Très très intéressante ta vidéo. Pourtant Ateez a des chorégraphies plus complexes que Lesserafim mais ils chantent très bien en live. Il n'y qu'a voir leur performance à Cochella, c'est du génie.
@@lorddevil59 "personne en parle" ah c'est donc pour ça qu'ils étaient les artiste les plus mentionnés sur les réseaux de tout coachella ? Peut être que tu veux les voir flop mais c'est pas le cas
Jsuis désolé mais c'est faux. Il n'y a pas que le talent qui rentre en compte pour une idole. Le stage presence, le charisme, l'aura, le fan service... rentrent bcp en compte et la dessus nmixx n'est pas au niveau de le sserafim malheureusement
@@xuvogin ... C'est l'agence qui a l'argent et qui gère le marketting les compositions des musiques et MV... L'idole fait se qu'elle peut (chant danse et visuel). Après je peux pas dire que l'un ou l'autre est mieux je connais plus la gen 3. et début gen 4 en concert. et G-idle et Aespa par exemple je sentais que c'était pas du live. En vrai, je suis assez critique car j'ai fais du chant et je vois quand la performance n'est pas réalisable.
Hello, j'aime beaucoup ton format ! Personnellement je vois deux problèmes qui sont liés : le besoin vital des spectateurs de comparer les groupes/idoles entre eux toutes générations, âge et concept compris ET le besoin de se positionner en tant que juge devant les performances. En gros, les fans ne sont plus là pour être divertis, ils sont à la recherche de la perfection et voient cette industrie comme une compétition. Et je trouve ça trop dommage, la K-pop n'est plus ce qu'elle était..
Je trouve qu'il y a un truc qu'on oublie beaucoup aussi : les idols sont des humains comme nous. C'est pas des robots qui peuvent te faire H24 7j/7 des performances 100% parfaites avec le chant, la dance, la synchro, ect.. Donc oui, des fois ils chantent un peu moins bien qu'en studio mais c'est parce que là où en studio c'est beaucoup mieux préparé, avec le mixing, le fait de pouvoir prendre plusieurs prises, en live bah c'est du live si tu te trompes un peu tu peux pas faire control Z, en plus d'avoir la pression du publique, la chorégraphie,... Je trouve qu'on donne pas assez de crédits à certains idols qui te font des performances incroyables et qui derrière se prennent des dramas pour ne pas avoir été parfaits.
Je suis une stan de k-pop depuis 2015 et honnêtement ayant grandi avec SHINee je trouve ca vraiment dommage que le vocal n'est pas pas plus d'importance. Les stan d'aujourd'hui esssaierons toujours de trouver meilleur vocalist dans les dernières génération en les comparant a Jonghyun, Baekyung ect mais honnêtement a part peut-être Jongho et Jungkook, il ny en a plus beaucoup je trouve
Je suis d'accord avec tes analyses, mais je ne suis pas d'accord avec ta conclusion. La qualité vocale de a diminué avec cette 4ème GEN. Les Encore stage ne sont parfaits mais ils permettent de juger à posteriori qui chante plus ou moins bien. Avec la 1ère et 2ème Gen ça se voyait facilement : le rappeur, le danseur et le ou la maknae par manque d'entrainement chantait mal. Ca a même fait du bien aux SNSD. BoA racontait qu'elle s'entrainait à chanter en courant sur son tapis tous les jours. La Kpop c'est du chant à la base. La base c'est important. C'est malhonnête sinon. Ca me manque les bons chanteurs : SG Wanabee, Fly to the sky, VOS, Davichi, etc. Avec Rain au moins c'est carré : c'est de la danse et il chante ce qu'il peut. Pour moi tout est parti en coui... avec les 2PM : ces rappeurs chantent aussi bien que moi sous ma douche mais qui sont adulés pour leurs performances vocales et pas moi . Si ça continue on va finir avec beaucoup de "MAVE" et ça signera la fin de la kpop
Pour ma part je privilégie toujours de stanner des groupes/artistes qui sont bons aussi bien vocalement que au niveau de la danse, et je n'ai jamais été déçue (ex: NewJeans, ZB1, TXT, BTS, TriBe, KissOfLife, Aespa, SM, Ateez, &Team, etc.), c'est inconcevable pour moi de faire l'impasse sur les vocals. Je les suis avant tout pour les entendre CHANTER avant même de les voir danser ou dans des MV, surtout que nos jours avec la multitude d'artistes et de kpop artistes qui existent, beaucoup mais vraiment BEAUCOUP savent faire les 2, c'est juste aux fans de faire de meilleures choix ou de revoir leur priorité, et de mettre ceux qui le méritent vraiment plus en avant, surtout quand des artistes sont connus depuis longtemps pour ne pas avoir eu de training vocal ou n'ont juste pas les plus beaux timbres de voix.
Vu le niveau hardcore d'editing sur les albums de Le Sserafim au point qu'on n'entende pas le timbre de leur voix, c'est pas vraiment une surprise que ce soit catastrophique. Pour Illit je réserve mon jugement, un peu de mal à conclure sur 2 semaines de carrière
Ils cherchent tellement à tout lisser en modifiant les défauts sur les voix, ça ne reflète pas les vraies voix des idols et le public ne sait plus écouter et accepter une voix quand elle a des défauts alors que c'est ça aussi qui fait le charme d'une voix, qu'elle soit tremblante d'émotion ou un petit loupé c'est pas grave ça arrive
j'ai pas l'habittude de commenter mais tout ce que tu as dit au long de la vidéoje le pensais sincèrement. Je suis content de voir que je ne suis pas le seul à partager cet opinon. Exellente vidéo !!
Je trouve ça trop facile de dire que c a cause des choregraphies que les idols chantent moins bien en live... Par exemple le Serrafim: quand elles chantent en live, elles ne font pas la choregraphie en chantant... quand c a leur tour, elles s'arretent et danse ensuite... et en plus, on ne leur demande pas de chanter comme des deesses a chaque fois... juste avoir un minimum de niveau en chant pour notre appreciation lors du concert... ce n'etait vraiment pas le cas a Cochaela
C'est donc une des raisons pour lesquelles Ateez est mon ult group : leurs performances sont toujours impressionnantes, avec du chant en live au maximum et des chorégraphies super complexes. (Jongho a la voix la plus puissante que je n'ai jamais entendu, si je pense "vocaliste" je pense à lui directement)
Je suis assez d'accord sur plusieurs points dont les chorégraphies qui sont de plus en plus complexes. Mais tout de même il y a plusieurs choses également qui me semblent importantes : -Déjà le temps de training pour les idols. A l'époque de la 2nd voir de la 3eme, ils passaient en général au moins 2 ou 3 ans dans une agence en tant que trainee avant de débuter. Je me rappelle du choc de Suzy qui débute quasi immédiatement avec Miss A et on voyait la GROSSE différence de niveau avec les autres membres. De nos jours il n'est pas rare que des trainee débutent alors même que ça fait un ou deux mois qu'ils s'entrainent. C'est aussi pour ça, on voit bien que Babymonster chez YG se sont entrainées pendant des années et ont un bien meilleur niveau que les autres groupes de leur génération dès le début. -Les conditions de training aussi. On va pas se mentir les conditions pour les idols de 1ere, 2nd et 3eme génération étaient catastrophiques et ils passaient des 12heures d'affilés à s'entrainer au chant et à la danse. Aussi Infinite expliquait qu'ils s'entrainaient à chanter en faisant du gainage pour pouvoir le faire live en dansant (et pour le coup leur chorée étaient très difficile). C'était quasi un entrainement militaire. Les TVXQ ils chantaient live après 3 heures de concert. Sans aucun problème. Ils étaient épuisés mais c'était normal pour eux. Je pense honnêtement qu'aujourd'hui (et je parle d'agences légitimes, connus etc), les droits des trainee sont un peu mieux respectés. Les agences ne peuvent plus être aussi durs. Le niveau global baisse donc. -Je pense honnêtement que c'est tout simplement pas la priorité. Les fans internationaux s'en fichent pas mal que leur idole sache chanter ou pas en live tant que la performance est bonne. Je dis souvent qu'avant on entrainait des chanteurs qui devaient apprendre à danser alors que maintenant on entraine des performers, pas de chanteurs. -Le problème Produce 101 comme je l'appelle, où on a voté pour tout sauf le talent et ça c'est normaliser dans tous les programmes de survival qui ont suivit. Pour moi c'est un problème, dans le sens où justement les performances vocales des idoles permettaient de les identifier et de légitimer le groupe vers des publics plus larges. Après j'ai un vrai problème, c'est que le playback dans les émissions où ta chorégraphie est difficile, je peux comprendre mais quand je vois des groupes assis sur des chaises incapables de chanter en live alors qu'ils n'ont rien d'autres à faire que chanter, ça me fait mal à ma kpop.
Merci pour cette vidéo hyper quali 🤩 C’est un fait que j’ai remarqué en regardant les émissions suvival et particulièrement I-land. Quasiment aucune demo de chant, que de la danse et du visuel. Attention je ne critique pas Enhypen, je les adore 😉 En tout cas je suis 1000 fois d’accord avec tes explications et si les lives doivent se faire en playback alors c’est pas grave car ça fait partie game. La critique est souvent facile derrière l’anonymat d’un écran donc je continuerai d’aimer et de suivre les idoles de kpop et de tout faire pour les encourager ❤
Je veux pas hatiser la haine mais chanter cest quand meme leur metier a la base ! Que ce soit en lide statisue ou en dansant, si tu n'y arrives pas je suis desolee mais c'est next ! Il y a tellement de personne qui ont ce talent et qui n'arrivent pas à être idole ! Sauf que tout est basé sur le visuel maintenant ! Je veux des idols qui savent réellement chanter donc je dis oui pour les lives encores !
@@lorddevil59 je ne harcèle personne je parle d'un fait. Et je ne vise pas que Le Serafim. Beaucoup de groupes de kpop ne savent pas chanter. Un couturier qui ne sait pas coudre on critique non? Et bien un chanteur c'est pareil. C'est leur métier.
@@lorddevil59 Comme je te l'ai expliqué et je pense que je parle français, je ne vise pas que Le Serafim et j'ai le droit de donner mon avis en tant qu'auditrice et amatrice de musique et comme tu le dis si bien tu n'es personne pour m'en empêcher. Il est évident que tu es un fan idôlatre donc je te laisse dans ton monde de déni. Tchao 🫡
@@lorddevil59 La mettre à l'envers?? On la mets à l'envers à ses potes, mais ni Le Serafim ni Ateez ne sont mes potes et ni les tiens d'ailleurs. Ce sont juste des groupes qu'on écoute, à un moment faut souffler et prendre du recul.
