"Поздравляю" всех пользователей Hantek, особенно тех кто рьяно расхваливал данный бренд в комментах и особенно делавших на него хвалебные обзоры! Но я все таки купил Rigol ds1054z и более 4 лет прибор радует своей безотказной работой
Блин,за все подробности огромный лайк,живи и процветай,побольше бы таких,а то многие тут припаять,там отпаять и всё,а суть потеряна,знают только они.Добра тебе!!!
у меня есть 5102р, эксплуатирую лет восемь, тоже появились звуки при включении и нестабильный запуск прибора, в блоке питания обнаружил три конденсатора с большим esr, после замены прибор работает нормально, пульсаций нет.
сначала подумал на ёмкость по питанию шимки, а тут изменили схему подключения. думал ты сначала изменишь резистор на оптрон и покажешь осцилограмму, но ты сразу две переделки сделал, теперь не понятно что именно влияло на плохую работу. думаю что изменение включения делителя изменило ситуацию. я привык контролировать изменения после каждого этапа переделок, тогда буду лучше понимать процесс работы схемы. всех тебе благ.
@@An-162 У автора больше опыта и потому решение проблемы видит в целом. А поэтапно он уже проходил в прошлом, когда начинал свой путь в ремонте электроники...
@@elektrik333 откуда вы знаете сколько опыта у автора? Вера, впечатление? Или есть какаие то вполне осязаемые параметры его опыта по которым вы судите?
@@dmaraptor Лично не знаком, вместе с ним не бухал. Сужу по роликам ремонтов, роликам обучения Школа электроники. Радиокомпоненты и других. Кое-какие ролики навели на правильную мысль при собственных ремонтах. Всегда понятно и по делу.
@@dmaraptor У Алексея есть группа в ВК, где у него выложен трилиард роликов по ремонту всего подряд. И гора обучающих роликов. И челы там собрались очень приличные, охотно помогают всегда и всем. И атмосфера там очень дружелюбная. И сам Алексей очень часто помогает челам в конкретных вопросах по ремонту. Всегда охотно подсказывает и делиться знаниями. Поэтому, здесь вера, впечатление, судить - это всё лишнее. Есть железобетонные факты, отлитые из гранита, об которые с разбегу можно биться лбом. А ролики на ЮТубе - это у Алексея как развлечение. Ему уже очень давно никому и ничего доказывать не надо.
Огромное спасибо!!! Пошёл свой Hantek разбирать. У меня размах пульсаций на холостую на 14В был полтора вольта. Я отложил проблему вместе с осциллографом в долгий ящик. Но раз есть готовое решение, надо действовать.
Взятие ОС с нескольких выходов - типовой способ улучшения групповой стабилизации в обратноходовых источниках с несколькими выходами. Так что это вы, конечно, зря исправили. :) Что касается взятия ОС после фильтра, это выглядит более неочевидным. Скорее всего, таким образом разработчики пытались вписаться в требования по ЭМС задешево - похожий вопрос был на форуме Power Integrations. Я бы дал ссылку, но боюсь ютубовского антиспама. При такой организации ОС источник меньше излучает, но да, его стабильность может ухудшиться, поскольку LC-фильтр добавляет полюс в передаточную функцию системы. В целом наблюдаемое поведение скорее всего является следствием попытки разработчиков сделать дешевый источник питания с кучей выходов, который проходил бы сертификацию по излучаемым помехам. Ну или может быть не сертификацию, а помехи внутренним цепям мешали.
Я всё таки думаю что это не фича, а тупо ошибка разработчика. Шим контроллеры по своему принципу действия требуют получения обратной связи до постфильтра. Если брать после постфильтра, то контроллер начинает выдавать ШИМ пачками. Я и сам допускал такую ошибку. Типа хочешь сделать как лучше добавив постфильтр чтобы сгладить пульсации, но в итоге нарушаешь логику работы контроллера. Контроллер должен понимать конкретный момент пересечения нарастающим выходным напряжением установленного уровня, тогда ШИМ будет именно как ШИМ, а не пачками. Вот только у меня это была первая в жизни разработка на шим контроллере. Получается осциллограф проектировал столь же неопытный чел. Справедливости ради сигнальную часть как правило разрабатывает более опытный разработчик, а платы питания часто отдают менее опытным, вчерашним студентам - из-за дэдлайна и потому что это считается проще, сложнее накосячить. Вместо подгона ширины импульса для каждого импульса контроллер в таком режиме подбирает длительность пачки. Это плохо и неправильно. Такое напряжение хуже сглаживается, потому что пила получается с частотой следования пачек а не с частотой самого шима. Я уверен что и под нагрузкой эта плата работает так же. Как ОТК это не заметило интересный вопрос. М.б. требования по пульсации предъявлялись не жёсткие потому что на основной плате стоят фильтры, а может быть проверяли только DC вольтаж, или отк вообще проверяет только прибор в сборе, а отдельные платы не проверяют потому что фигачут массовую дешёвую продукцию и им на такие "мелочи" плевать.
Есть предположение что это сделано для контроля двух напряжений. Если подгружать стабилизированный выход, то бп начнет завышать остальные напряжения и не заметит этого что может привести к каким то последствиям. Таким образом они следят за двумя напряжениями. они и рыбку сьели и бп слабенький поставили.
не будет он в таком варианте контролировать 14 в. бутылки очень большое усиление и пофиг откуда питается оптопара лишь бы хватало тока для светодиода оптопары.
@@КашаевДмирий Они потому и контроллируют 14В что им критично что бы они не поплыли. Если поплывут 14В то может что то вылететь. А 5В их не очень интересует, сравнительно.
Запитка оптопары нормальная. Хотя и сделана убого. Обратка после фильтра, создает инерцию коррекции напряжения. Что дает пульсации без нагрузки. Но возможно, это не ошибка! Сдесь игреает роль ВЧ шум при быстрой коррекции. Поэтому добавили добротность. А под нагрузкой, размах пульсаций должен быть в норме. Есть риск, сделав "получше" БП, резко снизить качество работы самого прибора!
Да, это вполне реальный риск. В законченом устройстве все модули должны работать в системе, а не отдельно. Так и проэктируются разработчиками. Блок питания там отдельно не работает.
@@dmaraptorДа, верно. В данном случае, блок питания выдаёт не одно напряжение, как на схеме в даташите на ШИМ, а несколько. И судя по схемотехнике, наиболее нагружена 5 вольтовая линия, а наименее нагружена 14 вольтовая. И если сделать стабилизацию только по 5 вольтовой линии, то при изменении нагрузки в ней, на остальных линиях напряжение будет очень сильно гулять. Именно поэтому и запитали светодиод оптопары от 14 вольт, а напряжение ошибки взяли от 5 вольт. Тем самым достигается компромисс и стабилизация обоих напряжений, при изменении токов нагрузки. Так что не нужно было переделывать цепь стабилизации. А идея добавить загрузочные резисторы - вполне нормальная.
Hantek 5202 Series 200 MHz , я им почти не пользовальзовался , пару десятков раз включил , затем он перестал выдавать правильное напряжение , скажем вместо 200 вольт , стал показывать 20 вольт . Вообще разочарован в Hantek , явный обман , разроботчики не могли незнать , сделано умышленно , ну что бы казалось бы проще блока питания , главное выдать нужное напряжение и делов то , а мы им верим на слово , а вы всё-таки докопались до истины , спасибо вам , респект .
По-моему, неважно от какого напряжения питается оптопара, если правильно подобран резистор. А проблема - именно в получении обратной связи с уже сглаженного напряжения после дросселя, хотя производитель ШИМ указывал получать ОС с точки ДО дросселя.
@@Andrey0Iосцыл создали крутые закоренелые дядьки шарящие в этом и отдали платы дальше по конвейеру, а там им прилепили бп собранные студентами, которые пошли 3 подвальных курса, да и особой серьезной работы которым не доверишь, как сборки простеньких бп, а дальше всё это объединили в корпус 2 раба без образования, которым только отвертку и можно было доверить и вечером охранять склад. ОТК там явно не существует. В итоге имеем, что имеем.😂
@@Syava1987 это и должно именно так выглядеть, но в конце идкт итоговая приемка, все смотрят, выявляют-исправляют ошибки и запускают в СЕРИЮ. Именно слово серия ключевое, если бы это была разовая поделка, хрен бы с ним. Но это серийное производство и вот такая отмазка уже не работает даже в китае.
