Cieszę się Drodzy Panowie,że szykujecie grunt pod zmiany. Krople wody rozbiją kamienie. Młoda generacja nie jest obciążona świętością JPII i z czasem będzie łatwiej. Tak samo dzisiaj obserwuje się inne ocenianie postaci Churchilla w UK i są krytyczne głosy oraz sprzeciw w postrzeganiu jego bohaterstwa. Polskie dylematy mówić/ nie mówić ; nie są odosobnione. Każde nowe pokolenie musi posprzątać po swoich dziadach.
@@maami59 Jeśli się słucha TVP albo telewizji Trwam, to faktycznie "sraczka papieżowa może zemdlić" :). Nie słuchaj, nie oglądaj i świat stanie się weselszy.
A moim życzeniem jest, aby ta instytucja mafijna poszła już precz z naszego życia i świata oraz żebyśmy nie musieli już więcej o nich słuchać, a także żeby wszystkie ich bogactwa przeszły na wspomaganie ekologii na Ziemii.
Dlaczego muszę na starość tracić nadzieję na odrodzenie się Kościoła.Dlaczego nie mam już ani siły ani woli,żeby włączyć się w nurt odnowy.Dlaczego nie mogę przekonać do wiary własnego syna.DLACZEGO mi to zrobiłeś MÓJ KOŚCIELE.
Nie poucza nas Kościół Katolicki, którego częścią do niedawna był Pan Obirek, uczy nas Chrystus, uczniowie są różni. Pan Obirek do niedawna pouczał nas w imieniu Kościoła.
Panowie trochę czepiają się Jana Pawła .To co miał nauczać ,zabijać dzieci Albo mówić zę dobrze jak dwóch fecetów się bzyka,albo małżenstwem jest związek dwóch facetów.Stare chłopy ,a jak dzieci.W sprawach moralnie istotnych Kosciól ,a zwłaszcza biskup Rzymu musi być wierny ewangelii.Czepiajcie się Koscióla jako instytucji ,poszczególnych duchownych tych wysoko postawionych ,polityków.Tego obłudnika, kłamcy Tuska, który sprzedał się Niemcom.Krytykujcie układy władzy z klerem jakie są ,albo były ,albo mogą być,układy Pisu z Rydzykiem i błędy partii politycznych.Od lewa do prawa.Tematów jest wiele,Ale moralności nie zmienią.
Kościół poucza tych, którzy chcą słuchać. Ja nie chadzam, gdzie pouczają, więc nie mam kłopotu z pouczeniami. A problem pedofilii rozwiązuje prokuratura i sądy, nie sukienkowi.
Świetna rozmowa. Uważam, że w takim gronie powinniście częściej rozmawiać. Nie tylko o sprawach Kościoła, lecz także o sprawach bieżących. To dobry, ciekawy punkt widzenia. Uważam, że to bardzo potrzebne. Pozdrowienia dla wszystkich!
Z wielkim zainteresowaniem słucham i czytam prof. S. Obirka. W mojej opinii jest to człowiek o bardzo szerokich horyzontach myślowych. To, co ma nam do powiedzenia, warte jest przemyśleń, a następnie weryfikacji naszych postaw.
Autorytet był podważany ale w myślach. Na głos kto miał odwage? Zjedli by go. Mial sympatyczną twarz ja go tolerowałam dopoki nie zaczeli dopisywać mu świętość. Ochyda. Są dobrzy ludzie ale nie świeci. A on to jego instytucja Watykan "święty " brrr
To jak z Michaelem Jacksonem - spróbuj tylko napisać gdziekolwiek, że jego zainteresowanie dziećmi nie było normalne i wykraczało poza ramy kontaktów z fanami, to od razu podnosi się lament i lecą bluzgi. Z JP2 jest identycznie.
Takie mądre, krytyczne rozmowy powinny być normą. Ludzie czują jakiś chorobliwy lęk przed słuszną krytyką niewłaściwej postawy kościoła. I to jest straszne, bo pokazuje , jak bardzo kościół uzależnił ludzi od siebie.
Lidia Pasich 1) Nie: ,,ludzie", tylko ,,homo catholicus". A to lekka różnica. 2) ,,Chrzest Święty dla Chrześcijan jest obrzędem nawrócenia i oczyszczenia z grzechów. To wyznanie wiary, przez które człowiek staje się członkiem Kościoła - Ciała Chrystusa i jest nieodwracalny.(...)Deklaracja Światowej Rady Kościołów z 1982 roku wymienia następujące istotne elementy chrztu: wysłuchanie nauk Pisma Świętego dotyczących jego znaczenia, przyzywanie Ducha Świętego, wyrzeczenie się zła, wyznanie wiary w Trójcę Świętą, wykorzystanie wody. Osoba ochrzczona ma również wyrazić przekonanie, że chrzest da jej nową tożsamość syna lub córki Bożej oraz że jako członek Kościoła jest powołana, aby głosić Ewangelię." - (Wikipedia) 3) Tak więc, każdy przed chrztem: wysłuchuje nauk, wyrzeka się zła, wyznaje wiarę, głosi Ewangelię. Po chrzcie każdą formą to realizuje. 4) Wszak podstawową zasadą każdej religii jest: ,,Ja tobie powiem, w co ty masz wierzyć, a za to, ty masz Mi płacić do końca twojego życia, a nawet i dłużej".
Świetna rozmowa - spokojny rzeczowy dialog.dziekuje. Przy okazji serdeczne pozdrowienia dla prof.Obirka. Nie mogłem sobie przypomnieć skąd ta ,, znajomość,,. Krakowski WAJ lata 70-te.
Korporacja prosperująca legalnie 1500 lat, posiada perfekcyjnie pracujący system, który został przejęty, z inwentarzem i przywarami, wprost od Imperium Rzymskiego. Nikt tego nie zmieni. A Papież musi dbać o interesy własnego państwa wszędzie tam, gdzie to się uda.
Panowie trochę czepiają się Jana Pawła .To co miał nauczać ,zabijać dzieci Albo mówić zę dobrze jak dwóch fecetów się bzyka,albo małżenstwem jest związek dwóch facetów.Stare chłopy ,a jak dzieci.W sprawach moralnie istotnych Kosciól ,a zwłaszcza biskup Rzymu musi być wierny ewangelii.Czepiajcie się Koscióla jako instytucji ,poszczególnych duchownych tych wysoko postawionych ,polityków.Tego obłudnika, kłamcy Tuska, który sprzedał się Niemcom.Krytykujcie układy władzy z klerem jakie są ,albo były ,albo mogą być,układy Pisu z Rydzykiem i błędy partii politycznych.Od lewa do prawa.Tematów jest wiele,Ale moralności nie zmienicie. Jest faktem,ze Kościół obrósł w piórka i te piórka powinien odrzucić, a obrósł po transformacji.