@@lorddevil59 MDR accepte la critique!! les 3/4 de ces idoles ne savent pas chanter! le casting est basé sur le visuel. c'est leur industrie qui est comme ça. c pas pour rien que les vidéos accentuent plus l'aspect visuel qu'artistique de ces idoles. c'est ça qui fait vendre et qui te met dans cet état comme si on avait insulté ta mère. ces idoles ne sont pas des artistes, ce sont des produits fabriqués en laboratoire mettant l'aspect sur la perfection extérieure et vendre cette perfection à un public comme toi. Mais c pas grave c le business.
merci pour cette vidéo et super bien expliquer . En tous cas j'adore tes vidéo et mon avis personnelle et que je ne comprend vraiment pas pourquoi tout doit être miser sur la danse , pour moi je pense que le principale et le chant et puis je trouver les chorégraphie au début de la k-pop mieux et plus simple notamment pour les idol(e)s
Hum! Et pourtant ateez ont des chorégraphies plus difficile que les serrafim et pourtant eux ils ont bien chanté,, elles n'ont pas de talent c'est tout pourquoi avoir peur, si tu as peur c'est parce que tu n'as pas du talent
En plus même quand les idoles chantent en live en encore après un win et font quelques petites erreurs liés à l'émotion etc, les fans de kpop coréens comme internationaux diront qu'ils savent pas chanter, doivent être parfait etc comme le dénonce le clip et la chanson omg de Newjeans Ils doivent être parfait pour le public et moindre erreur ils sont critiqués par le public...et même si des fans internationaux dénoncent ce système, ils se permettent quand même de les critiquer sans empathie non plus...
@@lolachasel3414 J'ai vu et alors? T'as pas du tout lu mon com! Elles sont humaines, je m'en fiche, j'empathie, et juste wtf elles font une mauvaise performance tu sais absolument pas si c'est pas à cause du stress, qu'elles sont pas en forme etc, je prends en compte tous ces facteurs et non juste elles font une mauvaise performance elles savent pas chanter xd, britney spears, madonna, whitney houston, mariah carey faisaient aussi des mauvaises performances en sachant chanter aussi mais on ne leur balançait pas autant de haine pour une mauvaise performance
Tout chanteur peut ne pas bien chanter à cause de la fatigue, stress, problème technique etc ça veut pas dire que c'est des mauvais chanteurs mais purée dans la kpop, les fans font des raccourcis simplistes sans prendre en compte leur vie d'idole, les chorés etc. Ils mettent avant c'était mieux que maintenant alors qu'avant même 2nd gen etc il y en avait qui savaient pas super chanter ça date pas d'hier non plus mais ce qui a changé c'est les chorés plus dures maintenant que la 1ère gen voir 2nd gen! J'avais pas bien remarqué mais il y a du sexisme dedans à souvent beaucoup plus critiquer les groupes féminines que masculin, jamais vu de gros scandales sur groupes masculins kpop et problèmes de live scandales qui savent pas chanter, ça veut pas dire que les groupes masculins savent mieux chanter que les groupes féminins mais qu'il y a du sexisme et que les fans de kpop parlent pas trop de groupes masculins qui savent pas trop chanter
C'est pas du sexisme c'est juste la vie. Les groupes masculin sont en majorité écouter par des filles qui les voient comme des sorte d'amoureux donc à moins de trahison amoureuse elle relèveront que le bon coté. Ce qui est pas le cas chez les groupe féminin car là le public est plus mixte, c'est tout public et ni les femme, ni les homme les voient comme des crush, on les voient comme des star donc on pardonne moins les écarts. Ensuite la sélection des idole masculine est plus exigeante que celle féminine quelque soit la taille de l'agence. C'est flagrant au Japon car ils sont beaucoup dans les concept mais en Corée c'est pareil. Les filles sont des pancarte publicitaire donc être belle ça suffit, savoir chanter/danser c'est un luxe, alors que les Mec à part par le talent c'est dur de les remarquer.
@@shamankai2084 Non ça fait partie du sexisme et "les filles être belle suffit savoir danser et chanter est un luxe" wtf non, les visuals existent chez les mecs! "On pardonne plus aux mecs" à cause du sexisme et du machisme et ça dans tout pays même en France!
@@newjeansfan238 Comment ça peut être du au sexisme comme ceux sont les filles qui suivent en majorité les mec ? Elle sont machiste car elle ne réprimande pas leur "amoureux" mais réprimande les filles car les voient comme des modèles à imiter ? Ou carrément c'est la faute des gars de pas écouter ou suivre des groupe de gars ? Y a pas de Wtf, les filles sont bien plus utiliser pour leur visuelle que les mec, des petit groupe comme "crayon pop" en est un bon aperçu. Tu verras jamais ça chez les hommes.
@@shamankai2084 Oui la misogynie intériorisè chez les femmes existent tout comme chez les hommes; Ex insulter plus hyuna que son copain en étant plus sévère envers les femmes que chez les hommes et c'est pas que cet exemple mais plein et en France aussi, partout!
@@shamankai2084 mdr "les filles sont plus utilisés pour leur image que l'inverse" Faux les hommes sont en torse nu, sont sexy et vus comme normal alors que chez les femmes on doit être sexy sans être trop sexy sinon on est "vulgaire" lol alors que ce mot n'est jamais utilisé chez les hommes et les femmes sont hyper plus critiqués que les hommes quand elles jouent la carte sexy, genre Stellar ancien groupe féminin kpop extrêmement critiqué etc et je suis une femme je sais de quoi je parle
L'analyse est intéressante. Donc en gros, ça se demande si cette industrie et son public mettent la barre de plus en plus haut quitte à demander plus que ce qui est humainement possible ? Les limites sont elles atteintes ?
Vidéo très pertinente. Oui le niveau baisse régulièrement depuis la seconde génération. Les agences étaient très exigeantes sur les vocaux à cette époque là, car les moyens techniques actuels n'étaient pas là et que la compétition se faisait sur le talent. Même si on a encore une Taeyeon ou une Wendy, voire une Lily et une Ningning pour la 4eme génération, on a plus de (The Grace) Lina ou encore de F(x) Luna. Et on sait que les meilleures chanteuses actuelles travaillent d’elles-mêmes le chant, je penses à Wendy par exemple qui n'a pas compté ses heures. Donc le progrès (technique) y est pour beaucoup, comme pour le cinéma où es films ne sont plus portés que par les effets spéciaux. Bon après je veux bien donner des cours particuliers à Sakura ...
Honnêtement je pense que amener la haine vers tous ces grp de kpop confondus ça na va les aidés en rien si ce n’est les faire perdre confiance en eux💀. J’ai remarqué que le monde de la Kpop devient de + en + toxique et que ci les internautes continuent comme ça je crains que d’ici quelques temps on pourra dire aurevoir à la Kpop😭. Je suis désolé mais en apportant autant de haine à des Idoles qui sont humains comme nous faudra pas s’étonner quand on apprendra que l’idole c’est s00c1d3r💀. Voir à quel point ta vie deviendra une prison si tu rejoins une agence, voir toute la haine que tu vas t’apporter si tu fais une p’tit truc de travers. Je vous dis, le monde de la kpop ne donne pas envie.
Concernant le sserafim je trouve qu’elles gèrent, et au début je n’avais pas compris pourquoi elles se prenaient autant de haine. Chacune des membres sont incroyables. Personnellement j’ai une théorie de pourquoi Sakura reçois autant de haine par rapport à sa voix. Je pense que, durant 10 ans elle a été Idole Japonaise. Les Japonais n’ont pas les mêmes attentes que les Coréens. Au Japon avoir une voix Nazal, enfantine et chanter juste, suffisaient. Ce qui comptait le plus c’est le visuel et de garder ce côté enfantin que les japonais aiment. En Corée c’est un peu les mêmes attentes qu’on a en occident. D’une carrière à une autre elle a dut brutalement changer sa manière de chanter pour pouvoir plaire aux internautes et ce n’est pas facile du tout de s’adapter. Là où 10 ans en arrière on lui demandait de seulement chanter juste et avoir une voix nasal/enfantine, 10 dans le temps, maintenant, on lui demande de d’avoir une voix mature et assuré. Et encore + aujourd’hui, parce que « n’avoir peur de rien » c’est le concept de le sserafim donc elle peut pas être kawaii dessus. Je peux comprendre ce qu’elle ressens honnêtement lui transmettre de la haine ne va l’aider en rien. Elle a déjà demandé à moins chanter dans les chansons pour qu’on la critique moins. Mais en vain. J’ai pas envie qu’elle arrive à un stade où elle finisse en dépression et/ou voir meme arrêter sa carrière. Elle a déjà décidé de prendre une pause c’est le moment de lui apporter du soutiens pour qu’elle puisse s’améliorer petit à petit.
