Gracias, buscaba un video corto que explicara el condicionamiento operante, lo busqué en Tiktok, pero ninguno me convención, afortunadamente estas tú MARTE19 confiable como siempre.
Fallas en algo. Los refuerzos negativos tratan de quitar "algo" para aumentar la respuesta deseada. Ej: A un buen estudiante el profesor no lo incluye en el examen final, por tener excelentes notas. Nunca se aplica algo desagradable, eso sería castigo positivo: que es aplicar un estímulo aversivo para cambiar una conducta.
Johana Franco lo siento Johana, pero estas equivocada en tu comprensión de refuerzo negativo. No sé de donde tengas esa confusión pero te recomiendo remitirte a los libros. Saludos.
El que esta equivocado es otro, con todo el respeto. Claramente en la literatura que tengo, porque soy estudiante de psicología, te puedo afirmar lo siguiente: "El reforzamiento negativo consiste en retirar, reducir o prevenir un supuesto estímulo aversivo o terminar o prevenir la pérdida de un supuesto reforzador positivo contingentemente a una conducta con el objetivo de incrementarla o mantenerla. Pueden distinguirse dos clases de reforzamiento negativo: escape y evitación." Como dijo abajo la señorita Karla E. Jácome, un reforzador, no es lo mismo que es un premio. Saludos y si tienes en tu literatura tu versión de lo explicado, seria muy feliz verificar la credibilidad de tus textos. Por que si, eres el único que veo con este error en youtube.
Muy bien Johana, veamos punto por punto lo que mencionas: "El reforzamiento negativo consiste en retirar estímulo aversivo..." esto con el objetivo de incrementar o mantener una conducta deseada. Ok, en eso estamos de acuerdo. Lo que yo digo en el video en el segundo 0:53, es lo mismo: "El refuerzo negativo consiste en poner en una situación desagradable al sujeto hasta que este muestre la conducta deseada". Por lo tanto creo que hasta ahí debemos seguir estando de acuerdo, puesto que estamos diciendo exactamente lo mismo. En mi ejemplo el estimulo insufrible es el llanto del niño, y el sujeto es el padre. El niño está condicionando al padre. No dejará de llorar hasta que el padre muestre la conducta deseada (comprarle alguna chuchería). Otro ejemplo que no utilicé en el video es el de un carro que da pitidos hasta que el conductor se ponga el cinturón de seguridad. Yo considero que mi ejemplo se adecua al concepto, si tu consideras que tienes uno mejor me gustaría que lo pudieras compartir de ese modo todos los que accedan a este video podrán tener una perspectiva más amplia del tema.
Comentario necesario: NO es premio, es simplemente un reforzador y la definición de reforzador es "algo que incrementa la probabilidad de una conducta", que NO es lo mismo que premio.
Karla E. Jácome .. Es solo un ejemplo .. Además sirve para las personas que no están relacionadas al 100% con la psicología pero pretenden aprender o buscar alternativas para saber educar a sus hijos ... A mi si me gusto el vídeo
Hola al grupo marte de psicología el video que subio al red de psicología esta excelente. Y este video tiene información valiosa y interesante y le mando un cordial saludo de su amigo de siempre fco Nares c hoy 2 abril 2019
Pero la extinción también puede reforzar una conducta indeseada, por ejemplo el caso de empleado y empleador, si el empleador ignora las llegadas tarde del empleado, este se irá acostumbrando.
Estoy estudiando psicología y el marstro que me explico este tema, lo hizo fatal, solito se hacia bolas y no le entendí nada, esta explicacion me gusto mucho más.
Gracias por los videos, todos son temas muy interesantes que invitan a investigar más al respecto. Quisiera consultarle un tema que me intriga. Cuando una persona debe realizar una actividad dentro de un marco intelectual, por ejemplo un informe, un documento, un trabajo de investigación, o preparar un examen; algunas personas les sucede que procrastinan hasta que falte muy poco tiempo, en esas pocas horas que le quedan se tiene la capacidad de concentrarse logrando terminar la actividad, puede que bien o regular, pero la termina, gracias a el estado de concentración producto de la presión psicológica generada por el poco tiempo del que se dispone. En función de lo anterior, ¿conoce alguna técnica o temática que hable al respecto, del como buscar esa concentración prolongada en el tiempo, como el ejemplo anterior? Se me ocurre algo como, auto-sugestionarme, digamos: hacerme creer que tengo que entregar alguna tarea para el día siguiente, pero en la realidad tengo una semana o dos semanas para hacerlo.
