ŁOŻYSKA jak dobrać Pasowanie na Wałek i w Oprawy #1 Naprawa Wału strugarki - Rozbiórka i pomiary
HTML-код
- Опубликовано: 12 сен 2024
- Na Waszą prośbę udostępniam wsparcie przez Patronite patronite.pl/M... (przepraszam że tak na wstępie ta informacja ale dodaje to info do sześciuset starych filmów i nie da się za automatu wkleić do sekcji opisu gdzie jest na temat wsparcia a ręcznie to bym się zajechał - dzięki za wyrozumiałość :) ) Sorki ostatkiem sił - jest po 4:00 opis zrobię jak wstanę mam nadziej że montaż ok bo nie oglądałem
Podstawy budowy CNC - www.youtube.co....
Potrzebujesz części lub narzędzi ? NO TO PROSZĘ BARDZO !
Kod rabatowy 5% o treści „Maszynotwór” na wszystkie produkty w www.ebmia.pl
#######################################################
Drogi widzu jeżeli chcesz mi podarować dowolna kwotę jest ku temu okazja:
Idea Bank 55 1950 0001 2006 0072 3074 0001
Tytuł przelewu: Darowizna "jeżeli sobie życzysz to też twój email"
Powywszy nr.konta jest wyłącznie przeznaczony do zbiórki darowizn.
PayPal - Darowizny na rozwój kanału paypal.me/pool...
#######################################################
Pamiętaj ! subskrybuj mój kanał :)
#ŁOŻYSKA #Pasowania #Naprawa #remont #Wału #strugarki #Rozbiórka #pomiary #CNC #Frezarka#DIY #Warsztat #hobby
Witam! Późno natrafiłem na te filmik. Widać ewidentnie, że ten wał to samoróbka, ale ja w latach 90-początek nabyłem w sklepie żelaznym wał 400mm zwrócony przez prywaciarza jako wadliwy. Faktycznie skubaniec był i jest wadliwy. Czopy pod łożyska były owalne i na pewno wykonany był nie z jednego mocowania w tokarce. Wtedy też kazano mi go wywalić, ale ja za pomocą podstawowych narzędzi przy wielkim nakładzie sił wyrównałem krawędzie oporowe, o które opierają się łożyska i poprawiłem owal czopów, nabiłem łożyska wywierciłem otwory i docisnąłem śrubami za m pomocą tulejek, podkładek i śrub, z drugiej strony oczywiście też koło pasowe. Nie miałem wówczas dostępu do odpowiednich maszyn i ludzi. Dzisiaj mam i tokarkę i narzędzia pomiarowe etc. Wał do dzisiaj bez żadnych przeróbek pracuje w strugarko-grubościówce własnej roboty, ale jest ona używana bardzo sporadycznie i mało więc nie było potrzeby go poprawiać. Jednakowoż parę lat temu przytrafiło mi się naprawiać niemal identycznie skopany wał jak na powyższym filmiku. Napawałem całe czopy, odpuściłem w ogniu, pozwoliłem z miesiąc poleżeć, a następnie zrobiłem je odnowa. Bazą pomiarową były gniazda noży, bo te akurat nie były skopane. Jest to trochę upierdliwe, ale się udało. Konstatacja jest taka, że jeśli do produkcji to na złom, jeśli dla hobbysty, to hobbystycznie można się pobawić.
Co do łożyska, no cóż łożyska albo pękają jak je tłuczesz na owal w plusie, albo się układają z czasem i też pomaga im w tym temperatura, która paradoksalnie z tego powodu powstaje. Spotkałem też łożyska fabrycznie z niewłaściwym wymiarem wewnętrznym, które sam w sklepie kupiłem. Cóż takie czasy.
