главный вывод - используйте приборы по назначению: для защиты от высоковольтных выбросов - УЗИП (с обязательным хорошим заземлением), для защиты от отгорания нуля - реле напряжения. и не согласен насчет того что все РН одинаковые. в дешевых используется питание на гасящих конденсаторах и обычное (моностабильное) реле, в более дорогих линейно-импульсный преобразователь напряжения и бистабильное реле. поэтому первые греются до подгорания платы, высыхания электролитов и деформации корпуса, вторые работают годами и выглядят как новые
С наступающим новым годом, счастья, удачи , здоровья, и новых видео с полным разбором электроприборов. Удачи всем коллегам, а также родным и близким. Жду новых видов.
Подскажите пожалуйста,что надо сделать,чтобы реле не вырубалось при использовании мощных приборов.Например при ремонте,когда штроборезом только начинали работать,реле не давало этого сделать и выключалось,затем снова включалось.Пришлось напрямую минуя реле подключаться. Реле welrok vi 63 red
Спасибо за видео, но я немного запутался. Здесь Вы говорите, что при обрыве нуля реле напряжения спасёт аппаратуру от высокого напряжения, а в первой части объясняете, что скорости срабатывания для этого недостаточно. Так есть всё-таки риск, что аппаратура погорит до того, как реле напряжения успеет сработать? Я не про импульсное перенапряжение говорю, а именно про обрыв нуля. Или лучше всего комбинировать реле + УЗИП?
В случае отгорания проводника, то всплеск происходит плавно и реле напряжения срабатывает на ура. А если какой нибудь електрик кусает провод и и вас минимум нагрузки то скорее всего 380 передавит ваш дом 🏡 у вас будет 380 у соседа 120 . Сложно на пальцах объяснить. Одним словом реле напряжения необходимо обязательно. 100% защиты оно не гарантирует но процент спасения техники гараздо выше.
Минимальный комплект защиты состоит с: 1) Вводной автоматический выключатель. 2) УЗИП 2ая группа. 3) Реле напряжения. 4)Дифавтоматы на розетки. 5) Автоматические выключатели на освещение. Надеюсь что ответил на Ваш вопрос. Спасибо за комментарий.
А что случилось у нас - была молния, ни один АП не сработал, в переносках куча варисторов , здание 2эт 3Ф схема без заземл .(старое , СССР) Выгорели некоторые светодиоды на 10ке светильников (4е умерли) , матрица ноутбука (но он работает) и сетевые устройства -mikrotic , сетевые карты . Ни один импульсный блок питания , ни одна led лампа . Как будто по нулевому проводу импульс . ТП далековато - 250-300метр от здания
@@FLiAP-electrical Если извне, щит может в пыль превратить не то, что релюшку там какаю-то) Я это пишу к тому, что ваша релюшка может просто не реагировать на разряды т.к. как они компенсированы или слишком малы. Пробой трансформатора тоже маловероятен. Их как раз делают чтоб пробоя первички на вторичку не было. Оно конечно вероятно, но особо даже не видел подобного на спец ресурсах и на практике (слава богу)))).
Простое реле напряжения с сетевыв фильтром. (В ньом стоит варистор.) Идеально на дорогое оборудование поставить бесперебойник или стабилизатор (релейного типа)
Эмм.... А внутри варистора нет? =) Почему не говоришь об УЗИП? О ттаких маленьких высоковольтных всплесков как раз и призван защищать УЗИП, а не реле напряжения. Есть ещё не трёхмодульные и двухмодульные, а вообще одномодульные с тем же макс током в 63А
Если одно реле срабатывает за 0.02 секунды, а другое за 1.5 секунды ( в 75 дольше), то разве это не важно? Разве время нахождения электротехники под высоким напряжением, не влияет на последствия?
Всё важно, когда работает в комплексе. В больших РП реле напряжения работает только на контроль напряжения и чередование фаз. А на скорость не обращают внимания так як они управляют моторизированными автоматическими выключателями. Скорость срабатывания важна на высоковольтных ТП где впринципе и стоит релейная защита котора должна соответствовать требованиям.
@@FLiAP-electrical разве для электротехники в квартире не важна такая большая разница (0,02-1,5 сек.) в скорости срабатывания реле при привышении нагрузки? Скорость срабатывания реле из Вашего опыта неизвестна. Если в Вашем видео у реле скорость срабатывания реле 1 сек., то при использовании реле со скоростью 0,02 сек., результат опыта возможно был бы другой, а следовательно и общее заключение на эту тему.