¿Por qué no agarras los libros que no muerden... ? (que significaría un castigo positivo. Al contrario, recibirás el beneficio del conocimiento - refuerzo positivo - o perderás la ignorancia - refuerzo negativo -).
╔═══╗ ♪ ║███║ ♫ ║ (●) ♫ ╚═══╝♪♪ Muchas gracias Arthur. En agradecimiento a tu comentario te regalo este Ipod. Sigue comentando en mis videos y habrá más gadgets como este para ti. X D . Ya en serio, muchas gracias por comentar, es bueno saber que este video haya sido de tu agrado, un gran abrazo para ti. Saludos.
Tenes un error con el refuerzo negativo. La idea no es "te pondré en una situación incomoda hasta que hagas lo que quiero" sino que es "te liberare de una situación incomoda si haces lo que quiero". Que no es lo mismo. Es un error que se ve bastante seguido en este tema.
Pues no podría darte una fecha exacta Franco, elijo los temas de mis videos de acuerdo a cuáles sean los tópicos que a mi más me interesen en el momento y te confieso que por ahora no me interesa mucho hablar de condicionamiento clásico. Que tengas bonito fin de semana.
+MARTE uuuhh!! bueno. me había gustado como explicaron Condicionamiento Operante! y pensé que me podrían ayudar con el Clásico! Gracias de todas Formas..
Ok. Otro ejemplo puede ser el sonido de la alarma que suena si no nos ponemos el cinturón de seguridad del auto, no deja de sonar hasta que nos lo pongamos. Espero que haya quedado más claro. Saludos.
@@kaze1594 El Conductismo Instrumental de Skinner denomina Castigo al Estímulo que disminuye la probabilidad de que vuelva a acontecer una conducta. El fin es que la conducta no se desencadene más o disminuya su aparición. Mientras que el Refuerzo aumenta las probabilidades de aparición de la conducta.
Hola, muy buen vídeo;sólo que tengo una duda. Mmm pues a mi me explicaron que el refuerzo positivo no es darle algo material, si no darle frases reforzantes Espero me respondas, gracias
Mmm confundes un par de cosas. Cuando hablas de un refuerzo negativo, no es que pongas en una situación desagradable a una persona, puesto que, haciendo referencia a tu ejemplo, el padre no se condiciona. En ese ejemplo, el que se está condicionando es el niño, que aprende que cada vez que llore, va a tener un refuerzo positivo (el helado). El refuerzo negativo se caracteriza por la eliminación de un estimulo insufrible para el sujeto. La otra cosa que esta confundida en el vídeo es la extinción, que ocurre cuando la asociación que has conseguido con el condicionamiento se debilita, al no aparecer juntos un estímulo con una respuesta /consecuencia( si hablamos del operante), por un largo tiempo
Hola Zack, agradezco mucho te hayas tomado el tiempo para comentar. He verificado la información que comentas que está errónea sin embargo no detecto error en mi explicación. Tu mismo dices que el refuerzo negativo se caracteriza por la eliminación de un estimulo insufrible en para el sujeto. En mi ejemplo el estimulo insufrible es el llanto del niño, y el sujeto es el padre. Punto. ¿Es el mejor ejemplo posible? Seguramente no. ¿Está erróneo? No. Situación muy similar sucede en el ejemplo de la extinción. La conducta que se busca extinguir es el berrinche, quitando el reforzador de la atención del padre. Seguramente tu tendrás mejores ejemplos que los míos pero eso no hace que mis ejemplos sean erróneos. Saludos.
MARTE mmm vale, te entiendo. Yo había visto tu ejemplo al reves, ya que ocurren dos condicionamientos: el padre condiciona al niño, y el niño, como tu dices, condiciona al padre. No he tenido en cuenta el otro condicionamiento. Y si, para que ocurra la extinción el padre tiene que dejar de dar helados al niño cada vez que tenga un berrinche, o bien que el niño deje de tener berrinches para que el padre deje de darle helados.
Entiendo el refuerzo negativo de otra manera. Para mi, el refuerzo NEGATIVO es que el papa le de al niño lo que quiere cada vez que llora. Por tanto hay que evitar reforzar negativamente al niño, y esto puede ser por medio de la EXTINCIÓN.