Alors justement en parlant de Le Sserafim, en ce moment en tant qu'ARMY je suis attentivement ce qu'il se passe avec l'affaire MHJ et on en apprend beaucoup, notamment les débuts du groupe par rapport à New Jeans: de ce qui est ressorti de l'audit d'hier et même avant-hier, Le Sserafim n'aurait pas dû entrer si tôt dans l'industrie, leur début aurait été un peu précipité et celui de New Jeans retardé (j'entre pas dans les détails mais voilà normalement NJ devaient commencer avant LS) et autre élément important LS était le gg que bang pd souhaitait créer depuis des années, il avait même transféré du staff de Big Hit et même jusqu'à NU KIM pour devenir le Directive Creator de LS. Tout ça pour dire que vu les efforts et les moyens donnés pour le lancement de ce groupe, à mon avis il prévoyait de faire une préparation beaucoup plus complète (donc avec plus de chant/ entraînement comme à la BTS (?) pour en faire des superstars) mais tout ne s'est pas passé comme prévu, donc elles manquaient peut être d'entraînement pour affronter les situations de concert où elles doivent gérer le chant et la chorégraphie . Bien sûr après je suppose que dans d'autres circonstances elles doivent très bien chanter hein mais je pense juste qu'elles n'ont pas reçu assez d'entraînement pour cet exercice très particulier, mais à mon avis elles feront mieux à l'avenir, elles pourront se servir de cette expérience comme d'une force ^^
Après pour revenir à la vidéo plus généralement, effectivement depuis quelques années les chorégraphies sont devenues beaucoup plus intenses donc certaines fois même avec tout l'entraînement du monde il est impossible de chanter, à ce moment-là il faut faire la balance entre quand décider de chanter et quand danser, ça implique peut être des fois de concéder certains mouvements de danse, ou alors l'inverse laisser le backtrack sur certaines parties pendant qu'ils/elles font les mouvements les plus compliqués ; bon j'ai beaucoup plus d'exemples sur BTS donc c'est vrai que je ne devrais peut être pas mais bref, si on prend récemment l'exemple de Jungkook sur SNTY ou Jimin sur SMF qui sont des chorégraphies intenses, on le voit clairement quand ils ne chantent pas, ils n'essaient même pas de faire du lip sync ils laissent la musique continuer, et ça je trouve que c'est un peu plus honnête vis-à-vis des spectateurs parce que oui on comprend que cette partie là est plus difficile et donc ils ne chantent carrément pas dessus, mais après ils se remettent à chanter donc ça ne pose aucun problème pour nous. Et j'ajouterais qu'on se rend même mieux compte de leur voix quand ils reprennent le chant donc là on peut juger leur performance vocale... Je ne sais pas si c'est applicable pour leur groupe mais je ne sais pas trop pourquoi ils n'essaient pas de faire ça, c'est peut être moi qui ne me rend pas bien compte des facteurs qui font qu'ils peuvent appliquer ça ou non, mais bref je pose ça là et j'attends que quelqu'un qui s'y connaisse mieux que moi ose lire ces pavés énorme et me réponde (merci d'avoir lu jusque là déjà haha) ^^
@@Minji_love.I.N haha non mais je participe aux discussions et débats avec des ARMYs qui connaissent le monde de l'investissement et des gestions de grandes entreprises donc j'apprends énormément de choses, ils décortiquent chaque action des 2 parties et expliquent les intentions derrière en s'appuyant uniquement sur des sources fiables, et ça nous a permis de comprendre à l'avance par exemple que MHJ avait tout un plan pour manipuler l'opinion publique contre HYBE et BTS, et c'est ce qui est en train de se passer sur Twitter avec les kpopies et irl avec les knetz, t'as juste à ouvrir twt pour voir que c'est 2018 de nouveau, les gens déferlent à nouveau leur haine sur BTS alors que de base le sujet n'a absolument rien à voir avec eux on parle de Ador et HYBE, donc nous en tant qu'ARMY on se doit de se renseigner pour les défendre et c'est pour ça qu'on est très souvent capable de justifier et expliquer énormément de choses, le seul problème c'est que quand on explique aux gens mal informés soit ils lisent et tant mieux mais c'est rare, soit ils ne lisent pas ils préfèrent rester dans leurs théories donc voilà le dialogue est à sens unique et c'est bien dommage 🤷♀️ Mais bon là Big hit commence enfin à réagir, ils vont commencer à poursuivre en justice ceux qui ont propagé de fausses rumeurs et on voit étrangement beaucoup de comptes disparaître suite à cette annonce, le karma n'est jamais loin 😌 Si jamais ça t'intéresse je peux te donner le nom du space sur twt où ils débriefent sur l'avancée de l'affaire, dis le moi simplement 😊
@@Minji_love.I.N oh non est ce que t'as vu ma dernière réponse avec les liens ou pas ? Je le vois pas, j'ai l'impression que youtube n'a pas envoyé le commentaire 💀
Je trouce que cette video est très bien pour ouvrir les yeux de bcp de gens sur les perfirmances pre-recorded. Après je pense vrmt qu'on a une responabilité en tant que fans de soutenir des groupes qui ont de bons vocalistes qu'on ne force pas à s'epuiser dans des chorégraphies au dessus de leurs capacités qui n'apportent pas non plus grand chose à la qualité finale des performances live ✌🏻
De mon point de vue si certains fan se plaignent c'est complètement justier parce que a la base si l'on va a un concert pour ses idoles pref il est normal que les idoles en questions se donnent a fond sur scène car dans ces moment là leurs rôle est de divertir le public et de leurs faire plaisir donc quand elles ne sont pas a la hauteur des attentes de fans (qui pour certains ont du dépenser une somme assez grandiose et ont dû économiser grv longtemps) il est normale qu'ils se plaignent. Pour autant je ne suis vraiment d'accord avec les personnes qui conclus immédiatement que comme quoi: "Elles ne savent pas chanter" a cause d'une performance raté. Les filles ont un succès qu'elles méritent parce que elles ont couler sang et sueur pour ça et remettre leurs carrière de idole en question a cause 2 3 erreur est vrmt dégueu. Ce sont des humains qui font déjà de leurs mieux pour d'atteindre leurs bute, il est donc normal qu'elles fassent quelques erreurs mais c'est humain de faire des erreurs en court de route.
Je suis complètement d’accord avec ce que tu dis au debut et sur l’importance qu’a joué la qualité vocale des artistes dans la K-pop depuis le début. La K-pop étant quand même un genre musical, il ne faut pas l’oublier, la musique dont la voix est indissociable de la K-pop, car dans les groupes de K-pop la plupart du temps l’instrument pratiqué par les membres c’est bien la voix et la leur de préférence (chanteur/rappeur). Je suis pas contre le fait que la K-pop évolue, qu’il y ait des groupes qui se focalisent plus sur les visuels avec la danse, mais si c’est le cas, de 1 je pense que ça devrait être plus assumé et communiqué dès le début pour pas que des fans s’investissent (émotion + temps + argent) et soient derrière des artistes pendant des mois pour que finalement après la première représentation live ils soient déçus et se rendent compte qu’ils ont été trompés; de 2 je pense que séparer le genre K-pop en 2 sous-catégories, 1 vocale et 1 autre plus visuelle pourrait être un bon compromis qui permettrait de contenter un peu toutes les communautés de fans. Je sais pas ce que vous en pensez, mais je serai curieux de vous lire si vous avez des avis sur ce dernier paragraphe 🙂
je pense que c'est plutôt simple a comprendre . les artistes peuvent avoir le trac c'est probablement ce qui est arrivé a Lesserafim a Coatchella . du coup elles perde le fils chante mal et c'est le drame . mais pour tous ceux qui connaisse la formation très poussé des idoles dans tous les domaine et en particulier le chant dire que les idoles de kpop sont nul en chant an absolument aucun sens . maintenant c'est comme pour tous les domaine ils y a des groupes qui ont des meilleurs chanteuse que d'autre . personne n'oserait dire que Mamamoo, ,Red velvet ,Sistar , Girls day , SNSD ou AESPA sont des groupes qui ne savent pas chanté .car ce sont des groupes absolument incroyable dont les concept et la formation ont été tournée autour de leurs fabuleuse voix . mais il est vraie que certain groupe très populaire comme Twice ou Blackpink non pas toujours brillez vocalement . de plus les idoles sont souvent en difficulté a Coatchella car ce festival est très particulier , le son et l'environnement du festival est très chaotique . les gens hurle , les lumières et feux d'artifice sont très puissant , la fumé les effet spéciaux et presque tous peut semblé intimidant pour un groupe de KPOP très habitué a performé dans des salles coréenne ou les artistes sont a l'aise et le public sous contrôle .
Hum, Honnêtement, Dreamcatcher elles ont les capacités et elles le prouvent souvent. Mais c'est normal en même temps de pré-enregistrer pour un concert car ce n'est pas juste difficile de chanter en dansant, c'est impossible de tenir une note.
Bah après le problème c'est que les encore stage, c'est l'une des rares occasions de vraiment entendre leurs voix. S'il y' en avait plus, ce serait top, et les gens seraient plus habitués à la vraie voix des idols donc ils se plaindraient moins
Woow le sujet est très intéressant. Personnellement, je trouve ça compréhensible que les fans s'indignent quand les idoles chantent mal parce que les idoles ont toujours été présentées comme parfaites et doivent tenir une image parfaite. Donc pour moi, si les idoles chantent mal c''est qu'elles ont manqué d'entraînement et savoir chanter tout en dansant ça se travaille. Les agences doivent plus miser sur les coachs vocaux comme tu as dit et faire des exercices de chant tout en bougeant ça pourrait aider les idoles à devenir encore meilleur. Je trouve ça primordial dans une industrie à forte concurence, les fans veulent d'un groupe qui met la barre haute, pas qui se repose sur ses lauriers (en sachant que c'est leur métier). Tu n'a pas parlé d'ATEEZ à coachella qui ont été très bon en live avec des danses très énergetiques et ils ont toujours une voix stable... donc est-ce plutôt une question de travaille ? peut-être...
@@moonchwita elles PAS chantées juste une seule fois , je vais pas leurs jeter la pierre à elles puisque c'est à eux de les former mais je ne pourrais certainement pas dire qu'elles ont juste perdu leurs voix
Le parallèle avec Katy Perry, Rihanna ou encore Lana Del Rey, connues pour "massacrer" (toute proportion gardée) certaines de leurs chansons, n'est pas faux. Mais en toute honnêteté, je me vois plus acheter un album de ces chanteuses (et je l'ai fait) que d'acheter un album d'artiste K-pop (encore que j'adore le son des Stray Kids), parce qu'effectivement, pour moi, leurs perf vocales deviennent presque secondaires derrière le visuel (chorégraphie comme physique). On n'est pas sur le même créneau.
Parfois aussi c'est un problème d'oreillette. Vous voyez ces oreillettes que les idols portent en live et autre ? Et bien c'est très important pour avoir un bon chant. Ils entendent un métronome pour être en rythme, la musique aussi et évidemment le plus important c'est qu'on entend la voix qu'on chante. quand comme ça. ça nous permet de pas mal moins forcer. et de ne pas se blesser. Par exemple lors d'une performance de Lalala de stray kids, ils entendent "1, 2, 3 intro.... 1,2,3 chant" etc. C'est pour éviter les erreurs. Donc si une oreillette marche mal et si un artiste n'entend pas sa voix autour d'une centaines de fans qui cri. Il est difficile de chanter mal
Et Babymonster dams tout ça ? YG aurait il justement anticipé tout cela pour sortir un groupe de fille qui chante exactement bien ? Tu es dure quand tu dit qu'ils n'y a pas de grande voix dans la 5G ...
