#26/1. My CNC - Большая работа, большие проблемы
HTML-код
- Опубликовано: 26 июл 2024
- Это первая часть видео про первую большую работу на станке с ЧПУ и про большие проблемы, с которыми пришлось столкнуться
Про фрезу 'Сковородочка' посмотреть можно здесь • Сковородочка , а для заказа связаться с её автором Максимом Дружининым frezeryga@yandex.ru .
Почта: PropellerLab@ya.ru
══════════════════════════════
Разделы видео (тайминг/главы):
00:00 Начало
00:56 Крепление заготовки
04:14 Создание управляющей программы
08:36 Фрезеровка верхней поверхности
09:15 Столкнулся с большой проблемой, потерей станком координат
11:34 Тест показывающий потерю координат
13:24 Поиск источника проблем потери координат
17:54 Причина потери координат и ее исправление
19:07 Объяснение причины потери координат
21:45 Проблема устранена
22:30 Продолжение сверления и устранение канавки
23:21 Конец первой части
══════════════════════════════ 
Хобби
Спасибо 🤝 очень полезная информация! Успехов в работе!
Очень Вам благодарен! Столкнулся с такой же ситуацией. Ваше видео очень помогло.
Всем привет!
У меня такая же проблема была. Убрал стабилизатор через которого был включён станок, всё прошло.
Стабилизатор напряжения был на 5,5 кВт. Видимо помехи создавал.
Ждём с нетерпением следующих серий. И очень интересна работа с 4 осью
Вторая часть готовиться. Сама работа уже закончена. С 4-й осью интересно, но не так просто.
@@proplab все равно ждём, спасибо за труд, очень интересно и доходчиво объясняете.
Полезное видео , опыт возникновения проблеммы и ее решение , ВИН !
Спасибо добрый человек! У меня похоже та же ситуация только на ddsc v3.1
Большое спасибо за помощь в сборке чпу😊😊😊без вас проект так бы и остался на бумаге ввиде красивых чертежей и 3d моделей. Нашёл сегодня кто обработает профиль конструкционный, а точнее отфрезерует торцы 😊 в размер заданной конструкции.😊
Купил я ноунейм dm 556 на замену старикам ТВ, подключил, и работают плавнее и моторы приятнее жужжжжат, но заметил нарастающюю погрешность по осям z и y. Сославшись на качество драйверов облил говном китайца и забыл как страшный сон. Вернулся на безотказные свои тэбэшки. Прошло 4е месяца и я посмотрел ваше видео, которое поселило надежду на то, что может быть облитый словестными фикалиями китаец то и не причём.. приду домой попробую снова.
Полезный контент делаете. Уважение!
Отличное видео. Понравилась ваша смекалка.
По опыту с крупного производства добавлю, что в солидкаме лучше создавать заготовку с нулевыми припусками. Это нужно для того, что бы не переписывать спустя время прогу каждый раз под новые заготовки. А габавиты детали (прямоугольной призмы) надо научиться делать через стойку, это не так сложно и однотипно все время. Надо привыкнуть. Это автоматизирует работу. И уменьшает вероятность влупиться, когда много работы и много деталей разного типа.
Хорошие тисочки вижу возле станка. Похожие тоже себе заказал недавно.
Да, тиски хорошие. Показывал их в видео.
Вы бы не могли снять короткое видео по сплавам алюминия? Для каких типов обработки и для каких условий эксплуатации какой сплав выбирают? Будет здорово даже если вы упомянете всего пару-тройку, самых часто-применяемых сплавов.
Заранее благодарен.
Сверлим отверстия на подобных станка обычными сверлами р6м5к5, на 12000оборотов, заглубление по 1мм с отскоком, сверла от 2мм отлично работают. Все что меньше 2мм твердосплавом сверлим на 20000об/м режим примерно такой же в остальном.
Спасибо за совет. Я сам примерно к этому же и пришел. Про сверление во второй части будет.
