ATEO y CREYENTE debaten acaloradamente sobre JESUCRISTO y si fue el hijo de DIOS o un simple humano
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- Опубликовано: 5 окт 2024
- ➡️Link extraído del Debate sobre DIOS entre QuantumFracture y Josué Moreno: • Ateo DESAFÍA a Creyent...
➡️Debate extraído de "The Wild Project Especial Verano": ruclips.net/user/li...
Participan en el debate:
QuantumFracture: @QuantumFracture
Josué Moreno: / josuemorenox
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El libro de mi padre LOS CUENTOS DE PAPA GIORGIO: amzn.eu/d/gg5EapZ
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Развлечения
Lo más brutal es que el ateo tiene apariencia de creyente y el creyente tiene apariencia de ateo jajajajaajj!
Si te cacho por eso no te lleves por la apariencia
Siiii
Mejor comentario😂😂
jajaja
Que comentario más estúpido.
Lo que más me gusta de este podcast es el respeto a la opinión de cada uno👏🏻
alright
@@KEGL.Te amo
Eso era porque estaban en persona, si estuvieran cada uno en una computadora discutiendo, la historia posiblemente sea distinta
@@Jerova806XD alguna necesidad?
@@enzogonzalez7343 narcisismo
Dos caballeros debatiendo, aplausos y respeto señores, lo disfrute mucho
Incluso siendo ateo me da mucho coraje la actitud de Crespo. Ojalá hubiese debatido Santaolalla apoyando la figura atea, me parece más sabio la postura de no negación pero rechazo de las supuestas pruebas cristianas a el rechazo absoluto y total
Por momentos se pisan hablando
@@d3lt452s que debe ser muy difícil escuchar a alguien que utiliza como “argumentos” “estaban dispuestos a morir por el” “Jesús dijo” etc. muy complicado conversar sobre religión con alguien que no cree en la ciencia, ni el conocimiento y que su única base real es su propia fe, porque todas sus “evidencias” son de muy baja calidad, no son más valiosas de un “mi tio me dijo que esto pasó”
@@uagarturogaticalopez2249 Ten cuidado te estarias pasando por el forro el estudio historico en general , es obvio q no puede ser tan exacta como las fisica , pero la fisica no puede ser tan definitoria como las matematicas por ejemplo
De debate no tuvo nada.
Yo no soy religioso, ni siquiera estoy bautizado pero la historia de Jesus y el Cristinismo sin dudas es muy muy especial. La unica figura historica que no llego matando sino dando su vida.
Heramano cuando te encuentres con Jesús habrás encontrado un tesoro, tu no eres bautizado ni religioso pero aceptas su existencia y eso no es obra tuya es de nuestro Señor Jesús!
No es ni cerca la unica figura historica con esa característica
@@amayabustos7128 cuáles otras hay?
@@juniorvalencia2265 Excelente!
@@amayabustos7128 menciona 5 crack
Dos caballeros debatiendo la existencia de Jesucristo, estando frente a Jesucristo, que grandes🙏
Que grande. Jajajajja
😂😂😂😂
😏😏😏😏😏
Jajaja grande
Jajajajajajaj
Independientemente de los argumentos, me alegra que se hablen estos temas y que los jóvenes busquen la verdad.
Soy un joven cristiano, el cual soy un adolecente comun de futbol, basquetbal, novias, amigos blah blah. pero me interesa bastante ver la vida afuera de lo que las masas buscan y de lo que la sociedad nos hace interesar. La vida tiene que ser mas que lo que vemos, pensamos y buscamos dia a dia, es mas que eso. Y es increible ver la vida en otro punto de vida.
La verdad ???? 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@@GianmarcoSuero Cuidado con los amigos imaginarios...
@@GianmarcoSueroJesus en la verdad amigo y eso nos hace libres
@@GeorgeGamesXD de que manera eeres libre?
Soy creyente, y me alegra ver que este brother este defendiendo nuestras creencias sobretodo con el debido respeto frente a Jordi y el otro que difieren en opinión. Desde el respeto se inicia todo, e iniciar un debate tan sustancioso es algo de ver muy gratificante.
La religion mato mas personas en los ultimos tiempos que las mismas guerras
No es soportable tus creencias, porque tus creencas matan a personas
Odin
Defiende su ignorancia, y su bajo cociente intelectual 😂😂😂😂😂
@@kimberlyjocelynreyesgonzal4042"cociente intelectual"
@@kimberlyjocelynreyesgonzal4042 Eso solo lo demuestras tú 😂😂
Todos los cristianos deberiamos estar igual de preparados para defender nuestras creencias. La pasión con la que ese muchaco hablo de Jesus me encantó.
No solo ello, es más simple decirle a un ateo para que se ofrezca para pertenecer a un ritual satánico.
aún así son argumentos que dan mucha duda. no tiene coherencia. y los romanos vinieron a reconocerlo hasta el año 356 después de Cristo. sólo lo reconocieron para controlar
@@vekkdrums Que reconocieron los romanos?
@@vekkdrumsPues eso se corrompe, lo que realmente es relevante son los tres primeros siglos
Estoy de acuerdo. Como cristiano, debo decir que la gran mayoría de cristianos solo siguen la tradición sin siquiera saber lo que hacen ni la historia de la religión y sus evidencias
“La predicación de este mensaje no los lleva a subirse en un trono, los lleva a subirse en una cruz” 🙏
Y al final consiguieron un trono sin pedirlo 🥺 (escrito en el Apocalipsis)
@@Aaron7k pon la cita bruh, para gloria de Dios
Apocalipsis 4:4 dice, “Y alrededor del trono había veinticuatro tronos, y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas." representando a las 12 tribus de Israel y los 12 apóstoles de Jesús
sabe muy bien que la cruz es y fue un instrumento de tortura y ejecución verdad?
@@joshmontes7390, xD
Es un placer oir gente que a investigado y saben de lo que hablan.
Señores les agradezco su aporte a la humanidad por sus conocimientos!!!🤝🤝🤝
Aporte a la humanidad jajaja solo son 2 randoms (jordi y el anteojito) el creyente tiene mi respeto
Jesús no es una persona 😂😂😂😂😂 como creen que fue una persona 😂😂😂
Jesús fue una causa medieval, nuestro libre albedrío mediante el sistema que Dios entregó a los militares, la Ley.
@@mabelrosales2723 ?
asi mismo XD@@amir33...
@@mabelrosales2723te recomiendo ir a la básica media, saludos !
Me sorprende que los comentarios esten llenos de respeto y cariño por ambas opiniones 🙌
😏😏💪💪
En cuanto a lo que dices de la fosa común después de la muerte de Jesús y si resurrección hubo una investigación muy grande por parte de los romanos y los enredos para desmentir que había resucitado y nunca pudieron probarlo al contrario muchas personas afirmaron haberlo visto y murieron por ese testimonio
Mitos, jesús ni siquiera fue el mesias, jesus solo creo una nueva religión.
