Ksiądz z Neokatechumenatu i ksiądz z FSSPX o liturgii
HTML-код
- Опубликовано: 20 окт 2024
- Rozmowa ks. Szymona Bańki z ks. Krzysztofem Broszkowskim w formie panelu dyskusyjnego na Konferencji Naukowej "Lex Orandi, Lex Credendi, Lex Vivendi" KN Prawa Kanonicznego TBSP UJ
Dyskusja odbyła się 28.09.2021 AD
Rozmowa minimalnie skrócona - wyciąłem zbyt długie przerwy, nazwiska pytających itp. żadne pytanie nie zostało usunięte.
Przekaż 1% podatku!
poland-a.prod....
Szkoły Akwinaty:
szkoly.akwinata...
Kaplice Bractwa św. Piusa X w Polsce:
www.piusx.org....
Polecamy wydawnictwo Te Deum:
www.tedeum.pl/
oraz kanał FSSPX Polska:
/ @fsspxpolska
Wesprzyj dzieła Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X:
www.piusx.org....
Zapraszam do dyskusji w sekcji komentarzy ale zastrzegam sobie prawo do usuwania komentarzy obraźliwych lub niekulturalnych. Będę blokował również użytkowników którzy będą próbowali wykorzystać sekcję komentarzy nie do dyskusji lecz do uporczywego reklamowania swoich stron, kanałów itp.
Jestem pełna podziwu dla x.Bańki za erudycję; jasność, klarowność wypowiedzi. Wszystko logicznie ułożone i czytelnie przekazane. Bóg zapłać. +
Szacun dla KS.Banki, mądre ,merytoryczne odpowiedzi na poziomie
Słucham i aż mi się łzy wdzięczności cisną do oczu. Dwa lata byłam we wspólnocie neokatechumenalnej. Teraz Panu Bogu dziękuję, że zlitował się nade mną i pokazał mi Tradycję.
ha, ha...niech się jeszcze zlituje i da, dar rozumu
@@Ewa2193 nie wiem nawet, co miałabym Pani odpisać na taką złośliwość. W świecie niewirtualnym chyba po prostu bym to zignorowała.
@@Ewa2193 którego nie posiadasz jak widać
Nie istnieje Prawda poza Pismem Świętym. Poglądy i uważania są nasze, Prawda jest Boża. Bez konfrontacji z Panem Bogiem nie poznamy Prawdy.
Bóg zapłać ks Szymonie , Msza św Trydencka jest naszym ratunkiem , w nowej liturgii nie ma czasu na modlitwę i uwielbienie Boga. Komunia św udzielana na rękę i przez świeckich... ludzie nie rozumieją , że dotykają prawdziwe Ciało Pana Jezusa. w Europie zachodniej to już zupełna profanacja Mszy św...
Ta rozmowa doskonale pokazuje różnicę między mentalnością przed- i posoborową, diametralnie różne podejście do logiki, prawdy i Tradycji
Dokładnie, a tylko prawda nas wyzwoli. Te jąkanie się tego księdza nie wynikające z wady wymowy na temat sakrum samo za siebie mówi
Byłam w Oazie, i nie dało mi to niczego dobrego, jak przyszedł pogrom, poległam na wiele lat. Na szczęście Pan Bóg dał łaskę nawrócenia a później skierowała mnie Matka Najświętsza do Bractwa za co Bogu codziennie dziękuję, bo od emocji pomału przechodzę do woli i rozumu.
Też z oazy.
Pozdrawiam
Trudno powiedzieć dziś czy oaza na pewno nic nie dała. Kiedyś się tego dowiemy. Może być tak, ze gdyby nie oaza, nie byloby do czego wracać po upadku. Mówię to, bo mam podobne doswiadczenia.
Ja też miałam do czynienia z takimi wspólnotami, śmiechy, zabawa i rozpusta.. księża, którzy byli opiekunami tych grup już nie są księżmi, albo siedzą na Cyprze.
@@novo3250 Przykro mi ale ja odbieram to jako nic, bo nic nie mogłam wziąć tylko niepokój, tylko to że nic nie rozumiem, to był dom na piasku. Bardziej stała mi przy nawróceniu przed oczyma postać mojej ciotecznej babci modlacej się codziennie z różańcem w ręku. Teraz dostaję prawdziwą naukę katolicką i wiem że jestem we właściwym miejscu.
@@SkarbyHistorycznoLiterackie U nas nie było, żadnej rozpusty, śmiech i zabawa też były wtedy gdy był na to czas, tu chodzi bardziej o naukę, o pojmowanie Pana Boga, o formowanie katolików by mieli silną wiarę, a to byli dobrzy księża tylko zwiedzeni przez naukę jaką już im dano w seminariach.
Bog zaplac ks Szymonie jestem za Msza Tradycyjna tam sie moge normalnie skupic i wyciszyc i jest prawdziwe Uwielbienie Boga i szacunek do Sakramentow Swietych 🙏💕❤️😇
Od 57:30, niestety nie da się tego księdza już słuchać. Przerażająca, pokrętna, zwodnicza logika, którą ksiądz okrasza wyuczonymi elementami, odniesieniami do autorów o zagranicznych nazwiskach, by nagle oprzeć całą swoją wiedzę o Mszy na podstawie rojeń jakiejś kobiety z USA. Nigdy nie spotkałem tego co ksiądz mówi cytując tę kobietę. Wręcz przeciwnie. Widzę płacz, modlitwę, widzę moich trzech synów i ich powagę i pytania o Boga. Widzę miłość w mojej 6-cio osobowej rodzinie, zmiany, które u nas następują. Ksiądz jest po prostu niesprawiedliwy, albo cyniczny. Tego mi w tej rozmowie zabrakło. Ostrego postawienia sprawy. Zabrakło odniesień do tego co wyprawia się na Mszach w NK.
@@2Tes310 ⁉️
Bravo ks. Szymon.
Bylam w neokatechumenacie. Dzieki temu doswiadczeniu dzis Boga szukam w tradycji.
U mnie to samo!!! Doswiadczenie neo zaprowadzilo mnie do Tradycji!
Też w neo. 4 lata. To chyba był taki etap przygotowania dla mnie, bo do neo trafiłem po 25 lata poza Kościołem. W ostatnie Boże Narodzenie pierwszy raz na Mszy Wszechczasów (m.in. dzięki Ks. Bańce i filmom na Szkole Akwinaty). Od tamtej pory TYLKO Msza Trydencka i Tradycja.
PS: ciekawe, ile osób przeszło do Tradycji z różnego rodzaju wspólnot posoborowych, bo z własnego doświadczenia wiem, że jest tam bardzo dużo osób głęboko wierzących.
I ja także wprost z Neo trafiłam do Bractwa FSSPX. I doprawdy na wspomnienie tych mszy aż mnie zimny pot zalewa, te komunie z chlaba pieczonego w domu, okruchy, wino z kielicha dla każdego, brak sakrum, te bębny, gitarki, ludzie bez przygotowania piorący bieliznę Kielich ową, msze na stołach nie konsekrowanych, na obrusach jak na imieniny, no i hit menora...
@@magdalenarakowska81 Pan Bóg daje niektórym poznać tego złego żeby już zawsze pamiętali jakim wspaniałym darem jest Msza Święta Wszechczasów.
Mam tak samo jak ty...
Dzziękuję ks. Szymonowi za jasny, klarowny przekaz!
Ks Szymon....👏👏👏 Wielkie dzięki za naukę Jezusa . Protestantyzm prowadzi autostradą do złego
Czemu?