Je sais pas, personnellement je trouve ça abusé de la part des agences et de certains fans qui se satisfont de cette médiocrité (parce que pour moi c'est clairement ça). Les agences amassent une fortune, c'est la moindre des choses que de faire en sorte que leur idols soient bons dans tous les domaines en tant que artistes et performers (en leur mettant à disposition les meilleurs coachs vocaux et chorégraphe), l'excuse du "les chorégraphies sont plus dures" n'est pas valide je trouve, les trainees sont formés à ça, c'est un peu leur métier de faire en sorte de tenir la cadence (et puis ce n'est pas quelque chose d'impossible sinon les artistes comme Beyoncé etc n'existeraient pas). Concernant l'excuse de 'elles sont fatiguées, émotives etc" pendant leur performance vocales brut lors les Encore, c'est mon opinion mais je trouve ça abusé aussi, avoir une imperfection dans la voix, sentir l'émotion je veux bien, mais là c'est clairement chanter tellement faux qu'on a l'impression que les idols n'ont pas passé des années à s'entrainer avant de debut... Et certains fans (notamment sur twitter) devraient aussi prendre du recul et reconnaitre quand la performance de leur fav a été + que médiocre au lieu de trouver des excuses...
j'aimerais souligner que la plupart des chanson ne sont pas composé "spécialement" pour le groupe. Ce qui veut dire que les chansons ne correspondent pas toujours aux capacités vocale des artistes. L'exemple le plus récent c'est easy et smart de le sserafim qui sont dans des notes graves (pour des femmes dans le chant) alors qu'elles sont beaucoup plus a l'aise dans les notes aigue (on l'a vu dans leur plus vieille chansons). Je trouve que c'est vraiment dommage
Alors je trouve ça dommage que tu ne mentionne pas les performances à la radio qui elles sont très peu retravaillé car souvent diffusé live à la radio. Je trouve que c'est le meilleur endroit pour entrer les vrai voix et les vrais capacités des chanteurs. Le backtrack avec peu de voix (parfois même aucune), et les idoles n'ont pas a dansé et peuvent s'échauffer et préparer leur voix avant. Après selon il y a un minimum de décence à avoir sur les capacités vocales quand tu veux être un chanteur, mais je pense que la majorité des idoles se sont entraînés suffisamment pour chanter correctement. De plus ça me dérange pas que les idoles ne chante pas sur certaines parties pour ce concentré sur la choré, comme bcp de soliste font car c'est juste humainement pas possible de tout chanter live.
Je peux comprendre ton argument, mais il y a quand même un minimum à respecter en chant. Là, c'est terrible. Si c'est devenu viral (sans inclure la toxicité), c'est qu'il y a un souci. En cas de problème, les fans veulent qu'ils s'améliorent pour le bien de l'idole. Ce sont des chanteurs à ne pas oublier, et le faire savoir fera changer les choses, toujours pour le bien de l'idole et de l'agence.
Après y a des mr removed où c'est précisé quand c'est préenregistré... mais bon en général il vaut mieux se fier à ses oreilles. Si on entend le souffle de l'idol, et que quand la danse devient un peu rude on entend des défauts dans la voix, ou des tremblements, il y a des chances que ce soit un vrai live.
moi perso j'ai du mal avec ce genre de mouvement de haine parce que ca fait longtemps qu'on sait que les idols de kpop chantent pas incroyablement bien pour la plupart. Mais c'est pareil pour tout le monde hein, quelle que soit la nationalité les chanteurs sont plus obligés de chanter méga bien pour que leurs chansons sonnent bien avec un peu d'ajustements, de filtres et d'autotune. Alors oui il y a toujours des chanteur.euses avec des super voix, mais ce n'est plus un prérequis pour faire de la musique. Du coup ça sert à rien de détester les gens pour ça, de leur envoyer de la haine, parce que la seule chose qui peut les pousser à s'améliorer, s'il le font pas d'eux même, c'est la politique de leur compagnie. Je sais pas vous, mais récemment les idols de JYP se sont sérieusement améliorées vocalement parlant ( non pas qu'elles chantaient hyper mal avant, mais dans le cas de twice par exemple, elles avaient un peu régressé depuis sixteen ) ben à mon avis c'est une politique de la compagnie, qui leur fait prendre davantage de leçons de chant pour pouvoir faire des live qui font le buzz comme avec itzy ou nmixx. Du coup à la rigueur attaquez vous à la compagnie ce sera plus constructif... parce que les idols, elles vont juste en souffrir au début, puis après décider de ne plus écouter les commentaires ( parce que lol une vague de haine c'est pas ce qui aide à s'améliorer en fait ) comme sakura de le sserafim.
après sur certaines radio aussi on peut entendre des lives qui ne sont pas retouchés... ou encore dans les recording behind ( même si tous les groupes en font pas )
Video tres intéressante Cependant je trouve que ce problème nest visible que dansles grandes agences Pour les agences plus modestes, le chant reste tres important je pense a des groupes comme Kiss of life ou Young posse ou encore XG
Ok les idoles sont des êtres humains et peuvent avoir des bas, des moments d’émotions etc mais quand on ne trouve AUCUNS MOMENTS LIVE ou elles savent chanter, il y a un problème. Je pense notamment à Sakura et Eunchae pour LESSERAFIM, on ne reconnaît même pas le timbre de voix entre l’enregistrement studio et le live! Ok les chorégraphies sont rythmées et c’est clair que ça a un impact sur le chant mais c’est pas impossible. Il suffit de voir ateez, bts, blackpink, itzy, babymonster etc après peut-être être que leurs chorégraphies sont mieux calées sur les phases de chants mais la c’est aux chorégraphes de faire leur taff correctement. En ce qui concerne les Encore stage, j’avoue que ton analyse me laisse perplexe. Comme tu l’as dit, ils reviennent sur scène À LA FIN DE L’ÉMISSION après la performance des autres groupes et après avoir performé 1 seule et unique chanson. Mais tu dis je cite: après qu’elles aient tout donné, du coup elles sont fatigués vocalement, essoufflés, pas du tout en capacité de faire leur meilleure performance. Désolé mais ça me choque, comment peut on être dans cet état après une seule chanson quand t’es censé être professionnel? Comment ça se passe pour un concert de 2h alors? T’expliques aux gens qui ont payé 150euros la place que après une chanson c’est difficile? Ça a servis à quoi d’être trainee pendant des années alors? Faut pas se moquer des gens non plus!
Ta entièrement raison les gens sont dans le Denis total.c'est leur métier de changer.si la Choregraphie est trop dur bas ne chante pas.moi j' écoute la kpop entre 2015 et 2017
Vous n'avez jamais regarder les Encores ? la les idols ne dansent meme pas et la plupart de la 4eme / 5 gen (s'ils veulent ) n'arrivent même pas à chanter !! lesserafim et illit sont des exemples
concernant lsf le doucis majeur c'est hybe ne leur fournis pas un vocal caoch, et je suis desolé il y a des groupe qui ont chanson dure et des chorée pas symple et qui son capable de d'être stable je pense à nmixx et aespa qui sont deux groupes comme pour leur exellent vocal je dis pas qu'il doit être parfait je dis juste c'est question binne entraînement si nmixx et aespa en sont capable pourquoi lsf nevke serais pas et sinon pour les specialité des 4 agences: SM: Vocal et visuel JYP : principalement la dance et la performance YG : c'est le rap et le performance Hybe : je dirais la performance et la creativité aprés ces agences tendent plus vers des groupes plus all rounder comme on peut le voir avec, aespa, nmixx et Babymonster
ta video est bien ,mais on a l impression que essaye de défendre leur performance ratée.quand tu regardes le encore de ILLIT est ce que vraiment elles savent chanter on avait l impression que ce sont des imposteur
Nice ! En plus de la haine qu'elles reçoivent sur les réseaux, tu te permets de faire une vidéo avec une miniature horrible et un titre horrible, sympa
Ta réflexion sur les rappeurs est à côté de la plaque, déjà parce qu’ils s’en prennent souvent plein la gueule par les kpop stans mais aussi et surtout parce que dans le rap, le focus est mis sur le texte et pas sur la voix. Le fait qu’ils utilisent de l’autotune est plus un choix artistique qu’un cache misère et occulter cela prouve que tu maîtrises mal ton sujet
![LES IDOLES DE LA 4EME GENERATION SONT TROP JEUNE ?! [#Smoothink 03]](http://i.ytimg.com/vi/jFgp_Apo3cg/mqdefault.jpg)
Très très intéressante ta vidéo. Pourtant Ateez a des chorégraphies plus complexes que Lesserafim mais ils chantent très bien en live. Il n'y qu'a voir leur performance à Cochella, c'est du génie.
Sakura ne sais pas trop chanter 😒😔
Ateez c'est tout bonnement les meilleurs. All round.
@@lorddevil59 "personne en parle" ah c'est donc pour ça qu'ils étaient les artiste les plus mentionnés sur les réseaux de tout coachella ? Peut être que tu veux les voir flop mais c'est pas le cas
Il fallait bien trouver des excuses à des gens dont c’est normalement le boulot de savoir tenir une note
@@dreampinkreelexactement
Nmix c’est le marketing qui ne marche pas sinon elles auraient plus de popularité que lesserafin
Clairement nmixx en live c'est TOP
Jsuis désolé mais c'est faux. Il n'y a pas que le talent qui rentre en compte pour une idole. Le stage presence, le charisme, l'aura, le fan service... rentrent bcp en compte et la dessus nmixx n'est pas au niveau de le sserafim malheureusement
@@xuvogin ... C'est l'agence qui a l'argent et qui gère le marketting les compositions des musiques et MV... L'idole fait se qu'elle peut (chant danse et visuel). Après je peux pas dire que l'un ou l'autre est mieux je connais plus la gen 3. et début gen 4 en concert. et G-idle et Aespa par exemple je sentais que c'était pas du live. En vrai, je suis assez critique car j'ai fais du chant et je vois quand la performance n'est pas réalisable.
Les chansons sont pas au niveaux de celles qui autres groupes surtout
@@xuvogin la stage presence de nmixx pire que lesserafim?!ta pas vue leur cover de beyoncé, c'etait incroyable
Hello, j'aime beaucoup ton format !