Que investigación tan grande fue esa, amigo? Puedes dar una fuente? Sin ofender, pero no hay ni un solo registro de una "investigación muy grande por parte de los romanos" de la tumba de Jesús. Lo siento.
@@Bonulofty aun si hubiese existido algo remotamente parecido a “una investigación” seria totalmente errada porque en esa epoca no existía el metodo cientifico
Hay un capítulo de los Simpsons que resume muy bien hasta que punto se puede controlar a las masas con una creencia inverosímil. Muy recomendable dentro de la sátira propia de la serie.
Investigaron para desacreditar el testimonio de los apósteles, que estaba escandalizando a la región. Nunca encontraron el cuerpo.@@Bonuloft
Lo que es impresionante es que alguien piense que es insostenible creer que se robaron un cuerpo, pero no que alguien resucitó
Eso es verdad. La primera es la mejor explicación bajo navaja de Ocham, la segunda rompe varias de nuestras intuiciones y experiencias, además de violar varias leyes naturales.
Es que podrían haber pasado mil cosas pero ellos siguen emperrados en la resurrección.
Habían custodios armados y gente judía custodiando la tumba.
Te "regalo" el argumento del robo del cuerpo, como bien dijo Josué.. para la resurrección, con cientos de testigos que afirman haberlo visto nuevamente con vida no tienen explicación
@@pabloignaciojuarez7519 la resurrección "vista" por 500 personas puede ser igual una farsa. Hay gente que dice haber visto vírgenes en el siglo XXI y resultaron ser fraudes. Imagina en el siglo I lo que pueden haberse distorsionado las palabras.
Magistral las respuestas del cristiano, con respuestas historicas..sin palabras!
La mayoría inventadas.
@@palandampruebe que son inventadas..
@@albatura6284
No le pidas que lo pruebe, ni siquiera se va a tomar las molestias de verificar las pruebas del ateo, menos del cristiano
@@palandamla biblia no es difícil de entender, es difícil de aceptar.
Solo dice tonterías, una tras otra..Crespo es mucho más inteligente, y se ve!
Dos posturas clásicas del pensamiento: el dogmatismo y el agnosticismo (o ateísmo). Me gusta como ambos esparcen sus argumentos con elegancia y sin confrontaciones. Con respeto. Y Jordi escucha atentamente manteniéndose neutral. A ver si otros aprenden de estas personas que se puede dialogar tranquilamente 🦉
No se si Jesus realmente es hijo de Dios, pero si hay registros de que existio y para mi Jesus lejos de ser una Deidad como lo vende la iglesia, fue mas un pensador, un anti sistema, un filosofo alguien adelantado a su tiempo que predico la filosofia de amor, paz, perdon, espiritualidad por sobre encima de los bienes materiales y buena vibra, que incluso cuentan que curaba enfermos... Jesus y Buda son 2 de mis filosofos espirituales favoritos.
A Gnosis y A Teus no son lo mismo hermano
@@GIO-tj1erestoy completamente de acuerdo está esta descripción de Jesús
@@feanaro2224 ¡Gracias!
@@GIO-tj1er en mi opinión has hecho una reflexión muy acertada 👏👏👏
Hasta los mismos romanos decían que lo habían visto después de muerto. Comandante de alto como Pilato decia que lo vio después de muerto y no sabía cómo explicarlo a sus superiores.
En qué texto romano se dice eso?
Donde leíste es?
Bueno existen testimonios y escritos antiguos pero lamentablemente la mayoría se perdió busca: evangelios de Pedro y Juan o Cristianismo después de Jesús.
@@gresteban es interesante sabías que en el antiguo testamento existe la esposa de Dios Asherá madre de la creación y la sabiduría pero fue eliminada despues que sus seguidores fueron asesinados.
@@hecker2167 Los evangelios o la Biblia no son documentos históricos, son novelas.
Lo que pasa cuando una fuerza imparable se encuentra con un objeto
inamovible. Que buena conversación.
Yo creo que se desvía. Cómo una bala chocando con una placa de metal 😅
@@luisalexis4919 entonces no sería una fuerza imparable porque modificaría su trayectoria, al suceder eso la fuerza imparable sufriría una leve desaceleración.
Cómo pueden discutir sobre la existencia de Jesucristo teniéndolo delante? 😂😂
Hay que ser pelota
La humildad de Jesús para no decir "soy yo, perras"
@@Hacksmat?
@@mateoaquilino2906 !
Amén!
Gano el creyente ¡CRISTO REY! 👑
Acabo de ver cómo apareció tu comentario
Y Jesús si existió pero que sea hijo de Dios es otra historia
El creyente que no sabe donde esta la tumba, no da nombres de historiadores "MAS RECONOCIDOS DEL MUNDO", y te da evidencia fidedigna sin pruebas.
Josué Moreno defendió a Dios como los grandes, muy bien!!! 💪🏻
Y todo sigue igual, hurra! 🤣
Si solo repetía lo mismo 😂
@Donaldputinno entiendo las risas capaz no es tu creencia pero Josué defendió su postura de una manera muy buena
Un crack❤️
El dios todopoderoso qué necesita ser defendido...
Crespo decía tres palabras y se quedaba callado porque el creyente lo interrumpía constantemente. Fue una charla, casi un monólogo
Viejo, el creyente sabía mucho más que Crespo, estaba mucho mas preparado en este tema.
porque crees que es? los cristianos podemos ser mucho mas analíticos, inteligentes y educados de lo que tu... crees.
mal análisis el tuyo amigo, a Crespo hasta le temblaba la voz del nerviosismo, se nota que no estaba ni seguro de lo que realmente estaba diciendo
el creyente estaba mucho mas preparado y se ha notaso
El lenguaje corporal y facciones de Crespo en definitiva muestran una leve incomodidad y nerviosismo en el debate.
En conclusión que ¿tanta posibilidad habia de que un mensaje en un pequeño pueblo con personas marginadas de la sociedad, pudiera dar un mensaje tan impactante en la historia?
Las mismas posibilidades que tenía un alucinado y marginal fanático llamado Joseph Smith (que murió abaleado como un criminal) que hizo que miles y miles de personas creyeran que tradujo unas placas «milagrosas de oro» (de las que nunca mostró ni un gramo de evidencia). Ahora el movimiento del charlatán Joseph Smith es una monstruosa secta religiosa con más veinte millones de mormones en todo el mundo; muchos de ellos dispuestos a hacerse matar por defender su fe y a su «profeta».
Como dice el meme: no seas tan crédulo Mcfly.