@@Przylepek11 dowiesz się kiedyś to pewne
@@adamprawdzik3084 xD merytoryczna odpowiedź zawsze w cenie. Takim sposobem od razu mnie nawróciłeś
@@Przylepek11 wolna wola. Nie mój problem
@@adamprawdzik3084 i to jest twoje miłosierdzie bliźniego? W takim razie wolę być daleko. Tam gdzie ludzi się miłuje jak siebie samego. Nawróć się nim będzie za późno
Niezmiennie podziwiam ks. Szymona za cierpliwość, spójność i logikę wypowiedzi, konkret i jednoznaczność 😌 Na chwałę Panu Bogu w Trójcy Jedynemu 🙏
Niestety nie mam cierpliwości słuchać nowomowy ks.dr. 🥴
Panie daj nam wielu świętych kapłanów i wiele świętych powołań zakonnych wiernych Tradycji Katolickiej 🙏❤️ 😇
Z wypowiedzi księdza Krzysztofa wynika, że jeżeli msza święta jest w odczuciu wiernego nudna to mamy wszystko zmienić. Nikt nie pyta dlaczego wierny jest znudzony, jaka jest kondycja jego sumienia?
Dzięki Bogu że po 30 latach w katechumenacie powróciłem na łono kościoła tradycyjnego.
Paradoksalnie w FSSPX, gdzie nie ma uregulowanego statusu kanonicznego, tam jest dużo większa doscyplina, niż tam, gdzie ten status jest.
@Roman Kowalewski instytut dobrego pasterza. FSSP i IDP niestety uznali SW2 i jego zmiany. Niestety teraz Watykan wykorzystuje to i zakazuje im odprawiania mszy w kościołach. Ale FSSPX tego zrobić nie mogą.
Jestem ciekaw czy ekipa Franciszka da FSSPX " spokój" czy jakiś czas ogłosi ich heretykami
Jak w Zakonie Krzyżackim czyli z siły rodzi się Królestwo Niebieskie w Jerozolimie utracone w Lewancie a nie ze słabości katolika jak w filmie Misja?
@Roman Kowalewski wkradł mi się błąd. Już poprawiłem. Na końcu chodziło mi oczywiście o bractwo piusa10. Eh te skrót 🙂
@Roman Kowalewski Proszę mi wyjaśnić, jakie władze kościelne stworzyły FSSPX?
@Roman Kowalewski Nie odpowiedział Pan, jakie władze kościelne założyły FSSPX?
Dla ks Banki medal za zimna krew i cierpliwosc !!!!!!
Pozdrawiam
Francuska babcia
gdzie pani mieszka?
@@LMMEntertainment a kto pyta?
frankofil
Kiedyś kilkakrotnie byłem proszony i zdarzało mi się zastępować innych księży odprawiając Mszę św. we wspólnotach neokatechumenalnych w różnych miejscowościach. Mogę powiedzieć, że zawsze doświadczałem wielkiej życzliwości tamtych wiernych i poważnego traktowania samej Mszy Świętej - przynajmniej na sposób, w jaki byli tego nauczeni. Zwykle sugerowałem, że nie jestem prezbiterem drogi neokatechumenalnej, tylko zwykłym księdzem katolickim, w związku z czym nie znam się dobrze na ich specyfice, także w wymiarze liturgicznym, i było to przyjmowane ze zrozumieniem i raczej wdzięcznością, że przyjechałem.
Dzisiaj już bym się nie zgodził na takie celebracje, ponieważ od kilku lat żyłem w duchowym rozkroku pomiędzy głębokim przekonaniem o słuszności powrotu do tradycji, a głębokim osadzeniem w modernistycznej rzeczywistości kościelnej przez pełnione funkcje. W chwili rezygnacji Benedykta XVI obudziłem się z modernizmu jak z filmowego matrixa. Dzisiaj znajduję się z nim w konflikcie, nie mogąc pogodzić się z aktualnym synkretyzmem, sanitaryzmem, "synodalizmem". Po wcześniejszym wahaniu, od 16 lipca utożsamiam się z Deklaracją z Campos. Novus Ordo Missae (ad orientem i tylko z Kanonem Rzymskim) odprawiam dlatego, ponieważ Mszy Wszechczasów jeszcze się uczę. Szkoda, że schowano ją przede mną w młodości. Wiele spraw dziś wyglądałoby zupełnie inaczej.
Dziękuję za ten materiał. Trochę szkoda, że Ksiądz Rektor nie odniósł się do ostatniego rozmówcy, ale to pewnie już z braku czasu i jednocześnie przez to, że trzeba byłoby dużo powiedzieć, a już wiele razy Ksiądz to mówił.
Jeszcze myślę, że rzeczywiście, warto posiadać obydwa Mszały.
Wiele razy porównuję je między sobą. To za każdym razem utwierdza mnie w przekonaniu o słuszności powrotu do tradycji. W moim przypadku także wzbudza przykrość, że starszym mszałem jeszcze pewnie dość długo nie będę posługiwał się tak biegle, jak nowym.
Jest i jeszcze coś innego, może przez to, że mam wschodnie (polskie) korzenie i nieco wschodnią mentalność. To dość szeroki temat, ale zdaje mi się, że dobre rzeczy, których posoborowa reforma liturgii poszukuje błędnie, bezskutecznie i po omacku w heretyckich kierunkach protestanckich, od dawnych czasów znajdowały się w samym Kościele w sposób tradycyjny i uświęcony, we wszystkich obecnych w nim rytach. Może zamiast wymyślać dziwny, paraprotestancki NOM, warto było np. szerzej udostępnić Boską Liturgię św. Jana Chryzostoma?
Bogu Najwyższemu dzięki i Matce Najświętszej że księdza doprowadzili do Tradycji, to wielka łaska. Będziemy się modlić o mądrość i siłę, o świętość dla księdza. Niech Matka Najświętsza uczy, ochrania i prowadzi. 🙂
Boska Liturgia nie daje rozwniez mozliwosci na "kreatywnosc" i mimo dlugosci ludzie nie wymyslaja przyjmuja tak ja jest. Kto chce to chodzi nie zniza sie poziomu bo nie bedzie ludzi w kosciele.
Czy podczas Mszy Św u neonów konsekrował Ksiądz ciasteczka/rogaliki, a Chrystusa Eucharystycznego rozdawał siedzącym osobom "do łapy"?
Czy potwierdza Ksiądz, że tak się dzieje w tej judeochrześcijańskiej sekcie z chanukiją/menorą obecną zawsze na ołtarzu?
Cd..
Pytam bo jest w sieci mnóstwo zdjęć tego typu i widzę je, a nie dowierzam oczom.
@@owlmanstrix1564 moge potwierdzic byłam 15 lat w neokatechumenacie. Chleb jest wypiekany przez osoby ze wspolnoty, komunie przyjmuje sie na rekę pije sie Krew Panską z jednego kielicha na Euchrystii zapala sie chanykiję
Bardzo wyważona dyskusja, w tym merytoryczna i pomocna- ze strony Ks.Szymona.. Dobrych parę lat temu, pamietam, kiedy Kapłan podczas Sakramentu Spowiedzi Świętej jako Pokutę zadał mi uczestnictwo w spotkaniu neokatechumenalnym w naszej parafii, bardzo mnie ono negatywnie poruszyło, mozna powiedzieć, że wstrząsneło.. Udział wielu świeckich.. nie współgrał mi z tematyką.. a nagły krzyk Zakonnika i Jego inscenizacja w trakcie wypowiedzi, odebrałam drastycznie.. wszystko to skłaniało mnie wręcz do wyjścia.. ledwie dotrwałam do końca, nie wróciłam więcej..