Panowie trochę czepiają się Jana Pawła .To co miał nauczać ,zabijać dzieci Albo mówić zę dobrze jak dwóch fecetów się bzyka,albo małżenstwem jest związek dwóch facetów.Stare chłopy ,a jak dzieci.W sprawach moralnie istotnych Kosciól ,a zwłaszcza biskup Rzymu musi być wierny ewangelii.Czepiajcie się Koscióla jako instytucji ,poszczególnych duchownych tych wysoko postawionych ,polityków.Tego obłudnika, kłamcy Tuska, który sprzedał się Niemcom.Krytykujcie układy władzy z klerem jakie są ,albo były ,albo mogą być,układy Pisu z Rydzykiem i błędy partii politycznych.Od lewa do prawa.Tematów jest wiele,Ale moralności nie zmienicie
OCZYWIŚCIE! WOJTYŁA BYŁ PRZECIWNIKIEM POPRZEDNIEGO USTROJU I ZNALAZŁ SIĘ WE WŁAŚCIWYM MIEJSCU W STOSOWNYM CZASIE! WG MNIE - WOJTYŁA TO NEGATYWNA POSTAĆ!
Panie Stempin, a w Polsce to niby jak się zachowuje KK? dokładnie tak samo jak w Kanadzie i tu i tu zachowuje się jak feudalny władca :( a mit JPII? to kto go wypromował jak nie dziennikarze i media a najlepsze w tym wszystkim jest to że ci, którzy teraz są w pierwszym szeregu ludzi dyskredytujących tego gościa, sami go promowali i wynosili na piedestał?? nawet wy w tej dyskusji próbujecie gloryfikować jego wkład w obalanie komunizmu :( :( nawet wy w tym programie zastanawiacie się jak uzdrowić tę na wskroś zdemoralizowaną organizację :( przecież to jest jakiś dramat, zastanawiać się jak ratować coś co powinno zostać zaorane :( :( im dłużej tego słuchałem tym bardziej się utwierdzałem w tym że Panowie są niestety mentalnymi niewolnikami KK :(
@Henryk G dziękuje za nazwanie mnie młodym :) :) mitologizowanie JPII jako tego, który obalił komunę nie zaczęło się w latach '80tych tylko w pod koniec jego pontyfikatu i trwało jakiś czas po jego śmierci. i robili to w większości ci sami dziennikarze , którzy dziś szukają pęknięć na jego życiorysie. to że władze PZPR miały zgryz z tym że Wojtyła został papieżem nie oznaczało że spakowali manatki i oddali władzę bo się go przestraszyli. naczytałeś się chyba najnowszej książki do szkół (podręcznika HiT) zapewne gdyby nagle nie wyskoczyły kościelne skandale to przyszłe pokolenia czytałyby że to JPII przeskoczył płot w stoczni i dystrybuował bibułę w stanie wojennym :) :) wielu tych dziennikarzy, którzy w 2005 krzyczeli santo subito dziś nagle zmieniło front i pozują na tych co to zawsze mieli wątpliwości :(
@@adampokryszka4344 Panie, a w Kanadzie to tylko Kościół Katolicki? Nie było i nie ma innych kościołów np. protestanckich? Takie dyrdymały Pan wipisuje.
@@renatamarkiewicz7225 a jednak co do stolicy Szwecji mam rację :) :) proponuję przeczytać jeszcze raz ze zrozumieniem to co napisałem w komentarzu. jak nie zrozumiesz to powtórzyć aż do skutku.
co do kiczu... to estetyka jest rzeczą gustu i nie mieści się w kryteriach ocennych tak jak inne dziedziny życia. Ale mnie się zawsze podobał ten odpustowy nastrój ; Świątki, piątki, kwiaty, wstążki, blaszane zegarki, medaliki, książki, obrazki, kadzidła, kropidła etc. ... i najpiękniejsze wspomnienia dzieciństwa, których nikt nam nie odbierze 😂A w kruchcie stała beczka z wodą święconą i schodziła tak szybko, że księża nie nadążali jej święcić 🤣 Eh... protestanci ! libertyni i kacerze wszelkiej maści z waszą SOLĄ... nie wiecie co straciliście ! 😂
Odkupienie win za pieniądze nie budzi niczyjej wątpliwości. Nagrzeszysz, pójdziesz się wyspowiadać, wylejesz krokodyle łzy, opłacisz i hulaj dusza od nowa. Jedna wielka hipokryzja, która bardzo szkodzi ludziom prawdziwie wierzącym i kapłanom z prawdziwego zdarzenia.
Dziękuję serdecznie Panom ,bardzo prawdziwe i madre wypowiedzi , oczekuję wiecej w tym temacie, Duży szacunek dla Panow.Pozdrawiam.Niech miłość i moc będzie z nami.
U nas nie ma dyskusji o Janje Pawle 2 nikt nie podważy tego co głosił czy to było dobre czy nie Polacy nie potrafią rozmawiać zaraz lecą wyzwiska a przecież każdy może mieć inne zdanie pozdrawiam q
Właśnie jest świadczy nawet o tym mural z Papieżem we Wrocławiu który ktoś zniszczył.I kiedyś bylaby histeryczna reakcja na ten wandalizm.A teraz jakoś obyło się bez awantur .I mam wrażenie że ludziom jest ten mural obojętny
@@Astrotaur Nie wiem ,które zdania ,czy twierdzenia są Pańskim zdaniem bredniami .proszę wskazać konkretnie,zródła ,cytaty, owe fakty Uczciwość wobec prawdy tego się domaga
@@tadeusz4745 Pewnie, że nie wiesz, boś otumaniony. Łykałeś jak indyk kluski wszystkie bzdety wsiowego mędrka i nie skumałeś, że to tylko bzdety wsiowego mędrka. Jak to, że nauka i głupota to dwa skrzydła. I to, że najlepsze na AIDS jest nieużywanie prezerwatyw.... Ta prymitywna mękoła ględziła kilkadziesiąt lat, więc tobie będzie łatwiej, niż mnie. Tobie bedzie łatwiej pokazać kilka zdań o fundamentalnym znaczeniu, niż mnie wymieniać jego wszystkie kazania i encykliki. Pokaż coś co co wybełkotał Wojtyła, a co wniosło znaczacy wkład do dorobku poznawczego ludzkości o świecie rzeczywistym. Bredzenie debila jak to Maryjka prowadziła kulę wystrzeloną przez zamachowca, czy inne religijne smrody przeznaczone dla tych co są razem z tobą współupośledzeni katolicyzmem daruj sobie
Nie rozśmieszaj mnie... Statystycznie większość Polaków nie chodzi do kościoła, a zapewne z tych, którzy chodzą, część także jest wierząca na pół gwizdka. Dzisiaj odwagą jest gloryfikowanie JP2, bo w odpowiedzi można usłyszeć śmiech lub zobaczyć pukanie się w czoło.