+Luis Oscar Salomón Hola Luis, muchas gracias por comentar. Lo que dices tiene mucho sentido y estoy de acuerdo contigo, pero para la teoría del conductismo el concepto de Refuerzo Negativo es a como lo he expuesto, un estímulo que nos resulta molesto y que sólo parará hasta que mostremos la conducta deseada por quien emite el estímulo. Cuando pienses en Refuerzo Negativo (y estés tratando temas de conductismo) piensa en cómo los autos emiten un pitido molesto que no para hasta que el conductor se pone el cinturón de seguridad. Saludos.
tú no entiendes, por personas como tú desconfío de la gente, yo fingí que te quería pero tú eres el que miente, y ahora tengo que enterarme que hasta hablas mal de mi, que grosero, que bruto y que grosero...
Gracias, buscaba un video corto que explicara el condicionamiento operante, lo busqué en Tiktok, pero ninguno me convención, afortunadamente estas tú MARTE19 confiable como siempre.
Excelente aporte. Muy buena y clara la explicación. Gracias.
Rafael Angel Ceballos Bracho Gracias a ti por comentar Rafael. Te mando buena vibra y te deseo muchísimo éxito.
Fallas en algo. Los refuerzos negativos tratan de quitar "algo" para aumentar la respuesta deseada. Ej: A un buen estudiante el profesor no lo incluye en el examen final, por tener excelentes notas. Nunca se aplica algo desagradable, eso sería castigo positivo: que es aplicar un estímulo aversivo para cambiar una conducta.
Johana Franco lo siento Johana, pero estas equivocada en tu comprensión de refuerzo negativo. No sé de donde tengas esa confusión pero te recomiendo remitirte a los libros. Saludos.
El que esta equivocado es otro, con todo el respeto.
Claramente en la literatura que tengo, porque soy estudiante de psicología, te puedo afirmar lo siguiente: "El reforzamiento negativo consiste en retirar, reducir o prevenir un supuesto estímulo aversivo
o terminar o prevenir la pérdida de un supuesto reforzador positivo contingentemente a una conducta con el objetivo de incrementarla o mantenerla. Pueden distinguirse dos clases de reforzamiento
negativo: escape y evitación."
Como dijo abajo la señorita Karla E. Jácome, un reforzador, no es lo mismo que es un premio. Saludos y si tienes en tu literatura tu versión de lo explicado, seria muy feliz verificar la credibilidad de tus textos. Por que si, eres el único que veo con este error en youtube.
Muy bien Johana, veamos punto por punto lo que mencionas: "El reforzamiento negativo consiste en retirar estímulo aversivo..." esto con el objetivo de incrementar o mantener una conducta deseada. Ok, en eso estamos de acuerdo. Lo que yo digo en el video en el segundo 0:53, es lo mismo: "El refuerzo negativo consiste en poner en una situación desagradable al sujeto hasta que este muestre la conducta deseada". Por lo tanto creo que hasta ahí debemos seguir estando de acuerdo, puesto que estamos diciendo exactamente lo mismo. En mi ejemplo el estimulo insufrible es el llanto del niño, y el sujeto es el padre. El niño está condicionando al padre. No dejará de llorar hasta que el padre muestre la conducta deseada (comprarle alguna chuchería). Otro ejemplo que no utilicé en el video es el de un carro que da pitidos hasta que el conductor se ponga el cinturón de seguridad. Yo considero que mi ejemplo se adecua al concepto, si tu consideras que tienes uno mejor me gustaría que lo pudieras compartir de ese modo todos los que accedan a este video podrán tener una perspectiva más amplia del tema.
Muy bien Johana
Johana Franco así es, una cosa es reforzador negativo y otra cosa es castigo. Nada más que muchas personas se confunden y buscan información errónea.
Muy interesante los videos, condicionamiento operante , los comportamientos .
Muy interesante los condicionamiento operante , los comportamientos .lindo video .
Muchas gracias, son ejemplos simples y fáciles de entender. Me sirvieron mucho!
Genio/a geniiooooo/a. Viendo este video entendí mucho mejor el condicionamiento operante. Gracias
Muchas gracias... Grandioso aporte, resuleve mis dudas.... Gracias.
De nada Erika, me alegra que te haya sido útil el video. Saludos.