@@BeaRus_ варистор у Вашем сетевом фильтре быстрее отработает нежели любое реле напряжения. Варисторы общего применения показывают время срабатывания - 25 нс. Возьмите любой блок питания любого домашнего устройства микроволновая печь компьютера..... У них стоят защитные варисторы. И в реальности они быстрее сработают нежели реле. Но большинство людей думают что время срабатывания это панацея. Кто параметр котором можно пренебрегать так как процент влияния данного параметра в быту преувеличен. И роздут маркетингом производителей. Которые просто конкурируют между собой.
@@FLiAP-electrical получается, что от повышения напряжения простосто срабатывает варистор, как предохранитеть, а остальное остается целым? Реле напряжения защищают только варисторы в электронной технике? Или варистор защищает только от кратковременного импульса, а от длительного превышения напряжения уже должно защищать реле и варистор тут не справляется? Позвонил в Новатек-Электро и задал вопросы по 260t и 263t. Сказали, что при привышении установленного Umax на 30В время задержки отключения 1сек. выбрана конструкторами намерено, чтобы было меньше ложных срабатываний. При скачке более 30В от установленного Umax, задержка отключения уже 0,12сек., а при скачке более 430В задержка 0,05сек. Значит они технически могли реализовать задержку отключения 0,05сек. сразу после установленного Umax, но приняли решения этого не делать. Получается, что задержка отключения важна, но не нужно стремиться приобрести прибор, который имеет самую маленькую задержку срабатывания, т.к. будет больше ложных срабатываний, когда угрозы технике нет из-за кратковременности скачка. Как-то так я понял :) Правильно?
@@BeaRus_ тема интересная, пересекается с процессорной защитой отключения УЗДП, которые стали обязательными в некоторых штатах. Все производители по разному реализуют. 0,05 сек реле не обеспечит, в отличии от варистора с отгорающей дорожкой при превышении мощности импульса перенапряжения, и симистора. Ложные сработки тоже такая тонкая вещь, обычно "нет дыма без огня", но минусующий карму очередной защиты юзер, от непонимания, способен обвалить продажи добротных устройств, жалобами . Получается палка о двух концах, быстро плохо, медленно ещё хуже, наюнсов миллион - потребители разной чувствительности и влияния по разному реагируют
Спасибо, интересные темы! Скажите, пожалуйста, ставил реле напряжения Lemanso, возник вопрос: раз это реле то важно ли соблюдать подключение входа и выхода, как указанно на корпусе?
В стабилизаторах напряжения установлены автотрансформаторы , а не трансформаторы , которые не имеют гальваническую развязку между первичными и вторичными обмотками, а как раз и физически и электромагнитно связаны между собой.@@FLiAP-electrical
Представьте себе, что напряжение в сети постоянно плавает, тогда бедный ваш холодильник и т. П. Вещи. Ваше реле будет спасать вашу сеть и писец вашему холодильнику. Стабилизатор лучше. Пусть у толстосумов это барахло стоит.
Отличное видео! Лайк. Особенно понравился девайс с высокоимпульсными разрядами. Одна маленькая подсказка для поднятия качества самого видео. Слишком быстро "тараторишь" текст в видео, немного напряжно улавливать смысл текста. Поработай слегка над интонацией, и делай небольшие паузы между предложениям, но не переборщи. Я уверен, что видосы твои будут в топовые.
@@FLiAP-electrical Посмотрел ваш обзор на tomzn да хорошее. Но цена в Розетке 1000 грн. Если не сложно посоветуйте пожалуйста что-то подешевле. В районе 500 грн.
@@FLiAP-electrical Подскажите по выбору, хочу поставить реле напряжения живу в 9-ти этажке, какое мне выбрать? Смотрю на шнайдер 160-265 без каких либо настроек, будет ли оно гарантировано спасать мою технику?
@@SuperTriod Добрый день. Я доверяю китайцу. И Сам пользуюсь им. Процент брака 1 к 10 у зубра такой же коэффициент. А так выбирайте то что вам нравится. От серозных непреятностей нидно реле не спасет.
Посоветуйте, пожалуйста, реле напряжения для установки на щиток и если для одного прибора-холодильника. И что эффективнее на щиток или в разетку, если говорить об одном холодильнике.