Cywilizacja nie osiągnie doskonałości, póki ostatni kamień z ostatniego kościoła nie spadnie na ostatniego księdza i nie uwolni świata od tej pasożytniczej hołoty. Umberto Eco
Mentalność księży z prowincji jest taka, że w większości przypadków przy kościołach oraz na parafialnych cmentarzach nie ma toalet wc o standardach adekwatnych do dzisiejszych czasów- w większości są to zwykłe dziury w ziemi- mnożąc to przez ilość takich sławojek mamy ogromne skażenie gleby
@@tadeusz4745 bardziej do inspektoratu ochrony środowiska, ale niestety boją się ruszyć wielebnego, tak samo jak boją się kontrolować nieszczelne szamba i opróżnianie ich na własną rękę
@@renatamarkiewicz7225 nie żenada i nie brak kibli, tylko brak toalet dla parafian o standardach odpowiadających dzisiejszym czasom- ksiądz podejmując stanowisko proboszcza powinien zapewnić swoim parafianom wiele rzeczy, ale tego nie robi
Stwórca , jest wszędzie , jego energia jest ponad wszelkim rodzajem , homo sapiens świątynią , lasy pola świątynię naturalne , wchodząc do lasu czuję radość!!!
Problem panowie mędrcy w tym, że Jezus, to postać fikcyjna, czysto literacka, co na szczęście coraz głośnie potwierdzają naukowcy. Nie wyobrażam sobie, aby kronikarze z przed 2 tysiąc leci, nie opisali nawet wzmianki w swoich kronikach, o kolesiu co zamienia wodę w wino, albo chodzi po wodzie.
@@elzbietakonury4902 Proponuje zapoznać się z historiami co niektórych bogów Mezopotamii czy Egiptu którzy wyprzedzają czasowo Jezuska o kilka tysiącleci i porównać z biografią opisaną w Nowym Testamencie. Wypisz wymaluj podobne historie jak zamiana wody w wino, ukrzyżowanie czy narodzeni z matki dziewicy. Jezus to plagiat. Co do twórcy sekty, zapraszam do zapoznania się z historią Konstantyna.
Nie mam nic przeciwko jakiejkolwiek religii - ķażdego wybór prywatny. Ale zastanawiam się, dlaczego ci przeciwnicy chrześcijaństwa nie mają nic do Świadków Jehowy. Przeciez w ich wiwrze jest też Pan Jezus, a wymagania władz zarządzqjących są bardziej restrykcyjne a wielokrotnie nawet zaskakują wręcz dziwnymi wymogami.
Bo Świadkowie Jehowy, Zielonoświątkowcy, protestanci czy inne związki religijne różnej maść nie są potężnymi instytucjami władzy, które maja realny wpływ na życie polityczne, społeczne i prawne 40 milionowego teoretycznie, świeckiego państwa. Czy naprawdę tego nie rozumiesz, czy tylko lubisz pisać puste slogany.
Dla tego zaakceptowaliśmy J.P.II. że społeczeństwo nie miało wiedzy o tym co naprawdę dzieje się w kościele, że służby komunistyczne wspierały kościół. A inne zagraniczne współpracowały z naszymi służbami, że społeczeństwo nie miało wiedzy o tym czym jest chrześcijaństwo jak powstawało, czyli nie było wiedzy o jego korzeniach, a teraz jest dostępna. Że wiedza o duchowości była mocno skrywana, a teraz jest dostępna. Reasumując Polak był głupi i ciemny bo nie miał możliwości się zorientować, czyli nie miał możliwości rozwinąć swojej świadomości, a system niby antykościelny był systemem klerykalnym, no udawali antyreligijnych, choć doktryna była niby niereligijna. No J.P.II. był dobrym aktorem wyszkolonym w tym celu, ale nie tylko na tym polu pobierał nauki.
Wojtyła jako doktor kościoła to tak jak Gierek jako mgr inż. górnictwa po kilkumiesięcznym kursie. A co skrót mgr inż. może znaczyć to ludzie, którzy żyli w PRL powinni wiedzieć bardzo dobrze.
Minister edukacji i nauki ma indeks Hirscha (wg ResearchGate) równy ZERO. To jest parodia naukowca. Widocznie Polacy nie zasłużyli na lepszego albo .... W PiS-ie taki jest najlepszy. Lepszego nie mieli.
Odnośnie seksualności pojawiają się tacy katolicy, którzy mówią, że przeczytali wszystkie encykliki JP2 i są nimi zachwyceni, wdrożyli w osobiste życie i przyniosło to jednoznacznie pozytywne rezultaty i nie rozumieją o co chodzi krytykom z całym tym szkalowaniem. Dla mnie tacy ludzie to jest zagadka. Jednak czy w imię polifonii, tolerancji nie należy i takich głosów dopuścić i przyjąć? Twierdzą, że to "my" błądzimy w tym rozseksualizowanym przez świecką kulturę popularną świecie i kulturę wyrażania siebie zamiast dążenia do obiektywnego moralnie wzorca. Nie wiem czy udają jako pozoranci czy rzeczywiście to u nich działa i jest to jakaś recepta godna rozpatrzenia.
Panowie trochę czepiają się Jana Pawła .To co miał nauczać ,zabijać dzieci Albo mówić zę dobrze jak dwóch fecetów się bzyka,albo małżenstwem jest związek dwóch facetów.Stare chłopy ,a jak dzieci.W sprawach moralnie istotnych Kosciól ,a zwłaszcza biskup Rzymu musi być wierny ewangelii.Czepiajcie się Koscióla jako instytucji ,poszczególnych duchownych tych wysoko postawionych ,polityków.Tego obłudnika, kłamcy Tuska, który sprzedał się Niemcom.Krytykujcie układy władzy z klerem jakie są ,albo były ,albo mogą być,układy Pisu z Rydzykiem i błędy partii politycznych.Od lewa do prawa.Tematów jest wiele,Ale moralności nie zmienią
Jako osoba "rozseksualizowana" wypraszam sobie to autorytarne "my" i błądzenie. Jeśli uważasz, że błądzisz mierz się z tym na własną rękę (:D) Nie ma czegoś takiego jak obiektywny wzorzec moralny. Moralność jest pojęciem arbitralnym a nie obiektywnym , jak zresztą większość, kodów, struktur, regulacji stworzonych przez człowieka jako twórcy, odtwórcy i wytwórcy kultury. Jeśli marzy Ci się polifonia to prędzej znajdziesz ją w Etyce czyli dziedzinie która bada pojęcie różnych zasad moralności i ich konsekwencje.