Мне повезло с блоком питания осциллографа. Он выдавал 5 вольт на главную плату. Другие напряжения получались на основой плате. Не стал мудрить и разбираться с импульсным блоком. Выбросил, на запчасти. Я вообще, не понимаю, как можно точную измерительную схему питать импульсным напряжением, насыщенным высокочастотными и импульсными помехами. Поэтому смастерил линейный стабилизатор с обычным трансформатором, с LC фильтром после диодного моста и убрал мультипликативный фон. Когда обнаружил, что трансформаторный блок питания нагревает воздух внутри осциллографа, то удалил его из корпуса осциллографа, запихал в другой корпус и теперь подаю готовые стабилизированные +5 вольт на схему осциллографа. Конструкция корпуса предусматривала наличие вентиллятора. Вентиллятор теперь не нужен. Но на всякий случай оставил его и питаю пониженным напряжением. Осциллограф SDS1102C, обошелся мне в 17000 рублей, считаю что дешевле потратится на качественное питание, чем потом возиться с ремонтами, прошивками и поиском запчастей... Схемотехника и компоновка деталей в электронных изделиях строится с таким расчетом, чтобы прибор не мог работать долго и счастливо. По тупому способу прижимают критические конденсаторы к горячим радиаторам, более изощренные способы - подбирают номиналы деталей так, чтобы при старении (уменьшается емкость или уплывает сопротивление) менялся электрический режим каскада с выходом на предельные токи. Потом задолбаешься менять силовые транзисторы и микросхемы, пока не поймешь, что виноваты предыдущие каскады. Допускаю, что качественные импульсы от блока питания способствуют порче прошивки или приводят к сбоям в ячейках памяти. Рано или поздно, но сработают.
А я подошёл к этому более радикально, полностью запитал БП от сборки аккумов, вышло работы без подзарядки около 10 часов (ослик на удивление мало кушал, порядка 7W), а внешний БП не питает прибор, а подзаряжает аккумы.
Да много раз я во всякой китайской электронике находил идиотскую схемотехнику и переделывал как должно быть, так что ничего удивительного. Всё как обычно - доделай за китайцами))))))))))))
Отличное решение. Ели уж идти до конца, то нагрузить выходы блока питания, стабилитронами с резисторами в несколько Ом, соответсвующим напряжениям. Дабы обезопасить дорогостоящий аппарат, от случайных выбросов напряжений.
Однозначно, разработчики сделали не прачильно! На такие грабли я наступил на первом в своей практике макете импульсного БП. А как такое могли сделать те, кто занимается разработкой профессионально? Переделка правильная. Еще во многих схемах параллельно светодиоду оптопары включают резистор 4,7-10 кОм (на типовой схеме ШИМ контроллера не показан). Был случай когда этот резистор с завода стоял всего 680 Ом! И долго воевали с БП: все исправно, все заменили, а он не запускается. Пока не залезли в науку, не проанализировали схему, установили что надо и.... все заработало.
@@An-162 Андрей Федорович, судя по количеству подписчиков на Вашем канале работаете на публику как раз таки Вы. Я на канале Алексея, и не только на канале, уже больше десяти лет и могу однозначно сказать, что доверяю инженеру радиотехнику в его лице, не кумиру, нет, а хорошему человеку, который стремится донести свой опыт до широкой публики. Его идея донести суть, а человеку уловившему суть ничего не стоит "додумать" даже если он где то и допустил ошибку. Вот только я за все время общения такого ещё не встречал. Да, возможно его выводы не панацея. Но никто не заставляет принимать их за истину.
В даташите показан частный случай блока питания, когда ШИМ контроллеру нужно стабилизировать одно единственное напряжение. А в ремонтируемом осциллографе, этих напряжений несколько. И если реализовать цепь обратной связи только от 5 вольтовой линии, на остальных линиях будет сильно гулять напряжения, при изменении токов нагрузки. Поэтому разработчики осциллографа запитали оптопару от 14 вольтовой линнии, чтобы это напряжение тоже учитывалось при стабилизации. Голова нужна не только для того, чтобы в неё есть.
Спасибо за наводку, у меня так же есть 5102, и есть писк когда надпись хантек пропадает и основной экран появляется. До этого уже залазил в аппарат, выносил на шасси кренку которая хочет отпаяться от нагрева. Не думал что так криво блок спроектирован. Займусь доработкой.
А я предполагал, что раз это Китай, значит, в устройстве есть какая-то недоработка. Все сделано так, как надо, а китайцы создали блок питания курильщика :)
Сначала БП был в пилящем режиме из-за полного отсутствия нагрузки по 5в. Переключение питания оптрона на 5в просто создало нагрузку, и её оказалось достаточно для устойчивой работы. Точка подключения до или после дросселя в данном случае ни при чем. Проверьте, просто чуть нагрузив 5в без всех остальных переделок.
Так не бывает, не верю. Во первых, с появлением нагрузки пила из режима рестартов переходит в режим поддержки питания. Это момент, когда для требующейся следующей пачки импульсов питание на шимке ещё не уменьшилось ниже порога её выключения. То есть, частота пилы рывком уменьшается. И с какого-то момента при увеличении нагрузки мелкая пила исчезает. Уверен, что вы подключали не резистор 0,5 Вт, а 10ом. В общем, странно, я делаю источники довольно давно.
"Зеленые" блин технологии. Типа что бы не тратил энергию, пока выключен. А сколько будет потрачено на покупку и изготовление нового осциллографа, им по фиг. В общем для измерительной техники импульсный блок питания всегда ненадежно, но дешево. Туда бы трансформатор с выходными обмотками под разные напряжения и линейные стабилизаторы. Потребляет он мало, стабилизаторы сильно греться не будут. Зато никакой мороки с конденсаторами, обратными связями, пульсациями и треском.
Дмитрий, согласен с вашими мыслями, сделать нормальный линейник с мультивольтажным выходом для осца в общем то не большие хлопоты, единственным неудобством станет пожалуй наличие отдельной коробки с БП в довесок, и той заводской компактности уже не будет. У самого dso1062 портативник с аккумом, и внешнее питание (плюс заряд) у него одно 12в, я сделал ему линейный питальник 12в 2а, небо и земля по сравнению с работой на родном блоке )))
@@Anthony_Scott_Studioservice , спасибо за понимание. А в корпусе недостаточно место для БП на трансформаторе с экранированием оного? Так то тяжелее будет, не будет сдвигаться, когда кнопки нажимаешь :)
Лёша, это ты такой упёртый(в хорошем плане), редко кто так далеко лезет. У китайцев наверное тоже были проблемные времена с «умными инженерами- разработчиками». Тебе большое уважение и спасибо.
У китайцев всё нормально с инженерами разработчиками. И если они спроэктировали блок питания именно так, значит именно так он работает лучше, чем так, как сделал Лёша.
@@ВикторКиселёв-т3г А зачем эти "анженерам" понадобилось отступать от рекомендаций производителя ШИМ-ки? Если с ними всё нормально, как вы говорите. И если этот Хантек ваяли те, про кого вы говорите: " всё нормально с инженерами разработчиками", то почему в нём КРН-ка греется до температуры поверхности Солнца и два корпуса микросхем разогреваются до красна и вообще не имеют радиаторов? Это устройство не спроектировано, оно тупо нарыгано для нас с проявлением явного неуважения и пренебрежения к нищебродам. По-принципу: И так сойдёт... Эти купят. Они большего не достойны.
13:22 Сложно с этим согласиться. Кем рекомендуется? Если сам производитель показывает, что подключается после дросселя. Например, даташит на SG6841, да и Ваш открытый даташит CR6850 (10:44) на это намекает. Не совсем понятно, причиной "странного звука" при включении было нестабильное напряжение на выходе? Или нестабильное напряжение на выходе - это при включении блока питания без нагрузки?
Резисторы задающего делителя TL431 всегда должны подключаться до дросселя, потому что по сути TL431 - это ОУ, а резисторы делителя образуют цепь обратной связи. Если же подключить их после дросселя - нелинейного элемента, то он так же будет включен в цепь этой обратной связи, что чревато самовозбуждением. Ну а подключение светодиода оптрона к шине 14в - в принипе работоспособный вариант при соответствующем соотношении числа витков обмоток на 5в и 14в, только не знаю зачем было так мудрить - думаю, что взаимная стабилизация по 5в и по 14в будет ещё хуже, чем при классическом включении, хотя и в этом случае именно по 14в она будет так себе - ШИМ блоки питания с несколькими выходными напряжениями обычно стабилизируются по одному выходу. Иногда правда делаются костыли в виде "множественного" делителя и ДГС, как в компьютерных БП, но стабилизация и там расчитана на то, что не будет сильного перекоса в нагрузке по всем питающим линиям.
