. Ich fand die Bezeichnung VL und RL shcon immer verwirrend für den Kunden, gerade wenn es Kompliziert wird, aber es ist halt Umgangssprache. Man könnte es Niederdruckseite nennen, dann kommt es aber auf die Position des MAG an oder Kaltes Rohr und Warmes Rohr (so machen es die Amis)
An der Stelle verstehe ich ihn auch nicht so ganz (würde die Einbauposition eher an der AB Seite erwarten ), kenne mich mit der Vaillant WP aber auch nicht aus, aber vielleicht ist das gerade nur zu anschauungszwecken oder es ist vom Wärmepumpenhersteller Vorgeschrieben oder Erfahrungswert.
@@andrease.5100 Kenne diese Anlage nicht genau, soweit ich das jedoch verstehe, hat er den Schlammabscheider quasi nach dem Wärmetauscher eingebaut, wodurch selbiger ja weiter "verschlammt".
LG
in dieser Einbausituation nehme ich an das der Magnetitabscheider zwichen der "Notheitzstation, Regelung, MAG für die WP" / Dem Kasten an der wand und dem Kombigerät (WP nicht Split) hängt.
Will Schreiben das der Magnetitabscheider im "Kleinen" kreis zwichen dem Pufferspeicher und der WP hängt
Bei 1:04 siehst du die Einbaulage, von B kommt die WP(Kompackt) von A kommt die Heizpatrone und AB(Wo er seine Hand gerade hat) geht es in Richtung Pufferspeicher (Für WW und HZ)
er möchte schützen =Das Umschaltventil, also baut er den Magnetabscheider in das meist Durchströhmte Rohr zum Umschaltventil ein.
das Wasser kommt von B und Läuft hauptsächlich dann nach AB und nur im Ausnahmefall von A zu AB, ich nehme an das die Pumpe an AB hängt, würde auch sinn ergeben.
Heutzutage kommt die Pumpe auch gern mal in den Vorlauf
Also ich Rate hier auch nur gerade weil ich nur ein Hydraulikschema zum Splitgerät finde, aber für mich währe das Logisch. Da ist kein Wärmetauscher zu sehen in diesem Kasten, da ist nur die Heizpatrone und ein Kleines MAG. Muss bei jedem Hersteller verbaut werden, unabsperrbar mit der WP Verbaut sein. und die Regelung, und das umschaltventil, ein paar sensoren (Temperratur und Durchflussensor)
ich hoffe das ist verständlich :D
Schlammabscheider gehören egal bei welcher Anlage in den Rücklauf kurz vor das Gerät (muss also das ganze Heizungs Wasser durchlaufen) und wenns geht in den tiefsten punkt!
@@xMicha999 und wen ich eine Einzelabsicherung mache?
warum am tiefsten Punkt?
Top Video! Was haltet ihr von kombinierten Mikroblasen-, Schmutz- und Schlammabscheider mit Magnet? Diese sollen im RL eingebaut werden. Können dort aufgrund der niedrigen RL-Temperaturen Mikroblasen überhaupt abgeschieden werden?
Wenn Du Luft abscheiden willst dann an der wärmsten Stelle. Die Schlammgeschichte ist relativ egal, da wäre niedrigste Strömungsgeschwindigket angesagt. Da Wasser inkompressibel ist hast der VL und der RL die gleiche Geschwindigkeit bei gleichen Rohrdimensionen. Einzig die turbulente Strömung der Pumpe wäre eventuell ein Thema. Was ist mit VL vor der Pumpe? An sich die beste Option
Was macht man, wenn man eine Gastherme mit seperatem WW Speicher hat. Und unter der Therme je ein mal Rücklauf Heizung und Rücklauf Speicherheizung raus kommt. Muss man dann zwei Magnetit abschneider einbauen?
Hallo, der Schlammabscheider gehört in den Rücklauf vom Heizkreis. Ein weiterer Abscheider für den WW Kreis ist nicht erforderlich. Die Rohrleitungen sind in dem Kreis recht kurz und das ergibt daher nur eine geringe Schlammbildung.
@@SHKInfo es geht nur um die schlammbildung aus dem Heizkreis vom ganzen Haus
Finde es eine gute Frage, bei einer Fußbodenheizung die im Neubau fast immer verbaut wird wäre ein Abscheider im Heizungsrücklauf sinnlos. Nur der Speicherheizkreis wäre wichtig abzusichern, da ja das Heizungswasser auch über diesen Kreis gereinigt werden kann.
