🖐 J'ANALYSE ces 3 portefeuilles de placements dans le détail
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- Опубликовано: 20 июл 2021
- Rendement, risque pour un portefeuille 100% actions, 60/40 ou All Weather de Ray Dalio.
Pour bien investir en Bourse, il faut maximiser le rendement et minimiser le risque de vos placements en construisant un portefeuille de placements en actions, obligations, etc.
Analyse, explications et back-testing.
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Disclaimer : Investir comporte un risque de perte.
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#Bourse #ETF #épargne
C'est clair, c'est net, pas de blabla qui sert à rien! On sent que l'on a affaire à un vrai professionnel, que c'est du solide! Encore merci Christophe, quelle chance d'avoir gratuitement des vidéos d'un tel niveau!! 👏
Merci de ce beau commentaire Pierre. Effectivement, du contenu de niveau professionnel vulgarisé gratuitement, on aurait tort de s'en priver !! Et avec les taux qui ont fortement remonté, j'espère qu'un maximum de personnes comprennent que les obligations méritent une place dans leur portefeuille 😉
Intéressant!
Juste pour info, vous pouvez aussi utiliser Backtest (backtest.curvo.eu) pour vos analyses historiques. Portfolio Visualizer cible un public américain, par exemple les analyses sont en USD et non pas en EUR, et il ne contient pas les données de fonds et indices accessibles aux investisseurs européens. Backtest est comme Portfolio Visualizer mais pour l'Europe :)
Merci Yoran. Je connais Curvo mais je le trouve moins bien fait. Tu as raison sur l'aspect USD. Dans ce cas-ci, comme la parité USD/EUR a été globalement stable à travers le temps, j'ai préféré utiliser le site américain. Pour ceux qui nous lisent, les conclusions auraient été les mêmes si j'avais utilisé des données européennes. Merci
Merci bcp. Il est très intelligent de prendre une durée plus courte car peu de personnes peuvent rester en passif pendant 40 ans .
Très intéressant !
Merci 😉
Vidéos trés intéressante et très bien expliquée, félicitations 💪
Merci Christophe! Encore une excellente vidéo qui sort du lot! Continue!!!
Merci Pierre !
Merci Monsieur vous êtes fantastique BRAVO
Merci pour cette vidéo très instructive !
Merci de votre commentaire !
Merci beaucoup ❣️
très bien expliqué merci
Je connaissais le site mais jamais vraiment testé .. très intéressant pour définir une stratégie
On connait grosso modo la réponse. Sur la durée longue, le DCA est battu par le "lump sum investing". Sur la durée courte, tout va dépendre du point de commencement. Au plus on est près de 2000 et de 2008, au plus le DCA sera protectif. De plus, entre les 3 portefeuilles, le DCA va le plus impacter le portefeuille 100% actions. Le all weather étant déjà un portefeuille qui lisse les variations de marché, on est beaucoup moins sensible au timing d'entrée et donc aux bienfaits du DCA.
oui en effet le dca permet d'atténuer l'effet négatif de commencer sur un point haut de marché
Très instructif et très pédagogique votre vidéo et bien vu d'avoir élaboré plusieurs scénarii concernant des horizons de placement entre 20 et 40 ans. La notion de risque est très difficile à quantifier, donc merci pour "vos lumières"
Merci à vous. Pour l'avenir aussi, il y a de multiples scénarii donc soyons préparés 🙂
Bonjour,
Connaissiez-vous un logiciel/app/grille Excel, que me permettra d’introduire des donnés par rapport à mes investissements et il reflètera le contenu de mon portefeuille.
Exemple : il a des applications pour lequel on note toutes nos dépenses et on sait analyser notre budget.
Je me demande si vous connaissez un truc du genre mais avec les investissements, où on met les infos de l’ETF ou action investi et cela nous permettra de analyser la diversification de notre portefeuille ainsi que son rendement ?
Merci pour ce travail d'illustration remarquable ! On oublie parfois le sens du rapport rendement/risque, surtout lorsque l'on regarde derrière soi.
Questions :
- les performances indiquées pour les marchés actions et obligataires incluent-elles la capitalisation des coupons/dividendes ? J'imagine que oui, mais dans le cas contraire cela pourrait fortement renforcer la performance des portefeuilles à dominante actions !
