Сёнен, сёдзе, сейнен и дзесей вовсе не жанры аниме! ft.
HTML-код
- Опубликовано: 16 сен 2024
- Спасибо @akaryyn за то, что озвучил этот ролик!
Подписывайтесь на его канал - / @akaryyn
Спасибо Fireworky за редактуру текста! - f1reworky
Спасибо Avon за подбор музыки! - animeme...
Мой телеграм канал - t.me/tokutonari
Чат канала, Клуб Фанатов Oshi no Ko - t.me/+TicRWi5f...
Мой Boosty - boosty.to/toku...
Когда-то давно, в былые времена, люди, посмотревшие Наруто и Евангелион по телевизору, открывали для себя новый дивный мир японской анимации, и шли в интернет с вопросом - а что вообще такое аниме, и с чем его едят? Как правило, они попадали на Википедию, откуда узнавали термины по типу “сёнен”, “сёдзе”, “сейнен”, и “дзёсей”, и потом несли это знание дальше, рассказывая людям вокруг, что оказывается Наруто это на деле сёнен.
И даже сейчас, если открыть эту статью про жанры аниме, то в ней можно найти описание того, что “сёнены это манга про мальчиков и для мальчиков от 12 до 18, там истории про дружбу, а сейнены это уже для более взрослых мальчиков, а еще там серьезные сюжеты, много кровяки и гуро”.
Мне не хочется отдельно пинать здесь русскоязычную википедию, потому что это перевод с англоязычной википедии, которая ссылается на статью AnimeNewsNetwork от 1998 года. Эти понятия о жанрах настолько сильно впились людям в голову, что огромное количество людей ими оперируют, ничего не понимая про то, что имеется в виду. Если честно, то это легко даже можно назвать самой большой раковой опухолью аниме-комьюнити, и надеюсь с помощью этого текста вы поймете почему.
Начать, думаю, стоит с того, что сёнен не является жанром, какое определение вы бы не использовали.
Возьмем, например, словарь Ушакова.
Жанр это: Род произведений в пределах какого-нибудь искусства, отличающийся особыми, только ему свойственными сюжетными, стилистическими признаками (искус.).
Почти все определения сходятся на том, что у каждого жанра есть определенные признаки, которые можно найти в любом произведении этого жанра. Если у нас романтика, то мы можем ожидать любовную линию. В детективе у нас есть загадочное событие, которое необходимо раскрыть. Если этих вещей нет в вашем произведении, то вы не можете их отнести к определенному жанру.
Учитывая, что в итоге подходящей классификации для таких терминов нет, то дальше эти термины будут называть демографическими тегами, так как подразумевается, что они рассчитаны на определенную целевую аудиторию. А теперь пусть, пожалуйста, любой человек, который считает, что сёнен это жанр, назовет хоть одну деталь, по которой можно точно сказать, что оно относится к сёнену? Возможно, вы как раз можете сказать, что обычно герои сёненов это парни 12-18 лет, и они с помощью силы дружбы добиваются своих целей.
А сёдзе? Ну обычно там героиня девушка, которая решает девочковые проблемы. Как правило про любовь.
А если сейнен? На такое обычно отвечают, что оно про взрослых мужчин, поднимает взрослые темы, и там часто можно увидеть жестокость и расчлененку.
Дзёсей? Как правило, максимум, что люди знают про дзёсей так это то, что там главные героини это взрослые женщины.
Ну и теперь, давайте поиграем в игру. Я называю вам аниме, а вы мне будете отвечать в каком оно жанре, согласно своим представлениям.
Помните пару лет назад была такая манга, автор которой оказался педофилом и его посадили в тюрьму? Act-age называется. Главная героиня этой манги это девушка, которая хочет стать актрисой, но она слишком сильно вживается в свои роли, настолько, что это делает ее отличной актрисой, но влияет на ее психику. Вроде и главная героиня девушка, да и описанная проблема - “девочка слишком сильно переигрывает”. По всем параметрам, это же наверно сёдзе? Как это сёнен из Джампа??
