JISUP YUN 저 여자 말하는게 공무원들 유연화를 시킨다는데?? 경제 연구가 직업인지 ?? 뭔지 모르겠는데 도대체 경직되어있고 보수적인 관료제를 어떻게 호봉제 폐지로 유연화를 시킬수 있는지 방안을 몇개 내줘야지 말이되는거지 요새 토론하는 여성분들 대게 이딴식으로 토론함 정신나간애들같음
영진씨 9~6급 주무관이 무슨 성과를내죠? 5급 이상 사무관들에게만 실질적으로 해당하는 말이에요 성과급이니 직무급제라니 몰라서 안하는게 아니라 고위공무원단은 지금 어느정도 적용되고 있는제도인데 말하는거보니 6급 이하 공무원들도 다 적용하잔 말 같은데 ... 그들이 무슨 성과를 내나요? ㅡㅡ
공무원을 성과급제로 바꾸면 공무원이 과연 공익을 위해 업무를 수행할 수 있게 될지 의문이다. 공무원은 다그렇진 않겠지만 일종의 공익을 위해 일하는 집단이라고 개인적으로 생각하면서 일하고 있는데 그것을 무시하고 공무원들에게 개인의 성과창출을 위한 모티베이션을 자극하려 한다면 앞으로 공무원들이 과연 시민을 위해 봉사하는 마음을 갖을 수 있을까?
답이없는 임금체계에서 호봉제가 성과연봉제와 같은 직무제에 비해 좋다는 분석은 절대 맞을수 없으며 공무원과 근로자에게 중요한 근로조건을 악화시키고 임금저하와 직무제는 어떤식으로든 정당성이 영원히 존재할수 없기에 법제화는 헌법에 노동법칙을 위반하는 범죄며 부패를 만들고 노동자를 부당하게 짓밟고 노예화 지옥으로 빠지게 하기해 노사 자율적일수 밖에없고 가장 할조차도 해서는 절대않됩니다. 오히려 공무원도 하고있는 호봉제가 세월이 지나도 가장적절하고 정당하며 안정적인 임금체계라는건 지구종말이 되도 변함이 없습니다
이렇게 하위 공무원 비하하는 사람들이 많은데 정작 자기가 취업 안되면 공무원 되고 싶어하고, 마찬가지로 자식이 취직 못하다 공무원 합격하면 좋아하고. 그냥 패배자들의 시기심. 그렇게 공무원이 편하고 빵빵 하다고 생각하면 시험 보고 합격하세요. 왜 약자끼리 싸우지? 문제는 불공정 하청업체와 비정규직이 너문제인데.
박연미 평론가님 저 시골에 소기업 가보세요 아지고 주5일제 안하고 초저시급 받는데 있어요 아주 많아요 정년도 없고 언제든 잘리고 노조 그게 뭐가요 참 갑갑하군요 그런 꿈에 직장 저렇게 편안하게 고액연봉을 받으며 법의테두리 안에서 보호를 받으시는 분들 지방 공단에 가보세요 그런 회사가 얼마나 될까요 10퍼센트만 누리게 될 정년연장과 고액 퇴직금 90퍼센트가 더욱더 힘들어 집니다 어느 개그맨처럼 안해 봤으면 말을 하지마세요 제발 지금 현실 정년도 없고 저인금에 시달리고 노는날도 없이 일해도 살기 빠듯하신분들이 넘쳐나요 제발 배부른것들 책사에 앉아 자기들과 같다는 생각 버리세요
@@illijil 취준자는 급속히 줄고 퇴직자는 급속히 늘어나는 상황인걸 인식하는 게 중요합니다. 정영진은 취준자수가 급격히 준다는 걸 간과하고 있지요. 정년연장하면 일자리 수는 줄지만 인구 구조상 청년취준자수가 줄었기 때문에, 청년취업율에는 큰영향없고 숫자로는 오히려 취업율이 오르거나 취준대기자가 부족할 수도 있습니다 (영상에 따르면.. 퇴직자 500만여명, 취준자 300만여명) 퇴직한 자리에 비례해서 취준자가 핀셋처럼 대기하는 것도 아니고, 서로 인기직종에 지원한다면 비인기기업은 신입부족이 일어날 수 있습니다. 지방일부대학이 내년에 수십개가 문닫아야 하듯이요. 하지만 꼭필요한 업종이지만 비인기 직종에서 청년취준자는 취업을 기피하고 장년층도 퇴직으로 빠져나가면 위험하다는 거죠. 취업자수는 인구가 줄면 당연히 주는 것이지만, 취업율은 유지하거나 소폭상승하면서 정년연장해서 고용구조변화를 연착륙 해야지요. 청년도 결국엔 정년늘어 노동연한이 늘어납니다. 국가가 거시적인 변화가 뚜렷한 문제를 간과하는 건 큰 위험이지요. 언제해도 해야되는 것인데 미루는게 능사는 아니죠
@@lilililliiiill 이보세요 사회자는 남자든 여자든 상관 없어요 형평성을 맞춰서 두명 놓고 하든가. 그게 아니라면 카리스마 있는 사람 한명 놓고 하던가. 그런데 지금 사회자는 토론이라는걸 모르는 초딩형태의 사회자 역할을 한다는 거죠 마치 꿔다놓은 보릿자루마냥 이러니 토론이 더 개판이 되고 고구마 천개 먹은거 같고, 그걸 뻘쭘이 듣고 있는 사회자도 동급으로 미친년처럼 보이는 겁니다. 하긴 게스트가 반절은 이상한사람이긴 하지만
현실 최전선에서 몸으로 부딫혀가며 피와 땀을 흘리고 있는 사람들은 이 세계가 어떻게 작동하는지 몸으로 깨닫고 있는대 책상 앞에서 말로 벌어먹고 글로 벌어먹는 인간들은 자기 공상 안에서만 빠져살고 있다 내가 위대한 창업주들을 존경하는 것은 그들은 밑바닥부터 진흙탕에서 구르며 같은 시대 창업주들이 다 망하는 동안 동원 가능한 모든 능력으로 성과를 내고 살아남았기 때문이다 "무대 위에서 거짓이란 없다" 라는 말이 있다 , 이는 직접 능력과 성과를 보여줘야 하는 심사대에 오르면 망상과 거짓은 통하지 않는다 것이다 , 이는 현 정부의 경제,외교만 보더라도 반박불가한 말이다
1분만에 쓸말이 나온다. 7급 이상...7급도 고위직으로 보는지는 모르겠으나 아무튼 저 여자 말대로 7급이상에서 정년을 채우는 경우가 적은건 그 전에 다른데서 '더 좋은' 조건으로 스카웃하는 경우가 더 많기 때문 아냐? 도태? 정년 되기 전에 더 환경 좋은데서 더 높은 페이를 보장하며 와주십사 하는데 만약 하위직 공무원에게 그런 조건 오면 하위직이라고 안 갈아탈까? 저여자.... 어떻게 평론으로 먹고 살지? 기본적인 상식부터가 없는데...