@@borisn7451 , согласно технического паспорта реле напряжения его фирмы изготовителя время срабатывания реле зависит от величины напряжения электросети по сравнению с вставкой реле . Но в любом случае , если напряжение электросети превышает 270 вольт , реле сработает за 0.02 секунды , а при пониженном напряжении максимальное быстродействие реле равно 0.5 секунды .
@@borisn7451 0.02 - 0.08 секунды это время , которое практически здоровый человек с массой более 15 килограмм может находится под напряжением 220 вольт .( ГОСТ 12.1.038 , таблица 2 .) Любой бытовой электроприбор может спокойно выдержать повышенное напряжение в течении этого времени кроме того для защиты от импульсных перенапряжений есть УЗИП .
С холодильником вообще беда, три минуты уставки для повторного включения для холодильника может оказаться недостаточным, рекомендуют производители десять, если в холодильнике не отработает внутренне тепловое реле защиты, то компрессор сгорит
Согласен на 100 %. И неоднократно лично смотрел каналы других ребят которые проверяли всё это на специальном оборудовании. Но я практик не сижу в лаборатории и не полагаюсь на цифры..... Хотя данный этап очень важен.... А постоянно вижу результаты тех или иных последствий... Поэтому я держусь девизу доверяй и проверяй. Видел что остаётся с оборудованием после всплесков по напряжению. Можете посмотреть в Гугле последствия молнии в щите.... Спасибо за отзыв 👌👍
главный вывод - используйте приборы по назначению: для защиты от высоковольтных выбросов - УЗИП (с обязательным хорошим заземлением), для защиты от отгорания нуля - реле напряжения. и не согласен насчет того что все РН одинаковые. в дешевых используется питание на гасящих конденсаторах и обычное (моностабильное) реле, в более дорогих линейно-импульсный преобразователь напряжения и бистабильное реле. поэтому первые греются до подгорания платы, высыхания электролитов и деформации корпуса, вторые работают годами и выглядят как новые
Отличный обзор, спасибо.
+
Красавчик! Лайк! Скорость воспроизведения ставьте 1,25.
Тут воще нет смысла смотреть, какую то куйню несет
1.75 я бы сказал ))
Считаю видео очень полезно особенно для начинающих электромонтажник да и электриков. Спасибо коллега за толковое и поучительное видео.
Спасибо за поддержку 👍🔥
Какая задержка нужна на реле напряжения для кондиционера Centek Air 65C07+
Импульсный разрядник на входе наверно поможет?
Добрый вечер. После стабилизатора стоит реле напряжения. Постоянно отключается почему это ? Диапазон вроде 253 в
С наступающим новым годом, счастья, удачи , здоровья, и новых видео с полным разбором электроприборов. Удачи всем коллегам, а также родным и близким. Жду новых видов.
Спасибо Вы лучшие 🎊🥳 Вам тоже всего наилучшего 💰👍👍👍💸
Спасибо за обзор!
Подскажите пожалуйста,что надо сделать,чтобы реле не вырубалось при использовании мощных приборов.Например при ремонте,когда штроборезом только начинали работать,реле не давало этого сделать и выключалось,затем снова включалось.Пришлось напрямую минуя реле подключаться. Реле welrok vi 63 red
Данная модель реле напряжения имеет ограничение по току вам необходимо зайти в параметры и просто-напросто поднять порог срабатывания по току.
@@FLiAP-electrical Это в какое меню зайти?
@@russianchina2274 В меню контроля и изменения параметров реле напряжения.
После смены порога по параметру тока можно заглянуть и в ресторанное. 8 - /
Спасибо за видео, но я немного запутался. Здесь Вы говорите, что при обрыве нуля реле напряжения спасёт аппаратуру от высокого напряжения, а в первой части объясняете, что скорости срабатывания для этого недостаточно. Так есть всё-таки риск, что аппаратура погорит до того, как реле напряжения успеет сработать? Я не про импульсное перенапряжение говорю, а именно про обрыв нуля. Или лучше всего комбинировать реле + УЗИП?
В случае отгорания проводника, то всплеск происходит плавно и реле напряжения срабатывает на ура.
А если какой нибудь електрик кусает провод и и вас минимум нагрузки то скорее всего 380 передавит ваш дом 🏡 у вас будет 380 у соседа 120 . Сложно на пальцах объяснить.