- Dans ces simulations on place un capital de départ que l'on regarde évoluer. Peut-on estimer qu'une stratégie de Dollar Cost Average, avec un investissement régulier, pourrait améliorer le ratio de Sharpe des portefeuille à dominante action ? À mon avis cela peut en particulier nettement réduire l'effet de la "date d'entrée" dans le marché !
Bonjour et merci. Oui les simulations sont faites dividendes et interêts réinvestis. Pour la deuxième question, je ne vois pas trop pourquoi un DCA impacterait forcément le ratio de Sharpe. Je ne maitrise pas assez bien la calcul qu'il y aurait lieu de faire mais le montant total investi n'impacte pas le couple rendement-risque et donc ne devrait pas impacter le ratio de sharpe (un ptf 100% actions de 100 euros a le même ratio de sharpe qu'un ptf 100% actions de 1 millions d'euros). Cela ne veut pas dire que le DCA n'a pas d'impact sur le risque d'investir. Mais le ratio calcule le risque observé alors que le DCA vous protège d'un risque potentiel, celui d'entrer en 1x juste au mauvais moment. Une réflexion néanmoins : au fur et à mesure que les années passent, le DCA a de moins en moins d'effet sur le risque de timing puisque la somme déjà investie (le portefeuille) devient largement supérieure aux investissements mensuels réalisés. Et donc à mon sens le DCA a surtout un intérêt au début de votre période d'investissement pour éviter de rentrer en 1x au pire moment. Au fur et à mesure que le temps passe, cet effet s'estompe et le DCA devient surtout une bonne habitude d'épargne forcée...
Merci vraiment c'est clair!!Mais j'aimerais bien savoir quels sont les œuvres à lire pour bien maîtriser l'éducation financière
Ce que l'on conçoit bien s’énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.
très clair et très utile
pour un placement à 10 15 ans (j'ai 60ans) les etf obligataires ou mixtes (actions obligations ) sont elles la meilleures solution?
Bonjour Farid. Les proportions sont définies par votre horizon de placement et par votre niveau d'aversion au risque et à la volatilité. On pense parfois que lorsqu'on a 60 ans, notre horizon de placement est limité par notre propre espérance de vie résiduelle. Mais remarquez que si vous deviez envisager de donner votre portefeuille à vos enfants par exemple, l'horizon de placement est potentiellement plus élevé en fonction que vos enfants souhaitent le conserver à travers le temps ou le vendre pour en faire autre chose. Il y a pas mal d'idée de réponse à vos questions dans la vidéo, je ne peux me prononcer. Vous avez vu quel est le profil de rendement et de risque de différents portefeuilles. Cela doit vous donner des idées.
👍👍
Bonjour,que pensez-vous des etf actif comme JP Morgan le propose sur l'Europe,usaet les pays émergents.
Merci
Il faut voir exactement ce qu'on entend par "actif". Si on parle d'ETF factoriels ce n'est pas vraiment de l'actif au sens strict et ça repose sur des décennies d'études donc ça ne me derange pas trop. Si on est sûr autre chose que du factoriel, alors ça devient suspect et je m'en mefierait. A la limite ce qui me derange le plus c'est que des ETF puissent être liés au mot "actif" puisque ce qu'on veut justement c'est être passif. Mais bon, ce n'est pas une bataille pour moi ça 😉
@Patrice DEBRUS je vois que vous souhaitez laisser un commentaire mais celui-ci disparait avant même que j'ai le temps de le lire. Pouvez-vous vérifier qu'il n'y a pas un souci avec votre compte ?
Bonjour. Merci pour cette vidéo très claire et instructive.
Sur quel site faites-vous les simulations et le Back test ?
Merci
Ici c'était sur portfoliovisualizer.com je pense
Bonjour, superbe vidéo ! Enfin quelq'un qui sait être clair et éviter le superflux !
Quel logiciel utilisez-vous pour faire ces simulations ?
Merci et bonne journée
Merci ! J'avais utilisé portfoliovisualizer.com.
@@educationfinance9980 Merci de votre réponse !