5급이상 공무원은 간부급으로 거의 연봉제로 하잖아. 호봉제랑 남의집 이야기지. 호봉제의 문제는 경력이 길어짐에 따라 업무 숙련도가 올라간다는 생각에 맞춰 대가를 올려주는데... 요기서 문제는... 한계가 없기때문에 비효율적 문제다. 사무직은 대략 1~2년 정도면 계절ᆞ분기별이나 프로젝트성 업무파악이 되어 일하지. 5년정도되면 충분히 숙달되었고, 보통 대리도 근무근속 충족기간이 4년정도 되지않냐? 능력자는 제외.(본인&타인) 한 직급에 최대 호봉수 추가수당지급을 사무직은 5년, 현장직은 10년. 기타업종은 협의. 기존 연2%정도에 별달리 이견없음. 월급체계도 세부사항 개혁이 필요하다고 개인적인 생각을 가지고 있지만.. 요기선 호봉제니깐 패스. 35세 대리5호봉 분과.. 40세 대리10호봉 분과.. 60세 대리30호봉 분이 호봉수당에 대해서는 받는 금액이 동일해야함. 그래야 나이들면서 진급못한다고 퇴출되는 상황이 줄어들고, 형평성이 보다 개선되었다고 말할수 있을거라 봄. 풀영상 한번 보고싶네. 찾아봐야지.ㄷ
호봉제 폐지하면ㅋㅋ더욱더 인맥공무원 될 듯 좀더 돈이 되지 않는 업무들은 사기업처럼 하지 않으려고 할 것이고 인맥있는 사람끼리 돌려 먹기할게 뻔하다. 글고 단속을 쥐잡듯이 해서ㅋㄱ 일단 자동차는 조금이라도 지정주차 안하면 단속 될 듯 글고 공무원 집단에서의 장애인들이나 소외된 계층에 사람들은 더욱더 차별받을 듯
공무원의 임금 상승률이 민간업의 임금 상승률의 표준이라는데 언제부터 대한민국이 그랬었나요??? 그리고 주 5일 근무제 이득을 본게 누군가요???? 그기다 서머타임제 만들여다 실패했었죠 토요일 반공휴일이라고 출근? 공무원은 출근이라도하면 돈받저, 그런데 민간기업은요??? 저 여자분이 어느나라를 살다 왔느지는 모르겠지만 이때까지 어떻게 살아왔는 지 안봐도 알것 같습니다..
채용방법 및 공무원 신분보장 이 우선적으로 바뀌어야죠 맨날 같은 일만 한다고 생각해보세요 버티겠습니까? 직무에 따라 월급이 바뀐다면 생활이 안정되겠습니까? 생활이 불안정하다면 서비스 수헤대상자인 국민들은 지금과 같은 수준의 생활을 향유할 수 있을까요? 개머리에 고양이몸통을 붙이려하네. 무조건 선진국 방법이 좋은거에요? 이젠 쌀말고 빅맥으로 식사하시지?
지금도 주민센터만 가봐도 하릴없이 놀구 앉았는 과장급입네 하는 공무원들 넘쳐난다. 대한민국에서 정년보장되는 직장인이면 이미 기득권이다. 그들의 밥그릇을 왜 더 오래 보장헤주어야 하는가? 회사에서 일할 사람이 더 필요하면 자연스레 같은 비용이면 더 능력있는 사람을 채용할 것이고, 앞으로 점점 더 나이와 상관없이 더 뛰어난 능력을 갖췄으면 채용되는 그런 사회를 만들어가야 하는 것이 더 중요하다. 앞으로 일자리는 더욱 빠르게 사라질 것인데, 그 노동 소멸의 4차산업 혁명의 회오리 속에서 오직 자기들만 더 오래, 더 잘살자는 그 시커먼 속이 역겹기 그지없다.
