Как динозавр промальпа поделюсь: уже писали про 3 оборота и никаких проводников. Для страховки хорош шант. Но прусик всегда есть в наличии. Я для страховки использую григри следующим образом: на основной веревке я работаю на старой доброй рогатой восмерке. вяжу короткий прусик ниже восмерки и встегиваю в ножной обхват. Так он меньше нагиужается, не затягивается по бычи и всегда можно достать рукой. На страховочной веревке у меня григри. Выжал рычаг и травишь восмерку. Плюсы: 1-если нужно подняться- встегиваю над грихой жумар и короткиии перехватами поднимаю себя (вместе со всей приблудой которая развешена на сидушке. 2- страховочная всегда прогружена, что не мало важно на случай обрыва основной. 3- в случае обрыва основной, я уже нахожусь на спусковом устройстве. Т.е мне не надо тратить драгоценное время на перестежку. Выжал рычаг и соскочил. 4- основную и стразовочную можно разнести метра на 3 и выдавая попеременно увеличивается ширина охвата и исключается маятник. В этой же технике можно использовать 2 каталки, но скорость спуска сильно снижантся т.к выдавать получится тллько попеременно.
Спасибо за ролик! С учетом комментов ниже - это видео очень мне полезно! Я не профессиональный альпинист и даже не любитель, просто обожаю путешествовать по Горному Алтаю, веревки с собой таскаю всегда, карабины, но толком не пользуюсь, так как не лезу на такие участки, скорее это "на всякий случай"! ))) Вот такой "всякий случай" и случился в прошлом году, привязался используя разные узлы, прошел участок, а теперь потренируюсь делать правильную страховку, чтобы в следующий раз не изобретать велосипед по ходу дела. )))
Хотелось бы дополнить: во-первых желательно не вязать никаках петель будь то проводник восьмерка либо заячьи ушки(девятка) как в данном случае. потому что будет в любом случае происходить неравномерная нагрузка, даже если вы завязали узел прусика правильно (нагрузка пойдет не под прямым углом а вниз, соответственно расчитать под каким углом при вязке прусика делать длинну веревок довольно трудно и как правило все равно не точно) и тогда при срыве будет работать только одна из веревок, которая вполне может разорваться а вторая после этого может вообще не сработать так как узел может попуститься после обрыва. Второй момент: лучше делать на самом узле прусика три обвода а не два. проводились не раз испытания, при которых два обвода оказывалось недостаточно для мгновенного схватывания, узел какое то растояние проскальзывал по веревке в результате чего подгорал и в момент схватывания разрывался. Сам динозавр и до сих пор пользуюсь прусиком для страховки не доверяя новомодным приспособлениям. в промальпе с 1997г. PS а на жумар вообще то страховаться нельзя он только для подъема, при динамической нагрузке может перекусить веревку, особенно если жумар новый, тогда уж лучше капля или из новомодных гоблин или матик.
А, по-поводу, жумара. Зимой, выходя из входного колодца пещеры, последние 5 метров перила обледенели, жумар абсолютно перестал работать. Мне пришлость, в прямом смысле, зубами выкарабкиваться. Даже обмотанная верёвка в 2 оборота вокруг руки скользила. Так, что ребята делитесь опытом, это ценно.
Смотрите испытания узлов и страховочных систем, тройной прусик тоже перетирается, в 50% случаев, при падении со 100кг и фактором 2. Капля перекусывает веревку или не срабатывает.
хочу сказать свое мнение господа. Работаю промальпом и использую этот узел очень часто, в качестве подстраховки и страховки тоже: например на крыше при чистке снега и он не подвел когда пошел сход и я оказался на пути его. Я всегда использую узлы ниже страховочных что бы если поползет то на узле точно остановиться. Еще и подстраховки когда выход на фасад затруднен или в в прицепе всегда, так как этот маневр считается ответственным в плане безопасности, скручивает карабины спусковых устройств. Даже тестил и срабатывает он на 5+. Один коллега после поднятия на верх не вел за собой страховку ПРУСИК и в конце когда он что бы прелость через узкое ограждение и оцепил спусковое устройство где соскользнула рука и он полетел вниз а провис веревки был 6 метров, узел прусика сделал свое дело хоть и повредил оплетку но провис то 6 метров, а жумар и с 1,5 метра веревку котцает.
Узел прусика желательно выполнять из 7-мм репшнура и делать 3 оборота. Вязка ушей на петле является ошибкой, потому что при высокой нагрузке происходит утяжение узла и неправильное распределение нагрузки по ветвям, что следовательно отнимает прочность. Узел используется, как страховка при подъеме и спуске, и заменяет устройства, лишь при сборе системы из нескольких узлов.
Когда проходил горную армейскую школу так как служу в горном отряде инструктор сказал Прусик сам разбился на своём узле так как сделал два оборота.Сам придумал сам и разбился.ДЕЛАЙТЕ ТРИ ОБОРОТА СОРАТНИКИ ПО УВЛЕЧЕНИЮ😎🙌А про заичьи уши-НЕ НАЖО ИХ ДЕЛАТЬ НА ПРУСИКЕ ДОСТАТОЧНО ПРОСТО ВЕРЕВКУ ВСТЕГНУТЬ В КАРАБИН.при подъёме на жумаре узел прусака над жумаром,при спуске на восьмёрке под верхней рукой.а лучше всего ходите на лекции по альпинизму и на сборы и опыта практического наберетесь и пощупаете.