Как же я рад, что меня угараздило наткнуться на твою статью в шикимори. Не канал, а просто самая настоящая находка. Спасибо за такой неоднобокий контент, и удачи в развитии канала:]
Спасибо! Рад, что понравилось!
На фоне играло минимум два трека из моногатарей, если не ошибаюсь - Avon'у моë почтение 👍
Да и в целом кайфовый ролик получился, раньше как-то не задумывалась обо всех недостатках того, насколько прочно в современном аниме-комьюнити укоренились упомянутые термины. Ждëм вылета текстовой версии в темы дня на Шикимори!
Avon гений, там еще и вайолет эвергарден и уминеко
@@TokuTonari и бесконечное лето)
Так хочется написать и про постепенное приближение сенена к сэйнену и грань между ними и примеры на берсерке, а также и про разницу между сененом и седзе.
Короче, если в кратце, то грань между сененом и сэйненом в степени глубины и подробности изображения всех тем, а также в свободе выражения мыслей и образов автора. Несомненно, что в сенене тоже можно найти тайтлы с глубиной тем и откровенностью тем, но частота таких случаев будет ниже, чем в сэйнене, как и степень этой глубины.
Т.е. не просто смешной секс, а от которого ты сам уже как бисквит. Не просто насилие, где челы бьют друг друга до кровяки, а вплоть до тошноты или гуро. Не просто драма, а целое философское размышление. Не просто социальная или психологическая проблема, а глубокое ее изображение. Ну и конечно политика... Не просто флекс высоким положением, а раскрытие темы политики, взаимоотношений, идеологий или чего еще.
Берем ванпис - что там с правительством? Влияние продиктовано их физ. силой. Политика особо никак не раскрыта. Челы просто хотят баланса и че то пытаются порешить. - глубина, доступная всем и каждому.
А в коде гиаса? Да там пиздец че происходит. Какие то сговоры, планы, революции и т.д. - детям такое возможно слишком сложно воспринимать.
Если вспомнить о Кагуе, то это сложный пример. Думаю можно попытаться обосновать его принадлежность, через глубину проработки комедии и сатиры и раскрытия повседневных и социальных сюжетов и тем - детям такое может быть скучно, поскольку банально не все будет обнаружено.
Про берсерка, наверное, понятно... - детям такое рано смотреть хд
Еще можно добавить про более сложных персонажей. В сэйнене может не быть деления на добро-зло. Выбор остается за зрителем. В Токийском гуле это вроде хорошо заметно. Насчет Ванпанчмена, эту роль играет Гароу. Возможно можно было бы написать еще про монстров, но они слишком радикальны, да. Опять же из Гиаса - к Лелушк можно относиться по разному и конец второго сезона можно принять с сожаление, а можно с торжеством.
Т.е. сенен это поверхностный вход в тему, но подробный в художественную историю. А сэйнен в свою очередь способен зайти глубже в обоих направлениях, с полноценным их раскрытием. Причем авторы при раскрытии эмоций, тем, проблем и т.д. могут не задумываться о том, где лежат пределы для художественного выражения или что им надо как-то сглаживать углы. Проще говоря рубят правду матку.
Задним умом обосновать такие штуки не сложно, но вслепую попробуй так угадывать!!
Спасибо за такой объемный комментарий!
Хороший пример разницы сёнена и сэйнена и соглашусь что с Кагуей тяжело - в ней как глубина доступная всем, так и пиздец, не иначе как гений смог выразить многообразие палитры эмоций
Ультра мега годнота, чувствую долгую и кропотливую работу, спасиб за ролик ! P.s голос понравился, Акарин хорош!
Спасибо, стараемся! Рад что понравилось!
В целом больше хочется сказать хорошее, чем плохое, но хвалить всегда сложно. Но прежде всего спасибо за видео и проделанную работу каждому, кто участвовал❤
Чуть впечатлений:
Возможно хотелось бы ощущать более четкую структуру в повествовании. Поделить его на части, чтобы проще было воспринимать. Без этого иногда возникает впечатление как о единой неравномерно размазанной мысли.