공무원은 노후 연장안해도 공무원 퇴직금만 받아도 일반인 그나이에 일하는 사람보다 훨씬 많은 연금 받고 생활한다 그뿐이냐 공무원 출신이라고 일자리 창출에 제일먼저 일자리 잡혀준다 요점 퇴직노인들 국가에서 지원하는 근로일자리만해도 못해도 60정도 버는데 쉬면서 하는 간단한 1-2시간하는 그일하고 연금 까지치면 정말 일반 퇴직한사람들 아니 현직장인 젊은세대보다 훨씬 많은 돈을 받게된다 공무원 철밥통 아니라고? 공무원전용 면세점에서 물건을 살수도 있고 얼마든지 생활에 해택을 많이본다 국가에서 지원해주는거랑 철밥통이지 월급도 높고 정연 해고도 안시키니 버티기만 하면 되니 그러니 구청이나 이런 행정직 공무원들이 일안하고 해도 배째라는 식이 바로 그이유다
공무원 철밥통 소리는 안정정인 수입원+연금제도 가 철밥통임 아버지 세대에 공부못하거나 안하던분들중에 집안도 재력도 부족하던 분들이 자리만 지키고 호봉 쌓아서 연금 빵빵 타니까 그런 소리가 나온거임. 물론 일부 공무원의 이야기이지만 이건 기업에도 적용됨. 노조가 일못하는 사람 철밥통 처럼 지켜주는거. 같이 열심히 살았지만 늙고보니 출발선도 한참 뒤에서 출발했고 일은 뺀질뺀질하니 놀거 다챙기면서 돈은 돈대로 받는걸 철.밥.통 이라고 하심. 자격지심은 아닌거 같고 자유경제체제에서 벗어나 별다른 경쟁 없이 노후를 편안하게 보장받아서 질투하시는건 맞는거 같음. 같이 못 살자는 이야기가 아니라 그런 경우가 얼마나 고착화됬으면 청년들이 죄다 공시생이라는 말이 나오겠음? 이게다 부모세대에서 겪은 경험이 자녀세대에 전해진거임.
직무평가?ㅋㄲㄲㅋㅋ 예를들어서 시청 세무직 공무원들 직무평가 어떻게할건데? 법에 있는 기준대로 세금걷고 독촉하고 민원인 상대하는데 세금 더걷으면 직무평가제 좋은점수주냐? 독촉할때나 민원인대할때 쌍욕먹어도 친절하게 웃으면서 대하면 점수주냐?ㅋㅋㅋㅋ 법에 있는대로 적용해서 근무하고 법에서 정한 재량범위내에서 집행하라고 공무원공부 ㅈ빠지게해서 법공부하고 실무익히는거지 무슨 수익창출하고 사업하려고 공무원하냐? 일반인들이 꼭 필요한 행정서비스를 받도록 숙련된 행정공무원들이 공부하고 익혀서 제공하는거고 사회방위나 사회복지에 다 투입되고 있는건데 무슨 직무평가를 하겠다는거임?
![[100분토론] ‘일본식 정년 연장’ 집중 해부](http://i.ytimg.com/vi/ODZA-8Ph6ic/mqdefault.jpg)
![[100분토론] ‘일본식 정년 연장’ 집중 해부](/img/tr.png)
![[세종시 공무원] 대학교 어디 나왔어요?ㅣ공무원들의 출신학교, 워라밸](http://i.ytimg.com/vi/rgU29gpugZE/mqdefault.jpg)
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
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박연미 저여자는 청년들은 주말에 일하고 싶어한다는 말부터 고위공무원 걱정까지 헛소리도 참 풍년이로구나
JISUP YUN 저 여자 말하는게 공무원들 유연화를 시킨다는데?? 경제 연구가 직업인지 ?? 뭔지 모르겠는데 도대체 경직되어있고 보수적인 관료제를 어떻게 호봉제 폐지로 유연화를 시킬수 있는지 방안을 몇개 내줘야지 말이되는거지 요새 토론하는 여성분들 대게 이딴식으로 토론함 정신나간애들같음
이상하 닮음
1:29
토론에서 ‘여하튼’이란 부사가 나왔다는 건 이 뒤로는 들을 가치가 떨어진다는 겁니다.
제일 중요한 점을 꼬집었는데 여하튼으로 넘겨버리기 ㅋㅋㅋㅋ
일안하는 공무원 없게해야 하는건 맞는데 국민들정서가 중소기업을 공무원급으로 끌어올리는게 아니라 공무원을 중소기업급으로 끌어내릴려고 하는거같음ㅋㅋ
영진씨 9~6급 주무관이 무슨 성과를내죠? 5급 이상 사무관들에게만 실질적으로 해당하는 말이에요 성과급이니 직무급제라니 몰라서 안하는게 아니라 고위공무원단은 지금 어느정도 적용되고 있는제도인데 말하는거보니 6급 이하 공무원들도 다 적용하잔 말 같은데 ... 그들이 무슨 성과를 내나요? ㅡㅡ
공무원을 성과급제로 바꾸면 공무원이 과연 공익을 위해 업무를 수행할 수 있게 될지 의문이다. 공무원은 다그렇진 않겠지만 일종의 공익을 위해 일하는 집단이라고 개인적으로 생각하면서 일하고 있는데 그것을 무시하고 공무원들에게 개인의 성과창출을 위한 모티베이션을 자극하려 한다면 앞으로 공무원들이 과연 시민을 위해 봉사하는 마음을 갖을 수 있을까?
공무원 집단은 공익을 위해 일한다. 하지만 공무원 개개인은 공익을 위해 일하지 않는다. 개인의 생존과 번영을 위해 시스템하에 주어진 일을 할뿐. 봉사정신 따위는 개입되지 않는다.
성과를 위해 공익을 저버릴 것같아 우려스럽네요
동의합니다
공무원으
1목표는
국가행정의 안정성
입니다
봉급이
흔들리면 나라도흔들립니다
답이없는 임금체계에서 호봉제가 성과연봉제와 같은 직무제에 비해 좋다는 분석은 절대 맞을수 없으며 공무원과 근로자에게 중요한 근로조건을 악화시키고 임금저하와 직무제는 어떤식으로든 정당성이 영원히 존재할수 없기에 법제화는 헌법에 노동법칙을 위반하는 범죄며 부패를 만들고 노동자를 부당하게 짓밟고 노예화 지옥으로 빠지게 하기해 노사 자율적일수 밖에없고 가장 할조차도 해서는 절대않됩니다.
