«МИРАЖИ» И «ОАЗИСЫ» ИСТОРИИ КАЗАХСТАНА | СПОРНАЯ ТЕРРИТОРИЯ
HTML-код
- Опубликовано: 1 июн 2024
- Казахстанская историческая наука переживает непростой этап своей истории. Вызовы эпохи требуют концептуального переосмысления нашего прошлого. Поэтому на отечественных ученых-историков в этом плане ложится большая ответственность, поскольку от того, насколько качественным будет этот процесс, зависит наше будущее. Но для этого требуется научная дискуссия, которая у наших историков пока не очень складывается.
О противоречиях между старой академической школой и исследователями «новой волны» в программе «Спорная территория» беседуют журналист Кенже Татиля и руководитель института изучения Улуса Джучи Жаксылык Сабитов.
«Диванные Эксперты» в ТикТок: / sofa_experts_
00:00 - Анонс
00:20 - «Возмутитель спокойствия» гуманитарного пространства
01:00 - Доместикации лошадей на Ботае не было?
02:25 - Откочевки Керея и Джанибека в Могулистан - это фейк?
07:20 - Средневековые концепции возникновения Казахского ханства
10:00 - Между старой школой и историками «новой волны» противоречий нет
12:50 - Проблемы современного отечественного востоковедения
15:20 - Казахстанская наука: воз проблем сдвинулся с места, но проблемы остаются
16:20 - Политолог, занимающийся историей: насколько это логично?
19:30 - История Золотой Орды и казахстанская наука
21:00 - О школьных и вузовских учебниках и готовящемся семитомнике
25:00 - Проблем с научными кадрами нет?
25:40 - Об аллергии на критику…
27:00 - Казахстанским историкам нужен «круглый стол», а не стыки в социальных сетях
28:40 - Может ли генетика быть главным инструментом изучения политической истории?
34:00 - История сложнее генетических выкладок
35:20 - Аутосомность казахов и территория
37:39 - Жаксылык Сабитов: «Я - не марксист»
40:00 - Ученый-исследователь или интерпретатор и популяризатор истории?
#УлусДжучи #ЗолотаяОрда #ЖаксылыкСабитов #КенжеТатиля #CпорнаяТерритория
Я рад,что у Казахского Народа есть такие сыны как Жаксылык
Как спокойно, с достоинством и уверенностью отвечает на нападки ведущего. Очень импонирует.
Генетика первична она объективна
Казахи винегрет всех предыдущих живших племен
Уважаемый ведущий, критичен и во многом остаётся при своём мнении, и это нормально, необходимо отдать должное, беседа получилась корректной и весьма поучительной.
Да этот ведущий клоун 🤡 просто. И совковатник. Я знаю как он относится к казахскому языку.
Интересная беседа. Как же сильна в советских историках эта страсть к монографиям. По мне публикации в хороших журналах, где есть нормальное рецензирование статей намного лучше чем монографии. Как у нас рецензируются монографии, обычно подбирают себе рецензентов из своих знакомых, чтобы все было гладко. А в журнале, там тебе выберут рецензентов сами, и критика там честнее. Я говорю про зарубежные журналы, не наши журналы. Потом, еще один характерный штрих наших бывших советских историков это любовь к созданиям всяких группировок, в советское время это называлось групповщина. Они это пафосно называют школами. Интересно, что такие группировки вообще характерны для советской науки, не только истории. Так как в СССР был только один источник финансирования науки это государство, в отличие от западных стран, то поэтому постоянно шли войны между этими группировками за финансы. Да, нужно иметь базовое историческое образование, но если даже у тебя его нет, тебя судят по результатам твоей деятельности. Дела говорят сами за себя. Возьмите самого известного современного историка по Великой Отечественной Войне Исаева А.В., он по образованию инженер.
Груповщина- уголовный термин ..
@@user-gl5dw2ty4nДа, поэтому президент США, голливудский актер, Рейган назвал СССР империей ЗЛА, зона (ГУЛАГ) средоточие не только частности (уголовщины), а более общей категории ЗЛО.😂
Мне понравились острые вопросы ведущего и блестяще ответы Жаксылыка.👍
Ведущий задает актуальные вопросы без всякого сомнения. Критическое мышление на практике. Классное интервью.
Иногда кажется что он защищает советский взгляд на наши историю, за частью ложную
Жақсылық Батыр бауырым жолынан тайма, сәт тілеймін. Рақмет. Мың алғыс. ✊🏻👍🏼💪🏻👌🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼🇰🇿🤲🏽
Жаксылык Сабитов -- красавчик! Блестяще парирует выпады ведущего. Респект!