No cóż, kochany ks. Szymonie, wiele słów komentarza można by tu powiedzieć. Przepaść jest ogromna, bez dwóch zdań. "Kto ma uszy do słuchania, niechaj słucha". Szkoda Twojego cennego czasu. Jeszcze nieco wody musi upłynąć w świecie i kościele aby tym bardziej uwidoczniło się to, co dla wielu już od dawna jest jasne. Rób swoją robotę! Z Panem Bogiem. Pozdrawiam z Torunia.
Początek: ksiądz doktor: "pozdrawiam serdecznie" , ks Szymon "Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus"... I wszystko jasne.
Nie czepiajmy sie upierliwie wszystkiego...
@@magi7401 dokładnie
Na początki ksiądz z neo zaznaczył, że jest fanem Franciszka. Przykład idzie z góry.
Sam również to mogę potwierdzić. Nigdzie nie znalazłem takiego zaangażowania w uczestnictwo w Ofiarę Mszy św. jak w środowisku tradycji. A przeszedłem przez mnóstwo środowisk "posoborowych" w KK. Byłem na rozmaitych "fajnych" Mszach. To właśnie nowy ryt jest w moim odczuciu groteskowy i wręcz odpycha człowieka od właściwego uczestnictwa. Nieustanne dialogowanie sprawia, że człowiek traci czas na refleksję i zamiast tego jest zajęty powtarzaniem formuł, które później tracą dla niego znaczenie. Moim zdaniem cisza jest niezbędna aby uświadamiać sobie za każdym razem w czym się uczestniczy. Infantylizacja Mszy poprzez "fajne" piosenki i nieustanne dialogowanie sprawia, że w normalnym mężczyźnie pojawia się uczucie zażenowania. Człowiek zamiast skupiać się na Ofierze Pana Naszego skupia się na sobie, swoich odczuciach. Moim zdaniem w Mszy nie chodzi o to, żeby coś czuć, czy żeby było przyjemnie, tylko aby człowiek aktem woli zgadzał się na to co Chrystus dla niego uczynił, tylko wtedy gdy za pomocą rozumu człowiek uświadamia sobie czym jest Msza, może aktem woli przyjąć łaskę Bożą. Ryt poprzez różne środki ma prowadzić do tego rozumowego poznania, również emocje wzbudzane w człowieku przez ceremonie mają na celu wskazać na wielkość Ofiary Pana Naszego i tym samym przemówić do rozumu tego człowieka. Niestety jeśli znika cisza oraz koncentracja na Ofierze, zostają same emocje, człowiek staje w centrum i zmienia się myślenie człowieka. Naturalnie prowadzi to do laicyzacji, ponieważ jeśli człowiek przychodzi do Kościoła, żeby coś "przeżyć" i mierzy wartość Mszy intensywnością doznań zmysłowych, to kiedy przychodzi znudzenie, to dla takiego człowieka jego uczestnictwo w Mszy traci sens.
@@jacek130 jacku mam wrazenie, ze nie zrozumiałes wpisu powyzej. Autor wyrazil w niej swoja opinie, moim zdaniem sluszna, a nie prawde objawiona, stad Twoje zapytanie o "zrodla naukowe" brzmi nieco groteskowo. Pozdrawiam.
@@jacek130 Ośmielam się zauważyć, że jednak w wielu przypadkach właśnie tak jest, że oczekuje się, żeby było ładnie miło i przyjemnie na Mszy św.
Tu nie chodzi o przeżywanie wiary ale o uczestniczenie w Mszy Świętej w sposób prawidłowy. Nowa Msza nie jest w pełni tym czym jest Msza w starym rycie. Do tego dochodzi byle jak odprawiana, w pośpiechu, pół godziny. Ludzie wychodzą przed końcem, lub się spóźniają. Spowiedź w czasie Mszy, brak wody święconej, maski, podniesienie Hostii mniej niż sekunda, po Komunii brak czasu na skupienie, czytanie ogłoszen trwa dłużej niż cała konsekracja, uśmieszki kapłana w czasie Eucharystii do kogoś???, siedzenie w czasie śpiewu Hymnu do Ducha Św, itp. Itd. Pozdrawiam.
Dobry wpis. Nowy ryt mszy św. po prostu trzyma człowieka na powierzchni, nie pozwala na głębszą kontemplację przez co staje się nudny. Aby zapobiec tej nudzie księża wymyślają cuda-wianki, często mocno emocjonalne czy egzaltowane i to faktycznie podoba się w większej części kobietom (choć mi nie!) a nie mężczyznom. Poza tym sama forma mało kojarzy sie z Ofiarą Jezusa na Krzyżu przez co człowiek nie wie w czym uczestniczy. Pozostaje świadomość i wiedza w czym uczestniczy,ale czemu nie idzie za tym odpowiednia forma? Nie zgodze się tylko z końcówką-nie uważam nowego rytu za dostarczającego doznań zmysłoych (no chyba,że ksiądz albo wspólnota doda różne rzeczy "od siebie" albo nowy ryt odprawi się olewając przepisy liturgiczne i wprowadzając udziwnienia), wrecz przeciwnie-za przegadany i nudny. Z jednej strony nudna przegadana i nie oddająca faktycznego wydarzenia forma,z drugiej brak możliwości głębszej refleksji, kontemplacji, ciszy i ...skupienie na księdzu (nawet nie na sobie).
@@jacek130 Owszem, to jest rozumowanie oparte wyłącznie na moim prywatnym doświadczeniu. Mam prawo takowe posiadać. Nie uprawnia mnie to do twierdzenia, że tak jest na pewno, bo faktycznie musiałbym powołać się na jakieś naukowe analizy. Np. miarodajne statystyki, które pokazywałyby w jaki sposób środowiska "NOM'owe" i "VOM'owe" rozumieją Mszę św., jak się w nią angażują, a także jaki jest stopień akceptacji nauki KK w tych dwóch środowiskach oraz jaka jest znajomość tej nauki. Pewnie dałoby się zrobić jakiś kwestionariusz, ankietę czy coś innego i w metodologicznie poprawny sposób zbadać te kwestie. Jestem w stanie w pamięci sięgnąć do jakichś statystyk przeprowadzanych w USA, które pokazywały że występuje drastyczna przepaść pomiędzy tymi dwoma środowiskami w kwestii akceptacji nauki KK(na korzyść tradi). Nie jestem jednak w stanie ich teraz jednak odszukać. Nie wiem też czy faktycznie był to miarodajny sposób porównywania tych dwóch środowisk. Wyraziłem moją opinię w komentarzu, myślę że po prostu ludzie klikający "lubię to" mają podobne doświadczenie, które skłania ich do podobnych wniosków. Pozdrawiam.
Jak ktoś zachwyca się Franciszkiem to już wiem że nie muszę go dalej słuchać.
Byłem parę lat w neokatechumenacie - temat rzeka, niestety odszedłem po kilku bardzo jawnych profanacjach Najświętszego Sakramentu. Przykład: na jednej eucharystii podszedł do mnie ksiądz z komunią świętą i powiedział : "Masz tu kawalerze taki bardziej wypieczony" To była moja ostatnia msza święta na drodze, ale najgorsze że poszedłem do tego księdza i mówię mu jak może mieć tak lekceważący stosunek do Najświętszego Sakramentu? A on mi odpowiedział: "Te liturgie są takie długie, że nie wytrzymuje i muszę jakoś urozmaicać"
Kto Twoim zdaniem jest tu winny, neokatechumenat czy ten ksiądz, który udzielał Ci komunii?