я только сегодня пробовал стоп для восьмёрки делать из шнура 5мм, не получилось, оч тонкий не сдвинуть впивается в основную верёвку, завтра куплю реп на 7мм,. Очень понятно рассказал-лайк
Это ж умудриться так показать на видео, что новичку даже при замедленном воспроизведении сразу толком непонятна схема вязки. Впервые вообще вижу такое. Это нобелевка, однозначно))) Лучший учитель века. Уже лучше картинки из гугла, чем такие видео.
Автор пропустил очень важный момент - шнур прусика должен быть мягкий и достаточно гибкий. Старый и жесткий репшнур может не схватываться на верёвке. При срыве, при страховке таким жестким схватом, человек просто улетит вниз по склону. Вообще-то, для страховки применяется узел Прусика не с двумя, а с тремя охватами. Также я не согласен с автором, что узел Прусика не держит верёвку, если диаметр сечения его шнура будет сравним с сечением охватываемой им верёвки. Это неверно. К примеру, узел Прусика из ПП верёвки сечением 11 мм, с коэффициентом узловязания равным 0,2, очень хорошо держит верёвку сечением 10 - 11 мм.
Использую,когда на стену спускаю ведра с мастикой или мешок с инструментом,что б выходить на стену налегке.Т.е. в тех случаях,когда не к чему привязать ,вяжу к веревке,по которой спускаюсь.А так -ну его нахрен.Если на этой байде предпринять попытки к спуску,то может случиться так,что от трения прикурить можно будет.А я бросил.
Рекомендую использовать все таки три оборота вокруг веревки вместо двух. Если есть карабин можно спуститься на УИАА, и пруссик нужен будет только для самостраховки, привязанный ниже карабина, и и в этом случае лучше будет работать "французский пруссик". И "заячьи уши" не нужны, с их использованием есть риск нагружения только одной пряди узла.
Заячьи ушки можно заменить "восьмеркой" ? И Я так понял что связывание двух концов веревки было выполнено двумя морскими узлами (Рыбацкий штык/якорный узел)?
диаметры 2 к 3 вроде? зачем уши? при хвате над прусиком упираться в узел должен указательный палец (в кулаке) так как при прямом хвате может хватить силы для протравки....
4:10 никогда так не делайте! Кулачёк всегда нужно защелкивать в исходное положение, иначе пружина убьется очень быстро и устройство можно смело выбрасывать
@@altainavigator В паспорте на неё написано: "Гарантийный срок эксплуатации1 год". Но это смотря как часто эксплуатировать. На вашей восьмёрке уже заметный износ.
@@ashotakopyan2160 , от верёвки зависит. у меня лежит пара настолько протёртая, что уже страшно висеть на них) пару сезонов на грязной статике и привет) но для спуска стальной полосы ещё годятся)
Для Вашего сведения: узел, разработанный Карлом Прусиком в -конце 19 века- 1840-м(!) году для *витых натуральных* верёвок, ещё в 1971 году был *ЗАПРЕЩЁН для страховки UIAA* - после анализа причин множества смертельных НС при срывах. И переведён в категорию *вспомогательных!* Главные недостатки узла Вы сами перечислили. Разве Вам мало других схватов? Их же - около десятка!!!
Безусловно! Узел Прусика это прошлый век. Но при потере снаряжения или его неимения - отличный вариант. На соревнованиях у меня прусик всегда сгорал, но когда не торопишься, расправляешь узел, потихоньку спускаешься или поднимаешься - держит отлично. Можно использовать французский схватывающий или Клеймхейст. Вяжутся проще. Вроде они надёжнее, лично их не проверял. Буду признателен, если укажите остальные схватывающие узлы для спуска подъёма. А я попытаюсь их сравнить, на опыте.
Что значит "при потере снаряжения"? А два специально сделанных куска репшнура вы снаряжением не считаете? Самый лучший на сегодняшний день схват без карабина - это *узел Блэйка.* Только надо его немножко изменить: ходовой кончик выводить не из середины, а перед верхним витком спирали - тогда он верёвку хватает, как бультерьер (рекомендация из книги "ПромАльп"). Таким же способом вяжут "несимметричный Прусик", но у него - ограничение по относительной толщине. А *Блэйк* вяжется основной верёвкой, что позволяет, легко изменив количество витков спирали (3...6), подобрать силу схвата под свой вес и состояние верёвки. К тому же, бо'льший диаметр узла облегчает работу с ним. Да и в карабин его можно вплести (как и "прусик"). Для аварийного подъёма на нём даже КУ вязать не обязательно. При отсутствии ножа и достаточной физической силе можно подняться и на одном *Блэйке:* схват вяжется нижним концом магистрали, а ниже него на три четверти роста - "заячьи уши"/двойной булинь для двух ботинок. И последний довод: кто сейчас пользуется тяжеленными рюкзаком Абалакова и палаткой "памиркой" полувековой давности? А самовязной *страхСистемой?* Хотя уметь её вязать НЕобходимо для любого выживальщика.