дроссель - линейный элемент вообще-то.TL431 - не совсем что-бы ОУ, но в схемотехнике присутствует дифференциальная "идеология". Но идея правильная, при таком включении будет сдвиг фазы с возможными проблемами устойчивости в терминах теории усилителей. Проще говоря, стабилизатор может вести себя неадекватно, пропуская или создавая пики вверх и вниз от требуемого напряжения.
@@АндрейМилованов-у9у В плане зависимости глубины ОС из-за дросселя в этой ОС от частоты - очень даже нелинейный элемент. А в данном случае именно этот момент нас и интересует. Ну и насчёт сдвига фаз Вы верно подметили
@@johnSmith-mo5ne если дроссель подобран по всем параметрам правильно, то в рабочем диапазоне это фактически линейный элемент. А если неправильно - то глупо покупать неправильно спроектированный инструмент, т.к. он из способа решения проблемы становится ещё одной проблемой.
Насчет NAND Flash, любая микросхема имеет BAD BLOCKs, и в процессор на аппаратном уровне встроен механизм восстановления информации сбойной ячейки с помощью определенных алгоритмов. Но эти алгоритмы не всесильны. Пишутся эти микросхемы не программатором, а через процессор. При этом сбойные участки исключаются из работы. Поэтому нанд, живее всех живых. Просто его надо было правильно записать.
@@An-162 Слышали. Только там речь идёт не про руководителя группы - Алексея, который верой и правдой служит челам и помогает всем бесплатно, а про несотворение себе нового Бога. Кстати, там же сказано, что судить чела на Страшном Суде будут не по количеству гадостей и тупостей, отписанных в комментах, а по количеству сделанного добра другим людям. Спросят именно за это.
Попался мне БП от большого МФУ.Осмотрел,промерил.Включаю.Молчит.Нагружаю 12 вольт линию и 5 вольт.Молчит.Оказывается есть ещё 2 слаботочные независимые линии по 3,3 вольта и нужно нагрузить любую из них.Вот как производитель может поиграть контролем напряжений.
У меня Hantek 5202, писка никогда не было. Сразу после покупки заменил кондёры на твердотельные и добавил керамики. Также на основной плате, заменил стабилизатор без радиатора, который сильно грелся на другой стабилизатор из серии лоудроб. 1,5года полёт нормальный без вашей переделки.
питание самой оптопары думаю можно от любого напряжения брать -- но оно должно быть как можно стабильнее -- и желательно независеть от основного силового питания... Однако хочу подметить, что тл431 запитана только через светодиод оптопары -- а для ее стабильной нормальной работы требуется хотя бы половина миллиампера стабилизационного ею тока (надо смотреть в даташите для конкретного экземпляра) -- а так получается она как то рывком просыпается и скорее всего с какой то ощутипой задержкой... -- по ентому даже схема из даташита основного шим-контроллера является с моей точки зрения неверной в аспекте схемы подключения тл431.
Добрый день. Занялся поиском как сделать backup . На 4PDA много файлов, но я так и не понял последовательности действий для их получения . Есть ли подробная инструкция последовательности действий ? В backup попадают и упомянутые Вами данные хранящиеся на Nand памяти и EEPROM? Занимаетесь ли вы ремонтом генераторов FY6900? Судя по всему дело в прошивке flash альтеры. Спасибо.
После просмотра Вашего видео, вскрыл свой осциллограф, блок питания 2019 года выпуска, ревизия V2.0 Немного изменена топология платы, нумерация радиоэлементов и схемотехника, без изменений. Уже переделал по Вашей рекомендации, нагрузочный резистор 51 Ом, довольно ощутимо греется. За остальным понаблюдаю.
В схеме на DSO5102P в бп все правильно (оптопара от 5в до дросселя через 100ом, TL431 от 5в после дросселя) на плате тоже все по схеме. Может это какая то брак партия была?
Доброго времени суток! Посмотрел видео про БП. И меня пробила дрожь, что из за БП навернется ослик. А я к нему как то уже и привык. Более сложный ремонт могу и не потянуть. Спасибо за видео.
Вы просто гений,что разобрались с ним. У меня точно такойже. Пока не было такой не исправности. Я больше пользуюсь ещё переносным. Спасибо за инфу. Я обязательно сейчас переделаю пока не поздно.Но сигналы конечно жесть первые.👍👍👍 Вам надо поучить китайцев.
У меня такой же осциллограф , заинтересовало ваше видео и я конечно же полез посмотреть что творится с пульсациями у меня , как не странно всё нормально , прихожу к выводу вы вместо того чтобы разобраться с причиной поступили кардинально и перепахали обратную связь , я не утверждаю что это не правильно , но темнимое у меня один в один такой бп работает нормально без передела .
На счет с1-112 вы наверное погорячились:) В моем в аппарате была проблема с кт940 на выходе по Х, иногда переходы уходили в обрыв, дрянные подстроечники: галетники с переключателями видимо с посеребрением и поэтому не всегда контачат. Можно конечно списать на возраст и то что аппарат ширпотребный, но все же.
Я себе такое Г не решился покупать, хоть и дешевле. Взял Rigol DS1054. В нем на то время только куллер очень шумный был. Пришлось поменять. Потом производитель это исправил.
Доработка верная. И вообще это классический косяк разработчика. В более качественных и нагруженных схемах напряжение обратной связи берётся до и после сглаживающего дросселя с определённым весовым коэффициентом. А сам аппарат - дно. Может, чуть лучше фнирси, но...
вы там чего покурили. просто нагрузи резистором в 50-120ом пару ватт с расчетом и все. брать опорник с высокочастотного входа такое себе занятие, лишенное какого либо смысла.
Этот треск это всего лишь режим сохранения энергии из за малой нагрузки на блок микросхема переходит в режим сохранения путём пропусков импульсов потому и на осциллограф видно пульсации, а ваша переделка грозит всплеском напряжения при включении и в один прекрасный день он шлёпнет, а микросхемы памяти изначально там г...о, и из за этого не стоило лезть в блок питания на основании логадок а не расчётов инженеров.
Так только на холостом ходу? Под нагрузкой этой "пилы" на напряжениях нет? Тогда не имело никакого смысла городить колхоз, Так как это комплектный несъёмный БП от устройства и отдельно он не работает. В части компьютерных БП вентилятор является частью базовой нагрузки и при ремонте с отключением вентилятора БП также не в состоянии выйти на стабильный режим холостого хода. И больше всего меня смутил аспект отвязки от 14В - ты уверен что там просто запитка оптрона, а не контроль этих самых 14В? предполагаю, что "мозги" питаются от высокостабилизированной линии 3В, а эти 14 связаны с дисплеем, таким образом не рискуешь ли ты получить ситуацию бесконтрольной линии 14В, когда яркость подсветки выставлена малой, а потребление по 5В будет максимально и напряжение в малонагруженной линии скакнёт весьма высоко?
Скорее всего именно так все и задумывалось. Контроллируют в первую очередь 14В, а 5В не так критично потому что от них ничего критичного не питается. Проц сидит на 3.3В и они отдельно стабилизированы.
Автору канала респект. Надо посмотреть что в моем там напаяно и как. Про треск с блока не слышал в моем аппарате, может он мало работает у меня. Может эта недоработка заводская проявляется при условии износа литов в холодной части, со временем?
в DSO2D10, по крайней мере, оптрон запитывается от 8 вольт до дросселя, а резисторы от 8 вольт после дросселя. Нкаких звуков при работе не было пока что.
Польза от переделки сомнительна. Схемы разные блоков питания. После переделки напряжение 14 вольт поднялось до 18 вольт. Естественно вернул всё обратно.
Т.к. нет ДГС, то все напряжения будут дико плясать, если одна из линий будет нагружена больше других (а такое обязательно будет). Ещё можно извернуться и путём не хитрых подсчётов от 2-3 линий кинуть на делитель среднюю точку, что бы худо бедно по всем линиям был мониторинг (но в таком случае получиться только стабилизация по среднему напряжению). И меня заинтересовал вопрос по поводу закидывания обратной связи от выхода до сглаживающего дросселя, в вашем случае пульсации сильно снизились ?, по сравнению с тем что было до.