오히려 공무원도 하고있는 호봉제가 세월이 지나도 가장적절하고 정당하며 안정적인 임금체계라는건 지구종말이 되도 변함이 없습니다
저 여자는 고위직 공무원 걱정해주네. 고위직은 기업에서 데려가.
그러게요 7급이하는 꼬박꼬박 지켜주는데 고위공무원은 정년안지켜줘서 퇴직하는줄 아나 ㅋㅋ 고위공무원하다가 대기업, 공기업 이사, 국회의원 하러 넘어가는 사람한테 야 너 정년 늘려줄테니까 남아있어 이러는꼴 ㅋㅋ
고위직이 3급정도 말하는거임?
GW L 보통 5급이상이면 고위죠
저 여성분은 침착하게 잘 말씀하시는데, 침착하게 잘 발리시네요. 갓영진
참나 고위직공무원을 걱정하는 저여자란..ㅋㅋㅋㅋ
주5일? 진짜 사무직들만 보셨네ㅋㅋㅋㅋ 너무 쉽게 생각하네
ㅋㅋㅋ행시출신 5급이상 공무원을 도태된다고 표현하네ㅋㅋㅋ도태돼서 김앤장 등에서 뎃구가나ㅋㅋㅋㅋ도태되고싶다나도
아재요..그냥 귀향하십쇼
자주 정년연장시켜쥰다는데 뭔 귀향...님이나하세여
그냥 대표적으로 김앤장 예시를 든거지 대기업 공기업 이사로 모셔가고 국회의원 뱃지달러 가는게 고시출신 고위직 공무원인데 무슨 그사람들 정년안지켜진다고 공무원 철밥통 아니라고 하고 있네 ㅋㅋㅋ
고위 공직자나 대기업 사내 직원들도 중요하지만 대부분이 7급이하 공무원,중소기업등 열악한 임금,불안한 고용시장에 있습니다.
갓영진
저 여성분은 거시적으로만 경제를 공부하신거 같네요.. 현실은 전혀 모르시는듯
고위공무원 걱정도해주네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
고위공무원은 그만둬도 일거리가 있다는게 공공연한 사실아닌지.
호봉제는 논의가 필요하다. 한번 올리면 내릴명분을 잡기도 힘들고 호봉제의 혜택을 받고있는사람들중에 자신의 이득을 희생해서 폐지하자고 할것인가.
ㅋㅋㅋㅋ 저 여자가 입을 열면 열 수록 영진이형만 빛난다
주 5일제 와 다른건 이건 시행하면 당장에 지금 청년세대가 엄청 피해를 봄.
이렇게 하위 공무원 비하하는 사람들이 많은데 정작 자기가 취업 안되면 공무원 되고 싶어하고, 마찬가지로 자식이 취직 못하다 공무원 합격하면 좋아하고. 그냥 패배자들의 시기심. 그렇게 공무원이 편하고 빵빵 하다고 생각하면 시험 보고 합격하세요. 왜 약자끼리 싸우지? 문제는 불공정 하청업체와 비정규직이 너문제인데.
철밥통들이고 나발이고 예전에 나이 50넘는 주무관이 현장에 자재 들어온다고
공사장 인부들이랑 영하 8도, 새벽2시에 같이 벌벌떨고 있었는데
이런 분들이 커피타고 등따신 사무관보다 봉급이 적다는게 충격이었다
정부와 기업 기득권 논리에서 설명해 보아요 거시경제 전문가들은 지금당장 먹고 살기 힘든데 10년후 2050년 후에 애기를 하면 누가 좋아하나
정영진 평론가가 훨씬 괜찮네여 노동자의 입장에서
아니 경제문제를 경제학자 데려와서 양민학살시키면 어떻게해 100분동안 교수님이 강의하고 가시니까 다들 어리둥절해하잖아 ;
9급이 마냥 놀고 먹는 직업 이미지로 보는 게 더 괴상하다
공무원 열심히 하는사람들도 많지만 진짜 철밥통믿고 너무 막나가는사람도 많는건 사실 아닌가..?
2:38 공무원이 가지고 있는 우리 사회의 준거집단의 기능이 있다.
5급이상 고위 공무원은 호봉제 없애야함 아니 기업체도 임원되면 호봉없는데
거위의 꿈 5급부턴 호봉제 아닌거 맞음 연봉제임;;
공무원 호봉제는 현실적으로 시행하기가 힘듬. 업무의 난이도를 객관적으로 어떻게 나눌건데? 내부 분열만 심해지겠지. 서로 내가 하는일이 더 힘든거 같은데 왜 쟤가 더 많이 받아 라는 식의 분열 심해질텐데. 공무원 조직은 사기업과 다르게 업무의 난이도를 나누기가 애매함
박연미 평론가님 저 시골에 소기업 가보세요 아지고 주5일제 안하고 초저시급 받는데 있어요 아주 많아요 정년도 없고 언제든 잘리고 노조 그게 뭐가요 참 갑갑하군요 그런 꿈에 직장 저렇게 편안하게 고액연봉을 받으며 법의테두리 안에서 보호를 받으시는 분들 지방 공단에 가보세요 그런 회사가 얼마나 될까요 10퍼센트만 누리게 될 정년연장과 고액 퇴직금 90퍼센트가 더욱더 힘들어 집니다 어느 개그맨처럼 안해 봤으면 말을 하지마세요 제발 지금 현실 정년도 없고 저인금에 시달리고 노는날도 없이 일해도 살기 빠듯하신분들이 넘쳐나요 제발 배부른것들 책사에 앉아 자기들과 같다는 생각 버리세요
고위직 공무원 걱정하는건
연예인 걱정하는거랑
한국에서 서울대생 취업걱정하는거
미국에서 하버드생 취업걱정
영국에서 옥스퍼드생 취업걱정
진짜 쓰잘때기 없는 걱정을 왜하냐
분명히 피라미드 제일 아래쪽의 취업률이나 임금 걱정해야지
일부러 관심받아서 시청률 높이려거나 어떠한 이유로 저러한 사회자와 토론자들을 섭외하는 것인가.. 참 한숨겨우면서도 흥미로운 영상 대충 보고 갑니다.