Одним словом реле напряжения необходимо обязательно. 100% защиты оно не гарантирует но процент спасения техники гараздо выше.
И краштесты ruclips.net/video/WmsQIHJ6wHI/видео.htmlsi=C4fVLomxPLxIEINO
Каким-то устройствам 30 мс много, а каким-то и секунда в 400 вольт не страшна. Всё зависит от качества защиты питания устройства.
Так это надо ставить разрчдники для защиты от высокого напряжения получается или импульсники ?
Минимальный комплект защиты состоит с:
1) Вводной автоматический выключатель.
2) УЗИП 2ая группа.
3) Реле напряжения.
4)Дифавтоматы на розетки.
5) Автоматические выключатели на освещение.
Надеюсь что ответил на Ваш вопрос.
Спасибо за комментарий.
@@FLiAP-electrical в прошлом видео Вы сказали, что реле напряжения спасет только в 10% случаев. А у УЗО+ДПН такая же эффективность ?
Что поставит в кв? Автомат стоит на 16 ампер счётчик 1 фаза спасибо!!!
Комплекс реле напряжения например новатек, узип на 275в. и авт. выключатель хорошего бренда типа eaton характеристики В.
А что случилось у нас - была молния, ни один АП не сработал, в переносках куча варисторов , здание 2эт 3Ф схема без заземл .(старое , СССР) Выгорели некоторые светодиоды на 10ке светильников (4е умерли) , матрица ноутбука (но он работает) и сетевые устройства -mikrotic , сетевые карты . Ни один импульсный блок питания , ни одна led лампа . Как будто по нулевому проводу импульс . ТП далековато - 250-300метр от здания
Спасибо
А есть вариант что высокое напряжение "самокомпенсируется" в ноль или фазу? интересно былоб поглядеть что покажет осциллограф при таком тесте.
Да есть.
Если сила тока будет незначительная.
@@FLiAP-electrical ну вот у вас как раз не очень значительная сила тока
@@vrms4096 это если напряжения и з вне .... А если пробой транса...😉
@@FLiAP-electrical Если извне, щит может в пыль превратить не то, что релюшку там какаю-то) Я это пишу к тому, что ваша релюшка может просто не реагировать на разряды т.к. как они компенсированы или слишком малы. Пробой трансформатора тоже маловероятен. Их как раз делают чтоб пробоя первички на вторичку не было. Оно конечно вероятно, но особо даже не видел подобного на спец ресурсах и на практике (слава богу)))).
Подскажи что поставить чтобы защитить оборудование квартиры от бомбардировак электростанций?
Простое реле напряжения с сетевыв фильтром. (В ньом стоит варистор.)
Идеально на дорогое оборудование поставить бесперебойник или стабилизатор (релейного типа)
@@FLiAP-electrical а как понять сетевой фильтр с варистром или без? Или они все с ним, даже самые бюджетные, которые на 4+ вилок?
@@FLiAP-electrical У реле быстрей скорость срабатывания чем в ипб и стабилизаторе.
@@Circlesky-j2m Вы забыли о гальванической развязке.😏😉
Одесское Новатек
Рн-140, 40t, 50t
Уже сколько техники сберегло !!!! Проверено более 10 лет
Подскажите что можно поставить для наружного применения,так как ети все приборы до -5 мороза работают а щетчик у меня на улице?
посмотрите фирмы новатэк, там вроде до -30 в инструкции но это не точно
@@cop1454Утеплите свой ящик и поставьте туда лампочку для подогрева
Дак а как обезопасить квартиру?
Ставить реле напряжения только не заморачиваться на бренде.
Эмм.... А внутри варистора нет? =)
Почему не говоришь об УЗИП? О ттаких маленьких высоковольтных всплесков как раз и призван защищать УЗИП, а не реле напряжения.
Есть ещё не трёхмодульные и двухмодульные, а вообще одномодульные с тем же макс током в 63А
Исправьте, пожалуйста, опечатку в названии: эксперИмент
Спасибо большое 👍🔥
Если одно реле срабатывает за 0.02 секунды, а другое за 1.5 секунды ( в 75 дольше), то разве это не важно?
Разве время нахождения электротехники под высоким напряжением, не влияет на последствия?
Всё важно, когда работает в комплексе. В больших РП реле напряжения работает только на контроль напряжения и чередование фаз. А на скорость не обращают внимания так як они управляют моторизированными автоматическими выключателями.