@@Piotr33333 Drogi Piotrze, odpowiedź jest oczywista! Ryt mszy i oprawa liturgiczna stwarzają za to sposobność i odpowiedni klimat do takich sytuacji.
Odnosząc się do P. Wilka to takich księży można też spotkać wszędzie. Nie jest to więc argument adekwatny. Ja jestem w neo i gdy Ks Abdel uczył nas przyjmowanie Komunii na rękę to jeśli ktoś zrobił cokolwiek co rozpraszało jego uwagę mając Jezusa to myślałem, że go skróci o głowę. Pomimo,że jestem w neo sam zastanawiam jak przyjmować Jezusa. JP2 i Benedykt uznali komunie na rękę więc powinno to być dobre, ale to jak teraz ludzie przyjmują Komunie na rękę jest kary godne.
To ,że odszedłeś jest wynikiem łaski i rozumu.
"Niestety" jest tu nie na miejscu!
Długa liturgia? Ciekawe co by na to powiedział Św. O. Pio.
Dobrze, że w końcu jakiś dialog został podjęty.
Dla x Szymona i tylko dla księdza łapka w górę.
Dziękuje Panu że zaprowadził mnie do Bractwa Piusa X 😇
Czy byłaby szansa na kontynuowanie tej rozmowy twarzą w twarz tak jak z resztą ksiądz zaproponował. Skoro jest chętny a przyjazd nie stanowi problemów to warto wykorzystać tę sytuację. Zwłaszcza że w Szkole Akwinaty są możliwości techniczne do takiej rozmowy.
ale słabo to widzę, ten ksiądz to jakaś porażka komunikacyjna
@@Dodatnia Dość mocno emocjonalnie brzmią te jego wypowiedzi, ale może tym bardziej warto porozmawiać na żywo. W innych warunkach może to wypaść znacznie lepiej.
A po co dialogować z heretykiem?
@@mon12342 Eee... Żeby wykazać mu jego błędy i nawrócić? Albo przynajmniej pokazać te błędy innym i uchronić ich przed nimi? Idąc tym torem, czemu apostołowie mieli rozmawiać z poganami albo żydami?
Może warto by wprowadzić, zaproponować taką zasadę, że np. raz na kwartał tradycjonaliści idą na Mszę nową, a posoborowi na trydencką.
I starają się tam jeszcze godniej i z jeszcze większą czcią (niż zazwyczaj) dla Chrystusa Pana tam uczestniczyć. 😇
Myślę, że wiele zrozumienia, a może i coś więcej by z tego się wytworzyło.😊😘🤗
Zalecam ks. krzysztofowi przynajmniej raz uczestniczyc w trydenckiej Mszy Swietej. Oswiecenie Ducha Sw. napewno splynie na ksiedza. Pamietam ks w moich modlitwach Wytrwalosci ksieze Szymonie. W Bogu nadzieja I pomoc.
Kultura osobista i poziom dyskusji wyśmienity! Choć mam wrażenie, że ks. dr Krzysztofowi zdarzyło się parę razy być uszczypliwym czy troszkę zaczepnym. Części rozmowy nie zrozumiałem, bo nie znam terminów, które tam padają. Ogólnie odniosłem wrażenie, że ks. Krzysztof słabo odpowiadał na te pytania. Wyraźna jest też różnica między argumentacją i odnośnikami obu księży. Ks Szymon głównie odnosił się i podpierał soborami, papieżami i świętymi, a ks. Krzysztof współczesnymi myślicielami czy teologami. Odniosłem też wrażenie, że znajomość nauczania Kościoła u ks Krzysztofa była gorsza. Obu księżom dziękuję za kulturę wypowiedzi. Bardzo dobrze się tego słuchało. Osobiście im jestem starszy, tym bardziej jestem przeciwny takim dziwactwom jak neokatechumenat czy inne tego typu ruchy.
Aż chce się posłuchać spokojnej dyskusji.Można.
Słucham i zauważam jedną rzecz: Ksiądz Bańka nie używa argumentów ad personam i ad absurdum, natomiast dr Broszkowski robi to notorycznie. Jest to nieprofesjonalne, mało ma wspólnego z debatą oxfordzką i wskazuje jednak na słabość w próbach przedstawiania swojej racji.
Bo neoni tak robią. Zarzucanie ze druga strona ma problem skoro nie rozumie.
Tak, szczególnie na końcu x. dr wykazał się nieuczciwym zabiegiem, stawiając siebie wyżej od x. Bańki, mówiąc mniej więcej tak: ,,Cenię x. Bańkę, za poszukiwanie Chrystusa, Boga ,prawdy, jeszcze ma dużą drogę przed sobą", itp.
@@Mateusz-Maciejewski gdy zabrakło siły argumentu, to sięga się po argument siły.
Ksiądz Krzysztof mówi bo mówi cedzi słowa, a brak odpowiedzi na zadane pytanie. Ksiądz jest doktorem więc można wymagać trochę więcej. Z Panem Bogiem
Jakie doktory, takie recepty ;)
Bo kręci
Znakomita rozmowa na wysokim poziomie wszystkich uczestników łącznie z zadającymi pytania. Bóg zapłać.
Modlę się o nawrocenie papieża Franciszka
Ogromna różnica w wypowiedziach obu księży. Niesamowite jaki ksiadz Banka ma dar.
Księży posoborowych chyba uczy się jak mówić żeby nic nie powiedzieć.
święte słowa i po linii franciszkowej
Paplanina modernisty.
Hahaha genialne stwierdzenie
Śmiem twierdzić, że księżom z Bractwa też trochę brakuje. We wspomnianym kazaniu o jedynym katolickim kościele w Gdyni, księdzu nie chciało się wspomnieć o grekokatolickiej cerkwi, która została poświęcona równie starożytnym rytem bizantyjskim, który w niczym nie ustępuje rytowi rzymskiemu pod względem katolickiej nauki
Pójście do cerkwi to grzech ciężki.
Wielkie Bóg zapłać wszystkim Dyskutantom za podjęcie tego tematu. Słuchłam konferencji 2 lata temu ale wtedy nie zabrałam głosu. Zatem czynię to obecnie.
Na Drodze Neokatechumenalnej byłam 12 lat w Warszawie już w czasie kiedy byłam mężatką z jednym dzieckiem w wieku 1 roku. Z przyczyn ode mnie niezależnych na Drodze byłam sama bez męża. Oczywiście czasami bywaliśmy razem jako rodzina ale z jego strony była to obecność jedynie fizyczna.
Po 12 latach na Drodze w Polsce mogłam obserwować jak wygląda Droga w Irlandii. I tu mogłabym napisać książkę. Rozbieżność moich braci w tym co głosili jako katechiści a jak traktowali zwykłego człowieka w życiu prywatnym pozostawiało we mnie zawsze pewien dyskomfort. To mnie ostatecznie zraziło do Drogi. 5 lat temu miałam okazję uczestniczyć we Mszy św. w rycie trydenckim w Dublinie. Nie znałam żadnego prawie słowa po łacinie ale po 10 minutach klęczenia w ławce zaczęłam płakać z radości, że Bóg dał mi tę łaskę zobaczenia co utraciłam, a co nadal jest w zasięgu zwykłego, nieuczonego człowieka jakim jestem.