На Вашем месте я бы завязывал с роликами.Калибровки хранятся не на eeprom ее,а на Наде,импульсниуи вообще без нагрузки не обязаны запускаться ,а уж тем более выдавать нужные напруги.
@@AndreyInduction Для тех комментаторов, которые во-первых строках страстно рекомендуют Алексею прекратить снимать ролики, дальше уже можно отписывать всё что угодно. Даже чёртиков рисовать. И, конечно же, понятно, что импульсные блоки питания должны запускаться только по команде "Энейбл", приходящие с планеты Нибиру. Просто Алексей об этом не знает и делов-то.
@@Roberto_Bartini цитата: обьясните мне пожалуйста для чего такими комментариями людей вводят в заблуждение..? и при чем здесь 'enable', ну допустим включен 'enable' и нет нагрузки на выходе, и по мнению трэш комментатора импульсник не запустится и не застабилизирует напряжение..? смех да и только.. не ну если криворукая схема то там что угодно может быть, о них вообще не имеет смысла говорить.. бпшники с годной топологией и схемой работает и стабилизирует хоть с нагрузкой хоть без.. крч пора завязывать читать комменты троллей, а то так можно и деградировать жостко.. изучите вопрос прежде чем гадить в комментах и вводить людей в заблуждение..
@@AndreyInduction Они вводят в заблуждение, потому что хейтеры. Им плевать на блоки питания, у них главная задача - нагадить Алексею. Типа, отомстить за то, что у него получается, а у них нет. Там у меня был не только eneble, но и про планету Нибиру и по этому поводу надо было не вопросы задавать, а просто посмеяться, т.к. это был чёрный юмор. Не надо так серьёзно относиться к комментам.
Хреново ....... хотя и ожидаемо - видно китайские дети домашнее задание делали а взрослые не проверили так и внедрили в производство 😀 ну или хитрый дядюшка ЛИ в курсе происходящего и это специально ....... у меня Hantek DSO2D15 но думаю такая же фигня с БП будем посмотреть.... Спасибо за инфу 👍
А вот вопрос. Вы сказали про eprom память где хранятся коэфициенты. А надо её дамп считывать или они подгружаются в nand память и можно просто черпез uart снять общий дамп?
@@novatox11 если ты с одного ведра наливаешь воду, как со второго она может попасть в нужную емкость, через первое, если у него нет инструкций и автоматизации по забору воды с других ведер и оно изначально создано для хранения воды и ее отдачи?! Или тебе пример на котятах 🤣 привести? Тупой вопрос = тупой ответ!
Может они хотели таким образом сделать аналог групповой стабилизации, без применения дросселя групповой стабилизации. Чтобы 14 в не было больше при нагрузке или отсутствии нагрузки по 5 в? Или это косяк первых ревизий , переходящий в следующие версии.
![Digital Circus Episode 4 [TRAILER]](http://i.ytimg.com/vi/abZtsmMUbJo/mqdefault.jpg)
"Поздравляю" всех пользователей Hantek, особенно тех кто рьяно расхваливал данный бренд в комментах и особенно делавших на него хвалебные обзоры! Но я все таки купил Rigol ds1054z и более 4 лет прибор радует своей безотказной работой
Блин,за все подробности огромный лайк,живи и процветай,побольше бы таких,а то многие тут припаять,там отпаять и всё,а суть потеряна,знают только они.Добра тебе!!!
у меня есть 5102р, эксплуатирую лет восемь, тоже появились звуки при включении и нестабильный запуск прибора, в блоке питания обнаружил три конденсатора с большим esr, после замены прибор работает нормально, пульсаций нет.
сначала подумал на ёмкость по питанию шимки, а тут изменили схему подключения. думал ты сначала изменишь резистор на оптрон и покажешь осцилограмму, но ты сразу две переделки сделал, теперь не понятно что именно влияло на плохую работу. думаю что изменение включения делителя изменило ситуацию. я привык контролировать изменения после каждого этапа переделок, тогда буду лучше понимать процесс работы схемы. всех тебе благ.
у вас совершенно правильный подход, а автор похоже больше работает на публику.
@@An-162 У автора больше опыта и потому решение проблемы видит в целом. А поэтапно он уже проходил в прошлом, когда начинал свой путь в ремонте электроники...
@@elektrik333 откуда вы знаете сколько опыта у автора? Вера, впечатление? Или есть какаие то вполне осязаемые параметры его опыта по которым вы судите?
@@dmaraptor Лично не знаком, вместе с ним не бухал. Сужу по роликам ремонтов, роликам обучения Школа электроники. Радиокомпоненты и других. Кое-какие ролики навели на правильную мысль при собственных ремонтах. Всегда понятно и по делу.
@@dmaraptor У Алексея есть группа в ВК, где у него выложен трилиард роликов по ремонту всего подряд. И гора обучающих роликов. И челы там собрались очень приличные, охотно помогают всегда и всем. И атмосфера там очень дружелюбная. И сам Алексей очень часто помогает челам в конкретных вопросах по ремонту. Всегда охотно подсказывает и делиться знаниями.
Поэтому, здесь вера, впечатление, судить - это всё лишнее.
Есть железобетонные факты, отлитые из гранита, об которые с разбегу можно биться лбом.
А ролики на ЮТубе - это у Алексея как развлечение.
Ему уже очень давно никому и ничего доказывать не надо.
Огромное спасибо!!! Пошёл свой Hantek разбирать. У меня размах пульсаций на холостую на 14В был полтора вольта. Я отложил проблему вместе с осциллографом в долгий ящик. Но раз есть готовое решение, надо действовать.
Взятие ОС с нескольких выходов - типовой способ улучшения групповой стабилизации в обратноходовых источниках с несколькими выходами. Так что это вы, конечно, зря исправили. :) Что касается взятия ОС после фильтра, это выглядит более неочевидным. Скорее всего, таким образом разработчики пытались вписаться в требования по ЭМС задешево - похожий вопрос был на форуме Power Integrations. Я бы дал ссылку, но боюсь ютубовского антиспама. При такой организации ОС источник меньше излучает, но да, его стабильность может ухудшиться, поскольку LC-фильтр добавляет полюс в передаточную функцию системы. В целом наблюдаемое поведение скорее всего является следствием попытки разработчиков сделать дешевый источник питания с кучей выходов, который проходил бы сертификацию по излучаемым помехам. Ну или может быть не сертификацию, а помехи внутренним цепям мешали.
Я всё таки думаю что это не фича, а тупо ошибка разработчика. Шим контроллеры по своему принципу действия требуют получения обратной связи до постфильтра. Если брать после постфильтра, то контроллер начинает выдавать ШИМ пачками. Я и сам допускал такую ошибку. Типа хочешь сделать как лучше добавив постфильтр чтобы сгладить пульсации, но в итоге нарушаешь логику работы контроллера. Контроллер должен понимать конкретный момент пересечения нарастающим выходным напряжением установленного уровня, тогда ШИМ будет именно как ШИМ, а не пачками. Вот только у меня это была первая в жизни разработка на шим контроллере. Получается осциллограф проектировал столь же неопытный чел. Справедливости ради сигнальную часть как правило разрабатывает более опытный разработчик, а платы питания часто отдают менее опытным, вчерашним студентам - из-за дэдлайна и потому что это считается проще, сложнее накосячить. Вместо подгона ширины импульса для каждого импульса контроллер в таком режиме подбирает длительность пачки. Это плохо и неправильно. Такое напряжение хуже сглаживается, потому что пила получается с частотой следования пачек а не с частотой самого шима. Я уверен что и под нагрузкой эта плата работает так же. Как ОТК это не заметило интересный вопрос. М.б. требования по пульсации предъявлялись не жёсткие потому что на основной плате стоят фильтры, а может быть проверяли только DC вольтаж, или отк вообще проверяет только прибор в сборе, а отдельные платы не проверяют потому что фигачут массовую дешёвую продукцию и им на такие "мелочи" плевать.
Есть предположение что это сделано для контроля двух напряжений.
Если подгружать стабилизированный выход, то бп начнет завышать остальные напряжения и не заметит этого что может привести к каким то последствиям.