아직 주5일제를 믿고있다니 토요일 쉰다는게 먼지 모르것다
5급이상의 공직자를 걱정을 한다고?
이런 논의 전에 고위 공직자 국회의원 고액연봉자들 부터 논의좀 하시죠 자기들은 높은 연봉 받고 하면서 남것은줄일려고 하는 심보 이거 안됩니다
이걸 논의하기전에 자기것부터 내려 놓세요
자기것 내려놓기 싫으면서 내것 아닌건 깎아 내리는 그런 맘 나쁜거 아닌가요
행정일반직 임기직으로 모두
해야만 합니다
최저임금인상도 난리..
노동자 정년연장도 난리..
기득권들이 보기엔 거기서 거기의 노동자인데 서로 임금더받으면 안된다고 싸우니 얼마나 좋아할지...
임금받는 노동자들 서로 임금오르는거 더받는거 찬성해줍시다.. 결국 청년도 나이들면 장년되는걸...
사회적 제도에 대한논의를 겨우 싸움정도로 취급하고 마는거부터 황당하네요
당연히 이런 논의가 확대되야되고 사회전반적 논의가 필요한 사안에서 건전한 대화가 오가는건데 마치 문제인거마냥
@@illijil
영상에서 처럼
정년연장을 청년과 장년의 일자리 뺏기 프레임으로 논쟁하면 기업만 표정관리한다는 걸 말하는 거죠.
@@illijil 취준자는 급속히 줄고 퇴직자는 급속히 늘어나는 상황인걸 인식하는 게 중요합니다.
정영진은 취준자수가 급격히 준다는 걸 간과하고 있지요.
정년연장하면 일자리 수는 줄지만
인구 구조상 청년취준자수가 줄었기 때문에, 청년취업율에는 큰영향없고 숫자로는 오히려 취업율이 오르거나 취준대기자가 부족할 수도 있습니다 (영상에 따르면.. 퇴직자 500만여명, 취준자 300만여명)
퇴직한 자리에 비례해서 취준자가 핀셋처럼 대기하는 것도 아니고, 서로 인기직종에 지원한다면 비인기기업은 신입부족이 일어날 수 있습니다.
지방일부대학이 내년에 수십개가 문닫아야 하듯이요.
하지만 꼭필요한 업종이지만 비인기 직종에서 청년취준자는 취업을 기피하고 장년층도 퇴직으로 빠져나가면 위험하다는 거죠.
취업자수는 인구가 줄면 당연히 주는 것이지만, 취업율은 유지하거나 소폭상승하면서 정년연장해서 고용구조변화를 연착륙 해야지요. 청년도 결국엔 정년늘어 노동연한이 늘어납니다.
국가가 거시적인 변화가 뚜렷한 문제를 간과하는 건 큰 위험이지요.
언제해도 해야되는 것인데 미루는게 능사는 아니죠
이상한 사람들 절반 데려와서 고구마배틀 하는 포맷 좀 바꿔요,
중재 못하는 사회자도 바꾸고.
이도저도 싫으면 폐지하고 ㅇㅇ토론으로 새출발 해요.
시청률 안나오는 이유를 알겠네
ㄹㅇ 사회자부터 바꿔줘 제발 사회흐름 따라간다고 정치계든 방송계든 여자여자 하네 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@lilililliiiill 이보세요
사회자는 남자든 여자든 상관 없어요
형평성을 맞춰서 두명 놓고 하든가.
그게 아니라면 카리스마 있는 사람 한명 놓고 하던가.
그런데 지금 사회자는 토론이라는걸 모르는 초딩형태의 사회자 역할을 한다는 거죠
마치 꿔다놓은 보릿자루마냥
이러니 토론이 더 개판이 되고
고구마 천개 먹은거 같고,
그걸 뻘쭘이 듣고 있는 사회자도 동급으로 미친년처럼 보이는 겁니다.
하긴 게스트가 반절은 이상한사람이긴 하지만
갓영진님 없었으면 속터져서 못봤을듯
1:29 여하튼이라뇨.... ㅉㅉ
아 몰랑이죠..;;
저여자 누가 불렀어
엠비씨 미쳤구나
주장을 이해시킬 능력이
없으면 나오지마
공무원 공기업 친구들 다 철밥통 생각하던데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ저 여자분 뭔 소리지 ㅋㅋㅋㅋ글구 5급 이상 공무원 걱정할 시간에 본인 걱정하는게 나을거에요 ㅋㅋㅋㅋ아 웃겨
술집에서 투잡하고 음주운전해도..... 에휴 할말은 많지만 하지 않겠습니다.
경제평론가란 사람이 이렇게 현실을 모르다니...
안녕하세요 저도 경제평론가인데 여기나오는 여성분은 경제평론가라고 하기에는 좀 모자르고 그냥 경제가 입니다. 평론이라는걸 할줄모르는데 무슨 경제평론가 이겠습니까? 프로에서 딱히 자막에 이름옆에 경제가라고 쓰는것보다 경제평론가라고 쓰는게 더 있어보여서 그런거니까 이해들 해주세요.