Потеря снаряжения?. Это когда ты потерял по разным причинам свои личные спусковое и подъёмное устройство, а в команде всегда у кого-нибудь найдётся кусок шнура. Да и допстраховка этих устройств схватывающими не помешает, хотя, я уже давно не видел, что бы её использовали. А, в остальном, Вы правы. Тем более сами написали: "Хотя уметь её вязать НЕобходимо для любого..." Вообщем, спасибо за информацию.
Попробовал недавно вязать "Блэйка" сдвоенным репом - работает так же хорошо, как и из одинарной основной - хоть связанный пустыми концами, хоть полупетлёй.
Узел прусика это 2 витка, уиаа по моему просто сказало, что надо для надёжности минимум три делать. Сам по себе узел никакой не прошлый век, при спасработах для страховки используют систему тандем-прусик.
Ну условно он её заменит. На восьмерке ты тупо едешь, а на прусике по сути идешь на руках. Он тебя тупо страхует, держишь основную веревку внатяг выше узла, а узел вниз сдвигаешь, дополз, снова опустил. Понятно, что на нормальной высоте устанешь как собака, но как запасной варик норм. Удобно например где-то на крыше в частном секторе поработать опять же.
Тут много говорят о неравномерной нагрузке двойного проводника! Вы вообще представляете удлинение при предельных нагрузках? Любая неравномерность двойного проводника обязана уравновеситься при предельных нагрузках - удлинение даже старого советского репшнура десять процентов, любая неравномерность двойного проводника нивелируется. Причем, кроме удлинения, при навгрузках в сотни килограмм, узел перераспределяется, даже при кратковременном рывке. Прошу результаты испытаний на разрыв двойного проводника в петле схватывающего в разных вариантах.С фото, разумеется.Хотелось бы посмотреть. Ну и схватывающий - вспомогательный узел. Сответственно тяжелые рывки не его стихия, по определению. Его задача - фиксировать двести килограмм. Фсе! Отвяжитесь от него! Страшно? Вщелкиваемся в веревку на скользящий карабин. Что я и люблю делать. Лектору - в старой, советской школе схватывающий рекомендовалось использовать с репшнуром более, чем в два раза меньшего диаметра.
Французский схватывающий лучше. На обычной петле прусика с проводником нагрузка на разные стороны петли разная, соответственно может оборвать или узел не схватит
И всё же! Хочу поднять спорный вопрос об использовании заячих ушей на прусике! Ранее всегда использовала прусик без него, но всё чаще стала встречать требования о том, чтобы веревка прусика была сдвоенная во всех сечениях. Кто что может об этом сказать?
нельзя вязать на петле никаких доп узлов! к тому же, связывающий петлю узел не должен упираться в карабин во избежание неравномерной нагрузки на концы. перемещая схватывающий, нельзя обхватывать его, а только толкать. если в момент срыва узел будет в руке, то он не сработает, так как рука рефлекторно сожмётся.
@@grey444eg ну про то что нельзя обхватывать, это азбука, все это знают, вопрос был в другом. если требование - сдвоенная веревка во всех сечениях и вы говорите, что нельзя вязать узлов кроме самого схватывающего, как обеспечиваем сдвоенность во ВСЕХ сечениях? если мы просто встегнем в карабин - там она будет одинарная.
@@ЛинаЛетко , но ведь заячьи уши не дадут схватывающему нормально работать. основное в нём это равнонагруженность обоих концов, которую и отключает доп узел.
@@grey444eg полностью с вами согласна. поэтому собственно и возник вопрос как выкручиваться, если условиями соревнований выдвигаются подобные требования.
Лайк не поставлю, жалобу на опасные советы тоже отправлять не буду. Но просьба убрать "заячьи уши" остаётся! Вы можете кого-то угробить своими советами.
Юра Латышев это когда его запретили, по подробней. На всех соревнованиях используют... что в булинь встёгиваться нельзя, это да, а про прусик не слышал
Разрешите добавить еще одну ошибку в работе со схватывающими узлами(любыми). Ессли страховка только один схват - выше узла можно браться за основную веревку (для перемещения узла) ТОЛЬКО зажимая ее между пальцами руки (кроме варианта большой - указательный). Иначе - при срыве либо собьете узел вниз по веревке и слиняете, либо зажмете его в кулаке с тем же результатом. И вопрос: на кой ляд СПУСКАТЬСЯ на прусике??? Тем более если есть карабин? Нафиг этот гимор? Даже если нет карабина и вообще нифига кроме куска репшнура - даже классический дюльфер (с подстраховкой прусиком) будет комфортнее, чем спускаться на прусике, особенно если большой уклон или "чистая" виска!
как ты жив-то еще?)) узел вязать умеешь... молодец) ты забыл сказать, что его нужно всегда держать затянутым... то есть постоянно контролить... тебе же на навеске заняться больше не чем... иначе при срыве его просто пережжет, когда начнёшь затягивать)
1 1, *180-градусный* перегиб верёвки на 10-мм стержне карабина ослабляет 10-мм верёвку *вдвое* - поэтому и витки петли "проводника" *уДВАивают* разными способами - однако обеспечить *равнодлинные* петли вручную вряд ли возможно, поэтому первой лопнет чуть более короткая, *значительно* ослабив рывок на вторую - но к "заячьим ушам" на базе *дубовой петли* это НЕ относится: требуются "восьмёрочные".