Таким образом они следят за двумя напряжениями. они и рыбку сьели и бп слабенький поставили.
Нет, это именно косяк разраба. Для обратноходовика контролировать ОС несколько выходов чуть больше, чем полностью бесполезно.
не будет он в таком варианте контролировать 14 в. бутылки очень большое усиление и пофиг откуда питается оптопара лишь бы хватало тока для светодиода оптопары.
@@An-162 было б интересно провести тест с БП до и после.
То есть смотреть как изменяется амплитуда самого высокого напряжения при работе осциллографа.
@@КашаевДмирий Они потому и контроллируют 14В что им критично что бы они не поплыли. Если поплывут 14В то может что то вылететь. А 5В их не очень интересует, сравнительно.
Запитка оптопары нормальная. Хотя и сделана убого.
Обратка после фильтра, создает инерцию коррекции напряжения. Что дает пульсации без нагрузки. Но возможно, это не ошибка! Сдесь игреает роль ВЧ шум при быстрой коррекции. Поэтому добавили добротность. А под нагрузкой, размах пульсаций должен быть в норме.
Есть риск, сделав "получше" БП, резко снизить качество работы самого прибора!
Да, это вполне реальный риск. В законченом устройстве все модули должны работать в системе, а не отдельно. Так и проэктируются разработчиками. Блок питания там отдельно не работает.
@@dmaraptorДа, верно. В данном случае, блок питания выдаёт не одно напряжение, как на схеме в даташите на ШИМ, а несколько. И судя по схемотехнике, наиболее нагружена 5 вольтовая линия, а наименее нагружена 14 вольтовая. И если сделать стабилизацию только по 5 вольтовой линии, то при изменении нагрузки в ней, на остальных линиях напряжение будет очень сильно гулять. Именно поэтому и запитали светодиод оптопары от 14 вольт, а напряжение ошибки взяли от 5 вольт. Тем самым достигается компромисс и стабилизация обоих напряжений, при изменении токов нагрузки. Так что не нужно было переделывать цепь стабилизации. А идея добавить загрузочные резисторы - вполне нормальная.
@@ВикторКиселёв-т3г Какая логичная дичь.
Hantek 5202 Series 200 MHz , я им почти не пользовальзовался , пару десятков раз включил , затем он перестал выдавать правильное напряжение , скажем вместо 200 вольт , стал показывать 20 вольт . Вообще разочарован в Hantek , явный обман , разроботчики не могли незнать , сделано умышленно , ну что бы казалось бы проще блока питания , главное выдать нужное напряжение и делов то , а мы им верим на слово , а вы всё-таки докопались до истины , спасибо вам , респект .
По-моему, неважно от какого напряжения питается оптопара, если правильно подобран резистор. А проблема - именно в получении обратной связи с уже сглаженного напряжения после дросселя, хотя производитель ШИМ указывал получать ОС с точки ДО дросселя.
именно так. встречались нормально работающие блоки питания в которых оптопара питалась от отдельного выпрямителя.
Возможно предусмотрено запланированный выход из строя? Пойду свой разберу, гляну что внутри
Это именно оно и есть. Так тупануть на блоке питания простейшем, но при этом создать плату осциллографа! Не верю в такую случайность.
@@Andrey0Iосцыл создали крутые закоренелые дядьки шарящие в этом и отдали платы дальше по конвейеру, а там им прилепили бп собранные студентами, которые пошли 3 подвальных курса, да и особой серьезной работы которым не доверишь, как сборки простеньких бп, а дальше всё это объединили в корпус 2 раба без образования, которым только отвертку и можно было доверить и вечером охранять склад. ОТК там явно не существует. В итоге имеем, что имеем.😂
@@Syava1987 это и должно именно так выглядеть, но в конце идкт итоговая приемка, все смотрят, выявляют-исправляют ошибки и запускают в СЕРИЮ. Именно слово серия ключевое, если бы это была разовая поделка, хрен бы с ним. Но это серийное производство и вот такая отмазка уже не работает даже в китае.
@@Andrey0I им пофиг на отмазку, товар продаётся? Народ башляет? Контора дальше пашет!
@@Syava1987 это не случайность, это закос на потоки товара, пять лет отработает и хорошо, хотя может много больше.
Мне повезло с блоком питания осциллографа. Он выдавал 5 вольт на главную плату. Другие напряжения получались на основой плате. Не стал мудрить и разбираться с импульсным блоком. Выбросил, на запчасти.
Я вообще, не понимаю, как можно точную измерительную схему питать импульсным напряжением, насыщенным высокочастотными и импульсными помехами.
Поэтому смастерил линейный стабилизатор с обычным трансформатором, с LC фильтром после диодного моста и убрал мультипликативный фон. Когда обнаружил, что трансформаторный блок питания нагревает воздух внутри осциллографа, то удалил его из корпуса осциллографа, запихал в другой корпус и теперь подаю готовые стабилизированные +5 вольт на схему осциллографа. Конструкция корпуса предусматривала наличие вентиллятора. Вентиллятор теперь не нужен. Но на всякий случай оставил его и питаю пониженным напряжением.
Осциллограф SDS1102C, обошелся мне в 17000 рублей, считаю что дешевле потратится на качественное питание, чем потом возиться с ремонтами, прошивками и поиском запчастей...
Схемотехника и компоновка деталей в электронных изделиях строится с таким расчетом, чтобы прибор не мог работать долго и счастливо. По тупому способу прижимают критические конденсаторы к горячим радиаторам, более изощренные способы - подбирают номиналы деталей так, чтобы при старении (уменьшается емкость или уплывает сопротивление) менялся электрический режим каскада с выходом на предельные токи. Потом задолбаешься менять силовые транзисторы и микросхемы, пока не поймешь, что виноваты предыдущие каскады. Допускаю, что качественные импульсы от блока питания способствуют порче прошивки или приводят к сбоям в ячейках памяти. Рано или поздно, но сработают.
А я подошёл к этому более радикально, полностью запитал БП от сборки аккумов, вышло работы без подзарядки около 10 часов (ослик на удивление мало кушал, порядка 7W), а внешний БП не питает прибор, а подзаряжает аккумы.
Два лайка и подписка за проделанную работу и подробное объяснение в конце.
Да много раз я во всякой китайской электронике находил идиотскую схемотехнику и переделывал как должно быть, так что ничего удивительного. Всё как обычно - доделай за китайцами))))))))))))
Отличное решение. Ели уж идти до конца, то нагрузить выходы блока питания, стабилитронами с резисторами в несколько Ом, соответсвующим напряжениям. Дабы обезопасить дорогостоящий аппарат, от случайных выбросов напряжений.
не нужны стабилитроны с резисторами, для этого есть специально обученные р/э )))
и называются они супрессоры.
Однозначно, разработчики сделали не прачильно! На такие грабли я наступил на первом в своей практике макете импульсного БП. А как такое могли сделать те, кто занимается разработкой профессионально?
Переделка правильная.
Еще во многих схемах параллельно светодиоду оптопары включают резистор 4,7-10 кОм (на типовой схеме ШИМ контроллера не показан).
Был случай когда этот резистор с завода стоял всего 680 Ом! И долго воевали с БП: все исправно, все заменили, а он не запускается. Пока не залезли в науку, не проанализировали схему, установили что надо и.... все заработало.
Спасибо! Я думаю, что истина в схемотехники даташита на шимку. Не стоит разработчику блока питания спорить с разработчиком ШИМ контроллера.
А а вы сами хорошо посмотрели этот даташит? Посмотрите внимательно. Питание светодиода оптрона, да, берётся до дросселя. А контроль Uвых? Ась?
@@An-162 Андрей Федорович, судя по количеству подписчиков на Вашем канале работаете на публику как раз таки Вы. Я на канале Алексея, и не только на канале, уже больше десяти лет и могу однозначно сказать, что доверяю инженеру радиотехнику в его лице, не кумиру, нет, а хорошему человеку, который стремится донести свой опыт до широкой публики. Его идея донести суть, а человеку уловившему суть ничего не стоит "додумать" даже если он где то и допустил ошибку. Вот только я за все время общения такого ещё не встречал. Да, возможно его выводы не панацея. Но никто не заставляет принимать их за истину.