Si te pones a pensar que ese pequeño grupo de personas marginadas estaban haciendo "ruido" en los intereses del imperio más importante de la historia, que controlaba Europa, Asia y parte de África, tus crees que no iba ser relevante en la historia de la humanidad?
@@cesarsoltero5884ese es justo el tema, ¿como un grupo de marginados sin prácticamente nada (ni siquiera valor) pudo pasar a ser el grano en el asterisco de uno de los imperios más grandes de la historia?
@@regi0756por lo que tengo entendido el emperador Constantinopla tubo un sueño , donde si pintabas la iniciales del nombré de Jesús en los escudos Iván a ganar la guerra y pues ganaron esa batalla y Roma aceptó a Jesús y luego se creo la iglesia católica romana , con el tiempo cuando Roma fue perdiendo poder la iglesia ya tenía varias alianzas con otros países , lo que evito que la iglesia caiga con Roma y pues luego vino todas las atrocidades que hizo la iglesia en el nombre de Jesús xd
@@elmankitog4m381 si el emperador lo hizo es q fue una medida desesperada, además ¿cuantos sueños tienes tú q te den la solución a uno de tus problemas? (Por q no creo q al emperador pintara sus escudos solo por q se le cantó el 0rt0)
Eso si, las masacres q hicieron, hasta yo me avergüenzo, pero en fin, esas épocas eran conflictivas
Pelos de punta escuchando a Josue. Cristo salvó mi vida, esta VIVO y te ama, bless :D
Esta muy interesante el debate pero creo que deberian efectuar tiempos para que cada uno defienda su argumento bajo su punto de vista
Para que? El tipo del peluquín y las gafas nunca tuvo argumentos congruentes para debatir. Ni históricos, Piñero está equivocado con respecto al supuesto interés político de Jesús.
Y como sabes que estaba equivocado?
@@tapion302 por que lo quisieron hacer Rey en más de una ocasión y el siempre rechazo y se alejó de esa situación. También le advirtió a sus seguidores que los gobiernos los odiarian por esa misma razón. De eso igualmente hay fuentes cristianas y de historiadores no cristianos.
@@olivermorataya941 todos los argumentos que utiliza el de gorra son iguales, solo dice que los ha escuchado de otros historiadores y de "evidencias históricas". Siempre son los mismos argumentos que no verifican ni confirman 100% sin posibilidad de error la existencia de Jesucristo.
En el minuto 15 del creyente me quedé flipado , muy buen argumento la verdad da gusto escuchar estos debates
Siempre contigo dios
El argumento que da como si lo tiene grabado en un pendrive al relato de jesus
Creer en seco es muy triste, ven argumentos desde los ojos ciegos
No tomaban espadas porque no eran ni una octava parte del imperio Romano, sería un suicidio.
Lo que no entienden es que si Jesús no llegó a liberar la nación de Israel, entonces no es el mesías que mencionan los profetas de Dios.
@@yersonbenavides6819eso es justamente lo que dicen, Jesús no quería liberar Israel quería traer el reino de dios a la tierra
Al fin un debate con fundamento sólidos. Me representa el cristiano.
Me encanta el de la gorra, habla con mucha sabiduría, confianza y seguridad, sabe de lo que habla, un abrazo para el
Y no dice nada...
@@carloscarlos392 ¿No dice nada? El que tiene problemas para entender eres tú
@@carloscarlos392 esque uds los ateos quieren que los metan en una máquina del tiempo y los lleven a la época de Cristo para creer...
Literalmente el de hora dio bastantes argumentos, otra cosa es que uds no quieren conocer la verdad, solo quieren tener la razón
@@santyd5743 No son argumentos...
@@carloscarlos392literalmente tiene argumentos perfectamente históricos de lo que habla... si no sabes cómo se estudia la Historia son otros cien pesos
Eso no es un debate. Es una discusión entre un dogmático y un agnóstico. No hay tesis ni antítesis. Solo hay comentarios sobre lo que han leído.
Ojalá así pudieran discutir todos sobre cualquier cosa
Ojalaaaaaaa. Ahora todos son radicales que no saben el arte del "Debate". Plantear tus argumentos de algo y hasta opinión al final, es algo hermoso. Pero esto es internet y todos ""debatimos"" desde casa
Sería genial.
lo bueno es que poco a poco gente con ganas de hacer podcast van tomando referencia de ellos🙏
🤣 Si, algunas personas piensa que esta loco si le lleva lo contrario.
Jordi Wild quiere creer en Jesús, se nota por la atención que pone cuando se habla de ese tema, pero algo lo frena. Espero de corazón que pueda encontrar la presencia de Dios en algún momento
Solo pone atencion como en todos sus potcast
@@tomass3920 jajajaja
A mi me interesa el cómo el uso de las drogas afectan al cerebro humano, y sin embargo no me quiero drogar. Saludos
@@tomass3920El ateo mas inteligente
@@みばんfalacia de falsa equivalencia. falacia de apelación al ridículo
Excelente debate. Me gustó mucho como ambos presentaron argumentos y los han expuesto y defendido excelentemente. Y el moderador ha hecho muy bien su trabajo. Me encantó Josué y su tranquilidad y habilidad para debatir completamente de manera respetuosa y cimentada.
Crespo, denota nerviosismo cuando hipotetiza sobre cosas que no controla. La teoría de "la fosa común" es una hipótesis débil en comparación con otras que son las que comenta Josué. Un buen video.
Por supuesto, la hipótesis de la resurrección es mucho más plausible que la del robo del cadáver o la de la fosa común. Viva la lógica ¿no?
Si mencionas el nerviosismo de crespo,no estás pensando en la teoría,sino en actitudes.Aunque Josué es un crack,te lleva puesto en la conversación y a mí forma de ser,se ciega en algunas cosas.
La.de.Josué tambien es debil, hay muchas tumbas de Jesús,incluso hay una en la india.
Yo no veo el nerviosismo, veo respeto por parte de Crespo hacia un despistao cristiano.
Y donde encuentras esa debilidad, con la de fosas que se hayan podido cavar a lo largo de los tiempos para eliminar cuerpos? Más que nerviosismo veo un respeto comedido hacia un fundamento dudosamente refutable, pero bueno... Que entiendo que eso será como quien ve intencionalidad o no en una falta o mano dentro del área, eh!?
Me voy un tiempo, vuelvo, y está haciendo postcasts en medio el monte 😂. Interesantísimo podcast por cierto.
Es un croma
@@adn_09no es un croma atontao
@@adn_09 tremendo el croma con una ventana texturizada delante, han tenido que cambiar todo el setup de la mesa y todo 😂
@@adn_09como que croma?😂 porqué dices que es croma?
@@Uroboro7 q significa croma
Precioso este debate, respeto 100% y argumentos mas que ideologías y fanatismo.