Część druga i znów prof Stempin mija się z prawdą. Ojcowie kościoła byli w pierwszym tysiącleciu, później byli już tylko doktorzy kościoła. I piszę to jako ateista. Dziwi mnie, że historyk mówiący o kościele takie babole strzela.
![Stromae, Pomme - “Ma Meilleure Ennemie” (from Arcane Season 2) [Official Visualizer]](http://i.ytimg.com/vi/1F3OGIFnW1k/mqdefault.jpg)
Czekam na następną taką ciekawą dyskusję.Dziękuję za prawde,którą usłyszałam od mądrych ludzi.
Cieszę się Drodzy Panowie,że szykujecie grunt pod zmiany.
Krople wody rozbiją kamienie.
Młoda generacja nie jest obciążona świętością JPII i z czasem będzie łatwiej. Tak samo dzisiaj obserwuje się inne ocenianie postaci Churchilla w UK i są krytyczne głosy oraz sprzeciw w postrzeganiu jego bohaterstwa.
Polskie dylematy mówić/ nie mówić ; nie są odosobnione. Każde nowe pokolenie musi posprzątać po swoich dziadach.
Na szczęście,bo ta sraczka papieżowa najbardziej odpornych może zemdlić 🙃
@@maami59 Jeśli się słucha TVP albo telewizji Trwam, to faktycznie "sraczka papieżowa może zemdlić" :). Nie słuchaj, nie oglądaj i świat stanie się weselszy.
😃
Ładny chłop + dobry aktor = JP2 .
Bardzo Wam dziękuję za ciekawą ,inteligentną i życzliwą rozmowę ❣
Bardzo wartościowa dyskusja. Można was Panowie słuchać godzinami. Proszę o więcej.
A moim życzeniem jest, aby ta instytucja mafijna poszła już precz z naszego życia i świata oraz żebyśmy nie musieli już więcej o nich słuchać, a także żeby wszystkie ich bogactwa przeszły na wspomaganie ekologii na Ziemii.
To nie jedyna instytucja mafijna. Tam gdzie są pieniądze i władza ludzie gubią się.
@@ewelin284 zgadza się, drugą taką mafią jest pis
"ratowanie ekologii na Ziemii" ??? ekologia to nauka, więc sądzisz, że tę dziedzinę nauki trzeba ratować ?
Do Iza: ZGADZAM SIĘ! 😂
Wystarczy Ziemi.
Mądrych i światłych ludzi zawsze warto posłuchać!?
Bardzo ciekawy temat o naszym papieżu i kościele -brawo profesorze Obirek.
Do Ela: POLECAM LEKTURĘ : "SODOMA" ORAZ "GOMORA"!
Dlaczego muszę na starość tracić nadzieję na odrodzenie się Kościoła.Dlaczego nie mam już ani siły ani woli,żeby włączyć się w nurt odnowy.Dlaczego nie mogę przekonać do wiary własnego syna.DLACZEGO mi to zrobiłeś MÓJ KOŚCIELE.
@@adfontesgramofony Ty w Boga wierz a nie w kościół!
Jakim prawem kościół katolicki, który sam nie chce i nie potrafi rozwiązać problemu zbrodni pedofili swoich księży, poucza ludzi, jak mają żyć ...?
Nie poucza nas Kościół Katolicki, którego częścią do niedawna był Pan Obirek, uczy nas Chrystus, uczniowie są różni. Pan Obirek do niedawna pouczał nas w imieniu Kościoła.
Panowie trochę czepiają się Jana Pawła .To co miał nauczać ,zabijać dzieci Albo mówić zę dobrze jak dwóch fecetów się bzyka,albo małżenstwem jest związek dwóch facetów.Stare chłopy ,a jak dzieci.W sprawach moralnie istotnych Kosciól ,a zwłaszcza biskup Rzymu musi być wierny ewangelii.Czepiajcie się Koscióla jako instytucji ,poszczególnych duchownych tych wysoko postawionych ,polityków.Tego obłudnika, kłamcy Tuska, który sprzedał się Niemcom.Krytykujcie układy władzy z klerem jakie są ,albo były ,albo mogą być,układy Pisu z Rydzykiem i błędy partii politycznych.Od lewa do prawa.Tematów jest wiele,Ale moralności nie zmienią.
Poza tym,każdy ma rozum i może czytać Biblię
Kościół poucza tych, którzy chcą słuchać. Ja nie chadzam, gdzie pouczają, więc nie mam kłopotu z pouczeniami. A problem pedofilii rozwiązuje prokuratura i sądy, nie sukienkowi.
Do Jerzy: TO NAJWIĘKSZA SEKTA ŚWIATA! W KOŃCU MUSI UPAŚĆ - MAMY XXI WIEK!!!
Świetna rozmowa. Uważam, że w takim gronie powinniście częściej rozmawiać. Nie tylko o sprawach Kościoła, lecz także o sprawach bieżących. To dobry, ciekawy punkt widzenia. Uważam, że to bardzo potrzebne. Pozdrowienia dla wszystkich!
Może w końcu usuniemy ten wrzód zwany kościołem …
Do Piotr: BARDZO BYM SOBIE TEGO ŻYCZYŁA 😂
Uczta intelektualna!. Tylko 40000 oglądających! Jak dotrzeć do większej ilości?
Serdecznie Panów pozdrawiam i dziękuję za niesamowitą rozmowę ❤️💕🍀👍 pozdrawiam z Irlandii
poruszyliście Panowie bardzo ciekawe tematy rzeczowa znakomita rozmowa dziękuję
Szacunek dla obu Panów Profesorów❣
Z wielkim zainteresowaniem słucham i czytam prof. S. Obirka. W mojej opinii jest to człowiek o bardzo szerokich horyzontach myślowych. To, co ma nam do powiedzenia, warte jest przemyśleń, a następnie weryfikacji naszych postaw.
Autorytet był podważany ale w myślach. Na głos kto miał odwage? Zjedli by go. Mial sympatyczną twarz ja go tolerowałam dopoki nie zaczeli dopisywać mu świętość. Ochyda. Są dobrzy ludzie ale nie świeci. A on to jego instytucja Watykan "święty " brrr
To jak z Michaelem Jacksonem - spróbuj tylko napisać gdziekolwiek, że jego zainteresowanie dziećmi nie było normalne i wykraczało poza ramy kontaktów z fanami, to od razu podnosi się lament i lecą bluzgi. Z JP2 jest identycznie.