Обилие примеров в целом удивляет, но в совокупности с тем, что написал выше - вызывает впечатление как о "полотне текста". Пока слушаешь три-четыре из них, то теряешься в чем конкретно была мысль, просто устаешь или успеваешь заскучать до появления новой мысли. Лучше бы это был один-два хороших примера, чем десяток плохих или даже хороших.
За голос и текст вступления однозначно лайк, над ним прям классно поработали, слова - то, что надо. С первых секунд захватил внимание, словно я аниме смотрю, ахаха. Этот момент очень порадовал.
Концовка кстати тоже безумно понравилась. Было бы приятно слышать ее чаще... В новых видео... В твоем исполнении... Очаровал
про серию аниме ты в точку попал, ролик длительностью в стандартную серию)
Да, все продумано на сто ходов вперёд
Жанр - это концепция и как всякая концепция она включает идеи и закон по которым эти идеи работают. Как водится в аниме - это как правило идеи этики, которые при определённых условиях и подаче определяются нами как присущие сёнену, сэйнену и т.д., также как романтика, комедия, фантастика и прочие. Случается люди не знают как конкретно определить словами, что конкретно находится перед ними, но это что-то точно сэйнен - такое интуитивное понимание идей содержащихся в произведении водится у каждого смотрящего, будь это аудитория, издатель или сам автор. Удобство в использовании устоявшхся терминов в том, что они определяют, что хочет донести произведение, в тоже время восприимчивость тех или иных идей обуславливается возрастом и потому (как хорошо выразился Cмарт в определении жанров): прямолинейное превозмогание - то, что нужно для 12-18-летних парней (в том числе девочек и девушек, потому как им идея превозмогания не врозь); романтика (как правило любовная), поиск гармонии в перипетиях жизненных переживаний - для 12-18-летних девушек (и всё также для парней, если им интересны сами идеи); неоднозначность принципов, освоение компетентности, приоритет вопроса этики - для более зрелой, стремящейся к зрелости аудитории от 18 лет; ну и так далее.
Как пример из того, что я говорил в подкасте по Chainsawman-у, определяя его жанр: в произведении первостепенным вопросом является самовыражение и самоопределение ( в разных вещах, начиная с плотского "хочу нежности женского тела", до "хочу делать свой выбор"), которое исходит как из самого героя, так и из событий (доводящих до безысходности) - что определяет Chainsawman как сэйнен, где в своём "путешествии" герой приобретает компетентность в том как и чем ему жить.
Как было сказано, в каких-то моментах понятия жанров не так очевидны, из-за сличения приёмов, ходов, отличительных признаков, присущих одним жанрам и в тоже время пребывающих в других, но сама суть нарратива произведения (стремление к тому, чем он хочет быть) остаётся прежней. Также и для издателей, опирающихся на своё понимание идей присущих возрастной аудитории - суть нарратива произведения становится решающим фактором в навешивании на него тега, кроме случаев, когда это делается формально ради издания, подсовывания контента там, где им могут заинтересоваться. От факта обозначения тегами никуда не уйти, но распознать в произведении суть идей всё ещё актуально и в этом есть смысл.
Видос заебумба, даёт пищу для размышлений. Примеров много, структура неявная, но суть зримая и позитивная.
Не будьте предвзяты - будьте независимы от предрассудков.
Да и вообще мне проще всего со своей колокольни потому что мне близко махо-сёдзе, а там и так всё прозрачно, хотя можно и слово другое сказать ( ͡° ͜ʖ ͡°). Спасибо за старания, авантюристы
Хм, да, мы часто "знаем", что что-то сейнен, но в этом и большая проблема, потому что это и ведет нас к ситуации когда куча людей не могут понять почему же атака титанов или бензочел не являются сейненами, потому что у них нет таких же навыков анализа как у многих. То же самое и наоборот, люди смотрят на на "кролика заказывали" или даже Кагую и не могут понять почему это сейнен, а бензочел нет.
Упрощение и систематизация это не плохо, но не все штуки можно так обобщить
Насколько же это приятное видео + информативное, огромное спасибо автору.
Вам спасибо за просмотр!