Больше не надо к нему ходить, вместо интервью какие-то личные нападки
😂
Очень интересно+++++
Я смотрю здесь многие осуждают Жаксылыкова, но мне он понравился! И ведущий тоже молодец......, прямой и говорит то что считает нужным для людей! Лучше плохая правда, чем красивая ложь! Я не хочу обижать соседей, но многие живут с выдуманным прошлым, а это потом может жёстко отразится в будущем! Так что я за правду..... какая бы она не была. Ещё мне понравилось в Жаксылыкове что он готов к критике и даже призывает опонентов к критике! Как в свое время сказал древне Греческий филосов в споре рождается истина!!!
Сабитов Ж.
Очень итересное видео, Кенже обладает не стандартным мышлением, из-за уровня моего интеллектуального потенциала, трудно было уловить его ход мышления. Но манера вести интервью, язык, формулировка своих мыслей, стремление к конкретике, нелицеприятные вопросы -отличают его от других авторов каналов. Респект.
Во-первых, кочевой или осёдлый образ жизни существовал параллельно, и они взаимовлияли и сотрудничали друг с другом.
Бóльшая часть кочевого образа жизни - это псевдо кочевой, когда жили попеременно на летних и зимних кочевиях.
Во-вторых, смена климата диктовала изменение эффективности кочевого и полностью осёдлого образа жизни. Это приводило не только к оседанию кочевников, но и наоборот к переходу осёдлых к кочеванию из-за изменения климата. Чтобы просто выжить, приходилось менять образ жизни.
Тип культуры отличают не по переходу от оседлости к кочевничеству или наоборот.
Я хотел сказать, что климат существенно влиял на образ жизни и на его внезапную смену.
@@mikesagewalk4178 да, верно. Климатические условия, водные источники , плодородные земли играли огромную роль при возникновении оседлого образа жизни.
1:00 Что за манипуляция? Сам факт одомашнивания лошади на Ботае не опровергается. Просто останки лошадей найденных на Ботае генетически ближе к лошади Пржевальского чем к современным лошадям. А пока не нашли более древнего подтверждения одомашнивания лошади, не надо обесценивать факты.
Хороший журналист велущий.
Старую советскую школу ни в коем случае нельзя усаживать за стол
Жаксылык Сабитов НАСТОЯЩИЙ учёный - исследователь! С огромным уважением к Жаксылыку !
Балобол он, хороший...и врун
@@user-gg3uh4kn9o Вы тоже руководитель института? Можете сказать какого и какие у вас есть статьи и монограммы?
@@user-gg3uh4kn9oя сам читал эти источники и Жаксылык прав , вот вы ничего не проверяли и критикуете человека
Чтобы изучать историю Казахстана, надо быть еще и арабистом, китаеведом
Сабитов здесь назвал арабистов, но китаистов не назвал, а ведущим китаеведом является Аблахат Камалов, доктор наук, профессор международного уровня.
Жаксылык молодец , адекватные ответы.
Мое увожение,Ж.Сабитову,а ящыки злые,всегда были и будут,к сожалению
Ведущему возможно 8 из 10 странных вопросов подготовили параноики или обыватели по науке и истории., либо это такая методология самого ведущего.
А phd Сабитов аргументированно парировал все вопросы. Молодец, алгыс Жаксылык.
Жақсылық жарайсың!!
Жақсылық жарайсың!!
Көтің толған май сың👍
Об одомашнивании лошади ,найденной в Ботае.О чем спор?Лошадь была одомашнена? Да,была.А вот какая?Здесь уточняется- это была лошадь Пржевальского , которая в последующие времена одичала.Но,это вовсе не отрицает факт одомашивания.
Классная передача!
Ведущий настоящий профессионал. Равно как и Ж. Сабитов. Отличное интервью
Жақсылық аға жарайсыз. Мынау интервью алып отырған следак сияқты біреу екен, комунякаға ұқсайды.
Ол манкурт орыстанған
Браво , Жаксылык !!!! искать свою историю, только свою!!!!!
Казахский историк Салим Муканов:
- "Наверное, в силу того, что это неизбежное явление для такого молодого государства, как Казахстан. Появилась дурная привычка примазываться к чужой истории, к чужой культуре. Мы должны научиться понимать и ценить нашу кочевую историю и культуру, а не выдумывать того, чего в ней не было и быть не могло в принципе. Поэтому нам предстоит труднейшая работа по преодолению комплекса собственной неполноценности, а еще комплекса зависти и комплекса заимствования чужих стереотипов. И уж совсем негоже заниматься "приватизацией" чужих героев, как это происходит, например, с Атиллой и Чингисханом. Опускаясь до этого, мы как бы заочно признаем свою малозначительность в истории. Давайте откажемся от попыток не нашу историю делать нашей. Чтобы нас уважал мир и чтобы мы уважали сами себя. Пора отказаться от мифологизации раз и навсегда."