@@SHKInfo das ist richtig und was ist mit Metallpartikel? Die vorallem aus der Heizschlange im Speicher kommen können?
Top Video. Meine heizung wurde neu gemacht von ein heizungsinstallateur. Ich hatte schon 2 defekte pumpen innerhalb 1jahr im fussbodenkkreisslauf. Ich habe überall gesucht und beide abscheiber sind nicht eingebaut. Ich habe 2 kreise, 1x heizkörper und 1x fussbodenheizung. Muss ich für beide kreise beide abscheiber installieren lassen? Wenn ich richtig bilde wie das funktioniert beide kreise drehen ja getrennt und getrennt geregelt.
Hallo erstmal, vielen Dank fürs Video, kann man nicht, Umschalter wieder reinigen? Mit WD40 in Feder Zylinder kammer spritzen. LG Justus
Würde ich nicht empfehlen da die wahrscheinlichkeit des wiederauftretens des peoblemes zu hoch ist und ein handwerker nicht gerade günstig ist.
Interessant wäre zu wissen wie alt die Fußbodenheizung im dem Haus ist.Wenn die dazu neigt Schlamm zu bilden dann hätte man bei der Installation direkt eine Systemtrennung einbauen müssen.Wenn man in 3 Jahren 2 mal das Ventil getauscht hat dann haben andere Bauteile auch schon Schaden genommen, Pumpe und co.
Hi, die Fussbodenheizung ist auch aus dem Jahr 2017. Das ganze Haus wurde neu gebaut.
@@SHKInfo Okay,dann ist das Rohr von der Fußbodenheizung eher von der Qualität Marke Gartenschlauch.Ich hätte trotzdem einen Tauscher dazwischen gebaut.Hätte man gutes Rohr genommen könnte man sich die Sache sparen.
Habt Ihr Infos zum Thema „Heizungsblut“, denke mal eben 27% Energieeinsparung nimmt jeder mit
Ist bei rapido eine gasheizung in raten zu zahlen MÖGLICH? Ich bitte um eine Antwort
Ich habe mal ne frage wegen dem Umschaltventil. Woran erkennt man das der defekt ist. LG Sahin
Ich nehme den Stellmotor ab und drückt dann den Pin ein (bei der Wartung), Die Feder ist sehr Stark, also schnappt der Pinn gleich wieder raus, tut er das nicht, ist der Einsatz defekt, gibt bei Honeywell.
Die Auswirkungen merkst du recht Schnell, ich hatte schon anlagen die 2 Umschaltventile verbaut hatten und dann einfach das kochen angefangen haben, es gibt dann Druckschläge.
Bei nur einem verbauten Umschaltventil (die gibt es als Umschaltventil und Mischventil, aufpassen!) bleibt er einfach in ein und derselben Funktion, also entweder im WW betrieb oder im HZ betrieb.
Gibt noch mehr dazu zu sagen und verschiedene dinge zu beachten, aber das ist das grobe.
Seit wann werden die beiden Bauteile verbaut? Ist das ein Thema der letzten Jahre oder schon länger
Das ist schon seit mind. 10 Jahre relevant.
Oder Du drehst Dir nen Kolben in Messing mit größerem Spiel, interne Leckage ist dabei irrelevant. Aber ja Spülen und den Abscheider ist der bessere Weg. Ich bin an ner Anlage dran, die ist richtig verdreckt nach 60 Jahren Betrieb.
Warum habt ihr nicht gleich den SpiroCombi eingebaut?
Weil ein Mikroblasenabscheider in den Vorlauf der Heizung gehört und der Schlammabscheider in den Rücklauf.
Hi, an welche Leitungen haben Sie die Teile montiert?
Schlammabscheider gehört in der Rücklauf und Der Luftabscheider in den Vorlauf
Hab ich mir schon gedacht die Reihenfolge
Biste Bäcker ?
Warum habt ihr das denn nicht schon bei der 1 Reparatur eingebaut?
Die erste Reparatur wurde vom Vaillant Werkskundendienst durchgeführt. Erst beim zweiten Ausfall sind wir gerufen worden.
Macht ein Schlammabscheider Sinn, wenn man bereits einen ELYSATOR im System hat?