저는정년연장반대입니다.
정년연장폐지하십시오.
현실 최전선에서 몸으로 부딫혀가며 피와 땀을 흘리고 있는 사람들은 이 세계가 어떻게 작동하는지 몸으로 깨닫고 있는대
책상 앞에서 말로 벌어먹고 글로 벌어먹는 인간들은 자기 공상 안에서만 빠져살고 있다
내가 위대한 창업주들을 존경하는 것은 그들은 밑바닥부터 진흙탕에서 구르며 같은 시대 창업주들이 다 망하는 동안 동원 가능한 모든 능력으로 성과를 내고 살아남았기 때문이다
"무대 위에서 거짓이란 없다" 라는 말이 있다 , 이는 직접 능력과 성과를 보여줘야 하는 심사대에 오르면 망상과 거짓은 통하지 않는다 것이다 , 이는 현 정부의 경제,외교만 보더라도 반박불가한 말이다
1분만에 쓸말이 나온다. 7급 이상...7급도 고위직으로 보는지는 모르겠으나 아무튼 저 여자 말대로 7급이상에서 정년을 채우는 경우가 적은건 그 전에 다른데서 '더 좋은' 조건으로 스카웃하는 경우가 더 많기 때문 아냐? 도태? 정년 되기 전에 더 환경 좋은데서 더 높은 페이를 보장하며 와주십사 하는데 만약 하위직 공무원에게 그런 조건 오면 하위직이라고 안 갈아탈까?
저여자.... 어떻게 평론으로 먹고 살지? 기본적인 상식부터가 없는데...
그 연차 가득한 과장이 일안하면 그 가족들, 청년들 다 굶어죽을걸? 하고싶어서 하는걸까 해야만하는걸까 곰곰히 생각해보시길, 그리고 본인은 나이안들거라 생각하는가? 참고로 난 아직 30초반임
진짜 개혁은 공무원을 해야 함,
저연이 중소기업을 다녀봐야 🐕 소리 안하지...
몽둥이 가져와라 빠다 조ㅁ 맞자
님은 공무원 부러우면 공부해서 공무원 되면 된다.
@@스라소니-o2m .. 이건 또 뭔 🐕 소리여..
공무원.. 장난하나.. 내나이 36살인데..
나중되면 정년 70세 넘어가는게 공무원이여.. 알지도 못하면 가만히 있지 쯧쯧
@@강광준-r4u 어.. 36? ㄹㅇ ? 아닌거같은데
@@강광준-r4u 너 10대같은데
대화수준보면
연금 바닥들어나면 서민들 가만히 잇을것 같냐 ㅋㅋㅋㅋ 수교링
현재 19이고,빠른년생이고 고졸후 취업해서 일하고, 공부하고 있습니다.
자꾸 정년 늘리면 전 몇 살부터 국민연금 받을 수 있습니까? 죽기전에 한번은 받을 수 있습니까?
인생,세월 투자하며 열심히 준비해서 합격해서 된 공부원과 자빠져 놀다가 대기업 갈 수준도 안되고 들어간 중소기업 직원과 같냐?
대기업 직원들은 아무 말 안하는데... 괜히 지들보다 열심히 산 공무원들에게 시기,질투 하는 꼬라지들 봐라.
어떻게 이런 사고가 가능하지...
1:29초 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
여하튼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
내딸이 궁부해서합격했더니 월급이410만원받는데 일명 철밥통이라고 말하는
거 라도 없으면 원가요ㆍ어이가없네
대체 시급도 체 안되는 월급은 뭔가여
일반 공공기관 급여라도 주던지
140만원 바터라
영진이형 거의 고정패널인줄
제발 공무원 연금, 호봉제, 신분보장 폐지하고 임금 올리고 직무에 따라서 직무급제로 수당 별도로 지급좀 해주라, 공무원 여자들 꿀빨게 해주느라 걔들 뒷바라지 3년하다 좆같아서 때려치운 전직공무원으로서 제안함
박연미 기자님 주5일제 근무 가 어떻게 사회 전반적으로 퍼질수 있었는지를 예로 들며 잘 설명해 주셨네요
동감입니다.
5급이상 공무원은 간부급으로 거의 연봉제로 하잖아. 호봉제랑 남의집 이야기지.
호봉제의 문제는 경력이 길어짐에 따라 업무 숙련도가 올라간다는 생각에 맞춰 대가를 올려주는데...
요기서 문제는... 한계가 없기때문에 비효율적 문제다.
사무직은 대략 1~2년 정도면 계절ᆞ분기별이나 프로젝트성 업무파악이 되어 일하지. 5년정도되면 충분히 숙달되었고, 보통 대리도 근무근속 충족기간이 4년정도 되지않냐? 능력자는 제외.(본인&타인)
한 직급에 최대 호봉수 추가수당지급을 사무직은 5년, 현장직은 10년. 기타업종은 협의.
기존 연2%정도에 별달리 이견없음.
월급체계도 세부사항 개혁이 필요하다고 개인적인 생각을 가지고 있지만.. 요기선 호봉제니깐 패스.
35세 대리5호봉 분과..
40세 대리10호봉 분과..
60세 대리30호봉 분이 호봉수당에 대해서는 받는 금액이 동일해야함.
그래야 나이들면서 진급못한다고 퇴출되는 상황이 줄어들고, 형평성이 보다 개선되었다고 말할수 있을거라 봄.
풀영상 한번 보고싶네. 찾아봐야지.ㄷ
제발 귀족 노동자들의 눈높이에 맞추지 말고 대한민국의 70프로가 넘는 중소기업을다니는 일반 노동시장의 현실을 똑바로 보았으면 합니다.