Мы КАЗАХАМИ был ещё когда были САКАМИ СКИФАМИ САРМАТТАМИ , *** ПЕРСИДСКИЙ ЦАРЬ ДАРИЙ написал на Бехестунском каменном Стелла САКСКОГО ЦАРЯ СКУН ХАСАХ (ИЕСІ КУТ ХАСАХ )*** за 5 веков до рождество Христово "ХАСАХ преводиться как Настоящй САК" -КаСАК ...
В 117 году до нашей эры КИТАЙСКИЙ Посол ЖЯНЬ СЯНЬ прибыл к Государству УЙСЫН с подарками и в ответ УЙСИНСКЙИ Посол отправился к Китайскому Императору У-ди и там они представились как КАЗАХИ и эти Исторические сведение записанны в ЛЕТОПИСЬЯХ "ХАНЬ ШУ" и " ТАН ШУ " и многие ИСТОРИКИ сщитают что это и есть начало ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО путьи только на пойммах реки Сырдария было более 200 Городов..и некоторым Городам болье 2 тысячи лет как ТУРКЕСТАНУ БаласаҒҰНУ ҚОЙЛЫҚ ОТРАР ТАРАЗ ЧИМКЕНТ и.т.д. И ОРДИНСКИЕ города САРАЙ САРАЙШЫҚ САРАЙ-БЕРКЕ САРАЙ-БАТУ УГЕК ҚЫЗЫЛ -ҚАЛА ОРДА -БАЗАР ТОЙТАНА ҚАЗАН БЕЛЕН -АНА. Раньего Средневеквье Города ҚИЯТ ЖЕНТ АТЛАХ СУЯБ КИМАҚ БОЗОҚ ЖАНКЕНТ ЯССА САУРАН САЙРАМ САЙРАН КУЛАН и.т.д.
Беседа старого удава и молодого кролика. 👏
Профессор Анварбек Мокеев:
- "Одностороннее понимание демократии как вседозволенности и хаоса подтолкнуло некоторых не имеющих никакой специальной подготовки людей к мысли: «А почему я не могу писать историю? Чем я хуже профессиональных историков?»...
Историческая наука превратилась в своеобразный проходной двор, через который браво маршируют дилетанты. И целая группа новоявленных «историков» из числа бывших инженеров, писателей, журналистов и иных дилетантов, не стяжавших признания в своих областях знания, с азартом ринулись в сферу исторической науки, чтобы «выправить» мозги так называемым «манкуртам», воспитанным в духе марксистско-ленинской истории. В результате, стремление во что бы то ни стало «разоблачить» советских историков, которые якобы сознательно скрывали от читателей многие исторические факты, и вызвать сенсацию стало определяющим для таких авторов, пожелавших «поработать» с историей."
К.Татиля: - Как вы думаете, мы когда-нибудь переболеем этими комплексами, перестанем заниматься, как вы сказали, «приватизацией» героев из истории других этносов - того же Аттилы, Чингисхана и даже Иисуса Христа?
А.Бисенбаев ученый- историк, советник президента РК :
- Надеюсь, что переболеем, хотя нельзя не сказать о том, что «новаторы от истории» появляются с пугающей частотой. Причем речь уже идет о «приписках» не только в национальной истории, но даже в племенной и родовой. Это заставляет задуматься о проблеме единства нации. Но главное заключается в другом. Нельзя идти в будущее, повернув голову назад - в прошлое. Нужно менять не прошлое - это занятие бессмысленное и бесплодное, поскольку прошлое неизменно. Необходимо конструктивно менять наше отношение к истории, наше мировоззрение. Тогда и начнется отход от комплексов к нормальному, если хотите, обыденному или холодному восприятию и оценке событий давно минувших дней.
С Жаксылыком трудно спорить 😅😅
Юдин Вениамин Петрович - владел уйгурским и другими тюркскими языками, а именно чагатайским и древне-уйгурским, проявлял интерес к персидским и арабским языкам, а также владел немецким, английским, французским, испанскими языками. Являлся старшим преподавателем кафедры истории в КазГУ,был научным сотрудником Уйгурского отдела (историческая группа) Института языкознания АН КазССР. Его главный научный интерес в эти годы: изучение истории Казахстана в восточных источниках, изучение восточных рукописей, изучением истории казахского и уйгурского народов эпохи средневековья на основе свидетельств об их политическом, этническом и религиозном, культурном наследии в персо-тюркоязычных источниках.
Можно было и на позитиве как-то закончить. Жақсылық красава.
Есть такое понятие как этногенез
А какие достижения имеются у ведущего с базовым историческим образованием
финансирование необходимо!!!
Напряжённая беседа какая то получилась
И это прекрасно. Разве было бы интересно если они в жо 5:47 пу друг друга целовали и восхваляли круглые сутки величие казахов? Беседа прекрасная, двух подкованных людей, историков
Керемет
Ведущий огонь этот любую мутную воду в пригодную для питья превратит, жаксылык я тебе верю
Генетик с образованием политолога.