Bardzo się cieszę, że poznałam profesora stempi na. Przeczytam jego książki
Bardzo ciekawa dyskusja. Książkę Prof. Obirka czytałam, znakomita.
Takie mądre, krytyczne rozmowy powinny być normą. Ludzie czują jakiś chorobliwy lęk przed słuszną krytyką niewłaściwej postawy kościoła. I to jest straszne, bo pokazuje , jak bardzo kościół uzależnił ludzi od siebie.
A jak fejsbuk uzależnił ludzi od siebie! Straszne...
u nas o kościele można mówić tylko dobrze albo wcale...
Lidia Pasich
1) Nie: ,,ludzie", tylko ,,homo catholicus". A to lekka różnica.
2) ,,Chrzest Święty dla Chrześcijan jest obrzędem nawrócenia i oczyszczenia z grzechów. To wyznanie wiary, przez które człowiek staje się członkiem Kościoła - Ciała Chrystusa i jest nieodwracalny.(...)Deklaracja Światowej Rady Kościołów z 1982 roku wymienia następujące istotne elementy chrztu: wysłuchanie nauk Pisma Świętego dotyczących jego znaczenia, przyzywanie Ducha Świętego, wyrzeczenie się zła, wyznanie wiary w Trójcę Świętą, wykorzystanie wody. Osoba ochrzczona ma również wyrazić przekonanie, że chrzest da jej nową tożsamość syna lub córki Bożej oraz że jako członek Kościoła jest powołana, aby głosić Ewangelię." - (Wikipedia)
3) Tak więc, każdy przed chrztem: wysłuchuje nauk, wyrzeka się zła, wyznaje wiarę, głosi Ewangelię. Po chrzcie każdą formą to realizuje.
4) Wszak podstawową zasadą każdej religii jest: ,,Ja tobie powiem, w co ty masz wierzyć, a za to, ty masz Mi płacić do końca twojego życia, a nawet i dłużej".
@@erkraft
A kto to fejsbuk?
Qqqq
Świetna rozmowa - spokojny rzeczowy dialog.dziekuje.
Przy okazji serdeczne pozdrowienia dla prof.Obirka.
Nie mogłem sobie przypomnieć skąd ta ,, znajomość,,.
Krakowski WAJ lata 70-te.
Nie ma za co przepraszać panie Arturze, super rozmowa, obejrzałam obie części, warto!!
Oby był bliski koniec Sekty. Każda religia to Sekta.
Jeżeli jesteś osobą niewierzącą to twoja sprawa, ale daj żyć innym.
@@renatamarkiewicz7225 i na wzajem.
Korporacja prosperująca legalnie 1500 lat, posiada perfekcyjnie pracujący system, który został przejęty, z inwentarzem i przywarami, wprost od Imperium Rzymskiego. Nikt tego nie zmieni. A Papież musi dbać o interesy własnego państwa wszędzie tam, gdzie to się uda.
Do Rob: ZMIENI SIE: MAMY XXI WIEK I POWSTAŁY Z SEKTY KOŚCIÓŁ RZYMSKO -KATOLICKI W KOŃCU UPADNIE! TO GNIAZDO ZŁA, PEDOFILII I OBŁUDY!
Wykład wspaniały oglądałam również pierwszą część, sprowokował mnie do przemyśleń 👍✌️
Panowie trochę czepiają się Jana Pawła .To co miał nauczać ,zabijać dzieci Albo mówić zę dobrze jak dwóch fecetów się bzyka,albo małżenstwem jest związek dwóch facetów.Stare chłopy ,a jak dzieci.W sprawach moralnie istotnych Kosciól ,a zwłaszcza biskup Rzymu musi być wierny ewangelii.Czepiajcie się Koscióla jako instytucji ,poszczególnych duchownych tych wysoko postawionych ,polityków.Tego obłudnika, kłamcy Tuska, który sprzedał się Niemcom.Krytykujcie układy władzy z klerem jakie są ,albo były ,albo mogą być,układy Pisu z Rydzykiem i błędy partii politycznych.Od lewa do prawa.Tematów jest wiele,Ale moralności nie zmienicie. Jest faktem,ze Kościół obrósł w piórka i te piórka powinien odrzucić, a obrósł po transformacji.
I co Ci wyszło? Nie daj się zwieść…
@@Marta_czy_Maria pytanie kto kogo tu bardziej zwiódł :D
Świetna rozmowa. Interesująca,niesamowita.Pozdrowienia 😘💞🌹🌹🌹
Jedyna nadzieja to taka, że ludzie odejdą z kościoła, a pójdą szukać Boga. A kto szuka, ten znajdzie.
Do Marta: PODZIELAM PANI POGLAD😂
Jedyna nadzieja, że ludzie porzucą opium jakim jest postać boga. 😉
Jeżeli mam rodzinę lub bliską osobę to po co mi Bóg albo jakikolwiek kościół ?
@@rpietraso Bo to ludzie, a ludzie umierają. Czasem nagle, w złej kolejności, jeżeli mogę tak powiedzieć.
Super rozmowa ! Dzięki !
Dziękuję za tę dyskusję 👋👌🙏
Jak zawsze wspaniałą dyskusja. Dziekuje
Głos rozsądku.
Fantastyczna dyskusja. Publikacja Prof. Obirka znakomita.
Panowie trochę czepiają się Jana Pawła .To co miał nauczać ,zabijać dzieci Albo mówić zę dobrze jak dwóch fecetów się bzyka,albo małżenstwem jest związek dwóch facetów.Stare chłopy ,a jak dzieci.W sprawach moralnie istotnych Kosciól ,a zwłaszcza biskup Rzymu musi być wierny ewangelii.Czepiajcie się Koscióla jako instytucji ,poszczególnych duchownych tych wysoko postawionych ,polityków.Tego obłudnika, kłamcy Tuska, który sprzedał się Niemcom.Krytykujcie układy władzy z klerem jakie są ,albo były ,albo mogą być,układy Pisu z Rydzykiem i błędy partii politycznych.Od lewa do prawa.Tematów jest wiele,Ale moralności nie zmienicie
Dziękuję za tę pasjonującą dyskusję. Jestem pod wrażeniem Waszej wiedzy, pracy i wkładu w edukację ludzi.
Znałem pracownika SB z IV wydziału.Z jego relacji wynika, że środowisko kościoła,to bagno donosicielstwa i walki o wpływy.Stąd palenie akt osobowych.
0:55
Ależ oczywiście, że my, ludzie myślący mamy bardzo wiele wątpliwości co do tego, czy Wojtyła zaszedł daleko jako Polak. Zaszedł jako Watykańczyk
My, homo sapiens... tatuaż - co najmniej na łydce - wskazany...