Bravo pour la qualité de vos contenus. Et merci. C'est vrai qu'on s'est laissé hypnotiser par les croissances des valeurs post Covid depuis Avril 2020 et que j'ai oublié un peu vite le risque pris à horizon de 10/15 ans. Maintenant en terme d'obligations d'état , peut-être y a t-il une alternative aux bons US ?
Merci. En effet le marché actions ne fait pas que monter en ligne droite, il y a bien sûr d'autres scénarios et comme vous le dites il est bon de s'en rappeller. Les obligations peuvent être soit des obligations de la zone euro soit des obligations internationales hedgées pour le risque devise. Il existe aussi un ETF d'obligations chinoises qui est plus dynamique, plus risqué, avec du 3% de rendement exprimé en Yuan chinois. C'est le seul hâvre de rendement que je connaisse en obligataire sans (trop) transiger sur la solidité de l'émetteur.
En admettant avoir des SCPI à Capital variable et donc avoir une valeur peut volatile.
Dans quel classes d’actifs peut t’on les considérer dans ces cas là ?
Je ne suis pas expert des SCPI mais si je ne me trompe c'est de l'immobilier à crédit. Si c'est bien le cas, c'est un niveau de risque actions. Ça peut vous donner une autre impression parce que les prix sont à la hausse depuis 20 ans et que vous n'avez pas une vue journalière sur la valeur comme avec une action par exemple. D'ailleurs regardez la volatilité des actions immobilières cotées. Ce sont aussi des sociétés qui ont un parc immobilier diversifié, acheté avec 50% de crédit, et la volatilité de ces actions est supérieure à celle des actions en général.
Très instructif.
Malheureusement, pour un résident français détenteur d'un PEA, il n'existe pas d'autre alternative qu'une exposition totale au risque en actions. Sauf à basculer en compte titres ordinaire mais, du coup, on perd l'avantage fiscal sur les plus values. A-t-on également ce dilemme dans les autres pays francophones ?
La fiscalité est plus simple et moins lourde en Belgique et en Suisse. En France, c'est (inutilement) compliqué. Vous avez le PEA mais aussi l'assurance-vie pour y placer des actifs de type obligataire notamment. Après, PEA (frais de certains ETF PEA) et AV (frais annuels et limites de choix) ont quelques défauts donc au final, le CTO n'est pas forcément une catastrophe systématique.
PEA pour les 60% actions et CTO/Assurance-vie pour l’obligataire
Bonjour, de ce fait sur un horizon de 20 ans quel limite conseilleriez-vous au niveau du pourcentage actions du portefeuille ?
Il y a une approche pour répondre à cette question que je réserve aux clients de ma formation. Mais au bout du compte, cela dépend de votre profil de risque et de l'horizon de placement. Vous avez 3 exemples de ptf ici. Essayez de vous imaginer avec quel portefeuille vous vous sentiriez le plus en confiance.
Ca dépend aussi de votre situation familiale et professionnelle, et surtout de votre résistance au stress que représente les aléas du marché action.
Merci mais comment diversifier ses placements quand on est sur un pea et qu’on peut pas investir sur de l’or ou des obligations ?
Il faut utiliser d'autres enveloppes fiscales ou le compte-titres ordinaire. L'avantage fiscal du PEA et de l'assurance-vie sont indéniables mais il ne faut pas les surestimer non plus. En ass-vie vous avez des frais annuels qui viennent grèver la performance, chose que vous n'avez pas sur le compte-titres par exemple. Essayez d'optimiser tout ce qui est possible mais ne faites pas dépendre la qualité de votre portefeuille de la fiscalité.
Merci pour cette vidéo très bien menée.
Cependant, J’aimerai beaucoup savoir si le All Weather de Ray Dalio est répliquable et tout aussi efficace avec des obligations européennes ? Et surtout, avec quelles obligations ? (Il y a énormément d’etf et tous ne se valent pas).
Bonjour. Oui, il est replicable avec des obligations en euros. Ce qui est important dans le choix des ETF, c'est de respecter la philosophie du All Weather. Il y a tout ce qu'il faut en termes d'ETF obligataires côtés en Europe
Très intéressant merci+++ en termes de timing si vous deviez vendre de l'or pour le placer sur un portefeuille action:
le feriez vous aujourd'hui fin 2022 ou dans 6 mois durant une soit disant récession qui n'est pas encore là ???