결국 공무원이되지못한 사람들의 질투심 시기심일뿐이지 지들이 부러우니깐 하향평준화하자 이거아니냐
신민수 ㅋㅋㅋㅋ 공무원이 뭐가 대단하다고 질투가 남?
@@yhl9127 대단한건 맞죠 경쟁률이 얼마나 쎈데;
호봉제 폐지하면ㅋㅋ더욱더 인맥공무원 될 듯 좀더 돈이 되지 않는 업무들은 사기업처럼 하지 않으려고 할 것이고 인맥있는 사람끼리 돌려 먹기할게 뻔하다. 글고 단속을 쥐잡듯이 해서ㅋㄱ 일단 자동차는 조금이라도 지정주차 안하면 단속 될 듯 글고 공무원 집단에서의 장애인들이나 소외된 계층에 사람들은 더욱더 차별받을 듯
중앙대에서 나온 저 놈은 왜 자꾸 저희나라래.
공무원의 임금 상승률이 민간업의 임금 상승률의 표준이라는데
언제부터 대한민국이 그랬었나요???
그리고 주 5일 근무제 이득을 본게 누군가요???? 그기다 서머타임제 만들여다 실패했었죠
토요일 반공휴일이라고 출근? 공무원은 출근이라도하면 돈받저, 그런데 민간기업은요???
저 여자분이 어느나라를 살다 왔느지는 모르겠지만 이때까지 어떻게 살아왔는 지 안봐도 알것 같습니다..
정년 연장 에반데;
채용방법 및 공무원 신분보장 이 우선적으로 바뀌어야죠 맨날 같은 일만 한다고 생각해보세요 버티겠습니까? 직무에 따라 월급이 바뀐다면 생활이 안정되겠습니까? 생활이 불안정하다면 서비스 수헤대상자인 국민들은 지금과 같은 수준의 생활을 향유할 수 있을까요? 개머리에 고양이몸통을 붙이려하네. 무조건 선진국 방법이 좋은거에요? 이젠 쌀말고 빅맥으로 식사하시지?
연금 수령 늦춰서 억지로 연장시키는거지. 누가보면 대단히 좋은의도로 늦추는줄 알겠네. 거기다 정년늘어나니 연봉 깎아야 양심이 있다라ㅋㅋ 그냥 60에 정년하고 연금주면 알될까?
내가 일하는 업종은 대기업아니면 다 주6일제인 이거나 빨리 해결해라 주52시간은 남의 이야기다 기본하하루 10~12시간에 주 60시간이 넘어간다..아 ..ㅆ
솔직히 말은 좋은데 그 직무평가를 누가할건데? 기계가 해주면 공평한데 상사가할거아냐? 그럼 주관이 들어갈거고 그냥 아부와 적폐를 대놓고하라는거네?
지금도 주민센터만 가봐도 하릴없이 놀구 앉았는 과장급입네 하는 공무원들 넘쳐난다.
대한민국에서 정년보장되는 직장인이면 이미 기득권이다. 그들의 밥그릇을 왜 더 오래 보장헤주어야 하는가?
회사에서 일할 사람이 더 필요하면 자연스레 같은 비용이면 더 능력있는 사람을 채용할 것이고,
앞으로 점점 더 나이와 상관없이 더 뛰어난 능력을 갖췄으면 채용되는 그런 사회를 만들어가야 하는 것이 더 중요하다.
앞으로 일자리는 더욱 빠르게 사라질 것인데, 그 노동 소멸의 4차산업 혁명의 회오리 속에서 오직 자기들만 더 오래, 더 잘살자는 그 시커먼 속이 역겹기 그지없다.
.... 연금 고갈 되서 못 주니 그런거고
지금20대는 75세 70세 갈걸... 뻔히 아는데 왜 포장이지 쯧쯧
공무원은 노후 연장안해도 공무원 퇴직금만 받아도 일반인 그나이에 일하는 사람보다 훨씬 많은 연금 받고 생활한다 그뿐이냐
공무원 출신이라고 일자리 창출에 제일먼저 일자리 잡혀준다 요점 퇴직노인들 국가에서 지원하는 근로일자리만해도 못해도 60정도 버는데 쉬면서 하는 간단한 1-2시간하는
그일하고 연금 까지치면 정말 일반 퇴직한사람들 아니 현직장인 젊은세대보다 훨씬 많은 돈을 받게된다 공무원 철밥통 아니라고?
공무원전용 면세점에서 물건을 살수도 있고 얼마든지 생활에 해택을 많이본다 국가에서 지원해주는거랑 철밥통이지 월급도 높고 정연 해고도 안시키니 버티기만 하면 되니
그러니 구청이나 이런 행정직 공무원들이 일안하고 해도 배째라는 식이 바로 그이유다
난아직도주5일이아닌데...
뭐든지 따까리만 힘들다... 과장부터는 그냥 시간 떼우며 돈 버는거야...
전년 성과에 따른 연봉 협상을 해야함..
5급이상을 걱정해주는거야? ㅋㅋㅋㅋ 거기에 여하튼이라니 ㅋㅋㅋㄱ
김범준 저사람이랑 옆에 듣보 여자는 현실을 모르고 토론 하는거 같네 ㅎ 진짜 개탄스럽다 ㅎ
고시출신은 자발적으로 나가는거고(갈데 많으니) 민간ㄱ업은 비자발적으로 퇴출당하는건데 동일선상에 보고있네?
공무원 철밥통 소리는 안정정인 수입원+연금제도 가 철밥통임 아버지 세대에 공부못하거나 안하던분들중에 집안도 재력도 부족하던 분들이 자리만 지키고 호봉 쌓아서 연금 빵빵 타니까 그런 소리가 나온거임. 물론 일부 공무원의 이야기이지만 이건 기업에도 적용됨. 노조가 일못하는 사람 철밥통 처럼 지켜주는거.