@@EvgeniyGuryevich , а вокруг какого диаметра перегибается репик при завязывании узла?)) 6мм? вот это действительно ослабляет вдвое! а вщёлкивание в петлю гарантировано обеспечивает одинаковую нагрузку на концы (если конечно узел, которым она связана не упрётся в карабин.
@@grey444eg, узел Карла Прусика, являющийся многовитковым коровьим _(глухой петлёй_ кольцевого стропа), по принципу действия относится к удавкам, в свою очередь являющихся подвидом морских штыков - а их прочность растёт пропорционально диаметру обжатой опоры. Прочность НЕзатягивающихся петель и связников зависит от радиуса и угла загиба входящего в тело узла коренного конца (САМАЯ слабая из НП - т. н. "совершенная", или петля удильщика/Angler's Loop). Стало быть - никакого смысла встёгивать карабин сразу в ОБЕ *_туго_*_ перепускающиеся_ петли двойного проводника нет - как нет смысла и *тщательно* обтягивать на нём очко одинарного: есть пара-тройка простых удавок, которые намертво зажмут малый изгиб карабина. Вместо всем известной "мёртвой" грэйпвайн-удавки предлагаю "живой" *силковый узел,* вяжущийся т.н. "девяткой" в сторону петли вокруг её ветвей.
@@EvgeniyGuryevich , и к чему это? речь о том, что используя схватывающий узел, карабин следует вщёлкивать непосредственно в петлю, без использования дополнительных узлов, во избежание неравномерной нагрузки концов схватывающего и, как следствие некорректной его работы.
Что значит "длинна Прусика" ? Есть длинна уса или длинна петли. С помощью этой петли можно вязать не только Прусик, еще на пример есть узел Маршара. Так как теперь говорить , берём "Маршар" ? Петля это петля, а узел это узел !
Плохо, опасно. Три оборота и никаких узлов. Автор неопытен - при нагрузке телом прусик сдвинуть трудно, для спуска не годится. Только страховка и подьем
+Normal, Карл Прусик просто УДВОИЛ *коровий узел,* давно известный на флоте как _НЕправильный штык,_ который обязан быть *выбленочным узлом* в составе группы морских штыков от _простого_ до *рыбацкого.* Кстати, *мачтовым штыком* к скользкой вертикальной опоре вязаться удобнее, чем булинем со шлагом: НЕ сползёт.
это миф. тоже сперва слышала такую байку. искала пруфы. не подтвердилось. + не вижу ни какой проблемы в зависании. захват верёвки ногами как при жумаринге гимнастическим способом не судьба сделать?
Как динозавр промальпа поделюсь: уже писали про 3 оборота и никаких проводников.
Для страховки хорош шант. Но прусик всегда есть в наличии. Я для страховки использую григри следующим образом: на основной веревке я работаю на старой доброй рогатой восмерке. вяжу короткий прусик ниже восмерки и встегиваю в ножной обхват. Так он меньше нагиужается, не затягивается по бычи и всегда можно достать рукой. На страховочной веревке у меня григри. Выжал рычаг и травишь восмерку. Плюсы: 1-если нужно подняться- встегиваю над грихой жумар и короткиии перехватами поднимаю себя (вместе со всей приблудой которая развешена на сидушке. 2- страховочная всегда прогружена, что не мало важно на случай обрыва основной. 3- в случае обрыва основной, я уже нахожусь на спусковом устройстве. Т.е мне не надо тратить драгоценное время на перестежку. Выжал рычаг и соскочил. 4- основную и стразовочную можно разнести метра на 3 и выдавая попеременно увеличивается ширина охвата и исключается маятник.
В этой же технике можно использовать 2 каталки, но скорость спуска сильно снижантся т.к выдавать получится тллько попеременно.
Спасибо за совет!
Спасибо за ролик! С учетом комментов ниже - это видео очень мне полезно!
Я не профессиональный альпинист и даже не любитель, просто обожаю путешествовать по Горному Алтаю, веревки с собой таскаю всегда, карабины, но толком не пользуюсь, так как не лезу на такие участки, скорее это "на всякий случай"! ))) Вот такой "всякий случай" и случился в прошлом году, привязался используя разные узлы, прошел участок, а теперь потренируюсь делать правильную страховку, чтобы в следующий раз не изобретать велосипед по ходу дела. )))
Хотелось бы дополнить: во-первых желательно не вязать никаках петель будь то проводник восьмерка либо заячьи ушки(девятка) как в данном случае. потому что будет в любом случае происходить неравномерная нагрузка, даже если вы завязали узел прусика правильно (нагрузка пойдет не под прямым углом а вниз, соответственно расчитать под каким углом при вязке прусика делать длинну веревок довольно трудно и как правило все равно не точно) и тогда при срыве будет работать только одна из веревок, которая вполне может разорваться а вторая после этого может вообще не сработать так как узел может попуститься после обрыва. Второй момент: лучше делать на самом узле прусика три обвода а не два. проводились не раз испытания, при которых два обвода оказывалось недостаточно для мгновенного схватывания, узел какое то растояние проскальзывал по веревке в результате чего подгорал и в момент схватывания разрывался. Сам динозавр и до сих пор пользуюсь прусиком для страховки не доверяя новомодным приспособлениям. в промальпе с 1997г.