У Сабитова тоже есть ляпы. Особенно, когда рассуждает, что роды некоторые жили на чужой территории, или утверждает, что эти роды управляли на территроиях чужого государства. Такие утверждения многими потом воспринимались как -будто эти государстаа создали казахи. Вполне возможно, управляли уже в созданном другими народами государствах, соблюдая традиции, зная язык, обычаи, быт, не нарушая государстаенные формы, устои принципы того народа, у которого давно было создано государство. Каждый народ имеет свой локальный культурный и цивилиозионный тип в ЦА, если исходить из этих категории социологической науки, то, управление и создание государства две разные категории. Нельзя путать одно понятие с другим.
То что кто как воспринимат, это есть уровень мышления... Три сына, три дороги. Но все пути ведут в Рим
@@rbolkabylgazy5609 мне жаль детей, кто в школах изучают историю. Фолкхисторики блогеры под видом воспитания патриотизма столько лжи пропагандируют по истории, что недопустимо. История Казахстана сама по себе уникальна и интересна, хотя бы тот факт, находясь в враждебной среде, выжили, образ жизни самый суровый, требующий огромного здоровья, сноровки, попробуй сейчас людей загнать в такие условия жизни, мало не покажется, мне для это-феноменальное явление. Можно же традиции кочевой жизни, тех веков возродить, приглашать туристов, детские лагеря открыть, отправить детей , чтобы пожили жизнью своих предков, переняли и научились выживать в суровых климатических, трудовых условия, они будут понимать, что такое труд, умение, сноровка, как они пригодятся потом в критических ситуациях их жизни. Не в коем случае, нельзя свою историю подгонять в общепринятые шаблоны. Казахстан в культурном плане, вернее казахи, сохранили традиции ЗО;чингизидство, курултаи, институт батырства, степную демократию, об этом надо находить больше информации, на основе этих культурных ценностей воспитывать детей. О Батырах говорят, как они сражались, но не говорят какими нравственными качествами обладали. Казахи судя по истории были очень чутки к таким понятиям как; справедливость (судейство Биев, чистота родов, жети ата) и многие другое. Нет всё как один пытаются доказать, что казахи где только не воевали, где только не правили, во всех исторических событиях мира принимали участие. Ведь детские кочевнические лагеря можно было бы вывести до международного уровня. Была бы миллиардером открыла бы такие лагеря.
странно вы пишите. В мире всегда была и будет геополитика - границы туда-сюда, страны образуются и погибают. До первой мировой была какая-то австровенгрия , а сейчас её нет. Был могулистан - сейчас всё развеялось в прах.
То и дело, складывалось впечатление о предвзятости интервьюера к гостю. То ли личная связь с остатками советского исторического общества (догадки), то ли связь поколений в силу возраста явилось причиной этому (а-ля вы молодые бестолковые, а вот у нас в соооовкеее) . Переворачивание фактов и манипуляции - вот чем пытался заниматься все интервью опрашивающий.
На заметку интервьюеру: Донателло не был PHD по архитектуре, а Microsoft увидел выход в свет задолго до того, как Билл Гейтс формально «закончил» Гарвард в 2007. И да, совка уже нет 30 лет, и даст Бог, больше никогда не будет
Ложь …Критику Жаксылык не переносит….
Что с ведущим? Пусть сперва нормально и спокойно общаться научится...
Скопус это не показатель научности , некоторые журналы хищнические
До монголов разве не жили люди, которые могли быть предками в определенной части биомассы казахов😊
Скажите кто архитектор кремля в Казани, тоболе, Астрахани, Твери или Пскове и москве, так называемый храм в.😮 Блаженного
В 75 году я ходила на лекции об;ва знания в Москве на исторические темы лектор сказала, что Петр 1 издал указ не трогать 400 мечетей вокруг Москвы я это четко слышала, запомнила
К стыду своему на все остальное не обратила внимание и меня Тогда история мало ИНтересовала
Теперь понимаю насколько была лживая история России до16 века
Вся территория европейск ой части России также проживали тюрки ,но Русь выжила их и присвоила их культуру,а мы потеряли великое наследие тюрков
Нет чистых этносов которые сохраняют свой генофонд в течение более 100-200лет тем более в среднии века войны перекачевки симбиоз смешения рас этногенез был всегда не осталось чистых в генетическом плане этносов. Увод в плен тоже влиял на этногенез
у меня нет ни капли крови мирных землепашцев, я сто процент потомок воинов кочевников.