OCZYWIŚCIE! WOJTYŁA BYŁ PRZECIWNIKIEM POPRZEDNIEGO USTROJU I ZNALAZŁ SIĘ WE WŁAŚCIWYM MIEJSCU W STOSOWNYM CZASIE! WG MNIE - WOJTYŁA TO NEGATYWNA POSTAĆ!
Rewelacja podcast
Panie Stempin, a w Polsce to niby jak się zachowuje KK? dokładnie tak samo jak w Kanadzie i tu i tu zachowuje się jak feudalny władca :(
a mit JPII? to kto go wypromował jak nie dziennikarze i media a najlepsze w tym wszystkim jest to że ci, którzy teraz są w pierwszym szeregu ludzi dyskredytujących tego gościa, sami go promowali i wynosili na piedestał?? nawet wy w tej dyskusji próbujecie gloryfikować jego wkład w obalanie komunizmu :( :(
nawet wy w tym programie zastanawiacie się jak uzdrowić tę na wskroś zdemoralizowaną organizację :( przecież to jest jakiś dramat, zastanawiać się jak ratować coś co powinno zostać zaorane :( :(
im dłużej tego słuchałem tym bardziej się utwierdzałem w tym że Panowie są niestety mentalnymi niewolnikami KK :(
Z główką wszystko dobrze?
@@renatamarkiewicz7225 rozumiem że odezwał się syndrom sztokholmski? trudno polemizować z takim wpisem :(
@Henryk G dziękuje za nazwanie mnie młodym :) :)
mitologizowanie JPII jako tego, który obalił komunę nie zaczęło się w latach '80tych tylko w pod koniec jego pontyfikatu i trwało jakiś czas po jego śmierci. i robili to w większości ci sami dziennikarze , którzy dziś szukają pęknięć na jego życiorysie. to że władze PZPR miały zgryz z tym że Wojtyła został papieżem nie oznaczało że spakowali manatki i oddali władzę bo się go przestraszyli. naczytałeś się chyba najnowszej książki do szkół (podręcznika HiT) zapewne gdyby nagle nie wyskoczyły kościelne skandale to przyszłe pokolenia czytałyby że to JPII przeskoczył płot w stoczni i dystrybuował bibułę w stanie wojennym :) :) wielu tych dziennikarzy, którzy w 2005 krzyczeli santo subito dziś nagle zmieniło front i pozują na tych co to zawsze mieli wątpliwości :(
@@adampokryszka4344 Panie, a w Kanadzie to tylko Kościół Katolicki? Nie było i nie ma innych kościołów np. protestanckich? Takie dyrdymały Pan wipisuje.
@@renatamarkiewicz7225 a jednak co do stolicy Szwecji mam rację :) :) proponuję przeczytać jeszcze raz ze zrozumieniem to co napisałem w komentarzu. jak nie zrozumiesz to powtórzyć aż do skutku.
Nie ma szans na reformy w polskim Kościele. I dobrze, tym szybciej upadnie.
Podobnie kiedyś mówili o Windows Microsoftu, a Linux wydawał się pieśnią przyszłości.
Super rozmowa!
Dziękuję za bardzo ciekawą audycję :)
Żeby odejść od kiczu, należy ruszyć sprawę odpustów i tej straganiarskiej tradycji. Teraz też łączonej z totalnym grillowaniem parafialnym.
Gdzie widziałaś stragany? Kościół Katolicki krytykują ludzie niewierzacy
co do kiczu... to estetyka jest rzeczą gustu i nie mieści się w kryteriach ocennych tak jak inne dziedziny życia. Ale mnie się zawsze podobał ten odpustowy nastrój ; Świątki, piątki, kwiaty, wstążki, blaszane zegarki, medaliki, książki, obrazki, kadzidła, kropidła etc. ... i najpiękniejsze wspomnienia dzieciństwa, których nikt nam nie odbierze 😂A w kruchcie stała beczka z wodą święconą i schodziła tak szybko, że księża nie nadążali jej święcić 🤣 Eh... protestanci ! libertyni i kacerze wszelkiej maści z waszą SOLĄ... nie wiecie co straciliście ! 😂
Odkupienie win za pieniądze nie budzi niczyjej wątpliwości. Nagrzeszysz, pójdziesz się wyspowiadać, wylejesz krokodyle łzy, opłacisz i hulaj dusza od nowa. Jedna wielka hipokryzja, która bardzo szkodzi ludziom prawdziwie wierzącym i kapłanom z prawdziwego zdarzenia.
Jesteście WSPANIALI! Gratuluję i dziękuję Panom za uświadamianie ludzi. Sformułowanie "odkremówkowanie" bardzo mi się spodobało, będę stosował ☺
Krytycy JPII traktuja go bardziej powaznie, uczciwie i dorosle niz jego apologeci.
JAN PAWEŁ II NIE JEST TYM, JAK GO MALUJĄ! WOJTYŁA UCZYNIŁ WIELE ZŁEGO!
Pewnie bylaś kiedyś ( PRL) KIMŚ
Kolejna ciekawa rozmowa!
Dziękuję serdecznie Panom ,bardzo prawdziwe i madre wypowiedzi , oczekuję wiecej w tym temacie, Duży szacunek dla Panow.Pozdrawiam.Niech miłość i moc będzie z nami.
Świetna dyskusja ,prośba o więcej 👏👏👏👍
U nas nie ma dyskusji o Janje Pawle 2 nikt nie podważy tego co głosił czy to było dobre czy nie Polacy nie potrafią rozmawiać zaraz lecą wyzwiska a przecież każdy może mieć inne zdanie pozdrawiam q
O tak, Wojtyła to potrafił rozmawiać!! {Pieprzył swoje brednie i tyle.
A każdy może mieć inne zdanie, choć fakty sa takie jakie są..
Właśnie jest świadczy nawet o tym mural z Papieżem we Wrocławiu który ktoś zniszczył.I kiedyś bylaby histeryczna reakcja na ten wandalizm.A teraz jakoś obyło się bez awantur .I mam wrażenie że ludziom jest ten mural obojętny
@@Astrotaur Nie wiem ,które zdania ,czy twierdzenia są Pańskim zdaniem bredniami .proszę wskazać konkretnie,zródła ,cytaty, owe fakty Uczciwość wobec prawdy tego się domaga
@@tadeusz4745 Pewnie, że nie wiesz, boś otumaniony. Łykałeś jak indyk kluski wszystkie bzdety wsiowego mędrka i nie skumałeś, że to tylko bzdety wsiowego mędrka. Jak to, że nauka i głupota to dwa skrzydła. I to, że najlepsze na AIDS jest nieużywanie prezerwatyw....