hehe😊. Naprawić się da i to bardzo profesjonalnie 😂. Zamocować na tej średnicy co mocowane są noże w uchwycie. Wykonać nakiełki po obu stronach . Zamocować wałek w kłach. Przetoczyć średnicę za którą było mocowane w uchwycie do zabielenia powierzchni. Przetoczyć czopy walka po obu stronach o 1 mm mniej ( o ile można kupić takie łoźyska 😂) to wersja najtańsza a wyjdzie idealnie . Jeśli takich łożysk kuoic nie można ( nie znam sie na rozmiarach lożysk) Dalej można naprawić ale to już koszt przewyższa wartość walka 😂.Trzeba by znaleźć firmę która pokrywa powierzchnię niklem bądź wykonuje innego typu metalizacje. Zebrać ze średnicy czopów odpowiednia warstwę ( wg zaleceń firmy która to napyli) Założyć z powrotem na tokarce w kły i obrobić 😂. Każda inna naprawa w tym przypadku będzie mniej profesjonalna. Ogólnie podoba i mi sie ten film i Twój sposób myślenia.
Pasowanie H6/k5 jest ok, choć w zupełności wystarczy H7/k5. Za bazę do dalszej obróbki należy przyjąć tę część w której mocuje się noże. Należy wykonać tuleję z brązu, nałożyć na bazę (luz pomiędzy tuleją a wałkiem dobierz sam). Mocować w uchwycie tokarki za bazę. W podtrzymce mocować tulejkę brązową na ciasno (wałek będzie się obracał w tuleji). Wykonać nakiełek. Prawdopodobnie nie obejdzie bez napawania.
wał 2 nożowy prawdziwy relikt prl ,szkoda twojego czasu ,ale ktoś chciał a ty zbierasz doświadczenie ,teraz są 3 i 4 nożowe które dają lepszą obróbkę, obudowy nie powinny być tak drogie by kupić nowe ,a wał dać do szlifowania ,druga sprawa wał powinno się wyważyć ,pewnie cała obrabiarka "lata po całym zakładzie" :) ,myślę tez ze obroty są za wysokie w okolicy 5 tys powinno być co by łożyska się nie nagrzewały i dłużej pracowały , 3 nozowe o średnicy 100 mm mają po 4000 tyś i zastosował bym smar ceramiczny dla świętego spokoju pozdrawiam
@@AdamMaszynotwor pracowałem w zakładzie gdzie robiono głownie obróbka cnc jak i manualnie do ciężarów 50 t moja tokarka miała 10 m dł łoże szerokie na 7 m i wysoko na 5 m a plan szajba średnice 3m na imaku można było w 1o chłopa jeździć ,tak że troche się widziało ,a i była taka podobna historia kiedy człowiek przyniósł właśnie taki wał i opowiadał ,jak to maszyna wyjeżdżała z zakładu od wibracji .pozdrawiam
@@AdamMaszynotwor dokładnie teraz jak się patrzy na te tokareczki chińskie to tak jak by kosmodrom porównać do malucha hahah
@@AdamMaszynotwor Adam i jeszcze nie przemyciłeś kamery do roboty żeby nam to pokazać?:)
Mam wyrowniarkę oranier z wałem dwunożowym ma 6 tys obr i naprawdę ładnie struga jakość obróbki zależy od prędkości posuwu materiału fakt że 3-4 nożowy dokładniejszy ale to jeszcze zależy ile się struga czasem warto wziąć pod uwagę koszty ostrzenia noży i czas wymiany drewno później się szlifuje więc te mikro fale znikną poza tym często głowice do frezarek są dwunożowe i specjalnie fal nie robią a pracują zwykle też przy 6 tys no i . Zależy jakiej wielkości to maszyna ...przemysłowe zwykle mają łożyska wachliwe dwurzędowe
Ale np taka mała dyma która też kiedyś miałem też na 6 tys i jest na jednorzędowych łożyskach a specjalnie się nie grzeją. Jeśli obudowy łożysk mają kalamitki a za dużo smaru się nawali też będą się grzały także można wiele na ten temat pisać... Pozdrawiam 💪👍😉