Jestem Bogu niezmiernie wdzięczna za wszystko i za czas Drogi i za czas obecny. Niemniej gdybym miała do wyboru te 28 lat temu, Drogę Neo. a prowadzenie w tradycji bez wachania wybrałabym tradycję.
Deo gratias.
Dziękuję za każdą Mszę Trydencka na ziemi.Bylam w Kościele Katolickim od dziecka jednak oddalona pomimo prawie każdej Niedzielnej Mszy Świętej odczułam brak bliskości i zrozumienia Boga, a równocześnie siebie.
Potem byłam w grupie modlitewnej, potem grupie charyzmatycznej, potem w grupie Neokatechumenalnej i dopiero gdy zamknięto kościoły ( przy wirusie tu gdzie mieszkam) znalazlam....a raczej Pan Bóg odnalazł mnie do Mszy w starym Rycie.
Teraz widzę różnicę, dlaczego tradycją jest tak ważna w Kościele, jest Najswiętsza Ofiara ....i Ona jest pełna ciszy, uszanowania, bez śmiechu, zgiełku, żartów braw i kawałów,i nawet bez kobiety za pięknym głosem i wysokimi obcasami stukającymi w drodze do 1 czytania....jest to Sakrum Najświętszej Ofiary.Jesli nie pragniemy Boga pełnego tradycji..,. Inaczej siedzimy w Kościele jak przykurzone figury woskowe..
KTO tu "zawraca RZEKĘ KIJEM...?! Dla ks Krzysztofa "trzymanie się tych wszystkich ceremonii jest protezą"/ tradycji. Dalej - "teraz mamy już inne czasy"... Dlatego tacy jak ten ksiądz, być może powstanie samego neokatechumenatu, służy "zawracaniu rzeki kijem"- przystosowują liturgię, dalej - samo SŁOWO BOŻE, DEKALOG do TEGO ŚWIATA. Dziękuję Bogu, że są jeszcze kapłani, a nawet - biskupi, którzy potrafią jawnie chronić Kościół przed tym "zawracaniem"...!
Ogólne wrażenie z debaty jakie odniosłem to że ksiądz z neokatechumenatu tak jakby zupełnie nie widział a wręcz odrzucał katastrofalny stan Kościoła po zmianach soborowych a równocześnie trzyma się wizji, że to wszystko co wprowadzono w trakcie soboru i po soborze "jest właściwe i musi tak być!"
To człowiek musi dostosować się do Boga, prawd wiary, liturgii Mszy Świętej, a nie odwrotnie.
Bóg jest miłością, a nie bylejakością.
Ks Krzysztof byl bliski prawdy kiedy studiował Św Tomasza i z ochotą o tym wspomina ale czy naukę zachował.
Pomódlmy się wszyscy za Krzysztofa.
Dziękuję za tę rozmowe dwóch kapłanów . Oczekiwałam na taką okazję. I stało się. !!Uwidacznia ona nam dwoch kapłanów lecz inaczej formułowanych. Która jest właściwa.? Ano ta która pochodzi od Jezusa,czyli tradycyjna.To ona zawiera te wartości Eucharystii,czyli śmierć i zmartwychwstanie Pana Jezusa. W kościołach neotechatumenalnych jest człowiek na pierwszym miejscu. To on ma czuć się dobrze. Mam porównanie obu Mszy sw. Są to dwa różne światy. Ogromna przepaść odprawiających tam kapłanów a tym samym jej uczestników. Tj. pełne skupienie i świadomość co się dzieje podczas Eucharystii.. Msza posoborowa nie przyniosła żadnych owoców czy to w powołaniach kapłańskich czy opustoszałych kościołach. To trzeba przeżyć i doświadczyć natchnienia Ducha Świętego.
Dobrze, że ks. Bańka nie odpowiadał na niektóre pytania. Jak kogoś Bóg chce ukarać, to odbiera mu rozum - jest takie powiedzenie. W przypadku księdza z neokatechumenatu widać wielkie spłycanie czegoś, co jest bardzo proste i doszukiwanie się na siłę przykładów usprawiedliwiających swoje postępowanie. Oczywiście wszystko pod przykrywką sprawnego, elokwentnego języka "naukowego". Widać tutaj jak niebezpieczną jest religia posoborowa, skoro tak wykształcony ksiądz pewnych spraw nie może pojąć i po prostu ich nie widzi. A co mają powiedzieć Jego owieczki.
Brawo ks. Szymon 🙏👏🏼🙏
Dla ścisłości księże Krzysztofe : w filmie "Wyspa" nie ma sceny z trzema mnichami i biskupem uczącym ich modlitwy "Ojcze nasz". Jest to jedna z przypowieści ojca Anthony de Mello, niestety nie pamiętam w której z jego książek zamieszczona.
1:42:30 Naprawdę warto było czekać na to świadectwo.
Doskonały obraz środowisk indultowych. Zwykła rekonstrukcja, emocje, "wrażliwość", posłuszeństwo, pełna łączność, B XVI etc.
Nawet cytat po łacinie, brawo.
Kwintesencja, creme de la creme miłośników tradycji a nie tradycjonalistów.
Neokatechumenat w swoim statucie o eucharystia p.2.,mówi że eucharystia jest w grupach tak jak Jezus gdy kazał usiąść ludziom na ziemi itp..... byłam w neo do czasu gdy przeczytałam ten statut. Jeśli neokatechumenat tak traktuje mszę świętą to nie dziwię się że brakowało mi sakrum. Odeszlam i dzięki Bogu.
ja uciekłam już na pierwszej konwiwencji widząc,że katechista traktowany jest jak guru, ksiądz nie reaguje, a dodatkowo stosowana jest psychomanipulacja (ludzie byli zmuszani do wstąpienia do wspólnoty i musieli się mocno publicznie tłumaczyć czemu nie chcą). Modlitwy wspólnotowe tez trąciły mi jakimś masochizmem.
Nie rozumiem wątpliwości związanych z Mszami w grupach.
@@Piotr33333 nie ma problemu w tym że w grupach,przecież na mszy zawsze jesteśmy w grupie . Ale proponuję przeczytać czym wzoruje się neokatechumenat, jest to napisane w statucie. ( część o eucharystia punkt 2)
@@filpod2 Dalej nie rozumiem, pkt 2. to są dwa zdania. Jeśli chodzi o to na czym sie wzorują to chodzi o ten fragment: "aby
iść za przykładem Chrystusa, który podczas rozmnożenia chleba polecił ludziom usiąść
„gromadami po pięćdziesięciu” (Łk 9,14)."? No wzorują się na tym co robi Chrystus, nie rozumiem w czym problem.
@@Piotr33333 problem w tym że gdzie i kiedy Jezus ustanowił eucharystię jest dokładnie podane w KKK. Msza św jest ofiarą. Ewangelią gdzie jest mowa o karmieniu chlebem ,jest o karmieniu zwykłym chlebem a na mszy dochodzi do rzeczywistej obecności Jezusa . Jeśli neokatechumenat upamiętnia, wzoruje się na tej ewangeli o której wspomniałeś to ja mam wątpliwości czy nie jest to bardziej protestanckie niż katolickie.
prowadzący : ma być po polsku "obu księżom"
Bóg zapłać ks.Szymonie.