@@user-uw8wh3hb9f это ты так думаешь, кочевник это не значит воин наоборот кочевник занимается отгонным животноводством ему надо сохранить поголовье скота. Войны эта те кто промысел свой сделали войну ну точно не ты и не тво предки, ты же не мамлюк и не казак и даже не гулям ты обычный городской житель. Кочевником не рождаются а становятся в виду хозяйственной деятельности это вынужденная мера. Войны это потомки Яфета а кочевники потомки Сима это пастуштства торговля. Викинги войны их промысел был война,
@@user-uw8wh3hb9f ну ты точно не воин Самурай)))) сейчас кто может себя так называть это профессиональный военный ну точно не чабан
@@TeimurKarabalin Арминий Вамбери в своём произведении «Путешествие в Среднюю Азию» в 1860-х годах упоминает сартов в Хорезме даёт им следующую оценку: «Сарты, называемые в Бухаре и Коканде таджиками, - древнее персидское население Хорезма, число их здесь относительно невелико. Постепенно они смешали свой родной персидский язык с тюркским. Сартов, как и таджиков, можно узнать по их лукавству и изяществу; узбеки их не очень любят. Хотя уже пять столетий они живут вместе, смешанные браки между узбеками и сартами были очень редки».
Поэт Алишер Навои (1441-1501) использовал термин «сарт» к «персоязычному» населению Хорасана.[22] Но жители региона не использовали это название. Наставник и друг Алишера Навои Абдурахман Джами как и историки Хорасана Мирхонд, Хондамир, Васифи ни разу не использовали термин сарт в своих сочинениях. Бабур (1483-1530) называя народ Маргелана «сартами», противопоставлял их народу Андижана, который является тюркским, и подразумевая под «сартами» говорящих на персидском языке[22]. Описывая страну Кабул Бабур пишет:
В Кабульской области живут различные племена. В долинах и равнинах живут аймаки, тюрки и арабы; в городе и некоторых деревнях живут сарты, в других деревнях и областях обитают [племена] Пашаи, Параджи, Таджики, Бирки и Афгани. В горах Газни живут племена Хазара и Никудери; среди хазарейцев и никудерийцев некоторые говорят на могольском языке[23].
Таким образом, Бабур отличал сартов от таджиков, однако в чём именно он видел разницу, неизвестно; при описании, например, Ферганы тюркам и их языку противопоставляются только сарты и их язык[24].
Коп ракмет спикеру Сабитову и ведущему, было интересно вас услышать...Прошлое тюркской империи, тюркской истории и тюркских народов нас удивляет и восхищает, мы только сейчас узнаем от журналиста, прекрасной Майи Бекбаевой, например что представители тюркских народов были по 200 с лишним лет правителями иностранных государств ( в Китае, Египте Султан Бейбарс, в Индии Разия каным)... и еще что 12.12.1917 года - это дата возрождения из пепла казаКской государственности: "мын олип, мын тирилген казаКтар"... Готовясь с 1905 года, 25 высокообразованных алашординцев, некоторые имели по 2 высших диплома, были депутатами двух созывов, половина правительства была неказаКской национальности 12.12.1917 года образовали казаКское государство Алаш-Орду с грамотной Конституцией, своей армией, своей газетой "КазаК", которое существовало 1000 дней в столице Алаш, а совковую страну возглавляли один с незаконченным юр.образованием, второй с незаконченным образованием поповской семинарии... и что совковый искусственный ашаршылык в ХХ веке унес жизни 70% казаКского народа, это 5 миллионов казаКтар, и что были репрессированы и казнены 100% казаКской интеллигенции, и что бежавших казаКтар догоняла пуля кучера (18 летнего Константина Устиновича Черненко), читайте книгу "Кучер"... Всем крепкого здоровья, благополучия и мирного голубого неба.
Та школа которая недолюбливает Жақсылықа Сабитова, представленная "историком в некотором роде", получила достойный ответ ! Ждуны пошли в наступление ?
Не верю я Сабитову что то он темнит,что то он не договаривает
Вот они и приплыли.
Ничего не знающие в генетике , становятся генетикими😂.
Короче - верить так себе.
А сама генетика стала инструментом в руках политиков и прочих проходимцев .
Насчет переводов - правда.
Можно втюхивать что хочешь.
Слово о полку Игореве, тому пример, перевод Аль-Рашида,
Алтайская принцесса -Укок..
Генетики сейчас выводят на чистую воду исторические мифы.
Кто от кого произошёл.
@@user-ft7bg5os8w Это хорошо и правильно ,но есть те кто заблуждаются ,а есть те кто намеренно искажают или примазываются...последних вытащить на свет было бы неплохо...помню в детстве,лжефронтовиков ,которых настоящие кололи как орехи своими расспросами,а потом по мордасам..теперь есть инструмент покруче Евгеники , Генетика...
За мои деньги любой каприз: они могут всё нарисовать...как быть с этим?