Ta prymitywna mękoła ględziła kilkadziesiąt lat, więc tobie będzie łatwiej, niż mnie. Tobie bedzie łatwiej pokazać kilka zdań o fundamentalnym znaczeniu, niż mnie wymieniać jego wszystkie kazania i encykliki.
Pokaż coś co co wybełkotał Wojtyła, a co wniosło znaczacy wkład do dorobku poznawczego ludzkości o świecie rzeczywistym. Bredzenie debila jak to Maryjka prowadziła kulę wystrzeloną przez zamachowca, czy inne religijne smrody przeznaczone dla tych co są razem z tobą współupośledzeni katolicyzmem daruj sobie
Nie rozśmieszaj mnie... Statystycznie większość Polaków nie chodzi do kościoła, a zapewne z tych, którzy chodzą, część także jest wierząca na pół gwizdka. Dzisiaj odwagą jest gloryfikowanie JP2, bo w odpowiedzi można usłyszeć śmiech lub zobaczyć pukanie się w czoło.
Dziekuje panu xa program
Zgadzam się z prof. Obirkiem. Miło wiedzieć że profesor jaskrawo widzi tą degrengoladę i gnicie.
Wielkie dzieki za wspaniala dyskusje.
Warto zmienić nazewnictwo. Do szkół nie wprowadzono religii tylko katechezę kościoła katolickiego
Do Jan: JAK ZWAŁ TAK ZWAL: PRANIE MÓZGÓW! CO WYROŚNIE Z TYCH DZIECI, KTÓRE ZMUSZONE SĄ PRZEZ RODZINY DO TEJ "nauki"?!
@@elzbietakonury4902 A co z nich wyrosnie, kiedy beda miec "wolnosc"od kolyski ?:)) Uswiadomione w najintymniejszych tematach I wolni...od rodzicow.
Lowyu i posyłam Was w ŚWIAT. Pozdrawiam
Dużo wiedzy na temat władzy kolesi w czarnych sukienkach.
Ojcem kościoła nie został ,ale patronem pedofilów -jak najbardziej ...
Zajrzyj do dziecka czy spi spokojnie.
@@she_118 zadbaj o swoje ....
Serdecznie Panow Pozdrawiam z. Canary Bardzo ciekawa dyskusja
Cywilizacja nie osiągnie doskonałości, póki ostatni kamień z ostatniego kościoła nie spadnie na ostatniego księdza i nie uwolni świata od tej pasożytniczej hołoty.
Umberto Eco
Czy Eco nie był masonem?
Masonem był Życiński
No dobra, tak się stanie, i co potem? Mamy się wziąć za immamów i islam?? Czy tamtych nie ruszamy?
dla mnie był jest i będzie antychrystem .
Mentalność księży z prowincji jest taka, że w większości przypadków przy kościołach oraz na parafialnych cmentarzach nie ma toalet wc o standardach adekwatnych do dzisiejszych czasów- w większości są to zwykłe dziury w ziemi- mnożąc to przez ilość takich sławojek mamy ogromne skażenie gleby
To zgłosić do Sanepidu
@@tadeusz4745 bardziej do inspektoratu ochrony środowiska, ale niestety boją się ruszyć wielebnego, tak samo jak boją się kontrolować nieszczelne szamba i opróżnianie ich na własną rękę
Żenada. Jaka mentalność księży z prowincji? Brak kibli to wina księży? Puk puk.
@@renatamarkiewicz7225 nie żenada i nie brak kibli, tylko brak toalet dla parafian o standardach odpowiadających dzisiejszym czasom- ksiądz podejmując stanowisko proboszcza powinien zapewnić swoim parafianom wiele rzeczy, ale tego nie robi
@@barbarakrawczyk3248 jeszcze złote kibelki i papier toaletowy w misie, albo nie w różyczki i niech będzie pachnący.
Bardzo interesująca rozmowa panowie. Dziękuję
MAM WIELKI SZACUNEK DLA KANAŁU!
Brakuje mi Jana Pawła II . Może to wszystko było bardziej skomplikowane aniżeli wyglądało.
Kościół nie powinien wracać się do spraw rządu. Uważam że powinien być taki jak za czasów Jezusa. Wtedy każdy sam by decydował o swojej religi
Zaorani przez setki lat, nawet nie wiedza kim są i skąd pochodzą … Siebie nie znają a twierdzą że z Bogiem kontakt maja… Parodia…
Stwórca , jest wszędzie , jego energia jest ponad wszelkim rodzajem , homo sapiens świątynią , lasy pola świątynię naturalne , wchodząc do lasu czuję radość!!!
Problem panowie mędrcy w tym, że Jezus, to postać fikcyjna, czysto literacka, co na szczęście coraz głośnie potwierdzają naukowcy. Nie wyobrażam sobie, aby kronikarze z przed 2 tysiąc leci, nie opisali nawet wzmianki w swoich kronikach, o kolesiu co zamienia wodę w wino, albo chodzi po wodzie.
NAWET, JEŚLI NIE BYŁ POSTACIĄ FIKCYJNA: KTOŚ MUSIAŁ BYĆ TWÓRCA SEKTY POD NAZWĄ CHRZESCIJANSTWO /NIE MOWIE O WIERZĘ, ODNOSZĘ SIĘ TYLKO DO INSTYTUCJI/!
@@elzbietakonury4902 Proponuje zapoznać się z historiami co niektórych bogów Mezopotamii czy Egiptu którzy wyprzedzają czasowo Jezuska o kilka tysiącleci i porównać z biografią opisaną w Nowym Testamencie. Wypisz wymaluj podobne historie jak zamiana wody w wino, ukrzyżowanie czy narodzeni z matki dziewicy. Jezus to plagiat. Co do twórcy sekty, zapraszam do zapoznania się z historią Konstantyna.
Nie mam nic przeciwko jakiejkolwiek religii - ķażdego wybór prywatny. Ale zastanawiam się, dlaczego ci przeciwnicy chrześcijaństwa nie mają nic do Świadków Jehowy. Przeciez w ich wiwrze jest też Pan Jezus, a wymagania władz zarządzqjących są bardziej restrykcyjne a wielokrotnie nawet zaskakują wręcz dziwnymi wymogami.
Bo Świadkowie Jehowy, Zielonoświątkowcy, protestanci czy inne związki religijne różnej maść nie są potężnymi instytucjami władzy, które maja realny wpływ na życie polityczne, społeczne i prawne 40 milionowego teoretycznie, świeckiego państwa. Czy naprawdę tego nie rozumiesz, czy tylko lubisz pisać puste slogany.
haha, kościół niemiecki tak się zregenerował, że tam już mało kto chodzi na msze, kościoły są puste
Sleszalam, ze Sekielski juz kupiony.