Bonjour je ne fais pas de market timing et je ne vous conseillerais pas d'en faire. La question est surtout pourquoi faire ce transfert, pourquoi aviez vous de l'or dont vous ne voulez plus, etc. Mais si le transfert est nécessaire, faites-le tout de suite quitte a l'étaler un peu dans le temps si le timing vous tracasse.
@@educationfinance9980 C'est pas que j'en veux plus lol mais j'ai 20ans avant ma retraite et j'espère que le marché action super formera l'or pendant cette période. Je souhaite donc vendre l'or et le placer en etf pour le moyen-long terme🤞🤞🤞
C'est à vous de voir. Mais sachez que le rendement attendu des actions sera TOUJOURS supérieur au rendement attendu des autres classes d'actifs. Donc en théorie, si on a du temps devant nous, on ne devrait jamais acheter autre chose que des actions. Mais il y a aussi nos émotions à gérer et, on l'a vu dans la vidéo, le fait que les actions sur 20 ans peuvent parfaitement ne pas surperformer un portefeuille mieux diversifié. A vous de choisir ;-)
Excellente présentation. Lors des écarts élevés de performances obligations/actions, apparemment le portefeuille diversifié n'est pas reéquilibré pour conserver ses ratios initiaux?
Si, je pense qu'il est rééquilibré 1x par an quelle que soit la performance des actifs
J’ai le même cadre NyC (droite) ❤
Je l'ai acheté à Manhattan en 2008 ;-) Un vendeur dans la rue qui vendait des cadres. Toi aussi ?
Encore une excellente vidéo. Dommage qu'un test en DCA ne soit pas inclu !
Merci. Je ne pense pas que cela changerait grand chose. La volatilité serait exactement la même. Sauf qu'elle serait perçue plus faible en début de DCA qu'en fin (lorsque les montants sont plus grands). Et en termes de rendement en fait il faudrait faire 100 tests en investissant à des moments différents sur la période, pour voir. Vanguard a fait cette analyse et conclu que dans 2/3 des cas il vaut mieux investir en 1x, si on le peut, que de faire un DCA. Mais évidemment ça expose au risque de rentrer à 100% à un mauvais moment. Psychologiquement c'est pas forcément l'idéal.
@@educationfinance9980 merci pour cette réponse
Bonjour et merci Christophe pour cette vidéo qualitative sur le rapport risques/rentabilité au regard de trois stratégies comparatives. Même si c'est contre intuitif puisque cela rajouterait du risque au portfolio all weather , que pensez vous d'un effet de levier *1,5 ou *2 sur ce dernier. Le drawdown resterait inférieur au portfolio 60/40 toit en permettant d'obtenir une rentabilité supérieure au portfolio 100% stocks ?
Merci et encore félicitations pour ce travail de qualité !
Merci Renaud ! C'est une question difficile. Je dirais que tu dois avoir raison. L'effet de levier ne fait que multiplier les hausses et les baisses. Donc ça doit marcher. A vérifier dans un système qui permet de back-tester avec plus de 100% investi. La difficulté est de savoir comment mettre du levier sur l'or et sur les obligations. Il n'y a pas de produit leverage sur ces placements-là à ma connaissance. Il faudrait prendre du crédit à titre privé pour pouvoir sur-investir dans le portefeuille.
@@educationfinance9980 Merci Christophe pour ta réponse réactive. Tu as raison, il convient de back-tester avant de s'en assurer. Il me semble que tu es chez le courtier De Giro , le cas échéant, ce courtier permet d'avoir une allocation avec un taux annuel de 1.5% et ce qui permet de faire un effet de levier. L'avantage de l'allocation est que cela s'assimile à un prêt in fine en ne remboursant que les intérêts. En levier *2 le drawdown maximum sur la période 1987-2021 serait de 23,97% et le CAGR de plus de 13%. Bien à toi
Bonjour,
Quel est le site où l'application que vous avez utilisé pour comparer et visualiser ces 3 portefeuilles ?
portfoliovisualizer.com
Et l'immobilier ça rentre dans quelle classe d'actif sur ces exemples de portefeuille? Pour certains d'entre nous le patrimoine est principalement de l'immobilier. Si on veut équilibrer le patrimoine façon "all weather" quelle proportion doit avoir l'immobilier du coup?