Muy buen video, es mi tema para mi proxima charla. Me guiare con tus ejemplos. Gracias
+Bleixen Sanchez Espero hayas tenido mucho éxito en tu plática. Saludos Bleixen.
Muy interesante, definitivamente se pueden aplican con distintas vertientes... Felicidades
Muchas gracias 😁me ha ayudado mucho. Saludos desde 🇵🇦panamá
Comentario necesario: NO es premio, es simplemente un reforzador y la definición de reforzador es "algo que incrementa la probabilidad de una conducta", que NO es lo mismo que premio.
Gracias por comentar Karla, muy buena aclaración. Saludos.
Karla E. Jácome .. Es solo un ejemplo .. Además sirve para las personas que no están relacionadas al 100% con la psicología pero pretenden aprender o buscar alternativas para saber educar a sus hijos ...
A mi si me gusto el vídeo
Gracias ocupaba esa correccion!
Ya vienen los listos
Hola al grupo marte de psicología el video que subio al red de psicología esta excelente. Y este video tiene información valiosa y interesante y le mando un cordial saludo de su amigo de siempre fco Nares c hoy 2 abril 2019
Pero la extinción también puede reforzar una conducta indeseada, por ejemplo el caso de empleado y empleador, si el empleador ignora las llegadas tarde del empleado, este se irá acostumbrando.
Muy bueno el vídeo
Por personas cómo tú desconfío de la gente!! Jejeje buena melodía de intro y cierre (Ultrasónicas)
Información precisa y breve, gracias
+christian smit trujillo gabriel De nada Christian. Saludos.
muy bueno, me ayudara en mis clases de teorias y procesos de aprendizaje :)
Estoy estudiando psicología y el marstro que me explico este tema, lo hizo fatal, solito se hacia bolas y no le entendí nada, esta explicacion me gusto mucho más.
Muy bueno , gracias . Podrías hacer sobre en condicionamiento clásico ?
Excentes explicacion.Gracias!
muy sencillo y claro! genial
Bastante bueno, me fue de mucha ayuda. ¡Gracias!
+Stephä nia De nada Steph, ¡SALUDOS!
Gracias por los videos, todos son temas muy interesantes que invitan a investigar más al respecto. Quisiera consultarle un tema que me intriga.
Cuando una persona debe realizar una actividad dentro de un marco intelectual, por ejemplo un informe, un documento, un trabajo de investigación, o preparar un examen; algunas personas les sucede que procrastinan hasta que falte muy poco tiempo, en esas pocas horas que le quedan se tiene la capacidad de concentrarse logrando terminar la actividad, puede que bien o regular, pero la termina, gracias a el estado de concentración producto de la presión psicológica generada por el poco tiempo del que se dispone. En función de lo anterior, ¿conoce alguna técnica o temática que hable al respecto, del como buscar esa concentración prolongada en el tiempo, como el ejemplo anterior? Se me ocurre algo como, auto-sugestionarme, digamos: hacerme creer que tengo que entregar alguna tarea para el día siguiente, pero en la realidad tengo una semana o dos semanas para hacerlo.
Eso va relacionado con la disciplina y los entrenamientos a largo plazo. Podrías checar en la temática "motivación a largo plazo".
Skinner es muy claro que el castigo no modela un comportamiento, como lo afirma el autor, solo lo suprime.temporalmente. Ver sobre el conductismo.
Super, una muy buena Explicación
Gracias (Y)
Gracias a ti por comentar Leydi. Saludos.
Muy fácil de entender mil gracias
Excelente muy bien explicado
Los castigos llevan a la extincion, la extincion no cambia conducta es el resultado?
Explicación breve y sustantiva.
mas claro imposible, muchas gracias
De nada Wendy, saludos.
Gracias gracias gracias! excelente!
+Abigail Torres Gracias a ti por comentar Abigail. ¡Saludos!
Muy buen video! breve y concreto... y ese intro de las Ultras :D
+fernando nodveidt Muchas gracias por comentar Fernando!
genial....no tendras tbn de pavlov de piaget de banduria de john watson...??? me ayudarias mucho
¿Por qué no agarras los libros que no muerden... ? (que significaría un castigo positivo. Al contrario, recibirás el beneficio del conocimiento - refuerzo positivo - o perderás la ignorancia - refuerzo negativo -).