Hallo, einen schlammabscheider wirst du dann nicht mehr brauchen.
👍
Das lächeln bei 5:52 wirkt etwas seltsam ;)
Überflüssig
Hallo und danke für dieses sehr interessante Video.
Da ich eine Luft-Wasser-Wärmepumpe habe, stellt sich mir die Frage, wo der beste Platz für die Installation des Sprirotrap und Spirovent ist.
Ist es richtig, beides unter dem Hydraulikmodul in das Leitungsnetz einzubauen?
- Spirovent: Rücklauf des Hydraulik-Moduls (heisseste Stelle)
- Spirotrap: Zulauf des Hydraulikmoduls
Es scheiden sich die Geister daran, ob Spirotrap an der tiefsten Stelle eingebaut werden sollte, oder nicht.
Danke.
Dann hätten die das schon vor 3 Jahren einbauen müssen. Aber so hatten sie noch zusätzliche Aufträge 🥴
Wenn der kunde einen Öl Brennwert Kessel von vissman 2010 hat und die einrohrheizungsverteilung über 14*2 Kunststoffrohr geleitet wird und der Kunde das Haus im 1.OG nur befriedigend warm bekommt wenn er 2,2 bar auf dem Kessel hat und mit 85 Grad Vorlauf fährt woran kann das liegen?
Vorab schon Mal danke für die schnelle Antwort bei allen bisherigen Kommentaren.
Wasser oder heizung welches meinst du?
@@lani8811 Heizung wird nicht warm trotz übermäßigem Druck
@@nickneusu9414 schau mal ob die leitungen die zum heizkörper gehen warm sind, wenn die bis zum Heizkörper warm sind, kann es nicht an der anlage/leitungen liegen dann müssten es der heizkörper sein, wenn die nicht so sehr warm sein sollten, dan denke ich Hat die anlage nicht genügend energie, das haus zu erheizen, oder das haus hat ein zu hohen wärmeverlust, wie lange ist das problem schon das die Befriedigend sind? Schon immer? Oder ab wan traf das problem den ein
@@lani8811 ja die Herausforderung besteht schon immer wir haben die Heizung dort nicht eingebaut, wir erstellen derzeit ein neues Badezimmer die Heizkörper werden im Erdgeschoss Heiss nur oben 1OG nicht mehr. 80m2 pro Etage sprich 240 m2 auf 22 kW Öl-Brennwert
Einsatz rausschrauben, Keramik säubern, Einsatz rausschrauben. Halbe Stunde. Ohne neues Material zu kaufen.
Macht es Sinn eine oder beide Komponenten in eine Bestands Anlage nachzurüstenden? Das Haus ist von 1968, Brenner und Kessel ca 7 Jahre „jung“.
Hallo,
beide Komponenten machen immer Sinn!
Lg.Sascha
Welcher Heizungsbauer baut den selbst 2017 noch keinen Schlamabscheider ein !?
Der schlaue Monteur schafft sich so die Aufträge für Morgen 🤑
Es gibt leider noch viel zu viele von den Bade- Meistern die keinen schlamm- und Mikroblase Abscheider einbauen.
Installateure die so etwas vergessen um zusätzliche Aufträge zu generieren verarschen sich selber, verärgern die Kunden und ziehen das gute Image des Anlagenmechaniker SHK in den Keller.
Ich verbaue nur die Luft und Schlammabscheider von der Firma Flamco. Der Vorteil ist, dass man quasi die beiden Bauteile in einem Bauteil vereint hat. Kann ich jedem empfehlen 👍
Ja ist schön praktisch aber ein Bauteil ist dann sinnlos. Weil wo baust Du den Kombi ein? Im Vorlauf oder im Rücklauf? Im Rücklauf dan funktioniert nur der Schlammabscheider, den der Mikroblasenabscheider kann wie der Name sagt nur Mikroblasen abscheiden und die entstehen nun mal nur im Kessel bzw. an der Wärmsten stelle im Heizsystem. Baust du ihn im Vorlauf ein, dann fliest der Schmutz ja durch alle Kompnenten durch die geschützt werden sollen. Anders Problem :-( Also immer die Bauteile an die richtige Stelle setzten dann klappts auch mit dem richtigen abscheiden.
@@ChBreul Im Video wird auch der Schlammabscheider in den VL eingebaut. 🤷♂️