Ответ Академика АН РУ Гоги Хидоятова на новость о находке казахскими историками могил султанов Джанибека и Гирея.
(часть 1)
В Казахстане вновь суета у историков - дан приказ найти могилы создателей казахской государственности Кирея и Джанибека. Проблема застарелая и видимо неразрешимая, как квадратура круга. Таких ханов не было в истории и не могло быть, т.к. не существовало казахской государственности. До 1938г., когда была образована КазССР. Когда-то идеологи Алаш Орды назойливо пытались образовать концепцию создания казахского государства, да вот беда, отсутствовали письменные свидетельства вообще об истории казахского народа. Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
Лишь в 1980г. стараниями московских ученых историков была создана пятитомная История Казахстана, но в ней было больше фантастики, чем конкретики и ее быстро забыли. В Казахстане практически отсутствовала историческая наука. Во всем Казахстане не было ученых советов по защите диссертаций. Диссертации защищали либо в Ташкенте, либо в Москве или Ленинграде. На такой научной основе не многого напишешь и не многого достигнешь. За историю взялись писатели и начали писать художественные произведения на заданные темы по истории Казахстана. Появились романы М.Ауэзова, С.Муканова, Олжас Сулейменова, которые были связаны с казахской историей. Литература должна была как бы возместить дефицит конкретно-исторических фактов. В романах допустим художественный вымысел, который вполне подходил для реальности и не нужно было что-то доказывать. Сказал и все тут.
Широким потоком полились на страницы художественной литературы имена героев, батыров, сказочных персонажей, появились фильмы-аллилуйи богатым биям, помогающим бедным соплеменникам. Никто не осмелился подвергать эти работы критике, боясь обвинения в антипатриотизме и неуважении к нации. Апофеозом этой кампании стала работа в трех томах мало известного тогда писателя Ильяса Есенберлина "Кочевники", опубликованная в 1986г. Если бы были книги Гинесса по фальсификации и искажению истории, то работа Ильяса Есенберлина заняла бы среди них выдающееся место. Здесь целая фантасмагория вранья под предлогом художественного вымысла. Здесь появились казахские города, мудрые ханы, батыры, гиганты мысли. Две идеи особенно привлекали внимание - рассказы о Кирее и Джанибеке, как основателях казахского государства и новое название великой степи, которую в источниках называли Дашти Кипчак, названную И.Есенберлиным Казахской степью. И пошло поехало. Кирею и Джанибеку стали возводить памятники, называть их ханами стало благородным и возвышенным делом. Величайшей бедой казахских историков является незнание ими источников. Они плохо знают фарси и арабский и свои выдумки основывают на пересказах с русских публикаций. Более того, они не знают публикаций в соседних республиках и в лучшем случае занимаются переливанием из пустого в порожнего или аллилуйями в честь несуществовавших ханов, стремясь перекричать друг друга.
Самой достоверной информацией о Кирее и Джанибеке, о их судьбе и скитаниях, является книга Мирзы Хайдара "Тарихи Рашиди". Она была написана в ХVI в. и до сих пор считается лучшим источником по истории Средней Азии. На русском языке она была опубликована в 1996г. в переводе выдающхся узбекских востоковедов А.Урунбаева и Л.Епифановой (Мирза Хайдар Рашиди "Тарихи Рашиди." Ташкент 1996г.). Советовал бы казахским коллегам почитать ее.
Белетристика в науке вредна!
И долго же писал бредятину 😂, уймись наконец то 😅, лучше разберись со своей сказочной историей, которую написали такие же как и ты сказочники 😂, нет у себя покопаться, нужно куда-то влезть и с умным видом рассказывать то, что высосали из пальцев другие "историки"
@@user-il6bp7ie2c Казахский историк Муканов прав призывая отказаться от мифологизации. Он прекрасно понимал, что это путь быть посмешищем среди других народов. Но вы видимо не из тех кто внемлет голосу разума.
Муминов и Камбарбекова не историки они арабист и иранистка…. Сам Сабитов не историк а политолог….
Академическая наука -это история. И чтобы рассуждать где правдивая а где нет надо иметь материалы архивы ,научные труды ,чтобы сравнивать. У казахов ИХ НЕТ. Поэтому завалалили епло. И советская версия о Чингисхане и монголах и Улс Зүчи(Золотой Орде) ничем не отличается от истории описанной в Британской энциклопедии и других стран. Отличается от всех только у казахов. Потому что она выдуманная. Историю нельзя повернуть вспять, нельзя исказить и сочинить заново. Берите письменные источники и изучайте, благо их предостаточно. Я понимаю что людям хочется чтобы было вот так, но нужно смотреть на историю такой какая она есть.
Каждый раз когда адепты "сказочников" начинают говорить про логику понимаешь что логикой там и не пахнет. Что бы отличать "достоверную информацию от недостоверной" надо для начало обладать ей в полном объеме, а не только сказками которые пичкают "альтернативнообаренные".