И еще, контроллеры шаговых двигателей, не имеющих обратных связей для анализа реального перемещения двигателя, ничего не видят! Их программа исходит из того что ВСЕ импульсы, которые подаются на мотор, отрабатываются однозначно на 100%. Поэтому сигнал DIR программно всегда изменяется первым, а сигнал STEP подается с относительно большой программной задержкой, которая с некоторым запасом учитывает все переходные процессы происходящие как в моторе, так и в механике. Обычно это учитывается в постпроцессорной обработке, но это справедливо только для стандартных промышленных станков. Да и то когда они настраиваются под выполнение вполне конкретных операций, с вполне конкретным набором инструментов, и для обработки вполне конкретного материала. Для хоббийных станков постпроцессорная обработка мало чего определяет, и поэтому оптимальные режимы работы конкретного хоббийного станка определяются только практикой работы на самом станке.
В контроллере станка учитывается, что step нужно подавать после смены dir после задержки (>5 мкрсек) и без всяких постпроцессоров это реализовано. Даже не представляю как на это можно повлиять в постпроцессоре. Разве что менять регистры настроек, но смысла в этом не вижу. Это один раз настраивается человеком.
А вот есть одна хитрость. Нигде не сказано, через какое время можно сменить dir после окончания импульса step. Поэтому контроллер вполне законно делает это сразу. А если настройка активного уровня step сделана неверной, то драйвер шаговика среагирует только на конец импульса и вот тут может быть проблема, так как в это время уже меняется dir
@@proplab в промышленных станках постпроцессор учитывает физические параметры самого станка, вес заготовки и вес применяемой оснастки. В общем все что влияет на инерционность системы. Сделаешь медленнее - обеспечишь точность, но потеряешь производительноcть. Сделаешь быстро - потеряешь точность на заносах и получишь брак. Все это заносится не каждый раз и дальше постпроцессор обсчитывает поправочные коэффициенты для основной управляющей программы. Физику ведь никуда не денешь, а заплатив миллионы за станок хочется чтобы он работал на все 100% и по скорости обработки, и по точности изготовления. Да и производитель станков знает что может станок, но не знает что будет на нем делать потребитель!
Львиная доля фрез и сверел служат для того, что бы врезаться в материал, следственно когда инструмент плохо затянут будет углубляться внутрь материала. Работа с безопасными высотами для холостых передвижений, скорее тут и косяк (2 мм безопасной высоты мало, обычно половина от толщины материалы вполне достаточно, избежать некоторых непредвиденных ситуаций).
Спасибо
Клей это хорошо, но в большинстве случаев можно и тисками да прижимами обойтись - суеты меньше, быстрее
Норм. Надо ещё попробовать гвозди забивать стеклянным молотком. Аккуратно
на мой взгляд легче тиски купить, чем колхозить подобным образом
Доброго дня. Отличное видео. Какой версией solidworks и solidcam вы пользуетесь при написании управляющей программы.
Была подобная беда но дело было с драйверами TB6600 по Z уходило вверх, что только не делал, помогла замена драйверов на LeadShine DM856. Сначала купил один для оси Z попробовать потом поменял в итоге все на такие же. И не жалею.
Так то и получилось, как у автора, у 856 всё входное (чувствительность) и выходное лучше, чем у 6600, то и заработало, а поправь настройки, может и 6600 заработал бы.
Спасибо Вам! Возникли те же проблемы со сдвигом резания. Благодарю за видео и подробную инструкцию с моментом о пропуске шагов. Хотел дополнить, что параметр Акт.уровень импульса DIRоси X (например) , меняет движение на реверс. Будьте осторожны.