Creo que lo importante no es si se fue x los cielos o si existió o no, lo importante es tomarlo como ejemplo para poder crecer como humano y poder crear un mundo pacifico en la tierra empezando por cambiar uno mismo con sus acciones.
Es tonto que diga que Jesús no existió cuando lo tiene enfrente, solo que ahora Jesús se corto el pelo y se hace llamar Jordi Wild
😂😂
@@carlosriqueem3220jordi wild se me imagina como el Jesús de Family Guy que vive normal hoy en dia 😂😂😂
Eres el resultado de drogas durante el embarazo.
2 puntos de vista válidos.... ya queda en cada uno de nosotros si creemos o no en su existencia
Exactamente!
Se necesita un corazón humilde como el del creyente esos son los que busca Dios Yahvé
Tan humildes cómo los que viven en él Vaticano 😂
@@alejandrogonzalez6718es ignorancia pensar que todas las ramas del cristianismo reconocen la autoridad papal
yo tengo fuentes de la existencia de Hogwarts, estoy esperando a mi lechuza..
Respuestas de niños de kinder...
Bien! Intentaste ser gracioso pero no pudiste, inténtalo la próxima ok?
@@zombiekrauss creer en un dios todopoderoso es más maduro, si
@@sustancia99 más bien sarcástico, intenta comprender a la primera la próxima ok?
@@semmenup el sarcasmo tiene una connotación de ridiculizar o instrumentalizar un concepto para que haga gracia, pero no lo has conseguido tío, das pena..
Que hermosa conversación quiero estar allí conversando con ustedes !❤
medio gay eh
Un debate de alto nivel!!! Me emociono porque Cristo vive!!!
lol
😂😂
Y ya vendra
Jesus viene por su pueblo este mundo no aguanta mas
@@Messirve-jo8rw Pues si se viene que se venga en tu boca JAJAJAJAJAJA
Me imagino a Jesús entre ellos riendo acerca de como hablan de el, ojalá que Jesús los toque sus vidas
Amigo, no se si sabías, pero ya no solo es el hecho de que Jesús jamás ha existido como una figura mágica, sino que incluso tampoco existió históricamente, no existe absolutamente ningún dato historiográfico que demuestre que dicho personaje haya existido incluso como un humano común y corriente.
Me imagino al alienigena atrás tuyo acerca de como crees en un men qué camina en el Agua ojalá qué el alien toque tu vida
Cada quien con sus amigos imaginarios
Jesús el más notable librepensador de la historia, base de la libertad y el amor, de la cultura occidental.
Jajaja
Algunos todavía estamos dispuestos a morir, me llamar fanático pero moriria con una sonrisa en mi rostro por mi padre😊
Esos algunos son muy pocos hoy en día, y muy pronto se extinguirán. Esas ideologías hoy en día solo sirven para arrebatar dinero a incautos que en pleno siglo 21 siguen creyendo en estas fantasías.
Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo. Mateo 5:11
Con el Padre* ❤
loquito
@@juez01ful ??
Nuestra fe es racional, la historia la avala, existió Jesús, hay testigos que dieron la vida por pregonar la verdad
Acerca del Jesús bíblico: no hay evidencia histórica de la época que de cuenta de su existencia. El evangelio más antiguo fue el de Marcos, datado alrededor del año 70, es decir, no a mano de testigos oculares. Afirma el invitado creyente que se menciona a Jesús en fuentes históricas contemporáneas, pero menciona a Plinio el Joven que es de mucho tiempo después. Lo cierto es que no las hay. También dice que historiadores del Siglo XX, ¿cuáles? Tampoco cita ni uno. Lo peor, da a entender que hay más evidencias contemporáneas de la existencia de Jesús que de César, ¿cómo va a decir eso? De Julio César, aparte de fuentes verdaderamente contemporáneas, hay testimonios, ¡libros escritos por él mismo!, donde vivió, datos de sus familiares, etc., que de hecho se puede rastrear muy bien su genealogía. Lo más probable es que "un" Jesús histórico sí existió, pero desvinculado de la construcción romana de Jesús, esto es, la mitificación del personaje. Un dato curioso, la condena por cruz en esa época era destinada para los sediciosos, no para los blasfemos; así bien, Jesús no fue el único, pero sí el que tuvo al mejor publicista (Pablo de Tarso).
Se supone que tengo que creerte?
@@sustancia99no, puedes creerte a quien te de la gana. Diposita tu fe en jesus si quieres.
O también puedes contrastarlo si te da la gana, aunque eso requiere esfuerzo
@@sustancia99Se supone que tienes que educarte, no "creer" en nada. Ese es el problema. ¿Porqué en vez de informarte y rebatirlo (no porqué no podrías, ya que todo lo que ha dicho es cierto) vienes a decir algo que no sirve para nada? Parece que lo que pasa es que en vez de la verdad, lo que quieres es que sea como tú quieres.
@@Danipunkgressivedemuestra con datos que lo que ha dicho es cierto
Así es, hay poca o ninguna evidencia de que Jesús haya existido.
Ningún libro más habla de él, sino solo la biblia.
Yo en verdad no sé qué creer aunque no se puede creer a ciegas sin demostrar nada como bien han dicho por los comentarios, en caso de que haya existido, escondieron sus restos y ocultaron sus pruebas, por eso ningún libro habla de él ni hay evidencias físicas de su existencia y otra posibilidad es que nunca haya existido.
También pudo ser que fuera una creación del imperio romano, o que fuera un personaje heredado de culturas anteriores y adoptado por el Vaticano, también pudo ser que la Biblia tuviese personajes reales e inventados
Existen objetos, como la piedra de Pilato, personaje que si existió y que en la Biblia convivió con Jesús.
Para mi un debate justo hubiera sido entre un Historiador Ateo VS Historiador Creyente, por que aun que los dos tengan argumentos muy interesantes, los dos manejan ramas muy distintas, por que uno intenta debatirlo con la rama científica y otro con la histórica, y creo que dentro de un debate son cosas muy distintas, donde uno va a querer argumentar mas que otro simplemente por saber mas del tema, en este caso seria el creyente, aun que muchos de sus argumentos son muy escuetos y que convencen muy poco, seria interesante ver como se desmienten esos argumentos históricos del creyente con argumentos históricos de un ateo bien preparado, ojala ese debate pueda suceder, seria épico.
Mejor serían 2vs 2,porque si solo fuera de historiadores no se vería toda la rama científica y teórica siguiendo leyes que creemos que rigen el universo.
Nunca ha sucedido,así que espera sentado 😂
Y Crespo no aportó más que algunas palabras porque el creyente lo interrumpió mil veces.
@@felipecb7859 es cierto, es solo blabla y muchas cosas que dice no estan correctas
No te convencen a vos jaja
Bendito sea mi bendito Señor, Salvador Y Dios Jesús amen.