Скорость срабатывания важна на высоковольтных ТП где впринципе и стоит релейная защита котора должна соответствовать требованиям.
@@FLiAP-electrical разве для электротехники в квартире не важна такая большая разница (0,02-1,5 сек.) в скорости срабатывания реле при привышении нагрузки?
Скорость срабатывания реле из Вашего опыта неизвестна. Если в Вашем видео у реле скорость срабатывания реле 1 сек., то при использовании реле со скоростью 0,02 сек., результат опыта возможно был бы другой, а следовательно и общее заключение на эту тему.
@@BeaRus_ варистор у Вашем сетевом фильтре быстрее отработает нежели любое реле напряжения.
Варисторы общего применения показывают время срабатывания - 25 нс.
Возьмите любой блок питания любого домашнего устройства микроволновая печь компьютера.....
У них стоят защитные варисторы. И в реальности они быстрее сработают нежели реле.
Но большинство людей думают что время срабатывания это панацея.
Кто параметр котором можно пренебрегать так как процент влияния данного параметра в быту преувеличен. И роздут маркетингом производителей. Которые просто конкурируют между собой.
@@FLiAP-electrical получается, что от повышения напряжения простосто срабатывает варистор, как предохранитеть, а остальное остается целым? Реле напряжения защищают только варисторы в электронной технике? Или варистор защищает только от кратковременного импульса, а от длительного превышения напряжения уже должно защищать реле и варистор тут не справляется?
Позвонил в Новатек-Электро и задал вопросы по 260t и 263t. Сказали, что при привышении установленного Umax на 30В время задержки отключения 1сек. выбрана конструкторами намерено, чтобы было меньше ложных срабатываний. При скачке более 30В от установленного Umax, задержка отключения уже 0,12сек., а при скачке более 430В задержка 0,05сек. Значит они технически могли реализовать задержку отключения 0,05сек. сразу после установленного Umax, но приняли решения этого не делать. Получается, что задержка отключения важна, но не нужно стремиться приобрести прибор, который имеет самую маленькую задержку срабатывания, т.к. будет больше ложных срабатываний, когда угрозы технике нет из-за кратковременности скачка.
Как-то так я понял :) Правильно?
@@BeaRus_ тема интересная, пересекается с процессорной защитой отключения УЗДП, которые стали обязательными в некоторых штатах. Все производители по разному реализуют. 0,05 сек реле не обеспечит, в отличии от варистора с отгорающей дорожкой при превышении мощности импульса перенапряжения, и симистора. Ложные сработки тоже такая тонкая вещь, обычно "нет дыма без огня", но минусующий карму очередной защиты юзер, от непонимания, способен обвалить продажи добротных устройств, жалобами . Получается палка о двух концах, быстро плохо, медленно ещё хуже, наюнсов миллион - потребители разной чувствительности и влияния по разному реагируют
Питание лучше через Х2 конденсатор, эти полипропилены в коричневой заливке не так надежны. Ну или ACDC импульсный БП.
Попробуйте так счётчик вырубить :)
Спасибо, интересные темы! Скажите, пожалуйста, ставил реле напряжения Lemanso, возник вопрос: раз это реле то важно ли соблюдать подключение входа и выхода, как указанно на корпусе?
Да. Важно иначе реле будет работать не коректно или вобще не запустится.
Крутой
Интересно, я думал можно заменить стабилизатор таким реле..но тогда возникает вопрос, от чего не спасёт релейный стабилизатор?
@@FLiAP-electrical спасибо за ответ
@@FLiAP-electrical Что дает вам гальваническая развязка?
В стабилизаторах напряжения установлены автотрансформаторы , а не трансформаторы , которые не имеют гальваническую развязку между первичными и вторичными обмотками, а как раз и физически и электромагнитно связаны между собой.@@FLiAP-electrical
@@МарияОружилова таки да мой провтык. Спасибо.🔥
Представьте себе, что напряжение в сети постоянно плавает, тогда бедный ваш холодильник и т. П. Вещи. Ваше реле будет спасать вашу сеть и писец вашему холодильнику. Стабилизатор лучше. Пусть у толстосумов это барахло стоит.
Отличное видео! Лайк.
Особенно понравился девайс с высокоимпульсными разрядами.