Политолог Сабитов решил зарабатывать на казахах. Он видимо вообще в вопросе не разбираетесь.
Люди, у которых история - профессия, могут на все Ваши вопросы ответить. Если же Вам ближе альтернативщики, для которых история - типа хобби, да ради Бога. Флаг Вам в руки. Мы же доверяем профессионалам.
Профессор Анварбек Мокеев:
- "Одностороннее понимание демократии как вседозволенности и хаоса подтолкнуло некоторых не имеющих никакой специальной подготовки людей к мысли: «А почему я не могу писать историю? Чем я хуже профессиональных историков?»...
Историческая наука превратилась в своеобразный проходной двор, через который браво маршируют дилетанты. И целая группа новоявленных «историков» из числа бывших инженеров, писателей, журналистов и иных дилетантов, не стяжавших признания в своих областях знания, с азартом ринулись в сферу исторической науки, чтобы «выправить» мозги так называемым «манкуртам», воспитанным в духе марксистско-ленинской истории. В результате, стремление во что бы то ни стало «разоблачить» советских историков, которые якобы сознательно скрывали от читателей многие исторические факты, и вызвать сенсацию стало определяющим для таких авторов, пожелавших «поработать» с историей."
Добра всем. Доказательством того, что у нас дефицит настоящих историков , является речь президента на курултае в Атырау. Он сказал, что в написании 7 томника по истории Казахстана , задействованы 250 историков, из них 60 иностранных,в основном Российских. Идут слухи, что под влиянием Российских ученых , Чингисхан, следовательно джучиды и казахские ханы будут записаны монголами, а не тюрками. Сабитов в своих пророссийских публикациях всегда подчеркивает монгольское происхождение Чингисхана. Получается, что тюркские племена, следовательно казахи, были завоеваны монголами и всю жизнь были подчиненным , колонизованным народом. Если Джучи был монголом , завоевавший тюрков , то тогда как казахи могут претендовать на наследие Золотой орды?
Логику включайте 👇 нынешние ХалкаМонголы, по численности 2,800,000 тысячи из них 1,5 млн остальные, халка племя 500тыс и жонгары, буряты, калмыки итд. QAZAQi ЧЕНГИЗИДЫ после Геноцида где 70% нации потеряли и то КЗ 15млна и за рубежом 15млн. Как многочисленных QAZAQv Тюрков войнов-кочевников, завоевать может каки то ПсевдомонголыХалка. ДанилевскийИН ДокторИсторическихНаук. Монголо-татарскиИскуственныйТермин. Придумано вХlХв так называемые монгол-татары это современные QAZAQi ЧЕНГИЗИДЫ.
Не могут казахи ни на что претендовать. Казахов не было в те времена, да и гораздо позже казахи с трудом выделялись из массы кипчак-киргизов. Государственности не было как таковой, а ханы Золотой орды и чингизиды - монголы.
Похоже мы казахи не восстанавливаем историю, а просто теряем её.😢😢😢
Вы не теряете, а просто мыльные пузыри начали лопаться.
А чем отличается монография по теме от статей по теме?). Сегодня разные статьи УДОБНЫ везде, за которые люди даже получают гранты, т.к. не ставят ТОЧКУ в поднятой теме на день СЕГОДНЯШНИЙ...). Можешь писать, писать и писать разные эти самые статьи... и вводить людей в заблуждение). И политики довольны заказной статьёй, и автор статьи бабки получает...). Получается, что историческая НАУКА в РК только-только начинает свой путь...). А пока былины, легенды и сказки о прошлом... подменяют историю)).
Казахам повезло и они заняли чужие земли??? Он что несёт????
А по другому,как еще.....
казахская этнос образовался во время Чингисхана, Чингисхан объединил кочевых тюркских народов, и с этого появился этнос казах, у кого казахи отняли землю, ну истребили джунгар и заняли их землю, и все, это они сами заслужили
@@Mukali-yw9cq ну ,сейчас можно говорить,хоть что....
@@user-lx9rp6cx5r о чем, задайте я вам отвечу, я не историк но любитель с малых лет
@@user-lx9rp6cx5r конечно можем!
Чувствуется неприятие и недоверие ведущего к высказываниям Ж. Сабитова. Дикция и манера выступления Сабитова Ж. не распологающая.
Иногда кажется Кенже предвзято относится к истории казахов.
Может относится критически или под другим углом?
@@bakesven2340все верно , пусть задают самые неудобные вопросы. Это хорошо 👍
@@bakesven2340
Ещё где-то нарезка его якобы у казахов не было городов.
Старым людям иногда трудно менять свое мышление.
@@user-me5um2pt1c , извините, но зачем кочевникам города? Кочевникам нужны степь, богатая травой для скота, да раздолье.