ну так если смена активного уровня помогла, то скорее всего проблемма таки в наводках. по одному фронту сигнал проходит хорошо, а по другому шумы вводят свою коррекцию. зря вы не подкинули заземленные провода, имхо (только очень важно еще правильно заземлять, а не абы как)
Ваши выводы по поводу причин потери точности при сверлении отверстий были не совсем верны! Просто когда драйвер шагового мотора работает от 1, а не от 0 (как сначала было установлено) контроллер считает что шаговый мотор делает свой первый шаг по первому переходу управляющего сигнала из 1 в 0, и программа контроллера считает что шаг уже сделан! Но физически и фактически шаговик сделает свой первый шаг когда управляющий импульc перейдет из 0 в 1. Получается что щаговик всегда начинает сворю работу не с первого программного импульса, а со второго. Это приводит к тому что ПРИ КАЖДОМ ИЗМЕНЕНИИ направлении вращения шаговика, каждый раз теряется один (первый) импульс шага. Если при сверлении отверстия делается 20 изменений направления перемещения шпинделя снизу вверх и сверху вниз, то только на сверлении одного отверстия теряется 40 импульсов шага, на 10 отверстиях это будет уже 400 потерянных шагов, а на 20 уже 800!!! Ну а дальше, реальная потеря в миллиметрах уже будет зависеть от шага вала и выбранного шагового режима работы контроллера.
Кроме этого, потеря первого шагового импульса чревато еще тем что на некоторых контроллерах это приводит к потере механической мощности двигателя! Так как для ПРАВИЛЬНОГО СТАРТА и РАЗГОНА шагового мотора, первый импульс шага ВСЕГДА должен быть длиннее второго, второй длиннее третьего и тд, пока мотор не выйдет на рабочий режим Это делается для того чтобы ток в катушках мотора успел достичь рабочего уровня, и мотор произвел механическое перемещение. Если этого не сделать то мотор не провернется на шаг, а перемещение по валу будет прерывистым и даже с полной остановкой! Это как на велосипеде нельзя сразу провернуть педали чтобы быстро стартануть. Ну или как на машине можно быстро нажать до отказа на педаль газа, но это совсем не гарантирует что машина быстро сразу с места поедет. В лучшем случае колеса провернутся, а в худшем мотор заглохнет.
Извините, но не согласен и считаю, что Ваши утверждения неверны. Сигнал для шага это импульс. Сначала переход из неактивного состояния в активное, а потом, через небольшую задержку (должно быть более 2,5 мксек) переход опять в неактивное. То есть у сигнала или импульса всегда есть оба перехода 1->0 и 0->1. Только порядок разный. Поэтому ваше утверждение: "Получается что шаговик всегда начинает сворю работу не с первого программного импульса, а со второго" неверное. Драйвер шаговика на каждый импусль срабатывает. Только либо по переднему фронту либо по заднему. И он не теряет шаги, а некоторые делает не в ту сторону. И даже если бы он терял первый шаг при каждой смене направления, то это не привело бы к сдвигу, а просто фреза проходила бы в каждую сторону короче на один шаг и возвращалась бы в ту же позицию, так как при возврате она тоже проходила бы такое-же расстояние. Сдвиг может происходить только если процесс не симметричный: в одну сторону есть шаг в неправильном направлении, а в другую нет.
И про разгон, Вы фактически описали процесс ускорения. Конечно сразу невозможно заставить крутиться шаговик с нужной скоростью и для этого и используют ускорение. Можно еще добавить, что ускорение начинается не от нулевой скорости, а от некоторой минимальной, заданной в настройках. И фразы про то, что одни импульсы должны быть длиннее других не верные. Импульсы всегда одной длительности и заданы в настройках. У меня 7 мкрсек (должны быть не менее 2.5). А разное время между имульсами или скорость подачи импульсов.
@@proplab Мои утверждения были бы неверны, если бы я сам, 10 лет, не писал программы для управления шаговыми двигателями!
1 - НЕ МОЖЕТ шаговый двигатель делать некоторые шаги не в ту сторону, если в это время сигнал DIR не изменяет свой уровень с 1->0 или 0->1! В контроллере сигнал DIR устанавливается один раз на все движение в одну сторону. и меняет свой уровень только тогда когда все сигналы STEP , будут отработаны. Можно конечно устанавливать уровень сигнала DIR и для каждого сигнала STEP, но это сильно увеличивает объем программы, и самое главное значительно сокращает максимальную скорость вращения шагового двигателя, и следовательно скорость перемещения исполнительного механизма.