Ten relikt prl jak to opisałeś przestrugał swoje ;) Maszyna była robiona w latach osiemdziesiątych i kosztowała dokładnie 80 USD Długość szlifowanych blatów 2 metry i waga około 350 kg Silnik 1968 rok i rok temu wymienione łożyska na nowe. Maszyna jak to nazwałeś zaczęła "latać" po warsztacie wtedy, jak pierwszy raz dałem wymienić na tym wale łożyska firmie, która jak wynikało z opisu zajmuje się tym kilkanaście lat ;) Były dokładnie cztery próby i cztery poprawki. Teraz wał dałem Adamowi, który jako pierwszy podszedł do sprawy profesjonalnie. Wał oczywiście można kupić nowy ale idąc tym tokiem myślenia, nie można przy każdej wymianie łożysk kupować nowego wału :) No niby można ale to dla mnie niezrozumiałe, żeby co dwa trzy lata wymieniać wał na nowy z powody zużytych łożysk. To już lepiej kupić od razu ze trzy kompletne wały i co dwa, trzy lata wymieniać na nowe ;) Wał, który Adam naprawia jest przywieziony prosto z firmy, która go naprawiała, czyli po remoncie ;)
Skoro oprawy łożysk są nierówne, to po dokręceniu ich do ramy strugarki powstają naprężenia, które powodują grzanie się łożysk. Zbyt ciasne pasowanie również może powodować takie dolegliwości. W obu przypadkach dojdzie prawdopodobnie do szybkiego zniszczenia łożyska. Co do małego mimośrodu na odcinku pod koło pasowe, nie koniecznie musi być to problem, ponieważ wał pracujący na tak dużych obrotach powinno się wyważyć razem z kołem pasowym. Mimośród byłby problemem w przypadku przeniesienia napędu za pomocą kół zębatych.
Pozdrawiam! Fajny kanał!!!
Dzięki Adam za interesujący poradnik.
Pozdrawiam 👌
Czekam na film o pasowaniach łożysk 😀
Chińskie łożyska potrafią mieć dużą rozbieżność wymiarów. Ja przy swoim majsterkowaniu "beztokarkowym" lubię używać wałków liniowych osadzonych na łożyskach kulkowych i do takich prowizorycznych zastosowań zwykle nie opłaca mi się kupować drogich łożysk. Kupując np. 6 sztuk okazuje się, że jedne wchodzą w miarę luźno, a drugie tak ciasno, że trzeba by stukać :) Hitem były normalne wżery na łożysku, pewnie sam półfabrykat był skopany, a zamiast wyrzucać to można sprzedać na aliexpress :P Zdarzało się też, że brałem papier 1500 i szlifowałem od środka, żeby łożysko luźniej weszło :D Coś za coś, przy prowizorycznych zabawach chyba można wybaczyć ;)
wał jest dorabiany metodą warsztatową więc na pewno jest niewyważony dochodzi jeszcze jaką kulturą techniczną dysponował tokarz który go wykonywał,obudowy mają za cienkie ścianki po spawaniu pościągało je stąd ten owal więc po spawaniu powinny ponownie być obrobione
Ten wał jest praktycznie nie do uratowania. Biorąc pod uwagę, że jest niewłaściwie wcześniej naprawiany(przetaczany na średnicy zewnętrznej) stracił wyważenie o ile takie miam wcześniej, poza tym podejrzewam brak współosiowości czopów, niewłaściwe pasowanie oraz niechlujne wykonanie opraw. Mam wrażenie, że wykonawcą tego wału nie był fachowiec tylko domorosłą złotą rączką. Podsumowując ten wał nigdy nie będzie pracował prawidłowo. Ja osobiście kupił bym nowy i nie inwestowałbym w coś co zawsze będzie miało wady. Pozdrawiam.
Nie ma rzeczy nie do uratowania. Współczesna technika cuda potrafi. Tylko, że te cuda kosztują - ja samo mierzenie tak spapranego wałka oceniam na warte sporej części nowego, z robocizną - jak ktoś zabytek odtwarza, to koszty nie mają znaczenia. A jak po prostu ktoś heblarkę - samoróbkę chce dalej używać - kupić nowy wałek, a ten do matki huty...