Dichoso el que cree sin haber visto; somos simples mortales para entender todo esto
Ingorancia le llamamos en mi rancho
@@GameRe41 tu que no eres ignorante ¿Cómo se creó el universo?
Jesus no es que haya existido sino que Si existe y existirá siempre💗💗
Así es.
Recomendaría leer el libro de Urantia, historia, filosofía, ciencia y religión, así como documentos dedicados a la vida de Jesús que por lo menos a mi, dan luz a las dudas que creo yo, muchos llegamos a tener. Exelente poder escuchar diferentes puntos de vista sobre estos temas
Urantia es un libro muy esotérico. Mejor leer la Biblia 👍🏻
@@claudioandres8023
Mejor leer Star Wars 👍
lee la Biblia y vas a ver como es mucho mejor que cualquier libro de filosofia xd
@@edurobles7390 sin duda alguna
@@edurobles7390 sin duda alguna
Maravilloso debate
Y creo que en esta ocasión el
punto es para el cristiano
Lo defendió genial
Siempre defenderé a Jesús, para él no hay nada imposible, existió y existe
Muy bien respondido por parte del creyente. No es fácil defender esa postura. Me convence mucho
Cual es el argumento???
Evidencias historicas, que se van diciendo, de una generación a otra??
Donde esta la evidencia exacta y real, no la hay.
La ciencia no solo te lo dice, la demuestra, por eso no ando como tonto creyendo en tonterias.
@@Sountrack-t8r Tildás de tontos a los que son creyentes, pero claramente la filosofía y la epistemología es algo que supera ampliamente tu capacidad de razonamiento, porque confundís los métodos con las esencias del campo de estudio de cada disciplina.
Deberías ver el podcast con Javier Santaolalla para aprender sobre la humildad y la duda ante lo desconocido...
@@durvalmdiaz9713 Filosofia y espistomologia???
Stephen hawking ya aclaro que la filosofia ya murio, con todos sus desciplinas porque no se ha mantenido al corriente de los desarrollos modernos de la ciencia, en particular la fisica.
Y tu sigues con lo mismo, en verdad son graciosos, se embasan en la nada, y cuando se le dice a ustedes demuestralo, tararean.
@@Sountrack-t8rdio muy buenos argumentos, al contrario del ateo que yo solo veo que busca desacreditar lo que dice, dice solamente un argumento y todo lo demás es negar lo que él dice rebuscando cosas, y aún así el creyente logra responderle con buenos argumentos
@@jeres7arelbellakoo850 Ustedes dan flojera, tiene poco o nada, razonamiento mental, ADIOS.
Prefiero morir creyendo que Dios existe y equivocarme a morir creyendo que no existe y equivocarme❤
Pero en cual dios de todos? Y si te equivocas de religión? Todas las religiones son verdaderas?
si te equivocas de dios te vas al infierno de otra religion...
Jesús es el único que predicó el amor verdadero y gratuito hacia el prójimo.@@morningstar2860
@@morningstar2860 en el unico Dios verdadero que a marcado la historia. El mismo que dijo yo soy el camino la verdad y la vida, aquel que murio por mi en aquella cruz.
@@jesusangelcotagonzalez2985pero cual? hay muchos textos sagrados, a que "unico dios verdadero" te refieres? hay muchos.
Dios los bendiga! Excelente cómo explicó todo el chico cristiano. Saludos desde Argentina
De hecho él usó muchas falacias xd
Cuando debates estos temas los físicos y biólogos se ven en aprietos he visto a Lawrence Krauss y Dawkins en aprietos con Filósofos como Wiliam Craing y el matemático Lennox muy formados en ciencias y en religión poniendo en aprietos a los ateos.
Hay un libro que hace una investigación exhaustiva sobre este tema, abarca las evidencias tanto históricas como científicas. La conclusión es impresionante
“El caso de Cristo” -Lee Strobel
Y cuál es la conclusión?
@@Jugodemangooo69 Es para que leas el libro flaco
leí el libro. La conclusión es que todo apunta que Cristo sí resucitó@@Jugodemangooo69
Tengo entendido que Lee Strobel era ateo cuando comenzó la investigación
@@joseantoniolavilla321nos cuentasnun poquito mas? Jeje
11 testimonios contemporáneos? Tengo entendido q no son tantos y los que hay son bastante posteriores a su muerte. Las que conozco son más referencias a los primeros cristianos y lo que creían que al hecho en sí.
Si son 11, contemporáneos relativamente, son más contemporáneos que cualquier otro testimonio en la historia en cuanto a un hecho histórico. Los más fuertes son de Tácito y de Josefo.
@@zombiekrauss que conteporaneo??? Tácito describe los incendios en los 60 y la copia mas antigua que tenemos de los anales en siglo XI, una copia que sabemos fue manipulada. Y con josefo lo mismo, lo mas antiguo es el Ambrosianus del sigle XI tb, y se sabe que el Testimonium Flavianum ha sido manipulado.
@@zombiekrauss los testimonios de josefo y tacito, el primero se escribió a finales de siglo y el segundo a principios del siglo 2, en 116 si mal no recuerdo. Y es eso, son bastante posteriores a la muerte de Jesús. En todo caso indicarían la posible existencia de una figura histórica, pero hasta ahí.
Recordemos que fueron los romanos los que "inventaron" la religión católica-cristiana-romana, y necesitaban un símbolo qué en su momento todos aceptaran. Recopilaron la información que les servía como hecho histórico y la pusieron en un contexto divino. Constantino presionó a los líderes religiosos de la época para que crearán un libro basado en los antiguos mitos y que pudiera ser la guía de la nueva religión.
@@whatchers7244 xd, pero los libros del nuevo testamento son anteriores a constantino, y hay documentos de muchos clérigos de la iglesia previos a constantino
¿alguien sabe de dónde saca Josué Moreno toda esa información? Estoy sorprendido con la cantidad de aseveraciones ahistóricas que da, como si fueran ciertas, para poder leer a los autores que él llama "muchos historiadores" y hacer una buena crítica de fuentes.
Todo lo que dice Moreno está reencauchado y copiado frase por frase de discursos apologéticos/ religiosos dictados por propaganderos cristianos como William Lane Craig, Ravi Zacharias, Josh McDowell, Timothy Keller... y demás apologétas evangélicos que sólo les interesa profesar una servil credulidad religiosa con respecto al relato evangélico.
Claramente esto no es el trabajo que ha plasmado la alta erudición histórico-crítica incluso en autores confesionales del calibre intelectual de un John P Meier, E. P Sanders o Raymond Brown.
Se nota tu sesgo desde China.
@@Nun11111 pues es muy difícil no tenerlos cuando no hay fuentes para analizar y lo único que hay son opiniones...
@@johanstevens2012 como tus opiniones.
@@19gaita No entiendo, ¿Qué pasa con mis opiniones? ¿El hecho de mi sorpresa o qué?