2 - Если в вашей управляющей программе, в начальных установках было выставлено что рабочим фронтом импульсов STEP будет переход из 1->0, а для самого контроллера рабочим фронтом является переход из 0->1, то ПЕРВОЕ перемещение движка будет не на первым по времени фронте импульса из 1->0, а на втором по времени (заднем) фронте импульса из 0->1. НО для ПРОГРАММЫ переход из 0->1 является не рабочим, и программа считает что шаг уже сделан и с этого времени можно менять сигнал DIR, если надо изменить направление перемещения. Если менять направление движения не надо, то сигнал DIR просто остается на своем уровне. Вот и получается что ПРОГРАММА, при неправильных установках, считает что шаг УЖЕ выполнен на переходе из 1->0 , а он НЕ ВЫПОЛНЕН, так как САМОМУ ДВИЖКУ для этого нужен переход из 0->1!!! ПРОГРАММА меняет направление движения сигналом DIR и выдает новые сигналы STEP, а движок то так и не дождался рабочего перехода и не ддоехав до конечной остановка поехал в другую сторону! Все это можно хорошо отследить если прорисовать временную диаграмму для разных программных установок, и помня что сигнал DIR меняется только во время присутствия на сигнале STEP нерабочего уровня.
3 - Существует два вида драйверов для управления шаговыми двигателями. Одним драйверам для работы нужен только рабочий фронт импульса STEP, а другим нужна рабочая длительность импульса STEP. (У вас первый, а второй тип это типа A4988) В вашем, старт и разгон двигателя определяется длительностью ПАУЗ между рабочими фронтами импульсОВ STEP, а у A4988 длительностью САМОГО сигнала STEP. Чтобы двигатель стартанул, вашему драйверу ВТОРОЙ импульс сигналов STEP надо подавать через несколько ДЕСЯТКОВ МИЛЛИ секунд, а сам сигнал STEP может иметь несколько МИКРОсекунд, но не менее 2,5 мксек. А для A4988 САМ ПЕРВЫЙ сигнал STEP должен иметь несколько МИЛЛИ секунд, Далее ваши паузы сокращаются и при максимально разгоне могут достигать длительности до нескольких МИКРОсекунд. При этом сама длительность сигнала STEP может и не изменятся. А у A4988 при разгоне изменяются (уменьшаются) И длительность самого сигнала STEP, И длительность пауз между сигналами STEP. При торможении для изменении направления вращения все происходит наоборот.
Если у вас есть осциллограф (а лучше логический анализатор) вы можете это проверить, если засинхронизируетесь от сигнала DIR. Я пользуюсь логическим анализатором, но к сожалению свои картинки сюда вставить не могу!
Уважаемые коментаторы прочитал ваши утверждения поэтому хотел спросить как у разбирающихся людей, подскажите пожалуйста обывателю можно ли собрать из хороших комплектующих 3-5 осевой чпу станок для микро деталей как например детали часов с микронной точностью? И во сколько может обойтись такой станок со всеми вытекающими за исключение работы мастера кто все это наладит соберет?
@@adiletk.3811 Собрать из хороших комплектующих 3-5 осевой чпу станок для микро деталей можно! А сколько это будет стоить только по комплектации, можно узнать на девятой минуте вот этой ссылки ruclips.net/video/DjlJjmMOrrQ/видео.html
Не подскажете, где можно отремонтировать контроллер WS55-220. При подключении сгорел.
Интересная фреза в самом начале видео!!! Можно ссылочку на эту "козырную" фрезу))?
Спасибо ценный совет про низкий высокий уровень ,а то у нас чпуха на маче своей своей жизнью живет)
Я не трачу время на отверстия -если они под крепёж ..Наметил на 2-3мм а остальное на сверлилке ..Вроде как -быстрее ..
Подскажите по шпинделю, стоит брать под дерево?