Personnellement je vois deux problèmes qui sont liés : le besoin vital des spectateurs de comparer les groupes/idoles entre eux toutes générations, âge et concept compris ET le besoin de se positionner en tant que juge devant les performances. En gros, les fans ne sont plus là pour être divertis, ils sont à la recherche de la perfection et voient cette industrie comme une compétition. Et je trouve ça trop dommage, la K-pop n'est plus ce qu'elle était..
Je trouve qu'il y a un truc qu'on oublie beaucoup aussi : les idols sont des humains comme nous. C'est pas des robots qui peuvent te faire H24 7j/7 des performances 100% parfaites avec le chant, la dance, la synchro, ect.. Donc oui, des fois ils chantent un peu moins bien qu'en studio mais c'est parce que là où en studio c'est beaucoup mieux préparé, avec le mixing, le fait de pouvoir prendre plusieurs prises, en live bah c'est du live si tu te trompes un peu tu peux pas faire control Z, en plus d'avoir la pression du publique, la chorégraphie,...
Je trouve qu'on donne pas assez de crédits à certains idols qui te font des performances incroyables et qui derrière se prennent des dramas pour ne pas avoir été parfaits.
Je suis une stan de k-pop depuis 2015 et honnêtement ayant grandi avec SHINee je trouve ca vraiment dommage que le vocal n'est pas pas plus d'importance. Les stan d'aujourd'hui esssaierons toujours de trouver meilleur vocalist dans les dernières génération en les comparant a Jonghyun, Baekyung ect mais honnêtement a part peut-être Jongho et Jungkook, il ny en a plus beaucoup je trouve
Je suis d'accord avec tes analyses, mais je ne suis pas d'accord avec ta conclusion. La qualité vocale de a diminué avec cette 4ème GEN. Les Encore stage ne sont parfaits mais ils permettent de juger à posteriori qui chante plus ou moins bien. Avec la 1ère et 2ème Gen ça se voyait facilement : le rappeur, le danseur et le ou la maknae par manque d'entrainement chantait mal. Ca a même fait du bien aux SNSD. BoA racontait qu'elle s'entrainait à chanter en courant sur son tapis tous les jours. La Kpop c'est du chant à la base. La base c'est important. C'est malhonnête sinon. Ca me manque les bons chanteurs : SG Wanabee, Fly to the sky, VOS, Davichi, etc. Avec Rain au moins c'est carré : c'est de la danse et il chante ce qu'il peut. Pour moi tout est parti en coui... avec les 2PM : ces rappeurs chantent aussi bien que moi sous ma douche mais qui sont adulés pour leurs performances vocales et pas moi . Si ça continue on va finir avec beaucoup de "MAVE" et ça signera la fin de la kpop
Pour ma part je privilégie toujours de stanner des groupes/artistes qui sont bons aussi bien vocalement que au niveau de la danse, et je n'ai jamais été déçue (ex: NewJeans, ZB1, TXT, BTS, TriBe, KissOfLife, Aespa, SM, Ateez, &Team, etc.), c'est inconcevable pour moi de faire l'impasse sur les vocals.
Je les suis avant tout pour les entendre CHANTER avant même de les voir danser ou dans des MV, surtout que nos jours avec la multitude d'artistes et de kpop artistes qui existent, beaucoup mais vraiment BEAUCOUP savent faire les 2, c'est juste aux fans de faire de meilleures choix ou de revoir leur priorité, et de mettre ceux qui le méritent vraiment plus en avant, surtout quand des artistes sont connus depuis longtemps pour ne pas avoir eu de training vocal ou n'ont juste pas les plus beaux timbres de voix.
Vu le niveau hardcore d'editing sur les albums de Le Sserafim au point qu'on n'entende pas le timbre de leur voix, c'est pas vraiment une surprise que ce soit catastrophique. Pour Illit je réserve mon jugement, un peu de mal à conclure sur 2 semaines de carrière
Ils cherchent tellement à tout lisser en modifiant les défauts sur les voix, ça ne reflète pas les vraies voix des idols et le public ne sait plus écouter et accepter une voix quand elle a des défauts alors que c'est ça aussi qui fait le charme d'une voix, qu'elle soit tremblante d'émotion ou un petit loupé c'est pas grave ça arrive
j'ai pas l'habittude de commenter mais tout ce que tu as dit au long de la vidéoje le pensais sincèrement. Je suis content de voir que je ne suis pas le seul à partager cet opinon. Exellente vidéo !!
Je trouve ça trop facile de dire que c a cause des choregraphies que les idols chantent moins bien en live... Par exemple le Serrafim: quand elles chantent en live, elles ne font pas la choregraphie en chantant... quand c a leur tour, elles s'arretent et danse ensuite... et en plus, on ne leur demande pas de chanter comme des deesses a chaque fois... juste avoir un minimum de niveau en chant pour notre appreciation lors du concert... ce n'etait vraiment pas le cas a Cochaela
C'est donc une des raisons pour lesquelles Ateez est mon ult group : leurs performances sont toujours impressionnantes, avec du chant en live au maximum et des chorégraphies super complexes. (Jongho a la voix la plus puissante que je n'ai jamais entendu, si je pense "vocaliste" je pense à lui directement)
Merci pour la vidéo que vous partager . Vous faites un bon boulot
Je suis assez d'accord sur plusieurs points dont les chorégraphies qui sont de plus en plus complexes.
Mais tout de même il y a plusieurs choses également qui me semblent importantes :
-Déjà le temps de training pour les idols. A l'époque de la 2nd voir de la 3eme, ils passaient en général au moins 2 ou 3 ans dans une agence en tant que trainee avant de débuter. Je me rappelle du choc de Suzy qui débute quasi immédiatement avec Miss A et on voyait la GROSSE différence de niveau avec les autres membres. De nos jours il n'est pas rare que des trainee débutent alors même que ça fait un ou deux mois qu'ils s'entrainent.
C'est aussi pour ça, on voit bien que Babymonster chez YG se sont entrainées pendant des années et ont un bien meilleur niveau que les autres groupes de leur génération dès le début.
-Les conditions de training aussi. On va pas se mentir les conditions pour les idols de 1ere, 2nd et 3eme génération étaient catastrophiques et ils passaient des 12heures d'affilés à s'entrainer au chant et à la danse. Aussi Infinite expliquait qu'ils s'entrainaient à chanter en faisant du gainage pour pouvoir le faire live en dansant (et pour le coup leur chorée étaient très difficile). C'était quasi un entrainement militaire. Les TVXQ ils chantaient live après 3 heures de concert. Sans aucun problème. Ils étaient épuisés mais c'était normal pour eux.
Je pense honnêtement qu'aujourd'hui (et je parle d'agences légitimes, connus etc), les droits des trainee sont un peu mieux respectés. Les agences ne peuvent plus être aussi durs. Le niveau global baisse donc.
-Je pense honnêtement que c'est tout simplement pas la priorité. Les fans internationaux s'en fichent pas mal que leur idole sache chanter ou pas en live tant que la performance est bonne. Je dis souvent qu'avant on entrainait des chanteurs qui devaient apprendre à danser alors que maintenant on entraine des performers, pas de chanteurs.
-Le problème Produce 101 comme je l'appelle, où on a voté pour tout sauf le talent et ça c'est normaliser dans tous les programmes de survival qui ont suivit.
Pour moi c'est un problème, dans le sens où justement les performances vocales des idoles permettaient de les identifier et de légitimer le groupe vers des publics plus larges. Après j'ai un vrai problème, c'est que le playback dans les émissions où ta chorégraphie est difficile, je peux comprendre mais quand je vois des groupes assis sur des chaises incapables de chanter en live alors qu'ils n'ont rien d'autres à faire que chanter, ça me fait mal à ma kpop.
Bonne analyse de ces évènements , à laquelle j'adhère totalement. Bravo
Merci pour cette vidéo hyper quali 🤩 C’est un fait que j’ai remarqué en regardant les émissions suvival et particulièrement I-land. Quasiment aucune demo de chant, que de la danse et du visuel. Attention je ne critique pas Enhypen, je les adore 😉 En tout cas je suis 1000 fois d’accord avec tes explications et si les lives doivent se faire en playback alors c’est pas grave car ça fait partie game. La critique est souvent facile derrière l’anonymat d’un écran donc je continuerai d’aimer et de suivre les idoles de kpop et de tout faire pour les encourager ❤
Les amis ! Stanner MAMAMOO et tous vos problèmes seront résolus !
Je veux pas hatiser la haine mais chanter cest quand meme leur metier a la base ! Que ce soit en lide statisue ou en dansant, si tu n'y arrives pas je suis desolee mais c'est next ! Il y a tellement de personne qui ont ce talent et qui n'arrivent pas à être idole ! Sauf que tout est basé sur le visuel maintenant ! Je veux des idols qui savent réellement chanter donc je dis oui pour les lives encores !
Il faut arrêter d'être dans le déni. Elles ne savent pas chanter.@@lorddevil59
@@lorddevil59 je ne harcèle personne je parle d'un fait. Et je ne vise pas que Le Serafim. Beaucoup de groupes de kpop ne savent pas chanter. Un couturier qui ne sait pas coudre on critique non? Et bien un chanteur c'est pareil. C'est leur métier.
@@lorddevil59 Comme je te l'ai expliqué et je pense que je parle français, je ne vise pas que Le Serafim et j'ai le droit de donner mon avis en tant qu'auditrice et amatrice de musique et comme tu le dis si bien tu n'es personne pour m'en empêcher. Il est évident que tu es un fan idôlatre donc je te laisse dans ton monde de déni. Tchao 🫡
@@lorddevil59 La mettre à l'envers?? On la mets à l'envers à ses potes, mais ni Le Serafim ni Ateez ne sont mes potes et ni les tiens d'ailleurs. Ce sont juste des groupes qu'on écoute, à un moment faut souffler et prendre du recul.