Excelente, un modo sencillo de comprender ;).
Gracias por comentar Jessica, un abrazo
Muy interesante, pero me hubiera gustado que especificara más.
Excelente explicación
Tenía una duda sobre un experimento que estaba realizando y con este video me quedó mas claro.
+Andrés Andrades Espero que tu experimento haya tenido éxito. Saludos Andrés.
excelente explicacion! gracias!
Claraines Aguado Gracias a ti por comentar Claraines. Te mando un gran abrazo y te deseo mucho éxito.
:)
me re sirvio tu video
realmente bueno ....mil gracias ;)
+Valentina Sgon Gracias Valentina, diez mil gracias a ti por tomarte el tiempo para comentar. Saludos.
Muy Util, incluyendo tu refuerzo en cuanto al ejemplo del "refuerzo negativo" en el comentario de abajo ;)
Gracias!
╔═══╗ ♪
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║ (●) ♫
╚═══╝♪♪ Muchas gracias Arthur. En agradecimiento a tu comentario te regalo este Ipod. Sigue comentando en mis videos y habrá más gadgets como este para ti. X D . Ya en serio, muchas gracias por comentar, es bueno saber que este video haya sido de tu agrado, un gran abrazo para ti. Saludos.
MARTE jejeje oww gracias ^^. Abrazos igualmente :) . Saludos. Arthur Darcy.
genial video te lo agradezco marte :)
+eric lopez Gracias a ti Eric por tomarte el tiempo para comentar, te mando un gran abrazo.
muy buen material, podrias aclarearme el termino, estimulo discriminativo...
buenisimo, gracias bendiciones !!
Me salvo de una vergüenza en la clase de psicología gracias
Breve y consiso, gracias
Muy claro
+Pokefanero 15 Gracias.
Gracias
Buenísimo
me gusto, me ayudo y tambien me da mucha risa tu intro jajaja
Muchas gracias por comentar MCKiller, saludos!
Tenes un error con el refuerzo negativo. La idea no es "te pondré en una situación incomoda hasta que hagas lo que quiero" sino que es "te liberare de una situación incomoda si haces lo que quiero". Que no es lo mismo. Es un error que se ve bastante seguido en este tema.
muchísimas gracias le re entendí :D
Gracias "la mano" (?), mano arriba a tu comentario. Saludos.
MARTE 19 jajajaja
Tenés uno igual según Watson?
una duda , que no el operante es de pavlov y el clasico de skinner ?
+P.L.W.P Puta La Wea Penca zéver lA.
+Diego Tang es al contrario, pavlot es clasico y skinner es operante ;)
Esta todo super resumido y bien explicado pero podrías ser un poco más lento al hablar :), gracias
Gracias por comentar Erika, tendré en cuenta tu sugerencia. Saludos.
Excelente!
Gracias! me ayudarás en una exposición n.n
no tenes uno del condicionamiento Clásico ?
Aún no Franco. Saludos.
Y... para cuando ? Gracias por responder
Pues no podría darte una fecha exacta Franco, elijo los temas de mis videos de acuerdo a cuáles sean los tópicos que a mi más me interesen en el momento y te confieso que por ahora no me interesa mucho hablar de condicionamiento clásico. Que tengas bonito fin de semana.
+MARTE uuuhh!! bueno. me había gustado como explicaron Condicionamiento Operante! y pensé que me podrían ayudar con el Clásico! Gracias de todas Formas..
De nada Franco, gracias a ti por comentar. Tendré en cuenta el tema pero nuevamente te comento que no puedo comprometerme con alguna fecha. Saludos.
Cuál es la canción del intro del vídeo??
bien muy bien
precisas y breve!
+Royer Urrutia Gracias por comentar Royer, saludos.
el ejemplo del niño del berrinche no queda muy claro como refuerzo negativo
Ok. Otro ejemplo puede ser el sonido de la alarma que suena si no nos ponemos el cinturón de seguridad del auto, no deja de sonar hasta que nos lo pongamos. Espero que haya quedado más claro. Saludos.
Disculpa que me entrometa, pero el sonido molesto de la alarma castiga la conducta de no tener colocado el cinturón. Es un castigo, no un refuerzo.