Me gusto como el creyente tiene mucha información, mucha Historia y eso es muy importante para esto...
Crespo estuvo falto de información (me gustan sus videos) pero en este tema se quedo BAAAAJO
Una recitaba le dieron jajs
Las "evidencias" son relatos de terceros, pero cuando se pregunta sobre lo concreto; la tumba física, cuerpo, entre otros, son hipótesis y al igual que todas las evidencias..
Cuando el relato de terceros son símil se tiene que es verídico
Saludos
Lo mismo de casi todo personaje histórico. Abre los ojos. Tu esceptismo es ideológico, no filosófico o científico.
Los personajes históricos se han construido así. No hablan sobre datos específicos, sino que suelen ser varios autores que hablan del mismo tema y luego los historiadores arman la historia con todos esos relatos juntos. En el mismo video lo dice! Solo hay 2 textos sobre Julio Cesar y hay 11 de Jesús. Qué? O Julio César no es de verdad porque no se sabían los datos en concreto de su tumba?.... al igual que dice el otro comentario: "Tu esceptismo es ideológico, no filosófico o científico."
@@SnowBs0🤯
@@SnowBs0 De Julio César se tienen textos del propio autor, de Jesucristo no, pero hay consenso histórico de que ambos existieron.
¿Cuales son las evidencias historicas y documentos de las que habla el creyente? Me gustaría conocerlas
Historiadores cristianos vs historiadores ateos
Ahorita sólo conozco lo que dice el talmud sobre un Nazareno que fue crucificado por blasfemar (recuerda que el talmud es fariseo) cuya madre se llamaba María y que era descendiente de figuras importantes de Israel y que se dedicaba a "jugar a la ramera con carpinteros" (refiriéndose a José)
No hay evidencias de la existencia de un Jesús histórico. Solo relatos escritos décadas después con lo que alguien contaba que le habían contado que alguien había visto. Ni testimonios directos, ni registros contemporáneos. A eso es a lo que le llama evidencias históricas.
Prácticamente no hay debate, repaso de Josué, el otro sin ningún argumento 🤷🏻♂️
Repaso de José = Jesús resucitó, creanme, sus discípulos (secta) lo afirmaron 😂😂😂
El ateo es respetuoso con sus palabras, pero sus gestos no. Y no estaba preparado solo repite la opinión de un historiador al que el mundo de historiadores no le da crédito
Yo si fuera Crespo ya se me hubieran cruzado los cables de la cantidad de veces que le ha interrumpido el otro. Jordi tio no has sabido moderar bien el debate, ahí tendrías que haber tomado cartas para que hablen un 50-50
Si. Concuerdo. Creo que crespo fue muy humilde con su conocimiento, pero también demasiado blando al dejarse de lado por los otros argumentos. Me encanta Crespo, pero hubiera Sido mejor un debate con alguien más tenaz
Lo dicen porque denotan que perdió
@@IguanaLoveno, puedo estar segura que el otro tuvo más argumentos, pero lo cierto es que no hubo una moderación de tiempos, el creyente interrumpía mucho al otro. Claramente va a a ganar si expuso sus argumentos sin un debate correcto
@@whatinthehellu7890 lo digo es por los comentarios de arriba, los dos fueron educados en cambio los comentarios de estos señores son ensuciando la imagen del creyente
@@IguanaLoveCuando la gente se ríe de los argumentos de un creyente es por qué son ridículos, un ateo medianamente informado dice un argumento válido y en concreto y se os desmorona la base desde la que habláis.
Todos disfrutamos este pedazo de podcast creamos o no en nuestro Salvador Jesucristo ❤ Él los ama.
No existe, es una figura ficticia 😊
@@AgustinRodriguez-Bdmel murio por ti sin conocerte para que tu te salves el cielo y el infierno es real
@@YanisTorres-u4v Lo has visitado alguna vez? es muy claro y seguro de que no, solo crees en lo que dice la biblia, tu fe es ciega y sin ningun momento de recapacitación.
@@AgustinRodriguez-Bdm mira porque no dejas que las personas tengas sus creencias yo tengo mis creencias mientras vos no crees en nada
@@AgustinRodriguez-BdmPor??
La diferencia de quien debate con argumentos históricos sin palabras o ideologías humanas y quién debate en base a ideologías humanas o según lo que dice tal ser humano o historiador, pero sin duda lo de Dios es increíble por qué tiene más tiempo de existencia y más poder que cualquier otro historiador que impone su ideología actual, que grande es Dios!
increible que vos no naciste en esa epoca y predicas algo que no fuiste testigo y lo crees en base a cuentos , no historia. Absurda
@@lolatabanera Pero si eso es basicamente la historia xd. O acaso algun historiador vivo fue testigo del descubrimiento de America? O de la caida de Constantinopla?
@@untalgonzaloTodo eso está basado en datos históricos y testimonios de miles o millones de personas que fueron de generación en generación transmitiendo la información y escribiéndola, los "datos" y "argumentos" de los cristianos salieron mayoritariamente de la Biblia diciendo sandeces como que el hombre viene del barro y muchas cosas más, creen por adoctrinamiento desde pequeños como cualquier otra religión que ha existido y existirá.
Qué dios?
Amén! La palabra de Dios permanece para siempre ❤
Jesús es la Luz!!!
Analizando el debate pude notar que el creyente tuvo más sustento historico y argumentativo al defender las pruebas de la resurrección de Cristo. El ateo se defendió con una sola posición que puede ser refutada o falseada, además que existen más autores tanto creyentes y agnosticos que defienden la resurrección. Podemos concluir que el creyente ganó el debate. Gracias por este contenido de calidad Jordii y que Dios te siga bendiciendo, y en su voluntad, puedas conocer lo que Jesucristo hizo por todos nosotros y comprender por qué en la historia la gente estaba dispuesta a morir de maneras horribles por su señor. Saludos desde Bolivia... ❤
Igual no me parece un argumento convincente el hecho de que muchos seguidores de Jesús murieran afirmando su resurrección como una prueba de que volvió de la muerte. Todos supimos que lo que fue la tragedia Jonstown donde miles de personas murieron por su lider sectario
Exacto! Y sin contar los miles de musulmanes que murieron por su fe (como los de los atentados de las Torres Gemelas) o los miles de fanáticos que estaban dispuestos a morir por sus respectivas causas (nazis, terroristas de Sendero Luminoso, soldados japoneses de la segunda guerra mundial, etc. etc.)