L'immobilier n'est pas pris en compte dans une approche all weather.
Dommage que l'étude ne porte pas sur ces 3 portefeuilles en investissement DCA comme le font la plupart des investisseurs. Je pense que dans ces conditions, le portefeuille 100% actions aurait montré un plus grand avantage.
De plus, le portefeuille de Ray DALIO est très difficile à reproduire avec investissement dans les matières premières.
Dans l'étude on ne parle pas s'il faut rebalancer le même pourcentage dans les différents actifs chaque mois ou chaque année suivant les performances afin de garder les mêmes proportions. Ce qui engendre des frais supplémentaires surtout pour le portfeuille de RAY.
Ce que j'aimerais bien, c'est que l'ingéniosité des grandes banque se penche sur ce type de portefeuille pour les créer aux travers d'ETF. Ce qui rendrait l'investissement beaucoup plus simple.
Bonjour, quelques réflexions sur votre commentaire. Je pense à l'inverse que le DCA n'aurait pas été favorable au portefeuille actions puisque sur un marché actions qui monte, au plus vite vous "entrez", au plus vous allez gagner. Et n'oubliez pas que l'impact du DCA est grand au début mais diminue avec le temps. Lorsque vous faites un DCA depuis 10 ans, votre portefeuille est devenu tel que le DCA mensuel n'a plus autant d'impact sur la performance globale de vos placements. Le portefeuille All Weather n'est pas compliqué à reproduire. Votre remarque sur les mat 1ères est correcte mais cette partie ne pèse que 7,5% du portefeuille et il existe des moyens alternatifs de se rapprocher de l'exposition aux mat 1ères. Enfin, les frais chez les meilleurs courtiers sont devenus extrêmements faibles et impactent peu notre capacité à investir comme on le souhaite.
Merci pour votre travail.
Afin de sécuriser son portefeuille, pensez-vous que les obligations d'État chinoises puissent dorénavant faire partie d'une démarche défensive pertinente?
Bonjour. Pour une partie, cela peut être un choix valide, oui. Après, tout est question de proportions. On ne va pas mettre 40% d'obligations chinoises sous prétexte qu'on veut un portefeuille avec 40% d'obligations.
Merci Christophe pour cette nouvelle vidéo, très instructive.
L' affirmation "risque=volatilité" me laisse toujours un peu perplexe. Au grès de mes lectures, la définition du risque est parfois nuancée.
Example concret de 2 courbes, réellement vues dans mon PEE (plan d'épargne entreprise):
- Courbe A (classe: actions) écart-type fort, courbe évoluant globalement vers le haut
- Courbe B (classe: monétaire) écart-type faible, courbe évoluant vers le bas (certes, avec une pente très faible)
Si risque=volatilité, alors le fonds d'investissement A est plus risqué.
Mais si on se base sur la performance des dernières années, alors le fonds B est en moins-value, et serait donc... le plus risqué ?
Quelle est ton opinion la-dessus stp ?
Merci.
Bonne question. C'est parce que le rendement de ta courbe A est justement le reflet du risque que tu as pris. Ce n'est pas parce que le risque ne s'est pas matérialisé par une baisse de valeur que tu ne l'as pas supporté. Avec le recul on oublie souvent les risques qu'on a pris et que la Bourse aurait très bien pu baisser de 40% et végéter là pendant 20 ans comme elle l'a fait au Japon par exemple. Je peux faire 3 fois le tour de Bruxelles en moto à 200 km/h sans casque, si je ne fais pas d'accident, je te dirai que c'est génial de prendre du risque, je me suis amusé et j'ai pris des couleurs :-). Je n'ai pas eu d'accident mais j'ai supporté le risque d'en avoir un et j'ai été rémunéré par une dose d'adrénaline. L'adrénaline en moto et le rendement en bourse rémunèrent la prise de risque (voir la notion de "prime de risque"). De plus comme on l'a vu dans la vidéo, tu as des scénarios dans lesquels les actions peuvent sous-performer pendant longtemps. Il est là le risque ! Imagine un horizon de placement plus court, de deux ans par exemple, tu percevras beaucoup mieux dans quelle mesure l'incertitude et la volatilité sont un risque. Dans l'exemple que tu donnes, tu ne le perçois pas bien parce que tu prends un exemple d'un portefeuille diversifié (qui est un acte de gestion du risque), à "long terme" (également un acte de gestion du risque) et dans l'hypothèse d'un marché haussier (probable mais pas garantie). Mais il y a d'autres scénarios possibles.