В даташите показан частный случай блока питания, когда ШИМ контроллеру нужно стабилизировать одно единственное напряжение. А в ремонтируемом осциллографе, этих напряжений несколько. И если реализовать цепь обратной связи только от 5 вольтовой линии, на остальных линиях будет сильно гулять напряжения, при изменении токов нагрузки. Поэтому разработчики осциллографа запитали оптопару от 14 вольтовой линнии, чтобы это напряжение тоже учитывалось при стабилизации. Голова нужна не только для того, чтобы в неё есть.
@@ВикторКиселёв-т3г А здесь реализована цепь обратной связи только от 5 вольтовой линии, 14 вольт не реализована.
Спасибо за наводку, у меня так же есть 5102, и есть писк когда надпись хантек пропадает и основной экран появляется. До этого уже залазил в аппарат, выносил на шасси кренку которая хочет отпаяться от нагрева. Не думал что так криво блок спроектирован. Займусь доработкой.
А я предполагал, что раз это Китай, значит, в устройстве есть какая-то недоработка. Все сделано так, как надо, а китайцы создали блок питания курильщика :)
Сейчас всё китай, даже легендарный R&S
Не всегда. Мой rigol работает уже лет 7
Сначала БП был в пилящем режиме из-за полного отсутствия нагрузки по 5в.
Переключение питания оптрона на 5в просто создало нагрузку, и её оказалось достаточно для устойчивой работы. Точка подключения до или после дросселя в данном случае ни при чем. Проверьте, просто чуть нагрузив 5в без всех остальных переделок.
Нагрузка 0,5 вт на линию 5 вольт никак не меняла ситуацию, так что тут это не помогает
Так не бывает, не верю. Во первых, с появлением нагрузки пила из режима рестартов переходит в режим поддержки питания. Это момент, когда для требующейся следующей пачки импульсов питание на шимке ещё не уменьшилось ниже порога её выключения. То есть, частота пилы рывком уменьшается. И с какого-то момента при увеличении нагрузки мелкая пила исчезает.
Уверен, что вы подключали не резистор 0,5 Вт, а 10ом.
В общем, странно, я делаю источники довольно давно.
"Зеленые" блин технологии. Типа что бы не тратил энергию, пока выключен. А сколько будет потрачено на покупку и изготовление нового осциллографа, им по фиг.
В общем для измерительной техники импульсный блок питания всегда ненадежно, но дешево. Туда бы трансформатор с выходными обмотками под разные напряжения и линейные стабилизаторы. Потребляет он мало, стабилизаторы сильно греться не будут. Зато никакой мороки с конденсаторами, обратными связями, пульсациями и треском.
Дмитрий, согласен с вашими мыслями, сделать нормальный линейник с мультивольтажным выходом для осца в общем то не большие хлопоты, единственным неудобством станет пожалуй наличие отдельной коробки с БП в довесок, и той заводской компактности уже не будет.
У самого dso1062 портативник с аккумом, и внешнее питание (плюс заряд) у него одно 12в, я сделал ему линейный питальник 12в 2а, небо и земля по сравнению с работой на родном блоке )))
@@Anthony_Scott_Studioservice , спасибо за понимание.
А в корпусе недостаточно место для БП на трансформаторе с экранированием оного? Так то тяжелее будет, не будет сдвигаться, когда кнопки нажимаешь :)
Да, в принципе корпус подобных настольников обычно полупустой,
так что в принципе, можно и поместить внутрь, согласен )
Лёша, это ты такой упёртый(в хорошем плане), редко кто так далеко лезет. У китайцев наверное тоже были проблемные времена с «умными инженерами- разработчиками». Тебе большое уважение и спасибо.
Китайцы обычно ничего не разрабатывают, они крадут чужие разработки. Вот когда они начинают "разрабатывать" сами, то и получается такая дичь.
У китайцев всё нормально с инженерами разработчиками. И если они спроэктировали блок питания именно так, значит именно так он работает лучше, чем так, как сделал Лёша.
@@ВикторКиселёв-т3г А зачем эти "анженерам" понадобилось отступать от рекомендаций производителя ШИМ-ки? Если с ними всё нормально, как вы говорите.
И если этот Хантек ваяли те, про кого вы говорите: " всё нормально с инженерами разработчиками", то почему в нём КРН-ка греется до температуры поверхности Солнца и два корпуса микросхем разогреваются до красна и вообще не имеют радиаторов?
Это устройство не спроектировано, оно тупо нарыгано для нас с проявлением явного неуважения и пренебрежения к нищебродам.
По-принципу: И так сойдёт... Эти купят. Они большего не достойны.
Інженер робить проект, потім реалізація, все інше ремонт та срач на форумах не більше.
13:22 Сложно с этим согласиться. Кем рекомендуется? Если сам производитель показывает, что подключается после дросселя. Например, даташит на SG6841, да и Ваш открытый даташит CR6850 (10:44) на это намекает.
Не совсем понятно, причиной "странного звука" при включении было нестабильное напряжение на выходе? Или нестабильное напряжение на выходе - это при включении блока питания без нагрузки?
Резисторы задающего делителя TL431 всегда должны подключаться до дросселя, потому что по сути TL431 - это ОУ, а резисторы делителя образуют цепь обратной связи. Если же подключить их после дросселя - нелинейного элемента, то он так же будет включен в цепь этой обратной связи, что чревато самовозбуждением. Ну а подключение светодиода оптрона к шине 14в - в принипе работоспособный вариант при соответствующем соотношении числа витков обмоток на 5в и 14в, только не знаю зачем было так мудрить - думаю, что взаимная стабилизация по 5в и по 14в будет ещё хуже, чем при классическом включении, хотя и в этом случае именно по 14в она будет так себе - ШИМ блоки питания с несколькими выходными напряжениями обычно стабилизируются по одному выходу. Иногда правда делаются костыли в виде "множественного" делителя и ДГС, как в компьютерных БП, но стабилизация и там расчитана на то, что не будет сильного перекоса в нагрузке по всем питающим линиям.
дроссель - линейный элемент вообще-то.TL431 - не совсем что-бы ОУ, но в схемотехнике присутствует дифференциальная "идеология". Но идея правильная, при таком включении будет сдвиг фазы с возможными проблемами устойчивости в терминах теории усилителей. Проще говоря, стабилизатор может вести себя неадекватно, пропуская или создавая пики вверх и вниз от требуемого напряжения.
@@АндрейМилованов-у9у В плане зависимости глубины ОС из-за дросселя в этой ОС от частоты - очень даже нелинейный элемент. А в данном случае именно этот момент нас и интересует. Ну и насчёт сдвига фаз Вы верно подметили
@@johnSmith-mo5ne если дроссель подобран по всем параметрам правильно, то в рабочем диапазоне это фактически линейный элемент. А если неправильно - то глупо покупать неправильно спроектированный инструмент, т.к. он из способа решения проблемы становится ещё одной проблемой.
@@АндрейМилованов-у9у за всю свою многолетнюю практику нигде не встречал дросселей в ОС. Наверное потому что там и не нужны они...
Спасибо за работу.
Насчет NAND Flash, любая микросхема имеет BAD BLOCKs, и в процессор на аппаратном уровне встроен механизм восстановления информации сбойной ячейки с помощью определенных алгоритмов.
Но эти алгоритмы не всесильны.
Пишутся эти микросхемы не программатором, а через процессор. При этом сбойные участки исключаются из работы. Поэтому нанд, живее всех живых. Просто его надо было правильно записать.
А не путаете ли вы это с ЕСС?
Алексей, ты как всегда Красавчик, тебе надо открыть группу китайским мастерам по обучению. Здоровья, добра и успехов, Всех благ!!!
Не сотвори себе кумира, не, не слышали?
@@An-162 Слышали. Только там речь идёт не про руководителя группы - Алексея, который верой и правдой служит челам и помогает всем бесплатно, а про несотворение себе нового Бога.
Кстати, там же сказано, что судить чела на Страшном Суде будут не по количеству гадостей и тупостей, отписанных в комментах, а по количеству сделанного добра другим людям.
Спросят именно за это.
Попался мне БП от большого МФУ.Осмотрел,промерил.Включаю.Молчит.Нагружаю 12 вольт линию и 5 вольт.Молчит.Оказывается есть ещё 2 слаботочные независимые линии по 3,3 вольта и нужно нагрузить любую из них.Вот как производитель может поиграть контролем напряжений.
Хорошая работа проделана. Рад, что в своё время выбрал Rigol, а ведь сначала хотел такой же Hantek.