Одна маленькая подсказка для поднятия качества самого видео. Слишком быстро "тараторишь" текст в видео, немного напряжно улавливать смысл текста. Поработай слегка над интонацией, и делай небольшие паузы между предложениям, но не переборщи. Я уверен, что видосы твои будут в топовые.
Спасибо большое 👍🔥
Возьму на вооружение 👌
@@FLiAP-electrical по скорости всё норм, скорость регулируется. я смотрю на х1.5
Подскажи самое дешовое и рабочее реле напряжение для квартиры
Tomzn я ими пользуюсь доволен как слон.
@@FLiAP-electrical Посмотрел ваш обзор на tomzn да хорошее. Но цена в Розетке 1000 грн. Если не сложно посоветуйте пожалуйста что-то подешевле. В районе 500 грн.
@@БахранАллаудинов Там другая модель, ищи на проме там 700 грн такое же как в обзоре стоит
@@БахранАллаудинов на Али 300/400 гр
Нихрена не понятно но очень интересно.
Спасибо 🙂 Вы спрашивайте я всегда рад помочь и ответить позитивным людям🙂
@@FLiAP-electrical Подскажите по выбору, хочу поставить реле напряжения живу в 9-ти этажке, какое мне выбрать? Смотрю на шнайдер 160-265 без каких либо настроек, будет ли оно гарантировано спасать мою технику?
@@FLiAP-electrical Хотя посмотрел обзор на TOVPD1-60-EC купил его
@@SuperTriod Добрый день. Я доверяю китайцу. И Сам пользуюсь им. Процент брака 1 к 10 у зубра такой же коэффициент.
А так выбирайте то что вам нравится. От серозных непреятностей нидно реле не спасет.
Добрый вечер. А серьезные неприятности это молния? Или фазу что то будет крутить и делать искру?
Нужно ставить реле напряжения в квартиру или нет?)
Нужно. Спасет от отгорания ноля и 380в розетках.
Посоветуйте, пожалуйста, реле напряжения для установки на щиток и если для одного прибора-холодильника. И что эффективнее на щиток или в разетку, если говорить об одном холодильнике.
Зделай видео про теристор и Узип
Умный хозяин в квартирном щитке имеет два реле напряжения и третье , устанавливаемое в розетку , для холодильника .
каждое по 0,3 сек, толку не много, хотя пожары и предотвратятся. Есть пошустрей защиты.
@@borisn7451 , согласно технического паспорта реле напряжения его фирмы изготовителя время срабатывания реле зависит от величины напряжения электросети по сравнению с вставкой реле . Но в любом случае , если напряжение электросети превышает 270 вольт , реле сработает за 0.02 секунды , а при пониженном напряжении максимальное быстродействие реле равно 0.5 секунды .
@@varicod если там только реле, то враки. Если не только, то интересно узнать. И 270 вольт продолжительные пожгут большинство бп
@@borisn7451 0.02 - 0.08 секунды это время , которое практически здоровый человек с массой более 15 килограмм может находится под напряжением 220 вольт .( ГОСТ 12.1.038 , таблица 2 .) Любой бытовой электроприбор может спокойно выдержать повышенное напряжение в течении этого времени кроме того для защиты от импульсных перенапряжений есть УЗИП .
С холодильником вообще беда, три минуты уставки для повторного включения для холодильника может оказаться недостаточным, рекомендуют производители десять, если в холодильнике не отработает внутренне тепловое реле защиты, то компрессор сгорит
Все тесты уже проведены на сертифицированом оборудовании.
Согласен на 100 %.
И неоднократно лично смотрел каналы других ребят которые проверяли всё это на специальном оборудовании.
Но я практик не сижу в лаборатории и не полагаюсь на цифры.....
Хотя данный этап очень важен.... А постоянно вижу результаты тех или иных последствий...
Поэтому я держусь девизу доверяй и проверяй.
Видел что остаётся с оборудованием после всплесков по напряжению.
Можете посмотреть в Гугле последствия молнии в щите....
Спасибо за отзыв 👌👍
Может и проведены, но шо то нигде не видать его, а кормят сказками
@@НиколайКазаченко-к7о видны. Ссылки оставлять не буду, ибо не этично по отношению к автору
@@Sanitch а как это автору помешает или повредит, или отменит мухлеж производителя?)))
@@НиколайКазаченко-к7о если в поске посмотрите обнаружите на ютубе
Свечки