Exacto
No, lo único que demuestra es que algo pasó en esa época que provocó que un grupo de judios abandonara el mesianismo clasico por el mesianismo de un crucificado y resucitado. Y el testimonio que hay de los que cuentan la historia, no es testimonio de su firmeza, salieron corriendo en el primer momento, pero después estaban dispuestos a dejarse matar
La diferencia recae en los mismos Apostoles ellos daban una Fe y ellos afirmaron ver a Jesus resucitado y eso los llevo a ellos a dar la vida por eso que vieron,tocaron, hablaron y con sus momentos de convivencia. El mas fuerte argumento sobre esto lo podemos tener con el Apostol en cuanto un buen testimonio contra ateos con estos argumentos es Pablo, el era perseguidor de criatianos y se convirtio y vio a Jesus resucitado
@@luiseliment35299 los seguidores de Jim Jones aseguraban que él era un mesías, muchos no eran creyentes hasta conocerlo e incluso fue capaz de hacerle creer a sus seguidores que él era Jesús. Realmente no hay una diferencia entre el uno y el otro en ese sentido. Si tu prueba radica en que una persona jura por su vida que Jesús era el hijo de Dios entonces no es una prueba sólida
Aguante Jesucristo. Crack de cracks.
Convertía el agua en vino, era un crack
@@marcburrola6056 y ya sabemos lo que provoca el vino
@@ANGEL-bp7ec una cruda horrible
@@ANGEL-bp7ecl exceso, no el vino como tal, en todo caso las rosas son bonitas, pero si me pasará varios dias oliendolas me moriría.
Nació en Belen, Murió crucificado por el perdón de nuestros pecados , al tercer día resucitó para dar testimonio del poder De Dios y está sentado a la derecha del Padre 🙏
Si estaremos en una sociedad rara hoy en día que el ateo parece el creyente, y el creyente parece el ateo
😂?
@@falconrebgo3
Creo que se refiere a que el porte del creyente es muy de cani, de rebelde que no cree en dios (y la verdad si jaja) y el otro tipo ateo, parece más creyente que ateo con ese porte tipo amigable y de casa
La mayoría de canis son creyentes.
Los ángeles no tienen porque ir siempre de túnica blanca y llevar alas enormes.
@@deviilchicken8439 en base a prejuicios más bien seria que la mayoria de canis, chicos de barrio o delicuentes suelen ser religiosos o creyentes y los ateos/agnosticos suelen ser nerds, frikis, asociales, progres...
Que curioso como todos los creyentes primero dan un argumento o citan una fuente y luego cuando dicho argumento o fuente se vuelve en su contra dicen que no es de fiar jajajajaja
Exacto. Niegan cualquier refutación con un argumento absurdo.
@@JohnDoe-df3lu eso lo dices tú. Yo no doy por sentado que la historia tal como la cuentan es cierta al 100%.
@@xBaphometHxo se niega que Jesus existiera, lo que se niega son los atributos magicos, como multiplicar panes o resucitar por ejemplo.
@@joseluismarinclaro28 y la resurrección.
@@JohnDoe-df3lu en el.debate.ambos (y muchos) entendemos que existió (o bien pudo existir) un ser humano llamado Jesús de Nazareth lo que se cuestiona es su estatus de semidios
Me da la sensación de que Josué no quiere dejar exponer sus argumentos a Crespo, y se repite en exceso en los suyos. Personalmente desconfío de las ideologías que no dejan cabida a la duda y basan todo en la fé ciega.
pero porque joshue se lo estava comiendo vivo a crespo 😂😂😂 la verdad fue muy interesante el devate
@@hamendblack1689 respeto tu opinión, pero "estaba* y "debate" se escriben con b.
@@hamendblack1689lo interrumpía continuamente, que es diferente xd
@@DaniMatMat Cuando el único argumento es señalar el error de los demás, quedan como idiotas, con error ortográfico se entiende lo que quiso decir.
Viejo el creyente estaba más informado que crespo, crespo tartamudaba, josue le respondia con diferentes argumentos una cosa y crespo seguia diciendo lo mismo jaja
Yo he estado personalmente detrás de los libros por más de una década sobre este tema y me parece que la posición de Piñero sobre la tumba vacía es una de minoría entre los eruditos del Nuevo Testamento. Claro está, eso no es una refutación de la posición, pero sí cabe notar que es una de minoría.
Hechos 5:34 al 40
las fuentes son los mismos creyentes xD
Excelente argumentación de parte de ambos.
Uff sin palabras nunca había escuchado semejante defensa de la verdad por parte del cristiano.
Gracias a este video entendí que Cristo estuvo siempre al lado mío. El día que vi este video me convertí
Genial!!!! El debate realmente de calidad
Por eso el Maestro dijo, no eh venido a traer la Paz, sino la espada, que bueno que aquí fue civilizado el debate
10:15 Hubo gente que dio su vida secuestrando aviones y estrellándolos contra edificios, y estoy seguro que lo hicieron fervientemente convencidos de que su causa era real y suprema.
Acabo leer la tontería del día.
No hace falta este debate, es estéril. Los que no quieren creer no lo harán. Aunque se presentara ante ellos el mismísimo Jesucristo y les dijera: "yo soy el camino, la verdad y la vida", aún así, pensarían haber sufrido una alucinación y buscarían cualquier explicación por rocambolesca y sinsentido que sea, con tal de confirmar su ateísmo.
Crespo no ha mostrado ningun argumento valido y aun asi tiene millones de seguidores, eso si que es increible...
Me quedé esperando las evidencias
No va a sacar el móvil para enseñarlas a cámara
Y así te quedarás por siglos y siglos
@@roberto-nq5sn sólo pueda mostrar esas evidencias un día
@@jcarlosjrivera8959La fe no viene por evidencias…"Luego la fe es por el oír, y el oír por la palabra de Dios." (Romanos 10:17) La evidencia de que existe un Dios es que tú estás vivo y que un día vas a morir y Jesús promete vida eterna a todos los que creen en El.
No menciona ninguna evidencia 😅
Mira a tu alrededor hermano, en el abrazo de tu madre, en una caricia de alguien que amas, en una sonrisa pura desde el corazón, se siente, Dios fluye a través de ti igual que de mi y el mensaje siempre ha sido el amor. Jesucristo nos quiso enseñar ese mensaje entre la oscuridad pero las mentes débiles crearon templos y religiones que solo conllevan a lo mismo, la división de un mismo SER.
@@nosoynadiesoyeltodo Que mi madre haya currado como una mula para mantener una casa también es amor de Dios no?? Que sectarios
@@Censuradoporyoutube??? Y según usted quién dice o donde dice que el que cree en Dios va a vivir en palacios y en una mágica invulnerabilidad??
Se la paso nombrando historiadores contemporáneos, no se que prueba quieres
@@nosoynadiesoyeltodoPor favor, separen los sentimientos con evidencias. Yo puedo sentirme millonario y no por eso lo soy.
¿el número de las evidencias no es producto de la obsesión hacia él desde un principio?
Obsesión?
@@zombiekrauss si, como cualquier figura mesiánica.