Несколько раз сталкивался в ремонте бытовой техники, что после замыкания дросселя аппарат оживал. Не понятно, почему так делают разработчики.....
У меня Hantek 5202, писка никогда не было. Сразу после покупки заменил кондёры на твердотельные и добавил керамики. Также на основной плате, заменил стабилизатор без радиатора, который сильно грелся на другой стабилизатор из серии лоудроб. 1,5года полёт нормальный без вашей переделки.
А не достаточно, только переделки цепочки делителя до дроселя?
питание самой оптопары думаю можно от любого напряжения брать -- но оно должно быть как можно стабильнее -- и желательно независеть от основного силового питания...
Однако хочу подметить, что тл431 запитана только через светодиод оптопары -- а для ее стабильной нормальной работы требуется хотя бы половина миллиампера стабилизационного ею тока (надо смотреть в даташите для конкретного экземпляра) -- а так получается она как то рывком просыпается и скорее всего с какой то ощутипой задержкой... -- по ентому даже схема из даташита основного шим-контроллера является с моей точки зрения неверной в аспекте схемы подключения тл431.
А что с контролем выходного напряжения?
Замечательно что спорите с даташитом, но под нагрузкой где замеры?
Посмотрел, открыл свой ,понял что минимальной нагрузкой на выходе служит вентилятор ,закрыл пользуюсь дальше уже 3 год без проблем
Добрый день. Занялся поиском как сделать backup . На 4PDA много файлов, но я так и не понял последовательности действий для их получения . Есть ли подробная инструкция последовательности действий ? В backup попадают и упомянутые Вами данные хранящиеся на Nand памяти и EEPROM?
Занимаетесь ли вы ремонтом генераторов FY6900? Судя по всему дело в прошивке flash альтеры. Спасибо.
Лишний раз видео подтверждает что во всех сколь-нибудь непонятных ситуациях надо проверять блок питания
Спасибо за инфу, займусь переделкой своего.
После просмотра Вашего видео, вскрыл свой осциллограф, блок питания 2019 года выпуска, ревизия V2.0
Немного изменена топология платы, нумерация радиоэлементов и схемотехника, без изменений. Уже переделал по Вашей рекомендации, нагрузочный резистор 51 Ом, довольно ощутимо греется. За остальным понаблюдаю.
В схеме на DSO5102P в бп все правильно (оптопара от 5в до дросселя через 100ом, TL431 от 5в после дросселя) на плате тоже все по схеме. Может это какая то брак партия была?
На таком же никаких тресков не слышал никогда, наверное тоже все уже нормально сделано
Привет из Казахстана Алексей спасибо за видео.
Спасибо, у меня тоже есть такой осц. буду переделывать
Огромнейшее спасибо за инфу! Красавчик!
Нет, всё сделанно правильно. Это запрограммированный часовой механизм. Дешевый ослик не должен работать вечно. Главное это товарно-денежный оборот!
Доброго времени суток! Посмотрел видео про БП. И меня пробила дрожь, что из за БП навернется ослик. А я к нему как то уже и привык. Более сложный ремонт могу и не потянуть. Спасибо за видео.
Если после переделок всё работает как надо, значит сделал всё правильно!👍
Ну мой осцик вырубает стримы)) попробую переделку, гляну как изменится ситуация! Спасибо за видео!
Попробуй смотреть не на ослике а на компе например!
Будем знать.
Молодец, прав во всем, переименуйте видео на более логичное название/решение проблемы
Вы просто гений,что разобрались с ним. У меня точно такойже. Пока не было такой не исправности. Я больше пользуюсь ещё переносным. Спасибо за инфу. Я обязательно сейчас переделаю пока не поздно.Но сигналы конечно жесть первые.👍👍👍 Вам надо поучить китайцев.
Алексей, категорически благодарность!❤ Спускаюсь в свой ремонтный зиндан, буду переделывать своего старичка и делать бэкапы!) спасибо!
У меня такой же осциллограф , заинтересовало ваше видео и я конечно же полез посмотреть что творится с пульсациями у меня , как не странно всё нормально , прихожу к выводу вы вместо того чтобы разобраться с причиной поступили кардинально и перепахали обратную связь , я не утверждаю что это не правильно , но темнимое у меня один в один такой бп работает нормально без передела .
отключите от бп плату основную и проверьте на холостом ходе. скорее всего картина будет как на видело
@@HamRadioTag таки я так и делал ) , вы esr замеряли на всех выходных ёмкостях ?
@@comp8685 на выходных конденсаторах надо замерить емкость и Vloss а не ESR.
@@HamRadioTag Объясните, пожалуйста, причину, по которой нужно подключать этот импульсный блок питания БЕЗ нагрузки? Для чего? Чтобы что-то найти?
это придумал "человек на пороге к новому восприятию"(с)
Как всегда палчик вверх! Молодец! Жаль только что мало видософф.
Мда... Делать качественно сегодня не выгодно.... зато мой с1-112 ещё с советов работает ) Были времена...
На счет с1-112 вы наверное погорячились:) В моем в аппарате была проблема с кт940 на выходе по Х, иногда переходы уходили в обрыв, дрянные подстроечники: галетники с переключателями видимо с посеребрением и поэтому не всегда контачат. Можно конечно списать на возраст и то что аппарат ширпотребный, но все же.
Ага, когда то 112ый был хороший , но техника не стоит на месте , технологии развиваются и поэтому ваш 112ый морально устарел .
Блин ,респект и спасибо! Я ещё свой не вскрывал, надо будет тоже заняться .и не забыть снять бэкап
Я себе такое Г не решился покупать, хоть и дешевле.
Взял Rigol DS1054. В нем на то время только куллер очень шумный был. Пришлось поменять.
Потом производитель это исправил.
Красавчик .
Доработка верная. И вообще это классический косяк разработчика. В более качественных и нагруженных схемах напряжение обратной связи берётся до и после сглаживающего дросселя с определённым весовым коэффициентом. А сам аппарат - дно. Может, чуть лучше фнирси, но...
С какого года в телевизорах Samsung без майна включалась подсветка?
С тех пор как они перешли на светодиодную подсветку или нет?
Интересно. Вот ещё эта модель DS02D15 по пульсациям или исправили косяк? 💯🗿👍
В телевизорах Samsung 2008г. Подсветка заработает без майна или нет?
вы там чего покурили. просто нагрузи резистором в 50-120ом пару ватт с расчетом и все. брать опорник с высокочастотного входа такое себе занятие, лишенное какого либо смысла.
кстати да, кондеры перед дросселем дохнут очень часто, и тогда обратной связи будет нехорошо.
Этот треск это всего лишь режим сохранения энергии из за малой нагрузки на блок микросхема переходит в режим сохранения путём пропусков импульсов потому и на осциллограф видно пульсации, а ваша переделка грозит всплеском напряжения при включении и в один прекрасный день он шлёпнет, а микросхемы памяти изначально там г...о, и из за этого не стоило лезть в блок питания на основании логадок а не расчётов инженеров.
Какое ещё нахрен сохранение энергии, это преобразователь с цепями стабилизации выходного напряжения и он либо работает либо нет.
Возможно первая схема делалась под номиналы, а потом забыли - работает же.
Так только на холостом ходу? Под нагрузкой этой "пилы" на напряжениях нет? Тогда не имело никакого смысла городить колхоз, Так как это комплектный несъёмный БП от устройства и отдельно он не работает. В части компьютерных БП вентилятор является частью базовой нагрузки и при ремонте с отключением вентилятора БП также не в состоянии выйти на стабильный режим холостого хода. И больше всего меня смутил аспект отвязки от 14В - ты уверен что там просто запитка оптрона, а не контроль этих самых 14В? предполагаю, что "мозги" питаются от высокостабилизированной линии 3В, а эти 14 связаны с дисплеем, таким образом не рискуешь ли ты получить ситуацию бесконтрольной линии 14В, когда яркость подсветки выставлена малой, а потребление по 5В будет максимально и напряжение в малонагруженной линии скакнёт весьма высоко?
Скорее всего именно так все и задумывалось. Контроллируют в первую очередь 14В, а 5В не так критично потому что от них ничего критичного не питается. Проц сидит на 3.3В и они отдельно стабилизированы.
Аппарат отличный. Года три был у меня такой. Никаких проблем.
Гений ) Привет из Брянска
В смысе? Человек, имеющий осциллограф сдавал его в ремонт в сервис? Потом вам прислал? А зачем ему осциллограф? Для красоты, навернео?