У меня была подобная проблема, только у меня эта проблемма плавала (10 минут была, потом 20 не было, потом 30 минут была, потом 10 минут не было, как то так). Но я в первую очередь взял осцилограф и посмотрел сигнад EN. Короче вместо меандра была конкретная пила... Долго я возился с этим багом, но сигнал не инвертировал (у меня нет такой функции). Поставив другой блок питания проблема ушла и я сразу понял что баг в блоке питания. У меня получилось как то интереснее. Во всей кипе проводов на станке, у меня был провод который идёт до механического концевика. Я его собирал на скорую руки и не заизолировал провода, пока проводов было мало не изолированные провода было видно и это была только эстетическая проблема. Но когда проводов стало много они все надавили на неизолированный провод и он минусом коснулся корпуса, короткого не было но так как я заземлял станок мой минус оказался на земле.
Короче в блоке питания есть конденсатор который соединяет фазу питания с заземлением (сетевой фильтр называется) и я через этот конденсатор получал помеху.
Провода которые могут чего-то не того касаться... Такого лучше не допускать. С подобным в лубом деле будут проблемы. За информацию про возможные проблемы от блока питания - спасибо.
@@proplab Да я понимаю. На этапе монтажа было интерестно побыстрее сделать, а когда всё заработа стало не до доведения до ума. Вот так и получилось.
Здравствуйте
Подскажите
Скачал солидворкс
А где взять как у вас cam
Или он встроенный ?
Отдельно устанавливается SolidCam. Он встраивается в solidworks и работает как бы внутри него.
Здравствуйте. Не могли бы вы поделиться постом для станка. Я сейчас в процессе переделки собственного, но очень много косяков. А тут на ваш канал наткнулся. Буду благодарен.
Добрый день. Получил такую проблему на драйвере TB6600. Причина была в том, что контроллер давал короткий импульс step и долго держал dir в положении включено.
После того как dir начал включать вместе со step коротким импульсом, проблема ушла, но это не точно, т.к. слабая жёсткость в опорах ШВП на радиальных подшипниках может прятать в себе малое уползание координаты.
UPD. Вы не измеряли жёсткость станка? Не проверяли, что за подшипники в опорах?
Подшипники радиальные (не радиально-упорные). Я брал все самое дешевое. Жесткостью станка похвастаться не могу. Самое слабое место - профиль портала X, на котором висит ось Z. Он очень тонкий и в общем прогибается. Но у него был плюс в том, что на него без дополнительной обработки устанавливаются рельсы и швп.
@@proplab Понятно, спасибо. Я у себя увидел 5 соток примерно смещения от приложения сравнительно невеликого усилия руками и решил, что алюминий фрезеровать до замены подшипников не выйдет. Но если вышло у вас, то возможно и у меня получится
Проблема была скорее всего в подключение бывают подключение с общим минусом а бывают с общим плюсом если подключить на оборот получите не стабильные импульсы!! возможно ваш работает с обоими путем настройки, драйвера очень не любят не стабильные периоды импульсов с дешёвыми контроллерами такое частенько бывает!
Станок на коврике это круто жесткость крепления ни какая! Отсюда лишнии вибрации а алюминий их ох как не любит
подробней про солид есть видос ? или хоть намекните какая версия )
Почему не используете обычный двусторонний скотч?
Здравствуйте, можно ссылку на такую козырную фрезу))) пожуйлитса
Добавил в описание.
хотя бы зэтку с инкодером шаговик поставить, может быть проблема бы ушла🤔
подскажите, а как и где вы покупаете алюминий? просто физикам обычно проблема купить
prutki.ru поштучно мелкими кусками
Физикам просто дороже )
Да шаги шаги.
Сильно громко работает станок? как соседи к этому относятся или вы в частном доме?