Określenie "wtajemniczenie" plus - stopnie wtajemniczenia jednoznacznie kojarzą sie z zasadami masonerii. Smutne
Nom nie ma szans się obronić, wystarczy że masoni i protestanci byli obecni przy tworzeniu całkiem nowego rytu który w zależności od widzimisię kapłana jest ,, różnorodna " msza trydencka jest stała i niezmienna nawet jak kapłan jest różny. Pan Bóg przecież jest ciągle taki sam, wieczny nie zmienny. To co powiedział 2000 lat temu nie podlega czasowi.
A ja się cofnę jeszcze dalej:"Didache"-IIw."Postquam autem impleti sumus sic Tibi Dei gratia agimus..."-co to jest ,Ksieze Krzysztofie jak nie RYTUAŁ?I to jeden chyba z wcześniejszych,udokumentowanych.Księże Krzysztofie,wykreślenie dziesięciu wieków historii Kościoła i nieakceptowanie ciągłości Tradycji a co za tym idzie ,w perspektywie i doktryny powstałej w tym "wykreslonym"okresie to nic innego jak ZERWANIE CIĄGŁOŚCI i powolne tworzenie nowego kościoła .Kierunek---protestantyzacja Kościoła.Co zrobił Luter?Właśnie zanegował CIAGŁOŚĆ...Nie tędy droga,Księże Krzysztofie.Z Panem Bogiem.
Doszedłem do 30:24 sek i odpadłem. Ksiądz Krzysztof, zacytowawszy samego siebie zaimputował, jakoby były to słowa księdza Szymona, i całkiem nieoczekiwanie je zanegował. 🤯
Nie dałem rady obejrzeć całej rozmowy . Ksiądz z Neo jest strasznie męczący w swoich wypowiedziach.
Niby wykształcony a myślenie i niektóre jego argumenty są infantylne . Zyje w jakimś odrealniony świecie . Mało merytoryka , dużo ad personam do współrozmówcy i środowiska Tradycji itd itp .
Styl wypowiedzi i całokształt strasznie są męczące .
Szacunek dla ks Banki ze wytrzymał .
Tak ten ksiądz nic nierozumie. Najsmutniejsze, że on naucza młodych księży. Mąci im w głowach
bylem ministrantem przed soborem . Przy modlitwie Swiety, Swiety , Swiety ...... Ministranci i ludzie kleczeli. Teraz stoja zamiast na twarz padac , a przynajmniej klekac .
U nas w parafii do lat 90 tych klekano na Święty na Baranku na błogosławieństwo i gdy otwierano Tabernakulum dlaczego i kto wyprostował katolikom kolana w Polsce?
@@amakuk8267 szatan dziala. Sam ma wyprostowane nogi to i ludzi tak prowadzi
Jakie wtajemniczenie ,Wtajemniczenia dokonał sam Pan Jezus , Syn człowieczy będzie cierpial ,zostanie zabity a po trzech dniach zmartwychwstanie Ostatnia wieczerza czyńcie to na moją pamiątkę i wszystko jest jasne bez nauki neokachemunatu
Nie spodziewałem się takich niepotrzebnych złośliwości ze strony księdza Krzysztofa w kierunku księdza Szymona. Ksiądz Bańka starał się być zawsze wyważony i nie atakować oponenta AD personam, ksiądz Krzysztof jednak nie potrafił się powstrzymać od takich ataków. Bardzo nieładnie.
Słuchać się tego neokatechumena nie daje.
"JEDNOŚĆ W RÓŻNORODNOŚCI"- co to znaczy...? JAK może być "jedność w różnorodności...?
O matko. Cóż za pokrętna, niespójna, pozbawiona ciągu logicznego mowa. Ksiądz jest wykladowcą????? Ksiądz Bańka błyszczy na tym tle.
Doktorat dostał od "doktorów" instrukcji Alta Vendita.
Powiedzmy że Ks. doktor logice się nie kłania, co sam w dyskusji stwierdził. Przynajmniej nie tej arystotelesowskiej.
Po owocach ich poznacie . Jakie owoce przyniosla Nowa Msza ? Sami widzimy . Mlodzi szukaja sacrum dlatego wracaja do Mszy Sa Trydenckiej
Sobór Watykański II 'wykręcił kilka śrubek z kościoła' (który przetrwał 1900 lat), przez, co odpadły mu koła i teraz stacza się w przepaść.
Dośc szybko wyłania się pewna różnica w formacji teologalnej obu księży...
Ale zaraz zaraz, tam jest napisane że to x Krzysztof ma tytuł doktora? Bo po wypowiedziach to raczej da się zauważyć że jest conajmniej odwrotnie...
Trudno uwierzyć że ks Krzysztof ma tytuł doktora i czuć fanklub papieża Franciszka .
Z cala dobra wola..naprawde meczace jest sluchamie ksiedza Krzysztofa ..(w przeciwienstwie do ksiedza Szymona)..".Pani z Ameryki" powiedziała ,ze ludzie sa cisza znudzeni???..zasypiali????Boże Ty slyszysz I nie grzmisz..Bo w tych czasach musi byc halas ,nawet na Mszy Sw....najlepiej rapowac na stadionie ..o wtedy jest super..tymczasem cisza jest właśnie w naszych czasach tak potrzebna...cisza ,kontemplacja..
Stop komunii Świętej na rękę.Nigdy więcej.Panie Jezu wybacz tym ludziom😢
Nas wychował sobor watykański II. I nie pamiętamy czasów mszy trydenckiej, ale wszyscy katolicy z którymi rozmawialiśmy mówili ze właśnie te msze trydenckie dawały im poczucie wielkiej świętości i szacunku do sakrum, ze kapłani stali twarzą swoim obliczem do świetego świętych a nie tak jak po soborze tyłkiem do tabernakulum. Wiec warto posłuchać tych ludzi którzy pamiętają to co już nam zabrał Sobór watykański II a dziś nie msze tylko dyskoteki i nie kapłani Boga tylko klaunowie.nie śpiewają Bogu tylko rapują, warto poczytać proroka Ezachiela rozdział 8 jak właśnie ludzie, świątyni czyli starsi, kaplani zrobili, zbezcześcili miejsce święte siedząc tyłkiem do tego miejsca a przodem do słońca czy dziś tak nie jest? Przecież w naszym kościele dokładnie tak jest nowy ołtarz jest przodem do słońca a tyłem do tabernakulum. Ale za to rozdział 9 ks.Ezechela opisuje co z tymi kapłanami sie stało . Dziś to cyrki które dzieją sie w kościele są owocem trgo co wprowadził papież Paweł VI po soborze watykańskim II. Totalny luz i bezprawie. Każdy proboszcz robi co uważa. Kościół zamienił sie w punkt szczepień a nie miejsce ewangelizacji narodów.zaufano systemowi a nie Bogu.psalm 91. Wyraźnie pisze ze mamy zaufać Bogu a nie człowiekowi, żadna zaraza nie dotknie nas. A wszędzie mówią ze nie Bóg, tylko szczepionka. Jakie szyderstwo z Boga. To jest właśnie owoc tego soboru. I duchowieństwo właśnie tego uczy i przekonuje wiernych, ufaj Szczepionką Bogu to tak ale to nie tym razem. Szok. Nie wiedzieliśmy ze takiej szyderczej w kościele katolickim dożyjemy. To właśnie bractwo Św. Piusa X. Uratowało tradycje świętą w kościele a sobór ją niszczy wszelkimi sposobami. Przekonując ze tradycja jest za stara i zła.demoniczne krzyki coraz mocniej wybrzmiewają w kościele. Módlmy sie do Niepokalanej na różańcu błagają ją aby wzięła swój lud w opiekę i ratunek kościoła swojego syna Jezusa Chrystusa bo inaczej Biada nam.