Для меня сёнен это манга в которой главный герой(может быть и девушкой и мальчиком)
Пытается добиться своей цели ( в Наруто , Наруто хочет стать Хокаге , в ван пис Луффи хочет стать королём пиратов, хантер×хантер гон хочет отыскать своего отца)
И всё что выходит в weekly shonen jump
Ура, оно снова живое! Мне показалось, или во второй половине ролика начинают повторятся предложения?) Возможно, просто формулировки были похожими)
Иногда бывало, сам заметил на монтаже, просто в итоге решил, что люди могут с первого раза не обратить внимание на важность каких-то вещей, и проще внести это заонов.
Блин, а я думала что сэйнен это там где раскрывают персонажей, где они живые и похожи на живых людей
Я такое люблю....
Такое и в сененах и дзесеях есть, надо лишь поискать!
В принципе Наруто такой, я тоже люблю такие аниме, а не вычурный ванпис
Спасибо, это было интересно и познавательно.
Сам как раз недавно начал задаваться вопросами почему у тех или иных тайтлах выбраны указанные в названии жанры.
Теперь все ясно!
Рад, что было полезно!
Отличное видео! За монтаж и подписи лайк
Спасибо, подписи это самое главное) Ненавижу, когда их не подписывают
По моему просто можно сказать, что кулак северной звезды это один из родоначальников сененов
Огромное преимущества Кулака в этом вопросе это то, что он дожил до наших дней. По нему выходят игры, он популярен в пачинко.
Хотя сам Джамп начался еще в 68-м, а манга выпускалась еще раньше, но более ранние работы просто уже почти стерлись из истории. С другой стороны, это больше как раз говорит о качестве кулака, который помнят до сих пор.
Замечательное видео! Этот монтаж шикарен!!!
Соглашусь, что монтаж хороший, но главная звезда это конечно же голос!
Смотрю и читаю Сёзде с 14 лет. Мне уже 31, и могу сказать, что с годами становится только интереснее и интереснее ^^
Так держать!
Все это видео стоило посмотреть ради сцены где кроликодевочка дерется с Дарт Вейдером 😂
Одна из важнейших сцен в истории аниме, кстати. Может однажды стоит о ней рассказать
Это та самая Девушка Дайкон
Вот дилемма, сделать персонажей такими, чтобы предполагаемый зритель ассоциировал их с собой (то есть того же пола что и зритель получается) или чтобы зрителю нравилось на них смотреть?)) Видимо второй подход всё ж побеждает.
Не могу говорить за всех, но у меня проблем с ассоциацией себя с персонажами, которые отличаются от меня никогда не было. Аниме-то мы спокойно смотрим, хотя сами не японцы, да и фэнтези многим нравится, даже несмотря на то, что мы не живем в волшебном средневековье, так что думаю в этом большинство людей сходятся.
Хотя я и представляю, что многим людям интересно читать именно про таких как они. Типа как ЛГБТ людям явно будет интереснее читать истории про других ЛГБТ людей.
Тем не менее, возможно, ролик частично вдохновлен всякими комментаторами на всяких сайтах, которые не хотят играть за персонажей не своего пола или расы. Будто они потеряют свою маскулинность если поиграют за девушку несколько часов, и поэтому им это важно.
Мне показалось, или ты просто пропустил ещё одну очевидную (мне) причину ставить теги (или жанры -- не важно) Сёнен и прочие -- это желание зрителя/читателя "зацепиться" за простой ярлык, когда надо принять решение об оказании своего внимания или покупке данного продукта. Ну, например, производители посчитали, что если не ставить теги, то в среднем вероятность приобретения манги на 5% ниже, чем с тегами, а оттуда уже всё копипастится в аниме. В случае же с оригинальными аниме -- они снимаются "Под слот" в вещании, то есть под ту аудиторию, которая будет смотреть его, поэтому теги не особо нужны -- хотя и не помешали бы.
PS: Вот только сейчас обратил внимание, что для меня (очень упрощённо) Сёнен -- это про прямолинейное превозмогание, Сёдзё -- про силу любви и дружбы, Сейнен -- про хитрый план, Дзёсэй -- про верность и преданность -- то есть про гендерно-стереотипные подходы разного уровня "наивности". А ещё прикинул, что это я использую настолько редко, что даже не могу вспомнить.