тоже это вопрос интересует
@@basilstadnik1342 примерно на уровне очень громкого пылесоса, только пылесос пять-десять минут, а эта фиготень часами жужжит
Самый громкий звук от фрезы при врезании или отрезании по контуру, особенно первые 2-3 прохода. Звук, да, сравним с громким пылесосом, только частоты разные. От фрезы больше на визг похоже. Прыскаю или мажу кисточкой с WD40. Это снижает шум. Сверление не громко. Сковородочка оказалась на редкость не громкая. Операции я делаю небольшие. Самая большая на 5-6 мин. Сосед подо мной есть. Стены толстые. Даже у меня в квартире не так уж и сильно слышно. Но тем не менее стараюсь не злоупотреблять. Станок сделал для каких-то своих поделок и просто интересно, а не для производства на дому. Работаю на нем не часто и не по многу, в основном в выходные. Даже эта работа в результате растянулась на месяц. Ну и в перспективе подумываю делать кабинет для станка, для звукоизоляции.
Вакуумный стол в помощь😂
Очень полезное и интересное видео! Вот только непонятно почему программист микроконтроллеров не ткнул сразу на степ-дир осциллографом. )
Если это про меня, то я и не подозревал про возможные взаимные не синхронизации сигналов.
@@proplab так Вы же быстро и логично убедились, что дело ни в ускорениях, ни в муфтах, значит проблема в импульсах. Ткнуть осцилл, триггернуть по Дир, и ошибка на экране - Дир меняется раньше рабочего фронта степа. Но в любом случае, Вы очень доходчиво объяснили суть ошибки, редко кто рассказывает такие тонкости, а они важны.
чем поможет осциллограф? ответ - ничем
а двигатель с энкодером решит эту проблему ?
Подскажите где купить дюраль в плитах для обработки
prutki.ru
@@proplab Спасибо!
Какой бюджет станка?
вывод - сначала гуглить проблему
Почему вы чистовые проходы не делаете, чтобы поверхность как зеркало была?
Всегда обязательно делаю. Обычно по 3 прохода (если больше то уже не влияет). Это максимальный результат, который получается.
Значит такой не жесткий станок, с люфтами в дешёвых швп и рельсах.
тоже самое произошло
так надо ссылку на фрезу дать !
В описании добавил
Больше похоже что gcode где-то имеет ошибку или переключение между абсолютными и относительными координатами. Не думаю что это ошибка контроллера.
Что за фреза такая козырная? Поделитесь где приобрели
Похоже на фрезу от Фрезеряги
Фреза Сковородочка , делает один мастер, стоимость 3 тысячи рублей вроде как.
Поищите на ютюбе Максим Дружинин или MD. Он их делает.
Про фрезу 'Сковородочка' посмотреть можно здесь ruclips.net/video/HlS6PcSZJG4/видео.html, а для заказа связаться с её автором Максимом Дружининым frezeryga@yandex.ru .
Здраствуйте вы станок чпу на заказ сможете собрать
Не смогу. Как минимум нет места для этого.
Здравствуйте, есть ссылка на большую фрезу?
Добавил в описание
@@proplab спасибо!
Зачем задавать заготовку с помощью эскиза, если она получается простым кликом мышки и указанием размеров в параметрах stock?
Зачем при лицевой обработке гонять инструмент по воздуху на каждом проходе, вместо того, чтобы выбрать стратегию "зигзаг"?
Правильно отказались от использования показанной в начала фрезы flycutter, т.к. она фейковая. Даже на проф. станках они однопёрые. Иначе все равно работать буде только одно перо, а остальные болтаться бесполезным грузом.
КАКАЯ ТОЧНОСТЬ?
Большая фреза очень странная. Половина пластины просто висит в воздухе без какого либо упора, выглядит очень странно.
Проблема в контроллере. Ерундовые они. Даже дешёвый старый 0501 стабильнее.
Вообще пока проблем не вижу. Это была не проблема, а неправильные настройки. Но утверждать, что проблем нет не могу.
Вот по этой причине я сразу проматываю тайминг ролика на 5/6.
Если станок на шаговых двигателях, то потеря шага по осям во время работы не редкость. Сервоприводы решат проблему потери шага. Но они дорогие.
Что за станок