Hombre, que su tumba estuviese vacía, desde ahí partimos, y nunca he visto que por la obsesión a una figura se afirmara que estaba viva por muchísimas personas, y ni soy creyente
@@roberto-nq5snPues yo si lo he visto. Michael Jackson, por ejemplo.
@@jasonrauda695 A cuantas personas conoces dispuestas a dejarse crucificar por decir que Michael Jackson o Elvis Presley está vivo? O mejor, cuantos conocen que digan que resucitó y no que sus muertes fueron falsas?
Lo que he escuchado en el 5:17 ea para directamente decirle que se vaya a casa el de la gorra. Hablando que hay 11 fuentes de jesus historico (ninguna contemporánea) y solo 2 de julio cesar. Anda ya
No dice nada en este sentido que no sea verdad, de la época de Julio César hay sólo dos fuentes Cicerón y Sallustio.
Sigo esperando " las pruebas historicas"...
Que dolor de cabeza debe de ser debatir con alguien así, grande Crespo quedándose callado durante tanto tiempo
Busca ps
@@flexingdaddy5670 Ya busque y solo se encuentran fuentes muy poco fiables, nada que cumpla los requisitos mínimos para asegurar por poco que sea algo sobre Jesús.
Si usted tiene fuentes fiables me encantaría que me indidcase dónde están. En fin así es la historia...
Te pregunto
Por que estamos exactamente en el punto exacto para la vida en el sistema solar ya que si la tierra recorriera un poco moririamos de frio y si avanzaramos mas moririamos de calor
@@maizares11El universo tiene una cantidad incontable de galaxias, que supone una cantidad incontable de estrellas que a la vez supone una cantidad incontable de planetas, por fruto de la casualidad uno de estos cuasi-infinitos planetas reunió las condiciones justas y necesarias para generar vida, porque sencillamente es estadísticamente posible que ocurra debido a la cantidad de condiciones diferentes que reúnen.
Ahí tienes una
Jordi pusiste a QuantumFracture en desventaja. Todos los argumentos del cristiano son falsos o cuando menos muy dudosos. Haciendo las preguntas correctas se hubiese desestructurado su argumento completamente. Te recomiendo el libro La conspiracion de Cristo de Acharya S. Excelente historiadora y teóloga, conocedora de varios idiomas incluido el arameo, idioma original en el q se escribió la biblia.
como tu desestructurarías los argumentos?
A ver a ver...
Todos los teologos conocedores del cristianismo aprenden el arameo, hebreo y griego de esa época, para precisamente estudiar como se deben los escritos.
Si realmente debe leer a alguien es a Richard Bauckham.
La conspiración de Cristo no tiene bases ni argumentos sólidos.
Es como un código da Vinci.
Jajaja falsos? No has estudiado el tema definitivamente. O no eres nada imparcial
Corrección: la biblia se escribió en griego, hebreo y arameo (el arameo es un derivado del hebreo)
Me pregunto cuánto puede saber un teólogo ateo 🤔
Puedes argumentar por qué sus argumentos son falsos?
En el minuto 10:04. El creyente hace una afirmación de fe dogmática (que quiere hacer pasar como un hecho) al mencionar que Jesús se le apareció resucitado a «más de quinientos». Esto es algo que sólo mencionan Pablo de Tarso en 1 Cor 15, y presenta graves problemas para si quiera sugerir que se trata de un posible dato histórico:
- No hay ninguna fuente independiente de esto. Sólo es testimonio de Pablo. Donde ni siquiera el propio Pablo fuenge como testigo de ello sino que, como el mismo lo confiesa; fue algo que otros le «transmitieron» o contaron («porque yo os entregué en primer lugar lo mismo que *recibí* »).
-Peor aún. Resulta altamente sospechoso que los evangelistas que escriben décadas después de Pablo; nada saben ni nada registran de la supuesta aparición multitudinaria que le aportaría una credibilidad descomunal a la resurrección.
Lo de la aparición multitudinaria a los quinientos» ni siquiera tiene atestiguación múltiple en las propias fuentes cristianas.
El cristiano de este video pretende disfrazar de «hechos históricamente seguros», lo que no pasa de ser sino una pura creencia religiosa.
🗿Pablo vio al mismo Cristo resucitado. Su carta es un testimonio fiable de lo que paso, no es necesario que otros en cada carta o Evangelio digan se le aparecio a 500 mas. Pedro podia decir yo lo vi, sin necesidad de meter a otros 500 hombres.
@@luiseliment35299
«El criterio de testimonio múltiple (o de "referencias cruzadas") se centra en aquellos dichos y hechos de Jesús que están atestiguados en más de una fuente literaria independiente (p. ej., Marcos, Q, Pablo, Juan) y/o en más de una forma o género literario (p. ej., parábola, relato de controversia, relato de milagro, profecía, aforismo). La fuerza de este criterio
aumenta si un determinado motivo o tema se halla tanto en fuentes como en formas literarias diferentes».
Meier, J. P. (2017). Un judío marginal. _Nueva visión del Jesús histórico I: Las raíces del problema y la persona_ . Verbo Divino.
¿Y?
@@manoloperez2407 ¿🧠?
JESUS TE AMO
Y el Debate?
El que tenga oídos para oír que oiga, así uno pueda dar mil argumentos, históricos, arqueológicos y más, quien quiera creer lo hará y quien siga negándose a creerlo pues no lo hará, que Dios bendiga a ese joven y lo siga llenando de su sabiduría 👌🏻💗
Fíjate que las apariencias engañan… muy buen podcast
Qué maquina el creyente !!! Se nota su corazón, argumenta con pasión y respeto. Me encanta. Gracias por este programa.
La del defendedor de Jesús no se sostiene por esto:
Los historiadores de la época tenían la historia como un género literario, no eran ciertamente fiables, era una narración de una historia pero supuestamente real. Y las fuentes romanas o clásicas se contrastan con las evidencias físicas más allá de los textos. Si no se acuñan como poco fiables.
Por otra parte, claro que hubo otros dos crucificados, pero eso es cultura Cristiana bàsica Dimas y Gestas el buen y el mal ladrón, que el projesus no lo sepa es casi penoso.
Ed.:
Con esto no le quitó razón al que lo defiende, solo son dos contraargumentos más
John Snow existió!! Hay un libro y una serie que lo evidencian..
La historia es Ciencia, si no lo quieres creer es tu problema, pero es más ignorante de tu parte, rechazar lo que decenas o cientos de historiadores profesionales han consensuado.
Tus argumentos son ideológicos no filosóficos o históricos
Cuándo el debate de si Goku existe
Yo creo en Jesucristo, yo amo a Jesús y yo creo que es el hijo de Dios, creo en el Espíritu Santo 🙌🏼😃 que liberador es expresarlo libremente. 😃