Такое желание хорошо объяснимо, однако, в этом и причина почему создано такое видео. Люди упрощают эти термины до набора штампов, и упрощения как раз иногда и доходят до степени того, что это можно описать в несколько слов, что и ведет к тому, что некоторые парни не смотрят сёдзе и дзёсеи только из-за того, что они себе упростили значения этих слов.
Видео же как раз и предлагает больше не думать об общностях аниме, пытаясь их систематизировать, тем более что критериев по которым их можно объединить не существует. Стоит думать о каждом аниме как об отдельной единице, и принимать решение о просмотре вне зависимости от того, что там написано.
Спасибо за видео.
На самом деле мне кажется проблема в том что термины Сенен и Седзе настолько сильно уже вошли в камунити и так часто употребляются, что часто тяжело охарактеризовать тайтл без их использования. Хотя термин, на который каждый человек имеет свое определение это конечно не самая эффективная вещь на свете.
Монтаж пушка
С одной стороны, как бы действительно удобно. Но с другой - этот термин же реально ничего не описывает
@@TokuTonari Ну он типа описывает размытие понятие чего-то у всего комьюнити. Но ничего четкое
мммм годнота
Какая же это база
База кормит
Хороший монтаж, интересные темы, хорошо преподносишь информацию. Какого черта так мало подписчиков? Вопиющая несправедливость, я буду делиться твоими видео с друзьями.
Спасибо большое! Распространение очень поможет!
Не совсем согласна с тейком про раковую опухоль, по мне сильное преувеличение. Но в целом видео интересное и позновательноое
Первоначально этот тейк был вставлен в качестве кликбейта и должен был использоваться в качестве названия, но потом я подумал, что это уже совсем перебор. По-хорошему, можно было и из видео вырезать, но я уже не стал.
В Японии сёнен, сёдзё, сейнен и дзесей - это жанры. Там жанр определяется на кого ориентированы манга и аниме
Когда-то, до твоего видео, я подозревал о несостоятельности демографических тегов как жанров, узнав, что "Тетрадь смерти" и "Атака титанов", люди которые часто называют сейненами, публикуются в сёнен-журнале (хотя я два аниме вообще не смотрел), но сейчас я окончательно убедился в нём.
Пойду-ка, чтоли, разрушу чей-то внутренний мир, в котором "Тетрадь смерти" - это всё ещё сейнен.
ты не прав, что это рак опухоль.. то, что парни ссут читать сёздзё и дзёсэй, это их проблема и проблема общества, а не этих тэгов
эти тэги характеризуют нам произведение, свой стиль, посыл и т.д.
сёдзё и дзёсэй очень отличаются от сёнена и сэйнена, рисовкой, историей, подачей, персонажами и т.д.
эти тэги очень важны, без них ты не поймёшь какого характера будет тоже приключение с романтикой
Слово опухоль было использовано для кликбейта. Наверно стоило его убрать
Мегахорош
Да, я знаю. Как и все, кто вместе со мной работали над роликом
Конечно. Всем причастным респектую 👍
Пытаюсь объяснить это людям в разных пабликах и группах (например в пабоике по Джампу) еще лет 10 назад...но многие все еще ошибочно понимают зти термины думая что это жанры хотя на деле это просто отметка целевых аудиторий обозначенных автором или издательством и не важно что на деле аудитория может быть иной как в случае с Куроко например, но целились на аудиторию сёнен, промахнулись просто.
Теперь можно кидать этот ролик как экспертное мнение, хех)
Ну вот насчет отличить седзе и сенен манг можно в 90% по рисовке(По крайней мере современные точно)
Хороший способ, но не совсем надежный. Act-age тот же самый. Или даже неверленд нарисованы в довольно нестандартной для сененов стилистике
21 век, какие нах рамки?
спс за видос!
Всегда пожалуйста!
А как же яой и юри?
С ними то все понятно, есть геи, - яой, есть лесбиянки, - юри.
Ну разве что если нет секса то это скорее сенен-ай и седзе-ай
@@TokuTonari в яой и юри необязательно должен быть секс
Наруто не сенен, а сенен-ай, не обманывай
Точно, ошибка