Ja pamiętam taką Mszę z dzieciństwa, dlatego z wielką radością przylgnąłem do Mszy Wszechczasów, kiedy nadarzyła się taka okazja. Chłonę Jej piękno za każdym razem, kiedy w niej uczestniczę. Dziękuję Bogu, że dał mi możliwość uczestnictwa w najpiękniejszym wydarzeniu na ziemi. W międzyczasie otarłem się o ruch Odnowy w D.Św. i mam klarowne porównanie: ze strony charyzmatyków płytkość, bazowanie na emocjonalnym przeżyciu, brak owoców lub owoce pozorne ( zgniłe ) itp. , a ze strony uczestników Mszy Wszechczasów możliwość bezgranicznego odkrywania prostej, a zarazem niezgłębionej rzeczywistosci Stworzenia.
Skoro w neokatechumenacie wierni są tacy świadomi i wykształceni to dlaczego grają, śpiewają i bawią się podczas kiedy Jezus umiera na krzyżu podczas ofiary mszy św.? Może i wiedzą więcej niż przeciętny wierny tylko jaka to jest wiedza? Raczej nie wierzą w obecność Pana Jezusa na mszy św.
Msza Święta jest pamiątką zmartwychwstania Chrystusa, nie Jego śmierci
@@agnieszka2020 To zdanie protestantów, dla katolików msza to ofiara.
@@agnieszka2020 No nie, to ponowienie Ofiary. Słabo się robi od tych nowinek!
Skoro Kongregacja Nauki Wiary nie widzi nic w tym złego, to chyba wszystko w porządku. Pytanie co znaczy Bawią się?
Bylam w neokatechumenacie 15 lat slyszalam na kazdej Mszy sw ze jestem na uczcie dlatego tak sie zachowuja zreszta slychac po tym co mowi ten ksiadz zwiazany z neo. Nigdy nie slyszalam ze Msza to ofiara dla tego nie mowia ze ida na Msze tylko na eucharystie.
Bardzo zniszczony pseudowiarą (protestantyzmem?) neokatechumenatu kapłan.
Rozumiem, że Pan zna protestantyzm ?
@@przybyltv pan jako prawosławny będzie bronił protestantyzmu? Naprawdę nie rozumiem. Wiem że ma pan sentyment, co więcej nigdy pan nie przyznał się do którego odłamu protestantyzmu pan należał, ale to naprawdę nie na miejscu.
@@chanpasadopolska Nie bronię protestantyzmu. Znam go bardzo dobrze i uważam, że aby mówić o nim uczciwie i z sensem, trzeba go znać. Póki co, same brednie. Pańska uwaga jest naprawdę nie na miejscu. W tym zgoda.
@@przybyltv tak szczerze po ludzku pana nie rozumiem, ja nie ukrywam przed nikim swojej drogi do Kościoła i nie jest dla mnie nie na miejscu takie pytanie bo się nie ma czego wstydzić. Jest pan w pewien sposób osobą publiczną i kontekst pytania wiąże się z tym o czym pan mówi, bo jeżeli jest pan teologiem to czemu nie na miejscu jest pytanie o drogę teologiczną? Przecież nie pytam pana o kobiety życia
Najwyższy szacunek dla księdza Bańki.
Dyskutowałem onegdaj z tym Księdzem, z rozmowy wynikło że Arystoteles (czyt. św. Tomasz?) miał swój czas i miejsce, przyszedł czas aby go porzucić, jako przeżytek. Cóż... myślenie też miało swój czas i miejsce, chyba się przeżyło.
"Wobec ludzi co niektorych rzeczy nie rozumieja" - piekny sposob mowienia ze oponeci sa glupi bo pewnych rzeczy nie rozumieja, moza powiedziec klasyczy Franciszek
Dziekuje 🙏
Odpowiedzi lub argumenty księdza z Neokatechumenatu odbieram jako bardzo pobożne i racjonalne. Wydaje mi się, że powinno być więcej tak profesjonalnie przeprowadzanych rozmów zarówno osób duchownych jak i świeckich, być może występuje potrzeba zrozumienia i większa wiedza na tematy bezpośrednio dotyczące spraw związanych ze zrozumieniem intencji.
Udowadnianie racji co lepsze dla wiernych nic nie da nawet tytuły naukowe i filozofie neo chrześcijaństwa. Tam gdzie naprawdę wierzący Jezusowi wierni tam się ostoi prawdziwy kościół. Efekty zwodzenia złego widać, brak powołań ostatnio modne apostazje puste kościoły. Nie dajmy się zwariować tym nowym formom uwielbienia jak tańce, klaskania, głośna muzyka, bębny, machanie flagami, kiwania się przecież to cyrkus maximus tam nie ma SACRUM. Dlatego nie ma szacunku do Najświętszego Sakramentu podczas Ofiary Mszy Świętej profanacja do ręki. Ale spokojnie ludzie jeszcze będą szukać prawdziwych kapłanów i wróci Liturgia łacińska tak teraz szkalowana
Boże mój po 3 minutach filmu mówię dobrze że mnie już nie ma w neokatechumenacie Boże ratuj kościół.
Jak długo pani była?
Sancta Margarita! (we własnym niestety mniemaniu, dramat)
Sądzę, że Novus Ordo nie można nazywać Mszą soboru watykańskiego drugiego. Novus Ordo jest wręcz sprzeczne z dokumentami Soboru o liturgii. Nie są to nadużycia ale praktyka: nie zachowanie języka łacińskiego, nie zachowanie śpiewu liturgicznego gregoriańskiego. Odwrócenie kierunku na wiernych też nie jest ideą Soboru. Jednak Paweł VI zgodził się na taką Mszę, dlatego postuluję dla jasności nazywać ją Mszą Pawła VI-tego albo Mszą Bugniniego, a nie Mszą Soboru Watykańskiego. Można przypuszczać, że ojcowie Soboru nigdy by się na taką Mszę nie zgodzili.
Rodzaj i częstość nadużyć liturgicznych w Novus Ordo świadczy o katastrofie. Nie słyszałam o tego typu nadużyciach w Starusie... może ktoś słyszał o mszach odprawianych przez księży przebranych za klaunów przed reformą?
Główną herezją nowej teologii, czyli modernizmu, jest całkowite zlekceważenie skutków grzechu pierworodnego... Tak jakby człowiek miał prawo być zbawionym choćby nie wiem co. Jest to utrata związku z rzeczywistością, i dlatego wypowiedzi księży z nowego porządku mają charakter wyidealizowanych, latających w chmurach idei, które nie mają szans na powszechność i trwałość. To pieknoduchy, czarusie... a tradycja w porównaniu z nimi jest zdrową nauką, czystą wodą, która niesie radość, gdy człowiek odkrywa, jak bardzo zgodna jest ona z ludzką naturą.
Dokładnie!!! W punkt. Na drodze tez niestety grzech pierworodny jest bagatelizowany. W ogóle życie doczesne jest ważniejsze niż zycie przyszłe.
Bardzo trafnie, sobór watykański drugi zalecał jako język liturgiczny łacinę, dopiero po soborze wprowadzono języki narodowe, niezgodnie z zaleceniami.
Po owocach ich poznacie - myślę że bardzo wyraźnie widać że od soboru watykańskiego drugiego wiara ma się coraz gorzej, owoce są tutaj jednoznaczne.