@@lorddevil59 MDR accepte la critique!!
les 3/4 de ces idoles ne savent pas chanter! le casting est basé sur le visuel. c'est leur industrie qui est comme ça.
c pas pour rien que les vidéos accentuent plus l'aspect visuel qu'artistique de ces idoles. c'est ça qui fait vendre et qui te met dans cet état comme si on avait insulté ta mère.
ces idoles ne sont pas des artistes, ce sont des produits fabriqués en laboratoire mettant l'aspect sur la perfection extérieure et vendre cette perfection à un public comme toi. Mais c pas grave c le business.
merci pour cette vidéo et super bien expliquer . En tous cas j'adore tes vidéo
et mon avis personnelle et que je ne comprend vraiment pas pourquoi tout doit être miser sur la danse , pour moi je pense que le principale et le chant et puis je trouver les chorégraphie au début de la k-pop mieux et plus simple notamment pour les idol(e)s
Hum! Et pourtant ateez ont des chorégraphies plus difficile que les serrafim et pourtant eux ils ont bien chanté,, elles n'ont pas de talent c'est tout pourquoi avoir peur, si tu as peur c'est parce que tu n'as pas du talent
En plus même quand les idoles chantent en live en encore après un win et font quelques petites erreurs liés à l'émotion etc, les fans de kpop coréens comme internationaux diront qu'ils savent pas chanter, doivent être parfait etc comme le dénonce le clip et la chanson omg de Newjeans
Ils doivent être parfait pour le public et moindre erreur ils sont critiqués par le public...et même si des fans internationaux dénoncent ce système, ils se permettent quand même de les critiquer sans empathie non plus...
Pardon mais leurs voix ne craquent pas un peu mais durant toute la performance
@@lolachasel3414 J'ai vu et alors? T'as pas du tout lu mon com! Elles sont humaines, je m'en fiche, j'empathie, et juste wtf elles font une mauvaise performance tu sais absolument pas si c'est pas à cause du stress, qu'elles sont pas en forme etc, je prends en compte tous ces facteurs et non juste elles font une mauvaise performance elles savent pas chanter xd, britney spears, madonna, whitney houston, mariah carey faisaient aussi des mauvaises performances en sachant chanter aussi mais on ne leur balançait pas autant de haine pour une mauvaise performance
@@lolachasel3414 Ouais et alors que leurs voix craquent ? Elles sont pas parfaites, c'est des êtres humains
Tout chanteur peut ne pas bien chanter à cause de la fatigue, stress, problème technique etc ça veut pas dire que c'est des mauvais chanteurs mais purée dans la kpop, les fans font des raccourcis simplistes sans prendre en compte leur vie d'idole, les chorés etc. Ils mettent avant c'était mieux que maintenant alors qu'avant même 2nd gen etc il y en avait qui savaient pas super chanter ça date pas d'hier non plus mais ce qui a changé c'est les chorés plus dures maintenant que la 1ère gen voir 2nd gen!
J'avais pas bien remarqué mais il y a du sexisme dedans à souvent beaucoup plus critiquer les groupes féminines que masculin, jamais vu de gros scandales sur groupes masculins kpop et problèmes de live scandales qui savent pas chanter, ça veut pas dire que les groupes masculins savent mieux chanter que les groupes féminins mais qu'il y a du sexisme et que les fans de kpop parlent pas trop de groupes masculins qui savent pas trop chanter
C'est pas du sexisme c'est juste la vie. Les groupes masculin sont en majorité écouter par des filles qui les voient comme des sorte d'amoureux donc à moins de trahison amoureuse elle relèveront que le bon coté. Ce qui est pas le cas chez les groupe féminin car là le public est plus mixte, c'est tout public et ni les femme, ni les homme les voient comme des crush, on les voient comme des star donc on pardonne moins les écarts.
Ensuite la sélection des idole masculine est plus exigeante que celle féminine quelque soit la taille de l'agence. C'est flagrant au Japon car ils sont beaucoup dans les concept mais en Corée c'est pareil. Les filles sont des pancarte publicitaire donc être belle ça suffit, savoir chanter/danser c'est un luxe, alors que les Mec à part par le talent c'est dur de les remarquer.
@@shamankai2084 Non ça fait partie du sexisme et "les filles être belle suffit savoir danser et chanter est un luxe" wtf non, les visuals existent chez les mecs! "On pardonne plus aux mecs" à cause du sexisme et du machisme et ça dans tout pays même en France!
@@newjeansfan238 Comment ça peut être du au sexisme comme ceux sont les filles qui suivent en majorité les mec ? Elle sont machiste car elle ne réprimande pas leur "amoureux" mais réprimande les filles car les voient comme des modèles à imiter ? Ou carrément c'est la faute des gars de pas écouter ou suivre des groupe de gars ?
Y a pas de Wtf, les filles sont bien plus utiliser pour leur visuelle que les mec, des petit groupe comme "crayon pop" en est un bon aperçu. Tu verras jamais ça chez les hommes.
@@shamankai2084 Oui la misogynie intériorisè chez les femmes existent tout comme chez les hommes; Ex insulter plus hyuna que son copain en étant plus sévère envers les femmes que chez les hommes et c'est pas que cet exemple mais plein et en France aussi, partout!
@@shamankai2084 mdr "les filles sont plus utilisés pour leur image que l'inverse" Faux les hommes sont en torse nu, sont sexy et vus comme normal alors que chez les femmes on doit être sexy sans être trop sexy sinon on est "vulgaire" lol alors que ce mot n'est jamais utilisé chez les hommes et les femmes sont hyper plus critiqués que les hommes quand elles jouent la carte sexy, genre Stellar ancien groupe féminin kpop extrêmement critiqué etc et je suis une femme je sais de quoi je parle
L'analyse est intéressante.
Donc en gros, ça se demande si cette industrie et son public mettent la barre de plus en plus haut quitte à demander plus que ce qui est humainement possible ?
Les limites sont elles atteintes ?
Vidéo très pertinente. Oui le niveau baisse régulièrement depuis la seconde génération. Les agences étaient très exigeantes sur les vocaux à cette époque là, car les moyens techniques actuels n'étaient pas là et que la compétition se faisait sur le talent. Même si on a encore une Taeyeon ou une Wendy, voire une Lily et une Ningning pour la 4eme génération, on a plus de (The Grace) Lina ou encore de F(x) Luna. Et on sait que les meilleures chanteuses actuelles travaillent d’elles-mêmes le chant, je penses à Wendy par exemple qui n'a pas compté ses heures. Donc le progrès (technique) y est pour beaucoup, comme pour le cinéma où es films ne sont plus portés que par les effets spéciaux. Bon après je veux bien donner des cours particuliers à Sakura ...
Honnêtement je pense que amener la haine vers tous ces grp de kpop confondus ça na va les aidés en rien si ce n’est les faire perdre confiance en eux💀. J’ai remarqué que le monde de la Kpop devient de + en + toxique et que ci les internautes continuent comme ça je crains que d’ici quelques temps on pourra dire aurevoir à la Kpop😭. Je suis désolé mais en apportant autant de haine à des Idoles qui sont humains comme nous faudra pas s’étonner quand on apprendra que l’idole c’est s00c1d3r💀. Voir à quel point ta vie deviendra une prison si tu rejoins une agence, voir toute la haine que tu vas t’apporter si tu fais une p’tit truc de travers. Je vous dis, le monde de la kpop ne donne pas envie.
Concernant le sserafim je trouve qu’elles gèrent, et au début je n’avais pas compris pourquoi elles se prenaient autant de haine. Chacune des membres sont incroyables.
Personnellement j’ai une théorie de pourquoi Sakura reçois autant de haine par rapport à sa voix. Je pense que, durant 10 ans elle a été Idole Japonaise. Les Japonais n’ont pas les mêmes attentes que les Coréens. Au Japon avoir une voix Nazal, enfantine et chanter juste, suffisaient. Ce qui comptait le plus c’est le visuel et de garder ce côté enfantin que les japonais aiment. En Corée c’est un peu les mêmes attentes qu’on a en occident. D’une carrière à une autre elle a dut brutalement changer sa manière de chanter pour pouvoir plaire aux internautes et ce n’est pas facile du tout de s’adapter. Là où 10 ans en arrière on lui demandait de seulement chanter juste et avoir une voix nasal/enfantine, 10 dans le temps, maintenant, on lui demande de d’avoir une voix mature et assuré. Et encore + aujourd’hui, parce que « n’avoir peur de rien » c’est le concept de le sserafim donc elle peut pas être kawaii dessus. Je peux comprendre ce qu’elle ressens honnêtement lui transmettre de la haine ne va l’aider en rien. Elle a déjà demandé à moins chanter dans les chansons pour qu’on la critique moins. Mais en vain. J’ai pas envie qu’elle arrive à un stade où elle finisse en dépression et/ou voir meme arrêter sa carrière. Elle a déjà décidé de prendre une pause c’est le moment de lui apporter du soutiens pour qu’elle puisse s’améliorer petit à petit.