Siemka, super odcinek, wiedza przydatna dla wielu. Pozdrawiam
Wiem , ze już dawno ten wał został zrobiony ale metody jakie przychodzą mi do głowy to tak
- pomiar ramieniem pomiarowym
- założyć łożyska bez obudowy . Łożyska w pryzmy i sprawdzić ile końcówka wału ma bicie . Co nam to da ? Możemy wybadać tendencje na czopach plus zobaczyć jak cześć robocza wału bije .
- możesz tez ustawić się do jednego czopa plus do płaszczyzny prostopadłej do osi od czopa . Wydaje mi się , ze powinny być obrobione razem . Następnie możesz porównać na czujnik bicie drugiego czopa .
Według mnie najlepsza metoda to ramie pomiarowe szybkie i skuteczne ale drogie jeśli nie masz .
Może obudowy po założeniu do maszyny są nie równoległe i nie prostopadłe do osi wału co powoduje niszczenie łożysk. Sama obudowa była uszkodzona, może nie pasowały otwory więc młotem puknęli aby śruba weszła jednocześnie powodując wyginanie wału zwiększając naprężenia na łożyskach. Tu są 2 łożyska wahliwe obok siebie więc ta wahliwość jest chyba ograniczona.
Miejsca pod łożyska potraktować papierkiem aby była dobra tolerancja i potem ja bym wymienił łożyska i obudowy na UCP 207. Dla stolarki takie tolerancje całkowicie starczą :)
Jak już masz mocno napięty ściągacz to uderzasz zdecydowanie młotkiem w jego śrubę od czoła i zdejmowana część odskoczy bez wbijania przecinaka. No i czekam na kolejny odcinek z pasowania :)
@@AdamMaszynotwor używam przy zdejmowaniu kół magnesowych w motocyklach, niektóre tak siedzą, że po uderzeniu młotkiem w śrubę ściągacza odskakują z wału na 20cm :) trzeba łapać
Chętnie obejrzał bym odcinek o doborze łożysk, trzymam kciuki za naprawę.
Fajny odcinek. Tylko szkoda czasu na ten wał (no chyba żeby zdobyć doświadczenie) , więcej do naprawy niż dobrego, obudowy są owalne bo spawane po toczeniu a nie przed A jeszcze lepsze żeliwne. Co do smaru to troszkę ale takiego na wysokie obroty np od przekładni kosy spalinowe.
Jak dokręcisz z oporem ściągacz to popukaj delikatnie w śrubę od frontu.... Wtedy dużo łatwiej zejdzie jeśli w ogóle będzie chciało. Pozdrawiam
Wałek z jednej strony w uchwyt tokarski a z drugiej strony w podtrzymkę (o ile ją masz) i nawierć nakiełek. A sprawdzić można kładąc na dwóch pryzmach końcówki wałka i obrzcać tym wałkiem odczytasz bicie czujnikiem zegarowym.
Bardzo dobra prezentacja, ale jako doświadczony majster mogę tylko polecić więcej młotek majzel młotek majzel młotek młotek majzel i wszystko idzie jak należy, oczywiście żart:) pozdrawiam serdecznie
Nie jestem pewien czy taki pomiar jak w 16:45 jest prawidłowy. Punkt pomiarowy wychylony jest poza obrys podstawy trzymającej czujnik zegarowy, a więc dochodzi jeszcze zjawisko dźwigni. Płyta ma widoczne wżery dodatkowo mogące prowadzić do znacznych przekłamań...
Super film!!!! Ja chętnie dowiedziałbym się o tych oznaczeniach . Pozdrawiam !
jak widać cala konstrukcja jest w bardzo złym stanie od mocowania łożysk po wal ,na pewno należy wymienić mocowanie łożysk a sam wal to prawdziwy bol głowy trzymam kciuki, dobra robota
A to nie jest tak że przy dokręcaniu na chama tych krzywych obudów łożysk cała konstrukcja się wichruję?