PS а на жумар вообще то страховаться нельзя он только для подъема, при динамической нагрузке может перекусить веревку, особенно если жумар новый, тогда уж лучше капля или из новомодных гоблин или матик.
Спасибо! Я рад, что народ стал делиться опытом. Многим пригодится.
А, по-поводу, жумара. Зимой, выходя из входного колодца пещеры, последние 5 метров перила обледенели, жумар абсолютно перестал работать. Мне пришлость, в прямом смысле, зубами выкарабкиваться. Даже обмотанная верёвка в 2 оборота вокруг руки скользила. Так, что ребята делитесь опытом, это ценно.
Смотрите испытания узлов и страховочных систем, тройной прусик тоже перетирается, в 50% случаев, при падении со 100кг и фактором 2. Капля перекусывает веревку или не срабатывает.
Андрей Андреев Капля сильнл общее понятие. Бек ап и гоблин оже капи. Я так давно закинул упаковку от бек ап что не уверен что правильно назвал.
Слыхивал...Тройной перед всяко-разно 1 место.!!!!
Моё благодарение за Знания и передачу опыта!
хочу сказать свое мнение господа. Работаю промальпом и использую этот узел очень часто, в качестве подстраховки и страховки тоже: например на крыше при чистке снега и он не подвел когда пошел сход и я оказался на пути его. Я всегда использую узлы ниже страховочных что бы если поползет то на узле точно остановиться. Еще и подстраховки когда выход на фасад затруднен или в в прицепе всегда, так как этот маневр считается ответственным в плане безопасности, скручивает карабины спусковых устройств. Даже тестил и срабатывает он на 5+. Один коллега после поднятия на верх не вел за собой страховку ПРУСИК и в конце когда он что бы прелость через узкое ограждение и оцепил спусковое устройство где соскользнула рука и он полетел вниз а провис веревки был 6 метров, узел прусика сделал свое дело хоть и повредил оплетку но провис то 6 метров, а жумар и с 1,5 метра веревку котцает.
Не работает прусик на обледенелой верёвке. Сам прусик разбился по этой причине.
Узел прусика желательно выполнять из 7-мм репшнура и делать 3 оборота. Вязка ушей на петле является ошибкой, потому что при высокой нагрузке происходит утяжение узла и неправильное распределение нагрузки по ветвям, что следовательно отнимает прочность. Узел используется, как страховка при подъеме и спуске, и заменяет устройства, лишь при сборе системы из нескольких узлов.
почему на прусике узел должен быть с боку
Когда проходил горную армейскую школу так как служу в горном отряде инструктор сказал Прусик сам разбился на своём узле так как сделал два оборота.Сам придумал сам и разбился.ДЕЛАЙТЕ ТРИ ОБОРОТА СОРАТНИКИ ПО УВЛЕЧЕНИЮ😎🙌А про заичьи уши-НЕ НАЖО ИХ ДЕЛАТЬ НА ПРУСИКЕ ДОСТАТОЧНО ПРОСТО ВЕРЕВКУ ВСТЕГНУТЬ В КАРАБИН.при подъёме на жумаре узел прусака над жумаром,при спуске на восьмёрке под верхней рукой.а лучше всего ходите на лекции по альпинизму и на сборы и опыта практического наберетесь и пощупаете.
я только сегодня пробовал стоп для восьмёрки делать из шнура 5мм, не получилось, оч тонкий не сдвинуть впивается в основную верёвку, завтра куплю реп на 7мм,. Очень понятно рассказал-лайк
Благодарю. Значит не зря видео сделал.
Попробуйте вязать Французкий захватывающий.
Т9 ((( Французкий схватывающи й
А меня 6мм устраивает
Это ж умудриться так показать на видео, что новичку даже при замедленном воспроизведении сразу толком непонятна схема вязки. Впервые вообще вижу такое.
Это нобелевка, однозначно))) Лучший учитель века. Уже лучше картинки из гугла, чем такие видео.
Лучше бы он вообще это нахуй не снимал, видео бесполезно было уже в то время когда снималось и даже опасно
Спасибо, хорошо показали
Объяснения от Бога! Сам что то сделал а вы догадайтесь как это вязать! Нахера такие видео записывают
Автор пропустил очень важный момент - шнур прусика должен быть мягкий и достаточно гибкий. Старый и жесткий репшнур может не схватываться на верёвке. При срыве, при страховке таким жестким схватом, человек просто улетит вниз по склону.
Вообще-то, для страховки применяется узел Прусика не с двумя, а с тремя охватами.
Также я не согласен с автором, что узел Прусика не держит верёвку, если диаметр сечения его шнура будет сравним с сечением охватываемой им верёвки. Это неверно. К примеру, узел Прусика из ПП верёвки сечением 11 мм, с коэффициентом узловязания равным 0,2, очень хорошо держит верёвку сечением 10 - 11 мм.
а потолще репшнур не получится использовать? такой тонкий по ощущениям не очень прочный для рывка
Работает ли прусик по жёсткому основанию, типа завязать прусик на железную трубу? Будет ли срабатывать при срыве?