@@adahlamaga No, no lo castiga sino que hace el ruido molesto hasta que hagas lo que el auto quiere
@@kaze1594 El Conductismo Instrumental de Skinner denomina Castigo al Estímulo que disminuye la probabilidad de que vuelva a acontecer una conducta. El fin es que la conducta no se desencadene más o disminuya su aparición. Mientras que el Refuerzo aumenta las probabilidades de aparición de la conducta.
@@kaze1594 Y dejas de hacer lo que el auto "NO QUIERE".
Hola, muy buen vídeo;sólo que tengo una duda.
Mmm pues a mi me explicaron que el refuerzo positivo no es darle algo material, si no darle frases reforzantes
Espero me respondas, gracias
Pueden ser cualquiera de las dos, o ambas. Las dos tienen un efecto positivo en el ánimo de quién las recibe. Saludos.
preciso
Conciso y macizo.
Mmm confundes un par de cosas. Cuando hablas de un refuerzo negativo, no es que pongas en una situación desagradable a una persona, puesto que, haciendo referencia a tu ejemplo, el padre no se condiciona. En ese ejemplo, el que se está condicionando es el niño, que aprende que cada vez que llore, va a tener un refuerzo positivo (el helado). El refuerzo negativo se caracteriza por la eliminación de un estimulo insufrible para el sujeto.
La otra cosa que esta confundida en el vídeo es la extinción, que ocurre cuando la asociación que has conseguido con el condicionamiento se debilita, al no aparecer juntos un estímulo con una respuesta /consecuencia( si hablamos del operante), por un largo tiempo
Hola Zack, agradezco mucho te hayas tomado el tiempo para comentar. He verificado la información que comentas que está errónea sin embargo no detecto error en mi explicación. Tu mismo dices que el refuerzo negativo se caracteriza por la eliminación de un estimulo insufrible en para el sujeto. En mi ejemplo el estimulo insufrible es el llanto del niño, y el sujeto es el padre. Punto. ¿Es el mejor ejemplo posible? Seguramente no. ¿Está erróneo? No. Situación muy similar sucede en el ejemplo de la extinción. La conducta que se busca extinguir es el berrinche, quitando el reforzador de la atención del padre. Seguramente tu tendrás mejores ejemplos que los míos pero eso no hace que mis ejemplos sean erróneos. Saludos.
MARTE mmm vale, te entiendo. Yo había visto tu ejemplo al reves, ya que ocurren dos condicionamientos: el padre condiciona al niño, y el niño, como tu dices, condiciona al padre. No he tenido en cuenta el otro condicionamiento. Y si, para que ocurra la extinción el padre tiene que dejar de dar helados al niño cada vez que tenga un berrinche, o bien que el niño deje de tener berrinches para que el padre deje de darle helados.
saben donde puedo hacer este tipo de videos? :c
con que aplicación
En resúmen la manera de criar de las abuelas😆
espero y me sirva para mi trabajo jaja :v
Entiendo el refuerzo negativo de otra manera. Para mi, el refuerzo NEGATIVO es que el papa le de al niño lo que quiere cada vez que llora. Por tanto hay que evitar reforzar negativamente al niño, y esto puede ser por medio de la EXTINCIÓN.
+Luis Oscar Salomón Hola Luis, muchas gracias por comentar. Lo que dices tiene mucho sentido y estoy de acuerdo contigo, pero para la teoría del conductismo el concepto de Refuerzo Negativo es a como lo he expuesto, un estímulo que nos resulta molesto y que sólo parará hasta que mostremos la conducta deseada por quien emite el estímulo. Cuando pienses en Refuerzo Negativo (y estés tratando temas de conductismo) piensa en cómo los autos emiten un pitido molesto que no para hasta que el conductor se pone el cinturón de seguridad. Saludos.
Me sirvió pues nomas donde me suscribo? :DD
Muchas gracias por comentar Fran. De hecho estoy preparando unos guiones para nuevos de videos de psicología. Saludos.
Hay errores conceptuales en este video...
este video esta mal, skinner no habla de PREMIO y tampoco de CASTIGO de hecho dice que el castigo no sirve como reforzador..
Eso no es refuerzo negativo, estudia algo y luego haces videos
tú no entiendes, por personas como tú desconfío de la gente, yo fingí que te quería pero tú eres el que miente, y ahora tengo que enterarme que hasta hablas mal de mi, que grosero, que bruto y que grosero...
Te perdono porque se que eres un pobre pordiosero.
perfecto👍