Dobre- czytając komentarze, to jakbym oglądał Dr. Housa z jego asystentami i burzą mózgów przed diagnozą trudnej choroby 😉 szacun 👍
Ja również czekam na film o pasowaniach
jedna z lepszych rzeczy którą ostatnio kupiłem na allegro to ściągacz hydrauliczny 10t, nie trzeba się siłować, nic się nie obraca, nakiełki się nie niszczą, polecam każdemu
Na kanale Abcar Oltimers wystąpił Pan Wojtek. Inżynier z dziedziny Motorsportu. Mówił raz, żeby uniknąć strat mocy na wałach korbowych w silnikach dwusuwowych łożyska powinny być tak spasowane, żeby je włożyć i wyciągnąć palcami.
Pracując w firmie która zajmowała się montażem komponentów elektronicznych na płyty pcb, przed uruchomieniem lini produkcyjnej zawsze była procedura warm up. Chodziło własne o wstępne rozgrzanie łożysk i posuwów liniowych. Jak sobie nieraz człowiek zapomniał, to pod mikroskopem było widać przesunięcia przy małych komponentach Typu 01005.
Ja mam warsztat 10mx10m i podejrzewam że jak by był 2x większy to dalej by nie było miejsca ;)
Ostatnio wymieniałem łożyska w heblarce Holzmann, łożyska na wale zeszły po lekkim puknięciu deseczką, natomiast łożyska z opraw wyjąłem ręką. Nie mierzyłem, tam wymiarów ale jestem prawie pewny, że łożyska w tej heblarce były bardzo luźno spasowane. Mimo to heblarka po wymianie pracuje świetnie, cicho. Deski po heblowaniu nie mają praktycznie widocznych garbów. Nie wiem po co tak pasować łożyska, jak zaproponowałeś? W trakcie pracy i tak wszystko będzie się grzać, a co za tym idzie zmieni swoje wymiary. Tylko teraz pytanie czy każdy element w tym wałku będzie zmieniał swoje wymiary tak samo.
@@AdamMaszynotwor wydaje sis mi ze holzmann mial to luzniej niz H7, niestety tego nie zmierzylem
Ten wał rzeczywiście wygląda fatalnie w zasadzie warto rozważyć czy opłacalna jest naprawa. Prowizorycznie "na janusza" łożysko bym wziął w szczeki miękkie i tulejkę rozciętą(patronkę), szlifnął bieżnię łożyska dremelem z imaka. Wałek wyważył statycznie, jakby to nie pomogło przeznaczyłbym to na złom.
@@AdamMaszynotwor Do wyważenia zmontowany wał na łożyskach z założonymi nożami. Nie mówię aby dążyć do perfekcji tylko poprawić warunki pracy dla łożysk .
10:10 te pasowania to podstawa obróbki maszyn i maszynoznawstwa i proponuje wpisac w przeglądarce pasowania i wybrać wałek stały wałek ruchomy według potrzeby he he he to takie trochę sadystyczne dla początkujących 😜
Porobić nakiełki za pomocą podtrzymki stałej, radełkować czopy wału w miejscu łożysk, przetoczyć w kłach miejsca pod łożyska.
Od -0.005 do +0.005 nie jesteśmy w stanie osiągnąć a +0.002 do +0.013 już tak. Heh przecież to raptem mikron różnicy :D Pozdro
To i ja dołożę swoje 3 grosze.
1. Uwaga na łożyska !!! nie raz spotkałem się , ze nowe łożyska nie trzymają wymiaru. Niby łożyska tego samego producenta a jeden komplet po zamontowaniu był tak ciasny , ze nie dało się obrócić ręka ( tu dotyczy łożysk na wale korbowym w motocyklu) a inny kpl. ze starych zapasów pracuje idealnie.
2. Zamiast męczyć się samoróbkami opraw łożyskowych ( zwłaszcza , ze ich wykonanie to dramat) namów właściciela na oprawy kupne , nie są drogie i jeden problem z głowy.
Gdzie można kupić od ręki oprawy łożyskowe?
@@superhiro2a Ja takie rzeczy szukam w necie.