Использую,когда на стену спускаю ведра с мастикой или мешок с инструментом,что б выходить на стену налегке.Т.е. в тех случаях,когда не к чему привязать ,вяжу к веревке,по которой спускаюсь.А так -ну его нахрен.Если на этой байде предпринять попытки к спуску,то может случиться так,что от трения прикурить можно будет.А я бросил.
У Прусика минимум не три витка идёт?
Не вздумайте прусик использовать как спусковое устройство. Он доп Страховка к шайбе, а не замена.
В принципе можно спускаться на двух, но надо ли?
ещё как спускаются на двух прусах
А без репшнура или какивотам не завязать?
Рекомендую использовать все таки три оборота вокруг веревки вместо двух. Если есть карабин можно спуститься на УИАА, и пруссик нужен будет только для самостраховки, привязанный ниже карабина, и и в этом случае лучше будет работать "французский пруссик". И "заячьи уши" не нужны, с их использованием есть риск нагружения только одной пряди узла.
Спасибо за мнение!!!
согласна. прусик вверх, вниз uiaa.
а почему именно уши внизу? и вообще зачем?
НАДО БЫЛО ПОКАЗАТЬ, КАК ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СПУСКОВЫМ УСТРОЙСТВОМ........👍👍👍
Заячьи ушки можно заменить "восьмеркой" ? И Я так понял что связывание двух концов веревки было выполнено двумя морскими узлами (Рыбацкий штык/якорный узел)?
Обычный грейпвайн.. ну если угодно двойной рыбацкий!)
диаметры 2 к 3 вроде? зачем уши? при хвате над прусиком упираться в узел должен указательный палец (в кулаке) так как при прямом хвате может хватить силы для протравки....
4:10 никогда так не делайте! Кулачёк всегда нужно защелкивать в исходное положение, иначе пружина убьется очень быстро и устройство можно смело выбрасывать
меня тоже чуть не коротнуло от этого, нельзя так с жумаром!!!!!!
Да ну вас на .. нельзя на длительный срок оставлять так то! т.е. на ночь или мля на час уже не рекомендуется..
@@Serg-83.09 поумничать всем хочется)
Понятно же, что ложа на место жумар пружину вернут на место.
Столько жумарв не живут
продолжайте снимать воде и выкладывать на свой канал, это поучительно.
Хорошо. Будет спрос - будет и видео.
Очень полезная информация.
Будет ли такая блокировка действовать на строительном полистпасте
Автор, надолго хватает этой дюралевой восьмёрки? Как быстро изнашивается?
@@altainavigator В паспорте на неё написано: "Гарантийный срок эксплуатации1 год". Но это смотря как часто эксплуатировать. На вашей восьмёрке уже заметный износ.
@@ashotakopyan2160 , от верёвки зависит. у меня лежит пара настолько протёртая, что уже страшно висеть на них) пару сезонов на грязной статике и привет) но для спуска стальной полосы ещё годятся)
Мудро, подписываюсь ! = )
Какая общая длинна веревки
Для Вашего сведения: узел, разработанный Карлом Прусиком в -конце 19 века- 1840-м(!) году для *витых натуральных* верёвок, ещё в 1971 году был *ЗАПРЕЩЁН для страховки UIAA* - после анализа причин множества смертельных НС при срывах. И переведён в категорию *вспомогательных!*
Главные недостатки узла Вы сами перечислили.
Разве Вам мало других схватов? Их же - около десятка!!!
Безусловно! Узел Прусика это прошлый век. Но при потере снаряжения или его неимения - отличный вариант. На соревнованиях у меня прусик всегда сгорал, но когда не торопишься, расправляешь узел, потихоньку спускаешься или поднимаешься - держит отлично. Можно использовать французский схватывающий или Клеймхейст. Вяжутся проще. Вроде они надёжнее, лично их не проверял. Буду признателен, если укажите остальные схватывающие узлы для спуска подъёма. А я попытаюсь их сравнить, на опыте.
Что значит "при потере снаряжения"? А два специально сделанных куска репшнура вы снаряжением не считаете?
Самый лучший на сегодняшний день схват без карабина - это *узел Блэйка.*
Только надо его немножко изменить: ходовой кончик выводить не из середины, а перед верхним витком спирали - тогда он верёвку хватает, как бультерьер (рекомендация из книги "ПромАльп").
Таким же способом вяжут "несимметричный Прусик", но у него - ограничение по относительной толщине.
А *Блэйк* вяжется основной верёвкой, что позволяет, легко изменив количество витков спирали (3...6), подобрать силу схвата под свой вес и состояние верёвки. К тому же, бо'льший диаметр узла облегчает работу с ним. Да и в карабин его можно вплести (как и "прусик"). Для аварийного подъёма на нём даже КУ вязать не обязательно.
При отсутствии ножа и достаточной физической силе можно подняться и на одном *Блэйке:* схват вяжется нижним концом магистрали, а ниже него на три четверти роста - "заячьи уши"/двойной булинь для двух ботинок.
И последний довод: кто сейчас пользуется тяжеленными рюкзаком Абалакова и палаткой "памиркой" полувековой давности? А самовязной *страхСистемой?* Хотя уметь её вязать НЕобходимо для любого выживальщика.