@@educationfinance9980 Bonjour Christophe. Tu as raison : "avec le recul, on oublie souvent les risques qu'on a pris", surtout quand les faits se sont bien déroulés.
Y a-t-il un biais cognitif qui caractérise ce... biais ?
Merci.
Apparemment ça s'appellerait le "biais rétrospectif" ! : "tendance à surestimer, une fois un événement survenu, comment on le jugeait prévisible ou probable."
Bonjour,une idée d'émission pourriez vous faire une émission sur sur les etc asiatique ? Merci
Bonjour, merci. Ce ne sera pas pour tout de suite mais c'est noté. J'ai parlé des pays émergents dans la vidéo quiz si ça peut déjà un peu vous avancer et dans ma vidéo de présentation de 4 ETF il y a un ETF Chine.
👌 de la crème tes vidéos christophe 😁 je vois déjà mon profil bénéfice/risque se dessiner. Le 60 action 40 obligations me semble plus adapté à mon comportement/gestion du stress 😅 maintenant avec un peu d’or why not la performance n’est pas si mauvaise avec le all weather je trouve. On est loin des 1,7% que me propose la bnp quand je suis allée les consulter il y a 5 mois 😂
Vous ne citez pas les etf multi assets come outil de diversification?
Il n'y en a quasiment aucun disponible en Europe. De plus, pour les résidents belges ce n'est pas optimal fiscalement. Et enfin, c'est comme les ETF monde, souvent surexposés aux usa et vous impose les répartitions. Je préfère faire mes répartitions moi-même
@@educationfinance9980 Merci de me rappeler à travers votre réponse les défauts cachés des ETF faussement diversifiés.
Très intéressant, malheureusement nos économies sont si endettées actuellement que nous sommes condamnés à avoir des taux d'intérêt très bas et donc des obligations qui ne rapportent plus rien pendant encore longtemps. C'est un point primordial qui incite à reconsidérer cette classe d'actif. Pas sûr qu'un portefeuille 60/40 soit adapté à notre époque.
Merci. Je comprends votre point et j'aurais tendance à y adhérer. Mais... 1. la politique des banques centrales peut évoluer 2. les marchés sont parfois difficiles à cerner et même si les actions devraient surperformer à long terme, elles peuvent aussi connaitre des périodes longues de stagnation/baisse durant lesquelles détenir des obligations serait utile (voir période 1998-2012 par exemple) 3. des études continuent de démontrer l'utilité de détenir des obligations même dans un contexte prolongé de taux très bas 4. l'exercice fait dans la vidéo permet surtout de se rendre compte de la mesure dans laquelle ce sont les classes d'actifs choisies qui déteminent l'essentiel du niveau de risque et enfin 5. je me méfie toujours de balayer 40 ans d'historique avec notre analyse et nos visions actuelles du futur. Mais sur le fond j'entends tout à fait le message et je suis d'accord que l'impression massive de monnaie et des taux potentiellement maintenus plus bas que ce qu'ils ne devraient, pose question.
Oui personnellement j'en garde en portefeuille mais j'en ai significativement baissé le pourcentage. De plus je ne suis plus exclusivement fonds euro mais j'ai une partie high yield et un peu de convertible pour essayer d'avoir un peu de rendement malgré tout. Dans l'ensemble je suis d'accord avec vous, j'apprécie votre approche, je pense simplement qu'actuellement nous sommes dans un cas de figure assez différent du passé. Quoiqu'il en soit se poser des questions sur son allocation est le point central de la réflexion d'un bon investisseur, vous l'avez bien montré :)
Effectivement, il faut rester flexible. Le problème c'est qu'il n'y a pas vraiment d'alternative aux obligations et donc le risque c'est de les remplacer par des actions et donc d'augmenter le niveau de risque du portefeuille sous prétexte qu'il n'y a pas d'alternative. Un investissement en parcelle de forêt me parait être une idée intéressante. Stable en valeur, revenus faible et décorrélé du marché actions... c'est un sujet que j'aimerais creuser