Merci pour cette vidéo , c'etait vraiment du bon travail , j'ai hâte de découvrir tes prochaines vidéos,
Prends soin de toi
Super travail super boulot et surtout super sujet tu la vrm bien expliqué j'ai tout compris merci continue comme sa tu fais du super travail ❤❤❤🎉🎉🎉
Alors justement en parlant de Le Sserafim, en ce moment en tant qu'ARMY je suis attentivement ce qu'il se passe avec l'affaire MHJ et on en apprend beaucoup, notamment les débuts du groupe par rapport à New Jeans: de ce qui est ressorti de l'audit d'hier et même avant-hier, Le Sserafim n'aurait pas dû entrer si tôt dans l'industrie, leur début aurait été un peu précipité et celui de New Jeans retardé (j'entre pas dans les détails mais voilà normalement NJ devaient commencer avant LS) et autre élément important LS était le gg que bang pd souhaitait créer depuis des années, il avait même transféré du staff de Big Hit et même jusqu'à NU KIM pour devenir le Directive Creator de LS. Tout ça pour dire que vu les efforts et les moyens donnés pour le lancement de ce groupe, à mon avis il prévoyait de faire une préparation beaucoup plus complète (donc avec plus de chant/ entraînement comme à la BTS (?) pour en faire des superstars) mais tout ne s'est pas passé comme prévu, donc elles manquaient peut être d'entraînement pour affronter les situations de concert où elles doivent gérer le chant et la chorégraphie . Bien sûr après je suppose que dans d'autres circonstances elles doivent très bien chanter hein mais je pense juste qu'elles n'ont pas reçu assez d'entraînement pour cet exercice très particulier, mais à mon avis elles feront mieux à l'avenir, elles pourront se servir de cette expérience comme d'une force ^^
Après pour revenir à la vidéo plus généralement, effectivement depuis quelques années les chorégraphies sont devenues beaucoup plus intenses donc certaines fois même avec tout l'entraînement du monde il est impossible de chanter, à ce moment-là il faut faire la balance entre quand décider de chanter et quand danser, ça implique peut être des fois de concéder certains mouvements de danse, ou alors l'inverse laisser le backtrack sur certaines parties pendant qu'ils/elles font les mouvements les plus compliqués ; bon j'ai beaucoup plus d'exemples sur BTS donc c'est vrai que je ne devrais peut être pas mais bref, si on prend récemment l'exemple de Jungkook sur SNTY ou Jimin sur SMF qui sont des chorégraphies intenses, on le voit clairement quand ils ne chantent pas, ils n'essaient même pas de faire du lip sync ils laissent la musique continuer, et ça je trouve que c'est un peu plus honnête vis-à-vis des spectateurs parce que oui on comprend que cette partie là est plus difficile et donc ils ne chantent carrément pas dessus, mais après ils se remettent à chanter donc ça ne pose aucun problème pour nous. Et j'ajouterais qu'on se rend même mieux compte de leur voix quand ils reprennent le chant donc là on peut juger leur performance vocale... Je ne sais pas si c'est applicable pour leur groupe mais je ne sais pas trop pourquoi ils n'essaient pas de faire ça, c'est peut être moi qui ne me rend pas bien compte des facteurs qui font qu'ils peuvent appliquer ça ou non, mais bref je pose ça là et j'attends que quelqu'un qui s'y connaisse mieux que moi ose lire ces pavés énorme et me réponde (merci d'avoir lu jusque là déjà haha) ^^
Waw tu travail la bas ?😂
@@Minji_love.I.N haha non mais je participe aux discussions et débats avec des ARMYs qui connaissent le monde de l'investissement et des gestions de grandes entreprises donc j'apprends énormément de choses, ils décortiquent chaque action des 2 parties et expliquent les intentions derrière en s'appuyant uniquement sur des sources fiables, et ça nous a permis de comprendre à l'avance par exemple que MHJ avait tout un plan pour manipuler l'opinion publique contre HYBE et BTS, et c'est ce qui est en train de se passer sur Twitter avec les kpopies et irl avec les knetz, t'as juste à ouvrir twt pour voir que c'est 2018 de nouveau, les gens déferlent à nouveau leur haine sur BTS alors que de base le sujet n'a absolument rien à voir avec eux on parle de Ador et HYBE, donc nous en tant qu'ARMY on se doit de se renseigner pour les défendre et c'est pour ça qu'on est très souvent capable de justifier et expliquer énormément de choses, le seul problème c'est que quand on explique aux gens mal informés soit ils lisent et tant mieux mais c'est rare, soit ils ne lisent pas ils préfèrent rester dans leurs théories donc voilà le dialogue est à sens unique et c'est bien dommage 🤷♀️
Mais bon là Big hit commence enfin à réagir, ils vont commencer à poursuivre en justice ceux qui ont propagé de fausses rumeurs et on voit étrangement beaucoup de comptes disparaître suite à cette annonce, le karma n'est jamais loin 😌
Si jamais ça t'intéresse je peux te donner le nom du space sur twt où ils débriefent sur l'avancée de l'affaire, dis le moi simplement 😊
@@diane4083 Je ne suis pas 1 ARMY mais sa m'intéresse !
@@Minji_love.I.N oh non est ce que t'as vu ma dernière réponse avec les liens ou pas ? Je le vois pas, j'ai l'impression que youtube n'a pas envoyé le commentaire 💀
Je trouce que cette video est très bien pour ouvrir les yeux de bcp de gens sur les perfirmances pre-recorded. Après je pense vrmt qu'on a une responabilité en tant que fans de soutenir des groupes qui ont de bons vocalistes qu'on ne force pas à s'epuiser dans des chorégraphies au dessus de leurs capacités qui n'apportent pas non plus grand chose à la qualité finale des performances live ✌🏻
De mon point de vue si certains fan se plaignent c'est complètement justier parce que a la base si l'on va a un concert pour ses idoles pref il est normal que les idoles en questions se donnent a fond sur scène car dans ces moment là leurs rôle est de divertir le public et de leurs faire plaisir donc quand elles ne sont pas a la hauteur des attentes de fans (qui pour certains ont du dépenser une somme assez grandiose et ont dû économiser grv longtemps) il est normale qu'ils se plaignent. Pour autant je ne suis vraiment d'accord avec les personnes qui conclus immédiatement que comme quoi: "Elles ne savent pas chanter" a cause d'une performance raté. Les filles ont un succès qu'elles méritent parce que elles ont couler sang et sueur pour ça et remettre leurs carrière de idole en question a cause 2 3 erreur est vrmt dégueu. Ce sont des humains qui font déjà de leurs mieux pour d'atteindre leurs bute, il est donc normal qu'elles fassent quelques erreurs mais c'est humain de faire des erreurs en court de route.
Je suis complètement d’accord avec ce que tu dis au debut et sur l’importance qu’a joué la qualité vocale des artistes dans la K-pop depuis le début. La K-pop étant quand même un genre musical, il ne faut pas l’oublier, la musique dont la voix est indissociable de la K-pop, car dans les groupes de K-pop la plupart du temps l’instrument pratiqué par les membres c’est bien la voix et la leur de préférence (chanteur/rappeur).
Je suis pas contre le fait que la K-pop évolue, qu’il y ait des groupes qui se focalisent plus sur les visuels avec la danse, mais si c’est le cas, de 1 je pense que ça devrait être plus assumé et communiqué dès le début pour pas que des fans s’investissent (émotion + temps + argent) et soient derrière des artistes pendant des mois pour que finalement après la première représentation live ils soient déçus et se rendent compte qu’ils ont été trompés; de 2 je pense que séparer le genre K-pop en 2 sous-catégories, 1 vocale et 1 autre plus visuelle pourrait être un bon compromis qui permettrait de contenter un peu toutes les communautés de fans. Je sais pas ce que vous en pensez, mais je serai curieux de vous lire si vous avez des avis sur ce dernier paragraphe 🙂
Intéressante vidéo ❤
je pense que c'est plutôt
simple a comprendre . les artistes peuvent avoir le trac c'est probablement ce qui est arrivé a Lesserafim a Coatchella . du coup elles perde le fils chante mal et c'est le drame . mais pour tous ceux qui connaisse la formation très poussé des idoles dans tous les domaine et en particulier le chant dire que les idoles de kpop sont nul en chant an absolument aucun sens . maintenant c'est comme pour tous les domaine ils y a des groupes qui ont des meilleurs chanteuse que d'autre . personne n'oserait dire que Mamamoo, ,Red velvet ,Sistar , Girls day , SNSD ou AESPA sont des groupes qui ne savent pas chanté .car ce sont des groupes absolument incroyable dont les concept et la formation ont été tournée autour de leurs fabuleuse voix . mais il est vraie que certain groupe très populaire comme Twice ou Blackpink non pas toujours brillez vocalement . de plus les idoles sont souvent en difficulté a Coatchella car ce festival est très particulier , le son et l'environnement du festival est très chaotique . les gens hurle , les lumières et feux d'artifice sont très puissant , la fumé les effet spéciaux et presque tous peut semblé intimidant pour un groupe de KPOP très habitué a performé dans des salles coréenne ou les artistes sont a l'aise et le public sous contrôle .
Oh c'est intéressant 🥀
J'adore tes videos je regarde ta chaînes depuis super longtemps !
Hum, Honnêtement, Dreamcatcher elles ont les capacités et elles le prouvent souvent. Mais c'est normal en même temps de pré-enregistrer pour un concert car ce n'est pas juste difficile de chanter en dansant, c'est impossible de tenir une note.
Bah après le problème c'est que les encore stage, c'est l'une des rares occasions de vraiment entendre leurs voix. S'il y' en avait plus, ce serait top, et les gens seraient plus habitués à la vraie voix des idols donc ils se plaindraient moins
Woow le sujet est très intéressant. Personnellement, je trouve ça compréhensible que les fans s'indignent quand les idoles chantent mal parce que les idoles ont toujours été présentées comme parfaites et doivent tenir une image parfaite. Donc pour moi, si les idoles chantent mal c''est qu'elles ont manqué d'entraînement et savoir chanter tout en dansant ça se travaille. Les agences doivent plus miser sur les coachs vocaux comme tu as dit et faire des exercices de chant tout en bougeant ça pourrait aider les idoles à devenir encore meilleur. Je trouve ça primordial dans une industrie à forte concurence, les fans veulent d'un groupe qui met la barre haute, pas qui se repose sur ses lauriers (en sachant que c'est leur métier). Tu n'a pas parlé d'ATEEZ à coachella qui ont été très bon en live avec des danses très énergetiques et ils ont toujours une voix stable... donc est-ce plutôt une question de travaille ? peut-être...
Belle vidéo ❤
ils sont de professionnels .! les idols ne sont pas parfaits cependant de là a chanter comme une casserole ...il y a un problème..!
Merci, les gens essaient vraiment de nous faire croire qu'un chanteur qui ne sait pas chanter est normal
@@lolachasel3414 Oui c'est normal, ça arrive à tout le monde de faire des fausses notes, c'est des êtres humains, ils sont pas parfaits
@@moonchwita elles PAS chantées juste une seule fois , je vais pas leurs jeter la pierre à elles puisque c'est à eux de les former mais je ne pourrais certainement pas dire qu'elles ont juste perdu leurs voix
Le parallèle avec Katy Perry, Rihanna ou encore Lana Del Rey, connues pour "massacrer" (toute proportion gardée) certaines de leurs chansons, n'est pas faux. Mais en toute honnêteté, je me vois plus acheter un album de ces chanteuses (et je l'ai fait) que d'acheter un album d'artiste K-pop (encore que j'adore le son des Stray Kids), parce qu'effectivement, pour moi, leurs perf vocales deviennent presque secondaires derrière le visuel (chorégraphie comme physique). On n'est pas sur le même créneau.
Beau travail !
Non serieux les chanteurs / rappeurs de sm et yg sont toujours ceux qui font mieux leurs travails meme parfois avec des chore complexes !!