Lubię was Panowie, bardzo lubię !
Tylko Polacy są w stanie pluć na to co mają... Targowica wiecznie żywa...
Dlaczego profesor Stempin prezentuje cierpiącą fizjonomię? Czy można Mu pomóc?
Przepięknie, arcyciekawie zabiera głos.
Pewno Pan profesor, kiedy myśli o tym, to nie ogarnia go błogość. 😮
Dla tego zaakceptowaliśmy J.P.II. że społeczeństwo nie miało wiedzy o tym co naprawdę dzieje się w kościele, że służby komunistyczne wspierały kościół. A inne zagraniczne współpracowały z naszymi służbami, że społeczeństwo nie miało wiedzy o tym czym jest chrześcijaństwo jak powstawało, czyli nie było wiedzy o jego korzeniach, a teraz jest dostępna. Że wiedza o duchowości była mocno skrywana, a teraz jest dostępna. Reasumując Polak był głupi i ciemny bo nie miał możliwości się zorientować, czyli nie miał możliwości rozwinąć swojej świadomości, a system niby antykościelny był systemem klerykalnym, no udawali antyreligijnych, choć doktryna była niby niereligijna. No J.P.II. był dobrym aktorem wyszkolonym w tym celu, ale nie tylko na tym polu pobierał nauki.
Brawo
Wojtyła jako doktor kościoła to tak jak Gierek jako mgr inż. górnictwa po kilkumiesięcznym kursie. A co skrót mgr inż. może znaczyć to ludzie, którzy żyli w PRL powinni wiedzieć bardzo dobrze.
Zobacz ile za Gierka zostało zbudowane w Polsce. Trzeba być ślepym albo głupim aby używać takich porównań.
Do Zbig: AUTOR CHYBA NIE WIE, O CZYM MÓWI. ..
Ktoś już stworzył inna mentalność ( bo krytykować każdy potrafi ) ...tyle tysiącleci, wieków, lat minęło...
dla zasiegu
👊👍
oj Stasiu... ktoś Ci zmanipulował światopogląd. Brednie wygadujesz...
I moja mama i brat.....juz nie mam sily...ale to moja mama i brat!!!nie wiem co robić?
Prawda nas wyzwoli....cytat zJP2..…ale najpierw ja spalmi....
🍀🍀🍀
Każdy kto broni kleru szerzącego kłamstwo o istnieniu boga przez ponad 2000 lat - grzeszy!
JP II za życia święty po śmierci przeklęty
Co za uczta intelektualna ! Ale że cooo ? Tuska ? Ooo nieee... Powinniście całować Donalda po rękach !
Krótki komentarz odnosnie Jankowskiego? Bardzo proszę!!!!!
Fajny pan Arek
Fajny pan Artur
Fajny pan Staś
👌 👍 😘
Co panowie sądzą o książce - "Żegnajcie dobrzy ludzie " ?
A w tle u obierka tęczowa M.B.
Minister edukacji i nauki ma indeks Hirscha (wg ResearchGate) równy ZERO. To jest parodia naukowca. Widocznie Polacy nie zasłużyli na lepszego albo .... W PiS-ie taki jest najlepszy. Lepszego nie mieli.
Może coś o mentalności osób pracujących w mediach?
Do Ewelina: TEŻ MAM WIELE WĄTPLIWOŚCI!
O ich moralności, uczciwości, obiektywizmie itp
Odnośnie seksualności pojawiają się tacy katolicy, którzy mówią, że przeczytali wszystkie encykliki JP2 i są nimi zachwyceni, wdrożyli w osobiste życie i przyniosło to jednoznacznie pozytywne rezultaty i nie rozumieją o co chodzi krytykom z całym tym szkalowaniem. Dla mnie tacy ludzie to jest zagadka. Jednak czy w imię polifonii, tolerancji nie należy i takich głosów dopuścić i przyjąć? Twierdzą, że to "my" błądzimy w tym rozseksualizowanym przez świecką kulturę popularną świecie i kulturę wyrażania siebie zamiast dążenia do obiektywnego moralnie wzorca. Nie wiem czy udają jako pozoranci czy rzeczywiście to u nich działa i jest to jakaś recepta godna rozpatrzenia.
jedyny rozsądny głos w całym tym chaosie... bravo !
Panowie trochę czepiają się Jana Pawła .To co miał nauczać ,zabijać dzieci Albo mówić zę dobrze jak dwóch fecetów się bzyka,albo małżenstwem jest związek dwóch facetów.Stare chłopy ,a jak dzieci.W sprawach moralnie istotnych Kosciól ,a zwłaszcza biskup Rzymu musi być wierny ewangelii.Czepiajcie się Koscióla jako instytucji ,poszczególnych duchownych tych wysoko postawionych ,polityków.Tego obłudnika, kłamcy Tuska, który sprzedał się Niemcom.Krytykujcie układy władzy z klerem jakie są ,albo były ,albo mogą być,układy Pisu z Rydzykiem i błędy partii politycznych.Od lewa do prawa.Tematów jest wiele,Ale moralności nie zmienią
Jako osoba "rozseksualizowana" wypraszam sobie to autorytarne "my" i błądzenie. Jeśli uważasz, że błądzisz mierz się z tym na własną rękę (:D) Nie ma czegoś takiego jak obiektywny wzorzec moralny. Moralność jest pojęciem arbitralnym a nie obiektywnym , jak zresztą większość, kodów, struktur, regulacji stworzonych przez człowieka jako twórcy, odtwórcy i wytwórcy kultury. Jeśli marzy Ci się polifonia to prędzej znajdziesz ją w Etyce czyli dziedzinie która bada pojęcie różnych zasad moralności i ich konsekwencje.
w jakimś stopniu ogólności trudno sie z Tobą nie zgodzić. Jednak etyka bez pojęć dobra i zła jest niemożliwa do zdefiniowania.
mentalność wiejskiego proboszcza vs mentalność wiejskiego mędrka?
fuj, jakie to WIEJSKIE!
🌻🌻🌻
Dziękuję.
p.Sekielski to nie sa PINIADZE to sa PIENIADZE.
A co jest złego w mentalności wiejskiego proboszcza?
Panowie redaktorzy są monotematyczni. Nie ma potrzeby włączać np: tvn polsat tvp Sekielskich żeby wiedzieć co się usłyszy...
Część druga i znów prof Stempin mija się z prawdą. Ojcowie kościoła byli w pierwszym tysiącleciu, później byli już tylko doktorzy kościoła.
I piszę to jako ateista. Dziwi mnie, że historyk mówiący o kościele takie babole strzela.