@@bakesven2340в наших климатических условиях города необходимы, плюс сборы налогов
Халхa "tuqsbayar" никак не может смириться с тем ,что Чингисхан - казах.
Казахский историк Муканов прав призывая отказаться от мифологизации. Он прекрасно понимал, что это путь быть посмешищем среди других народов. Но вы видимо не из тех кто внемлет голосу разума. Ответ Академика АН Г. Хидоятова на новость о находке казахскими историками могил султанов Джанибека и Гирея:
-- "В Казахстане вновь суета у историков - дан приказ найти могилы создателей казахской государственности Кирея и Джанибека. Проблема застарелая и видимо неразрешимая, как квадратура круга. Таких ханов не было в истории и не могло быть, т.к. не существовало казахской государственности до 1938г., когда была образована КазССР. Когда-то идеологи Алаш Орды назойливо пытались образовать концепцию создания казахского государства, да вот беда, отсутствовали письменные свидетельства вообще об истории казахского народа.
Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды.
Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились."
да вас сделали людьми грамотными Советская власть , отрицать это можете сколько угодно , от правды только не убежать. Это казахская история -- песни акынов. Песни ваших пьяных акынов трудно принимать всерьез. Какая правда-- голимая брехня.
Если он и есть самый настоящий монгол)
Казахи опозорились и Чингиса косвенно опозорили своим враньём. Переворачивается он в своём затаённом, заповедном покое:
"Какой-такой казах, я их и не видел никогда! А сам я - бурят-монгол."
Чагатайский язык. На мусулман-турки, кадим или китаби тил. одно и тоже », - говорит Акжол Калшабек.
Абай написал книгу «Китаб Тасдик» уникальным образом. Потому что "Китаб Тасдик" была не творческой работой, а научной работой. А чагатайский язык был общим языком, которым пользовались все тюрки-мусульмане на протяжении тысячелетий. Научно-литературный. На нем писали - Юсуф Баласануги, Ходжа Ахмет Иасауи, Насреддин Рабғузи, Сәйф Сараий, Алишер Науаи, Қадырғали Джалаири.
Чтобы произведение обрело известность его нужно сначало нужно опубликовать оригинал на турки тили. Оригинал лежал в архиве Мурсеита на полках того же архива. С тех пор не переводился на А.Байтурсынова «Арабский алфавит», ни на латиннице, ни на кириллице.
Так вот почему он нес пургу. Он опирался на "исследования" руских. Тоже мне историк😂😂
Читайте записки офицеров Генштаба.
в учебниках по истории Казахстана. много вранья которое нам написали ещё при нацистком ССср. пришло время написать настоящию нашу историю.
Ведущий вообще сам не в теме. Говорит о наличии исторического образования эпохи динозавров😂😂
По ситуации в современной науке вообще ноль. По требованиям предъявляемым научными грантами монографии не являются показателем результативности. Тот же самый Юдин при жизни не издал не одной монографии. Его труды опубликовали после его смерти. Другой историк советского времени Зуев только одну издал, но никто не сомневался в их заслугах. Вообщем ведущий отстой
А чем отличается монография по теме от статей по теме?). Сегодня разные статьи УДОБНЫ везде, за которые люди даже получают гранты, т.к. не ставят ТОЧКУ в поднятой теме...). Можешь писать, писать и писать разные эти статьи...).
Какой неприятный тип этот ведущий. Комуняка в самом плохом смысле этого слова.
Казахи как и украинцы стали резко увеличиваться в численности после того как начали селится под защитой русских военных крепостей. А до этого их гоняли калмыки, ногаи, буряты, джунгары, башкиры, киргизы.
Сами казахи это тюркоязычные монголы, с арабской религией и немного видоизмененной китайской кухней.
Численность казахов сейчас не больше пяти миллионов.
Сотни населенных пунктов брошены и находятся в запустении. В Астане миллион. В Алмате два. И в Шымкенте один миллион. Где остальные десять никто не говорит.
Тоже самое по каждой республике в Средней Азии.
Липовая демография. Раздувается как рыба шар с шипами. Чтобы казаться больше.
этот псевдоисторик принёс больше вреда чем пользу, ( начитался еврейских сказок и несёт их сказки в массы)
Рекламу себе делает
Русские, украинцы, белорусы - один народ. И не надо нести пургу, сваливая всё на политику.
Уйгуры Внесли Весомый вклад в мировое наследие. Тюрки уйгуры составляли администрацию монгольской империи и делопроизводство велось на языке уйгур.
Ооочень смешной анекдот.
Вклад в Мировое Наследние, это создание Искусство,Науки и Архитектуры
жаксылыков повторяет слова российских хисториков он кто такой вообще кабинетный хисторик явно купленный россией.