Parfois aussi c'est un problème d'oreillette. Vous voyez ces oreillettes que les idols portent en live et autre ? Et bien c'est très important pour avoir un bon chant. Ils entendent un métronome pour être en rythme, la musique aussi et évidemment le plus important c'est qu'on entend la voix qu'on chante. quand comme ça. ça nous permet de pas mal moins forcer. et de ne pas se blesser. Par exemple lors d'une performance de Lalala de stray kids, ils entendent "1, 2, 3 intro.... 1,2,3 chant" etc. C'est pour éviter les erreurs. Donc si une oreillette marche mal et si un artiste n'entend pas sa voix autour d'une centaines de fans qui cri. Il est difficile de chanter mal
vocalist siyeon de dreamcatcher
Et Babymonster dams tout ça ?
YG aurait il justement anticipé tout cela pour sortir un groupe de fille qui chante exactement bien ? Tu es dure quand tu dit qu'ils n'y a pas de grande voix dans la 5G ...
J’ai aussi remarqué qu’il n’a même pas parlé de yg et baby monster
Merci pour cette vidéo 👏🏽
très très intéressant, je like
Je sais pas, personnellement je trouve ça abusé de la part des agences et de certains fans qui se satisfont de cette médiocrité (parce que pour moi c'est clairement ça). Les agences amassent une fortune, c'est la moindre des choses que de faire en sorte que leur idols soient bons dans tous les domaines en tant que artistes et performers (en leur mettant à disposition les meilleurs coachs vocaux et chorégraphe), l'excuse du "les chorégraphies sont plus dures" n'est pas valide je trouve, les trainees sont formés à ça, c'est un peu leur métier de faire en sorte de tenir la cadence (et puis ce n'est pas quelque chose d'impossible sinon les artistes comme Beyoncé etc n'existeraient pas). Concernant l'excuse de 'elles sont fatiguées, émotives etc" pendant leur performance vocales brut lors les Encore, c'est mon opinion mais je trouve ça abusé aussi, avoir une imperfection dans la voix, sentir l'émotion je veux bien, mais là c'est clairement chanter tellement faux qu'on a l'impression que les idols n'ont pas passé des années à s'entrainer avant de debut...
Et certains fans (notamment sur twitter) devraient aussi prendre du recul et reconnaitre quand la performance de leur fav a été + que médiocre au lieu de trouver des excuses...
voila bien dit
Super vidéo merci !
j'aimerais souligner que la plupart des chanson ne sont pas composé "spécialement" pour le groupe. Ce qui veut dire que les chansons ne correspondent pas toujours aux capacités vocale des artistes. L'exemple le plus récent c'est easy et smart de le sserafim qui sont dans des notes graves (pour des femmes dans le chant) alors qu'elles sont beaucoup plus a l'aise dans les notes aigue (on l'a vu dans leur plus vieille chansons). Je trouve que c'est vraiment dommage
Alors je trouve ça dommage que tu ne mentionne pas les performances à la radio qui elles sont très peu retravaillé car souvent diffusé live à la radio. Je trouve que c'est le meilleur endroit pour entrer les vrai voix et les vrais capacités des chanteurs. Le backtrack avec peu de voix (parfois même aucune), et les idoles n'ont pas a dansé et peuvent s'échauffer et préparer leur voix avant.
Après selon il y a un minimum de décence à avoir sur les capacités vocales quand tu veux être un chanteur, mais je pense que la majorité des idoles se sont entraînés suffisamment pour chanter correctement. De plus ça me dérange pas que les idoles ne chante pas sur certaines parties pour ce concentré sur la choré, comme bcp de soliste font car c'est juste humainement pas possible de tout chanter live.
Merci, je comprends mieux😊
Je peux comprendre ton argument, mais il y a quand même un minimum à respecter en chant. Là, c'est terrible. Si c'est devenu viral (sans inclure la toxicité), c'est qu'il y a un souci. En cas de problème, les fans veulent qu'ils s'améliorent pour le bien de l'idole. Ce sont des chanteurs à ne pas oublier, et le faire savoir fera changer les choses, toujours pour le bien de l'idole et de l'agence.
Aaah Sakura 😅
Après y a des mr removed où c'est précisé quand c'est préenregistré... mais bon en général il vaut mieux se fier à ses oreilles. Si on entend le souffle de l'idol, et que quand la danse devient un peu rude on entend des défauts dans la voix, ou des tremblements, il y a des chances que ce soit un vrai live.
moi perso j'ai du mal avec ce genre de mouvement de haine parce que ca fait longtemps qu'on sait que les idols de kpop chantent pas incroyablement bien pour la plupart. Mais c'est pareil pour tout le monde hein, quelle que soit la nationalité les chanteurs sont plus obligés de chanter méga bien pour que leurs chansons sonnent bien avec un peu d'ajustements, de filtres et d'autotune. Alors oui il y a toujours des chanteur.euses avec des super voix, mais ce n'est plus un prérequis pour faire de la musique. Du coup ça sert à rien de détester les gens pour ça, de leur envoyer de la haine, parce que la seule chose qui peut les pousser à s'améliorer, s'il le font pas d'eux même, c'est la politique de leur compagnie. Je sais pas vous, mais récemment les idols de JYP se sont sérieusement améliorées vocalement parlant ( non pas qu'elles chantaient hyper mal avant, mais dans le cas de twice par exemple, elles avaient un peu régressé depuis sixteen ) ben à mon avis c'est une politique de la compagnie, qui leur fait prendre davantage de leçons de chant pour pouvoir faire des live qui font le buzz comme avec itzy ou nmixx. Du coup à la rigueur attaquez vous à la compagnie ce sera plus constructif... parce que les idols, elles vont juste en souffrir au début, puis après décider de ne plus écouter les commentaires ( parce que lol une vague de haine c'est pas ce qui aide à s'améliorer en fait ) comme sakura de le sserafim.
après sur certaines radio aussi on peut entendre des lives qui ne sont pas retouchés... ou encore dans les recording behind ( même si tous les groupes en font pas )
Video tres intéressante
Cependant je trouve que ce problème nest visible que dansles grandes agences
Pour les agences plus modestes, le chant reste tres important je pense a des groupes comme Kiss of life ou Young posse ou encore XG
C'est très clairement un héritage du succès des Twice, un group who can't sing.
Ok les idoles sont des êtres humains et peuvent avoir des bas, des moments d’émotions etc mais quand on ne trouve AUCUNS MOMENTS LIVE ou elles savent chanter, il y a un problème.
Je pense notamment à Sakura et Eunchae pour LESSERAFIM, on ne reconnaît même pas le timbre de voix entre l’enregistrement studio et le live! Ok les chorégraphies sont rythmées et c’est clair que ça a un impact sur le chant mais c’est pas impossible. Il suffit de voir ateez, bts, blackpink, itzy, babymonster etc après peut-être être que leurs chorégraphies sont mieux calées sur les phases de chants mais la c’est aux chorégraphes de faire leur taff correctement.
En ce qui concerne les Encore stage, j’avoue que ton analyse me laisse perplexe. Comme tu l’as dit, ils reviennent sur scène À LA FIN DE L’ÉMISSION après la performance des autres groupes et après avoir performé 1 seule et unique chanson.
Mais tu dis je cite: après qu’elles aient tout donné, du coup elles sont fatigués vocalement, essoufflés, pas du tout en capacité de faire leur meilleure performance.
Désolé mais ça me choque, comment peut on être dans cet état après une seule chanson quand t’es censé être professionnel? Comment ça se passe pour un concert de 2h alors? T’expliques aux gens qui ont payé 150euros la place que après une chanson c’est difficile? Ça a servis à quoi d’être trainee pendant des années alors?
Faut pas se moquer des gens non plus!
Ta entièrement raison les gens sont dans le Denis total.c'est leur métier de changer.si la Choregraphie est trop dur bas ne chante pas.moi j' écoute la kpop entre 2015 et 2017
Jusqu'à 2018.
Hum ... jsuis pas fan mais j'ai regarder à quoi ressemblait la kpop il y a 20 ans ... bah c'était pas très jojo à entendre
Vous n'avez jamais regarder les Encores ? la les idols ne dansent meme pas et la plupart de la 4eme / 5 gen (s'ils veulent ) n'arrivent même pas à chanter !! lesserafim et illit sont des exemples
concernant lsf le doucis majeur c'est hybe ne leur fournis pas un vocal caoch, et je suis desolé il y a des groupe qui ont chanson dure et des chorée pas symple et qui son capable de d'être stable je pense à nmixx et aespa qui sont deux groupes comme pour leur exellent vocal
je dis pas qu'il doit être parfait je dis juste c'est question binne entraînement si nmixx et aespa en sont capable pourquoi lsf nevke serais pas
et sinon pour les specialité des 4 agences:
SM: Vocal et visuel
JYP : principalement la dance et la performance
YG : c'est le rap et le performance
Hybe : je dirais la performance et la creativité
aprés ces agences tendent plus vers des groupes plus all rounder comme on peut le voir avec, aespa, nmixx et Babymonster
C'est pas pire que les chansons indiennes des fils Bollywood où les acteurs ne sont pas les chanteurs... ou que Boney M ou Tragédie... lol
Mais moi j’y arrive à danser et chanter en même temps c super facile
Pour le sserafim dsl mes au moment ou elle chante mal rt quel se concentre plus sur la danse c 1 grp de danse et nn de musique
peu importe la k-pop n'est plus ce quel étais
Ouais c'est bien et donc ? La Kpop ne restera pas toujours pareil
@@moonchwita c'est leur problème là-bas
Moi je trouve qu'elle chantent pas bien du tout elles ont juste énormément de chance
Tu ne pourras jamais danser comme elle
Elles chantent pas bien du tout ? Vas y, fais ce qu'elles font au lieu de les rabaisser
Faut arrêter avec le « leu serrafim »
toi mm blackpink
ta video est bien ,mais on a l impression que essaye de défendre leur performance ratée.quand tu regardes le encore de ILLIT est ce que vraiment elles savent chanter on avait l impression que ce sont des imposteur
Nice ! En plus de la haine qu'elles reçoivent sur les réseaux, tu te permets de faire une vidéo avec une miniature horrible et un titre horrible, sympa
Ta réflexion sur les rappeurs est à côté de la plaque, déjà parce qu’ils s’en prennent souvent plein la gueule par les kpop stans mais aussi et surtout parce que dans le rap, le focus est mis sur le texte et pas sur la voix. Le fait qu’ils utilisent de l’autotune est plus un choix artistique qu’un cache misère et occulter cela prouve que tu maîtrises mal ton sujet
C'est pas ça c'est que sakura elle complexe sur sa voix, elle a pas confiance en elle
Pas blackpink
C'est de la m...