Co ks dr zwolennik Franciszka na wprowadzenie do Kościoła bożków i zrównywania Kościoła Katolickiego z innymi religiami?
Dokt'ó'r modernista mówi wszystko co jest poza "tak", "tak", "nie", "nie". Paplanina 'rysiowa'. Księże Szymonie, lepiej ten czas poświęcić na modlitwę za nawrócenie tego człowieka aniżeli z nim dialogować.
Pastor Ryś głosi że podoba mu się kilka tez Lutra i że czyśćca nie ma
Przykre jest to, że ksiądz Krzysztof mimo licznych tytułów i honorów, które w teorii powinny wskazywać na wysoki poziom intelektualny i retoryczny, gdy brakuje mu racjonalnych argumentów, ucieka się do protekcjonalnego traktowania oponenta oraz przypisywania mu różnych cech i intencji
Nie wiem czy takie rozmowy przynoszą pożądane rezultaty...
Dobry materiał! Może dałoby radę zrobić odcinki o poszczególnych wspólnotach, np. Ruch Światło-Życie, Neokatechumenat, Odnowa w Duchu Świętym itd. Co w programach formacyjnych tych wspólnot jest dobre, co złe, czy może popełniają jakieś błędy w nauczaniu itp.?
Niech nas Pan Bóg broni przed tzw odnową w Duchu Świętym....
@@katarzynajanosik8398 Co dokładnie jest nie tak z Odnową?🙂
@@patryk754 a kto był jej założycielem?
Tam samo z neokatechumenatem . Kto je założył?
Czy ze złego drzewa może być dobry owoc?
Patryk.Moge kika slow napisac o Odnowe w Duchu sw.Nalezalam od 1996 roku,przez 15 lat.Gdy zauwazylam,ze cos jest tam nie tak z wiara KK odeszlam.Poprostu Odnowa w Duchu sw jest calkowicie protestancka wspolnota.Wszystko biora od Mocnych w Duchu,z Lodzi.Mam prywatny kontakt z osoba ktora w dalszym ciagu tam nalezy,zauwazylam ksiazki bp Rysia,oraz O.Reclawa,Szustaka.Gdy powiedzialam,sa to kaplani ktorzy nie sa katolikami,lecz protestantami,malo mi oczu nie wydrapala.Moglabym na ten temat duzo opisac,co sie dzieje w tych wspolnotach.
@@Rev19665 Niestety,widac,ze rowniez jestes zwiedziony.Szkoda.
ksieze Krzysztofie, mowisz, ze jestes fanem Franciszka? wiec jestes profanem ! Modlmy sie za ksiedza Krzysztofa !
Swietny pomysl ta debata! Dziekuje!
Prawda jest tylko jedna ❤
Bardzo dobra audycja. Wspólne dochodzenie do prawdy jest bardzo potrzebne w dzisiejszym Kosciele
Totalna różnica,tak naprawdę nie da słuchać tego protestanta, Niech lepiej zasięgnie wiedzy katechizmu katolickiego ,on nie ma wiedzy,gada co mu ślina na usta przyniesienie,takie płytkie,
Q&A Szczęść Boże. Czy mógłby Ksiądz wyjaśnić, dlaczego wydawnictwo Te Deum nie wydaje dokumentów Benedykta XV? I czy może Ksiądz powiedzieć coś na temat jego (chyba mocno zapomnianego) pontyfikatu?
Dziękuję księże Szymonie 🙏
Mam wrażenie że ks. Krzysztof Broszkowski żyje trochę w jakby innym wymiarze. Ma taki plecak czy torbę z której wyciąga pojedyncze klocki i mówi "o, tutaj popatrzcie", a później wyciąga drugi klocek i mówi "albo tutaj popatrzcie" jakby te symboliczne klocki miały udowodnić jego tezy. Ma jakąś tam wiedzę, ale jest to wiedza nieuporządkowana, używana instrumentalnie, do potwierdzenia własnych tez.
Brak w jego nauczaniu i poglądach jakichkolwiek wewnętrznej spójności, wygląda to bardziej na jakieś pojedyncze przekonania które nie są ze sobą w sposób logiczny powiązane.
Mam dokładnie takie same obserwacje. I tak pamiętam cały neokatechumenat z czasów, kiedy sama tam byłam.
Kiedy moją Córka przystępowała do Pierwszej Komunii Świętej.
Proboszcz jednoznacznie określił te wydarzenie ,,Uczta,,
Nie wiem czy ktoś z uczestników tego wydarzenia odróżnił ucztę od ofiary
Jako że przypadło mi składać podziękowania w imieniu rodziców dla Proboszcza użyłem sformułowania,,
Uczta Ofiarną,, co również uważam za błąd
którego bardzo żałuję.
Proszę was czcigodni Kapłani abyście głosili jedną naukę ,jedną prawdę i jedną wiarę Katolicką.
Z Panem Bogiem
Ten "kapłan" ma na prawdę jakieś kłopoty z głową. To oczywiste. To nie sprawa jego wiary czy nie wiary. Po prostu, nic nie rozumie!
A co z jego tytułami ;)? Ktoś je mu nadał
@@bridgespost2775 A jak dzisiaj z "tytułami"? To jest miara "mądrości"?
@@pitjakf Moje stwierdzenie było ironiczne. Proszę tak to czytać. Mamy takie czasy, że czym wyższy tytuł tym bardziej człowiek oderwany od rzeczywistości
Czekam na wiosnę posoborowego Kościoła już ponad 50 lat i zamiast wiosny jest szaruga jesienna to nie ma innego wyjścia jak wrócić do Mszy św. i wiary ojców naszych a nie tkwić w rewolucyjnych soborowych i posoborowych błędach . Tak mówi rozum .
Bardzo ciekawa dyskusja. Ksiądz doktor nie raz użył argumentu, że on tak czuje, np. on czuje, że w czymś tam jest Bóg obecny, że Duch Święty prowadzi, co jest argumentem z niskiej półki. Z drugiej strony miał też kilka ciekawych spostrzeżeń i myślę, że cennych argumentów.
Jakbym słyszała moja znajoma z neokatechumantu, zapytana o wyjaśnienie odpowiadała ze ona nie potrafi wyjaśnić bardziej to przeżywa i czuje i jest w jej sercu. .
Amen
Bardzo ważne aby odprawiający i pozostali uczestnicy swoim zaangażowaniem, wiarą i godnym zachowaniem podkreślali powagę sytuacji.
Już w pierwszych słowach ,księdza z neokatechumenatu, sama nieprawdy, nawet kłamstwa i na siłę chciejstwo wierności Franciszka Panu Jezusowi.
W Biblii Jerozolimskiej też nie ma ," słowa z TEGO" Św.Łukasz też nie użył słowa Z TEGO
Proszę wyjaśnić, dlaczego w mszale jest użyte słowo z TEGO
Mam pytanie do osób związanych lub mających doświadczenie bycia w neokatechumenacie: Według jakich przepisów (Mszału) odprawiana jest tam Msza Św? Wiele się mówi o zatwierdzaniu tego "rytu" przez papieża ale znaleźć można jedynie pozwolenie na konsekrowanie wypiekanego przez członków neokatechumenatu chleba. Wiem że zatwierdzone po korektach są same materiały formacyjne. Jeżeli Msza Św. jest według ogólnie obowiązującego Mszału NOM to na pęczki można podawać przykłady łamania obowiązujących w tym przypadku przepisów (pierwsze z brzegu akompaniament gitarowy przy modlitwach konsekracji).