Чтобы отремотнировать осциллограф нужен другой осциллограф. + Прошивка МК. Может посмотрел на всё это и решил что не справится, правильно что прислал.
Ну да , я бы тоже сдал в ремонт , хоть ещё два есть ! Просто я за это время , пока буду возится с ним , я заработаю денег на пять ремонтов
Спасибо за интересное видео! Люблю импульсные бп)
Отлично и поучительно👍
Несколько выходных напряжений, сюда вроде как групповая стабилизация просится
в обратноходе автоматически получается групповая стабилизация
Автору канала респект. Надо посмотреть что в моем там напаяно и как. Про треск с блока не слышал в моем аппарате, может он мало работает у меня. Может эта недоработка заводская проявляется при условии износа литов в холодной части, со временем?
Сейчас электролиты проверял, все в норме. До переделки пульсации доходили до 1в в 5 вольтовом канале, теперь ~50мВ под нагрузкой.
К сожалению чтобы проверить пульсации надо иметь ещё один осцилл.
TL431 хочет минимум 2.5 В катод-анод, то есть при питании СД оптопары от +5 В на него и резистор остаётся максимум 2.5 В - может в этом дело?
Да не, вряд ли бы даже внимательный зрителей заметил плату от такого же аппарата 🙈🙈🙈
Интересно а в DSO2D15 тоже такой косяк?
в DSO2D10, по крайней мере, оптрон запитывается от 8 вольт до дросселя, а резисторы от 8 вольт после дросселя. Нкаких звуков при работе не было пока что.
суперполезно, спасибо!!!
Польза от переделки сомнительна. Схемы разные блоков питания. После переделки напряжение 14 вольт поднялось до 18 вольт. Естественно вернул всё обратно.
Т.к. нет ДГС, то все напряжения будут дико плясать, если одна из линий будет нагружена больше других (а такое обязательно будет). Ещё можно извернуться и путём не хитрых подсчётов от 2-3 линий кинуть на делитель среднюю точку, что бы худо бедно по всем линиям был мониторинг (но в таком случае получиться только стабилизация по среднему напряжению). И меня заинтересовал вопрос по поводу закидывания обратной связи от выхода до сглаживающего дросселя, в вашем случае пульсации сильно снизились ?, по сравнению с тем что было до.
На Вашем месте я бы завязывал с роликами.Калибровки хранятся не на eeprom ее,а на Наде,импульсниуи вообще без нагрузки не обязаны запускаться ,а уж тем более выдавать нужные напруги.
скажите это восьминогой памяти, без прошивки которой лучи улетают в космос
с какого это хера импульсники не обязаны запускаться без нагрузки, что это за дичь.. 🤦♀
@@AndreyInduction Для тех комментаторов, которые во-первых строках страстно рекомендуют Алексею прекратить снимать ролики, дальше уже можно отписывать всё что угодно. Даже чёртиков рисовать.
И, конечно же, понятно, что импульсные блоки питания должны запускаться только по команде "Энейбл", приходящие с планеты Нибиру. Просто Алексей об этом не знает и делов-то.
@@Roberto_Bartini цитата: обьясните мне пожалуйста для чего такими комментариями людей вводят в заблуждение..? и при чем здесь 'enable', ну допустим включен 'enable' и нет нагрузки на выходе, и по мнению трэш комментатора импульсник не запустится и не застабилизирует напряжение..? смех да и только.. не ну если криворукая схема то там что угодно может быть, о них вообще не имеет смысла говорить.. бпшники с годной топологией и схемой работает и стабилизирует хоть с нагрузкой хоть без.. крч пора завязывать читать комменты троллей, а то так можно и деградировать жостко.. изучите вопрос прежде чем гадить в комментах и вводить людей в заблуждение..
@@AndreyInduction Они вводят в заблуждение, потому что хейтеры. Им плевать на блоки питания, у них главная задача - нагадить Алексею. Типа, отомстить за то, что у него получается, а у них нет.
Там у меня был не только eneble, но и про планету Нибиру и по этому поводу надо было не вопросы задавать, а просто посмеяться, т.к. это был чёрный юмор.
Не надо так серьёзно относиться к комментам.
Время тех инженеров, которые купили ЕГЭ)) правило сделал
В ЭГЭ нет ни слова про радио электронную инжинерку. Так что да, гораздо лучше купить эту срань классе в 7ом, а дальше идти по професии
Спасибо! Очень познавательное видео. С FNIRSI кстати таких проблем нет? Лучше уж его тогда брать.
Фнирси стоит брать если средств не хватает на норм приборы, этот хантек лучше будет.
фнирси вообще не прибор, а показометр в чистом виде. Г.... редкостное, лучше не берите, будете потом плеваться.
Благодарю за полезную инфу!
Что то я свой не разбирал, нужно раскидать посмотреть, возможно у меня тоже БП шумит во все дыры…
Джедай в мире электроники
Супер! откуда у вас столько знаний? Как мне достичь уровня примерно как у вас? Чиню типовухи, самоучка.
Хороший реверс-инженеринг БП с модификациями !!!
Можно было и не переделывать. Просто нагрузить по 5 и 14 вольтам. Ну я бы ещё и керамику впилил по выходу.
Хреново ....... хотя и ожидаемо - видно китайские дети домашнее задание делали а взрослые не проверили так и внедрили в производство 😀 ну или хитрый дядюшка ЛИ в курсе происходящего и это специально ....... у меня Hantek DSO2D15 но думаю такая же фигня с БП будем посмотреть.... Спасибо за инфу 👍
Ну не знаю, мне как-то дали попользоваться Hantek бесплатно я включил потыкал и пошёл покупать себе нормальный осциллограф
А может дело втом, что там не нужны стабилизированные напряжения, и не надо вот этого всего...
расскажите это сдохшим микросхемам памяти
@@СергейТ-з4ж да да, как известно, еммс у нас дохли не от качества производства, нет о циклов записи/перезаписи, а от питания😁😁😁😁
@@systeam6442 да особенно внутри осциллографа так много циклов перезаписи
@@СергейТ-з4ж а что ж великий не назвал вендора памяти, а? Да до блока докапплся...
@@СергейТ-з4ж не факт что память умерла от этого. И не факт что она умерла вообще.
Приветствую, неплохо бы было даташит найти на этот блок питания и уже от него отталкиваться, а так вполне годное решение)).
на этот блок питания нет даташита, есть даташит на шимку, которая в нем применена. так что всё правильно сделал автор.
@@An-162 Есть схема на осциллограф. И там все указано.
😂 Всё, пойду все блоки питания перебирать, на предмет косяков, начну с бп ноута и прочих... паяльника и тд.
Купил папа ребенку осциллограф и тут понеслась 😂, шутка
А вот вопрос. Вы сказали про eprom память где хранятся коэфициенты. А надо её дамп считывать или они подгружаются в nand память и можно просто черпез uart снять общий дамп?
Ну сами подумайте... Если вы пришли в кафе, и заказали блинчики - вам только их и принесут. В заказе же не было ни слова про чай и сахар?😂
@@Syava1987 Не на филолога учились?
@@novatox11 если ты с одного ведра наливаешь воду, как со второго она может попасть в нужную емкость, через первое, если у него нет инструкций и автоматизации по забору воды с других ведер и оно изначально создано для хранения воды и ее отдачи?! Или тебе пример на котятах 🤣 привести?
Тупой вопрос = тупой ответ!
@@novatox11 Да тут даже филолог поймет что с какого лешего должны сниматься общие дампы? Это разные "накопители"
У меня блок питания другой, как ни странно. DSO5102. Обозначение платы KH4642.
А как мне сделать такой ремонт осциллографа без второго осциллографа?)
Да ешкин кот! Когда не надо - прошивают они эти микросхемы. Когда надо - нет. Прошивальщики)
Я такое встречал у китайцев очень часто! Видимо они считают себя умнее инженеров разработчиков😂
Может они хотели таким образом сделать аналог групповой стабилизации, без применения дросселя групповой стабилизации. Чтобы 14 в не было больше при нагрузке или отсутствии нагрузки по 5 в?
Или это косяк первых ревизий , переходящий в следующие версии.
Факт что так не делается и при проблемах в линии 14 вольт , напряжение в линии 5 вольт начнет бесконтрольно повышаться
В обратноходовиках не используется дроссель групповой стабилизации