같이 열심히 살았지만 늙고보니 출발선도 한참 뒤에서 출발했고 일은 뺀질뺀질하니 놀거 다챙기면서 돈은 돈대로 받는걸 철.밥.통 이라고 하심. 자격지심은 아닌거 같고 자유경제체제에서 벗어나 별다른 경쟁 없이 노후를 편안하게 보장받아서 질투하시는건 맞는거 같음. 같이 못 살자는 이야기가 아니라 그런 경우가 얼마나 고착화됬으면 청년들이 죄다 공시생이라는 말이 나오겠음? 이게다 부모세대에서 겪은 경험이 자녀세대에 전해진거임.
대체 왜 100분토론에 나오는 여자들은 전부 저러냐.....
공공업무를 평가할 수 있는 기준이 있나??
내가 옛날보다 나이가 들고 나도 나름의 한 분야의 전문가가 돼서 그런가... 요새는 잔챙이새끼들이 개나소나 전문가라고 해서 나오는구나... 나 어릴 적만해도 백분토론 수준 안 이랬던거 같은데..
선진국 중에 호봉제 하는 나라 별로 없다.
대부분의 공무원이 6~7급에서 정년 비비다 나오는데 5급이상의 고시패스자들이 상당수 인거 처럼 호도하네 이래서 언론이 바로 서야 한다.. 현 실반영은 내로남불 수준.
둘다 인정하기 싫은 조건...
직무평가?ㅋㄲㄲㅋㅋ 예를들어서 시청 세무직 공무원들 직무평가 어떻게할건데? 법에 있는 기준대로 세금걷고 독촉하고 민원인 상대하는데 세금 더걷으면 직무평가제 좋은점수주냐? 독촉할때나 민원인대할때 쌍욕먹어도 친절하게 웃으면서 대하면 점수주냐?ㅋㅋㅋㅋ 법에 있는대로 적용해서 근무하고 법에서 정한 재량범위내에서 집행하라고 공무원공부 ㅈ빠지게해서 법공부하고 실무익히는거지 무슨 수익창출하고 사업하려고 공무원하냐? 일반인들이 꼭 필요한 행정서비스를 받도록 숙련된 행정공무원들이 공부하고 익혀서 제공하는거고 사회방위나 사회복지에 다 투입되고 있는건데 무슨 직무평가를 하겠다는거임?
공무원과 공기업 근로자의 정년은 역으로 줄어들어야 된다고 생각합니다.대기업의 경우는 기업의 선택의 의해서(필요 사원)해야 됨
그건 아닌듯
저 여자는 생긴 것처럼 말한다. 역시 마음은 얼굴에 나타나는 듯
얼마나 대단한 학벌이신지 모르겠지만
저정도 수준에 경제 평론가라니...
ㅇㅇ 평론가
라고 붙는 애들 수준은 그닥....
연금 못줘서 연장하자는 거잔아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅇㅌ
걍 공무원 급여는 예산 짜서 그 안에서만 급여로 줘라 ㅋㅋㅋ
공무원 더 뽑으면 그만큼 현재 공무원들 평균연봉 다 깍기고
덜 뽑으면 그만큼 평균연봉 오르게하면 딱이겠네 ㅋㅋ
저분 대기업만 봤나봥.. 그것도 메인만.. 토요일 근무하는 회사 겁나많은데
뭐 철밥통이 소수라느니 개소리하는데 대다수의 공무원들 스스로도 철밥통이라고 생각함 지금 젊은애들이 공무원 하려는것도 철밥통인걸 알고 철밥통이 돼기위해인거고
젊을때 대가리 터지게 공부해서 대기업,공기업,공무원 되서 편하고 돈 많이 버는건데 ㅋㅋㅋ 시기질투좀 그만해라 ㅋㅋㅋㅋ지네가 공부 안해서 힘들게 사는걸 왜 남한테 화풀이 하냐 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 직무급제시행하면 직무급ㅇ 기준을 어떻게 신정함???ㅋㅋㅋ공무원조직에서???ㅋㅋㅋ
저여자 문제있는듯
어떤 이유로 저런자리에나가는건지.
이여자는 뭐하는 사람인가요 말같잔은 소리만 계속 해대네 한심하다 참
7급이 왜 고위 공무원이냐 현실적으로 대통령 임명 떨어지는 5급 부터 맞는거지
그리고 호봉제 없애고 연금 개혁 하면
공무원들 뭐 먹고 사는거냐??
무슨 메리트가 있냐고 사기업에 비해
돈대신 다른 메리트가 뭐있냐고
백분토론 나오는 여자들은 하나같이 참 ....
패널을 무슨기준으로 뽑는지 모르겠지만 방송국 니들이봐도 아닌애는 좀 걸러라
세수부족 호봉제 없애고 선생들 방학때 월급주는거 없애자
생각없는거티내네ㅋㅋ그럼선생들방학때2잡하며돈버니?
회사는 무노동 무임금
선생들도 무임금할수도 잇지 뭔
@@끝까지간다-s4k 그런회사가있는것도문제지만 그런쓰레기회사 들어간 너님이더문제
내로남불 색기들 일안하는데 왜 받지?
@@갈애 학기중 학습자료준비한단다아야 아는만큼보인다고 무식한소리좀 어디서하지말어 선생도다시험보고들어가는건대 꽁으로한다생각허냐
중앙대교수도 전혀 관계가 없대놓고 팩트들이대니까 대체로라고 말바꿈 저런것도 교수라고 ㅉㅉ