Потеря снаряжения?. Это когда ты потерял по разным причинам свои личные спусковое и подъёмное устройство, а в команде всегда у кого-нибудь найдётся кусок шнура. Да и допстраховка этих устройств схватывающими не помешает, хотя, я уже давно не видел, что бы её использовали. А, в остальном, Вы правы. Тем более сами написали: "Хотя уметь её вязать НЕобходимо для любого..." Вообщем, спасибо за информацию.
Попробовал недавно вязать "Блэйка" сдвоенным репом - работает так же хорошо, как и из одинарной основной - хоть связанный пустыми концами, хоть полупетлёй.
Узел прусика это 2 витка, уиаа по моему просто сказало, что надо для надёжности минимум три делать. Сам по себе узел никакой не прошлый век, при спасработах для страховки используют систему тандем-прусик.
Как всё это спорно дружище, особенно для промальпов!!!
На истину не претендую!
Спасибо.Полезно.
На каких веревках не работает (в конце разговора)?
Обледенелых.
Ге пойму, как поусик может заменить восмерку. Если кто обяснит буду благодарен.
Ну условно он её заменит. На восьмерке ты тупо едешь, а на прусике по сути идешь на руках. Он тебя тупо страхует, держишь основную веревку внатяг выше узла, а узел вниз сдвигаешь, дополз, снова опустил. Понятно, что на нормальной высоте устанешь как собака, но как запасной варик норм. Удобно например где-то на крыше в частном секторе поработать опять же.
да ну нафиг такое. уиаа
если нет восьмерки можно использовать прусик в паре с педалью как при подъеме, но в обратном порядке на спуск
Тут много говорят о неравномерной нагрузке двойного проводника! Вы вообще представляете удлинение при предельных нагрузках? Любая неравномерность двойного проводника обязана уравновеситься при предельных нагрузках - удлинение даже старого советского репшнура десять процентов, любая неравномерность двойного проводника нивелируется. Причем, кроме удлинения, при навгрузках в сотни килограмм, узел перераспределяется, даже при кратковременном рывке.
Прошу результаты испытаний на разрыв двойного проводника в петле схватывающего в разных вариантах.С фото, разумеется.Хотелось бы посмотреть.
Ну и схватывающий - вспомогательный узел. Сответственно тяжелые рывки не его стихия, по определению. Его задача - фиксировать двести килограмм. Фсе! Отвяжитесь от него! Страшно? Вщелкиваемся в веревку на скользящий карабин. Что я и люблю делать.
Лектору - в старой, советской школе схватывающий рекомендовалось использовать с репшнуром более, чем в два раза меньшего диаметра.
вариант приемлемый НО! ВИТКОВ НА ОСНОВНОЙ ВЕРЕВКЕ должно быть (не 2 а 5-7 минимум).
Нее дорогой 7-9 не меньше.. кто больше?)
@@Serg-83.09 бля, 10ку заебеню
🔥
Французский схватывающий лучше. На обычной петле прусика с проводником нагрузка на разные стороны петли разная, соответственно может оборвать или узел не схватит
Снимать нужно из-за спины тогда легче повторить зрителю все ваши движения.
И всё же! Хочу поднять спорный вопрос об использовании заячих ушей на прусике! Ранее всегда использовала прусик без него, но всё чаще стала встречать требования о том, чтобы веревка прусика была сдвоенная во всех сечениях. Кто что может об этом сказать?
нельзя вязать на петле никаких доп узлов! к тому же, связывающий петлю узел не должен упираться в карабин во избежание неравномерной нагрузки на концы. перемещая схватывающий, нельзя обхватывать его, а только толкать. если в момент срыва узел будет в руке, то он не сработает, так как рука рефлекторно сожмётся.
@@grey444eg ну про то что нельзя обхватывать, это азбука, все это знают, вопрос был в другом. если требование - сдвоенная веревка во всех сечениях и вы говорите, что нельзя вязать узлов кроме самого схватывающего, как обеспечиваем сдвоенность во ВСЕХ сечениях? если мы просто встегнем в карабин - там она будет одинарная.
@@ЛинаЛетко , но ведь заячьи уши не дадут схватывающему нормально работать. основное в нём это равнонагруженность обоих концов, которую и отключает доп узел.
@@grey444eg полностью с вами согласна. поэтому собственно и возник вопрос как выкручиваться, если условиями соревнований выдвигаются подобные требования.
@@ЛинаЛетко , как вариант, сразу связать петлю из сдвоенной верёвки, а из неё потом схватывающий
спасибо за видео
Лайк не поставлю, жалобу на опасные советы тоже отправлять не буду. Но просьба убрать "заячьи уши" остаётся! Вы можете кого-то угробить своими советами.
что посоветуете для страховки на крыше 1 этажного дома? Какие узлы для передвижения?
Страховка от высоты не зависит. Если вы задаёте такие вопросы то единственный совет который можно вам дать это не лезть на высоту.
Узел прусика вполне подойдёт, можно ещё узел Дистела, но прусик работает в 2 направления. Это самые бюджетные варианты.
@@battleflint В таких случаях я пользуюсь узлом Блэйка. Это супер узел. Вяжется одной верёвкой. Прусик кстати запрещён федерацией альпинизма !
Юра Латышев это когда его запретили, по подробней. На всех соревнованиях используют... что в булинь встёгиваться нельзя, это да, а про прусик не слышал
Зайти ушки не рекомендован к использованию
Разрешите добавить еще одну ошибку в работе со схватывающими узлами(любыми). Ессли страховка только один схват - выше узла можно браться за основную веревку (для перемещения узла) ТОЛЬКО зажимая ее между пальцами руки (кроме варианта большой - указательный). Иначе - при срыве либо собьете узел вниз по веревке и слиняете, либо зажмете его в кулаке с тем же результатом.
И вопрос: на кой ляд СПУСКАТЬСЯ на прусике??? Тем более если есть карабин? Нафиг этот гимор? Даже если нет карабина и вообще нифига кроме куска репшнура - даже классический дюльфер (с подстраховкой прусиком) будет комфортнее, чем спускаться на прусике, особенно если большой уклон или "чистая" виска!
как ты жив-то еще?)) узел вязать умеешь... молодец) ты забыл сказать, что его нужно всегда держать затянутым... то есть постоянно контролить... тебе же на навеске заняться больше не чем... иначе при срыве его просто пережжет, когда начнёшь затягивать)
а зачем было вязать на конце заячьи ушки? можно было и просто петлю оставить или же обычным узлом сформировать петлю
1 1,
*180-градусный* перегиб верёвки на 10-мм стержне карабина ослабляет 10-мм верёвку *вдвое* -
поэтому и витки петли "проводника" *уДВАивают* разными способами - однако обеспечить *равнодлинные* петли вручную вряд ли возможно, поэтому первой лопнет чуть более короткая, *значительно* ослабив рывок на вторую - но к "заячьим ушам" на базе *дубовой петли* это НЕ относится: требуются "восьмёрочные".
этот узел вязать НЕЛЬЗЯ
@@EvgeniyGuryevich , а вокруг какого диаметра перегибается репик при завязывании узла?)) 6мм? вот это действительно ослабляет вдвое! а вщёлкивание в петлю гарантировано обеспечивает одинаковую нагрузку на концы (если конечно узел, которым она связана не упрётся в карабин.
@@grey444eg,
узел Карла Прусика, являющийся многовитковым коровьим _(глухой петлёй_ кольцевого стропа),
по принципу действия относится к удавкам, в свою очередь являющихся подвидом морских штыков -
а их прочность растёт пропорционально диаметру обжатой опоры.
Прочность НЕзатягивающихся петель и связников зависит от радиуса и угла загиба входящего в тело узла коренного конца (САМАЯ слабая из НП - т. н. "совершенная", или петля удильщика/Angler's Loop).
Стало быть - никакого смысла встёгивать карабин сразу в ОБЕ *_туго_*_ перепускающиеся_ петли двойного проводника нет -
как нет смысла и *тщательно* обтягивать на нём очко одинарного: есть пара-тройка простых удавок, которые намертво зажмут малый изгиб карабина.
Вместо всем известной "мёртвой" грэйпвайн-удавки предлагаю "живой" *силковый узел,*
вяжущийся т.н. "девяткой" в сторону петли вокруг её ветвей.
@@EvgeniyGuryevich , и к чему это?
речь о том, что используя схватывающий узел, карабин следует вщёлкивать непосредственно в петлю, без использования дополнительных узлов, во избежание неравномерной нагрузки концов схватывающего и, как следствие некорректной его работы.
Мужик! С какоого города?) Я тоже с Алтая)
С трижды Алтайской земли. Алтайский кр., Алтайский р-н, с. Алтайское.
Рядом)) Бийск)
@@altainavigator,
вставь в середину своего ника слово "кубический" :)
полезная штука
Начальная техника пешеходного туризма
Класс, спасибо!
Что значит "длинна Прусика" ? Есть длинна уса или длинна петли. С помощью этой петли можно вязать не только Прусик, еще на пример есть узел Маршара. Так как теперь говорить , берём "Маршар" ? Петля это петля, а узел это узел !
Ахаха! Верно подметил.. но ты же понял что он имел ввиду...
Их походу надо два для подьёма .
Особенно "удались" Заячьи ушки ... Ничего не увидел и не понял. :(
Плохо, опасно. Три оборота и никаких узлов. Автор неопытен - при нагрузке телом прусик сдвинуть трудно, для спуска не годится. Только страховка и подьем
Прусик не занимает места и не имеет веса. И сертификации тоже не имеет . . . .
Купи каплю проще будет
Так делать нельзя
весь прикол в том что прусик сам создал узел и сам от него погиб т.к. не смог дотянуться
+Normal,
Карл Прусик просто УДВОИЛ *коровий узел,* давно известный на флоте как _НЕправильный штык,_ который обязан быть *выбленочным узлом* в составе группы морских штыков от _простого_ до *рыбацкого.*
Кстати, *мачтовым штыком* к скользкой вертикальной опоре вязаться удобнее, чем булинем со шлагом: НЕ сползёт.
это миф. тоже сперва слышала такую байку. искала пруфы. не подтвердилось. + не вижу ни какой проблемы в зависании. захват верёвки ногами как при жумаринге гимнастическим способом не судьба сделать?
Познавательно, но дикция у тебя ни к чёрту. Я так и не разобрал на каких верёвках не работает жумар.
Все точно, ловко, быстро и непонятно! Спасибо. Диз!