@@obrobkacnc4568 A można jakiś namiar na obudowy kryte bo znajduje tylko jakąś chińszczyznę w dodatku bez pokryw
@@superhiro2a No choćby alle... "obudowa łożyska" zwraca 36 stron
Adam może "rzuciło" wałkiem podczas napawania czopów pod łożyska,sprawdz w nocie katalogowej łazyska jakie maja maksymalne obroty
Wg mnie należało by ten wał wyrównać w całości zbazowac podstawy łożysk ,łożyska zamontować firmowe np SKF czy toyo wyważyć go następnie zwrócić uwagę na jednakową szerokość noży srób w listwie no i sama konstrukcja do której wał jest przykręcony
Dzien dobry
Moim zdaniem ,nalezy rowniez sprawdzic i porownac w obu oprawach lozysk,wysokosci osi wytoczenia zewnetrznego do plaskiej powierzchni stopy oprawy.
W przypadku wiekszej roznicy wysokosci osi wal bedzie wykonywal ruch "precesyjny" tzn taki jak wykonuje dziecinny bak wytracajacy predkosc obrotowa i to moze powodowac grzanie lozyska przez ciagle przeginanie osi obrotu.
very good video..thanks for your time
Możesz zamiast kła do podparcia z jednej strony wykorzystać tulejke Morse'a 😁
Można by próbować nabić ciasno pasowane tulejki które zaślepione z jednej strony miałyby nakiełek.
Czekam na dalszą część
Ten wał włuż do tokarki w dwa uchwyty i pomierzyć tego bubla.
Obudowy to buble
Pierw wytoczył puzniej zespawał no i wyszedł bubel.
A czy w reklamę trzeba kliknąć czy obejrzeć do końca żebyś miał jakiś profit?
Zrób koniecznie długi odcinek o pasowaniach, bo to raczej rozległy temat :)
Wierzę w ciebie🙂
Widzę mikrometr Yato - jak to się Panu koledze sprawuje? Warto czy nie warto?
Musi być wygięty wałek. Wałek po " przejściach", przepracowany. Jajo w oprawie po spawie.
Panie a zrobiłbyś pan jakiś poradnik jak frezować i toczyć kanałki osadcze do segerów?
3:26 jak Adam tak stęka to naprawde musi być ciężko😄
Muito bom trabalho meu amigo Adam!!!Sempre que possível estou aqui acompanhando seus trabalhos e dicas!!!Saudações a todos aí!
Kolego lozyska serii 22 są w plusie na pierścieniu wewnętrznym wałek i obodowa plus minus O,005.pozdrawiam
Witam, czy zajmuje się Pan usługowo naprawa takich wałów?
Ja kiedyś spotkałem się z taką sytuacją z wałkiem od strugarki.Powierzono mi wymianę łożysk.Kupiłem nowe w/g starych.Próbuję wciskać w obudowy a tu wchodzą za, ciasno.Choć użytkownik mówił że długo na tej strugarce pracował i nawet się nie grzały.Ale już długie lata to chodziło to łożyska trzeba zmienić.Co się okazuję po dokładnych oględzinach.Obudowy mają owalu- 0,3 (dziesiątek)ciasności do zera.Więc jak to pracowało? A było tak że obudowy były spawane już po obróbce więc taki wymiar wyszedł.A łożyska były ręcznie pod szlifowane na stołowej szlifierce.Bo to było widać na łożyskach ślady szlifowania.Jaki wniosek .Polak potrafi.Trzeba było nowe obudowy.Nie chciałem robić tak samo jak ktoś to składał.
Maniek
Mam wątpliwości co do zastosowania w tym przypadku łożysk wahliwych dwurzędowych to po pierwsze, po drugie nigdy nie widziałem i nie stosowałem aby mikrometr który jest narzędziem bardzo dokładnym był mocowany w imadle jako podparcie do pomiaru.Oprawy do łożysk najpierw były wykonane a później zostały dospawane podstawy co zdeformowało wymiar pod łożyska.Zbyt ciasne pasowanie i owal jest prawdopodobną przyczyną grzania się łożysk.
Pewnie mu tak było łatwiej.
Adam Maszynotwór Tylko na to czekałem, kiedy ktoś się czepi tego mikromierza w imadle. Sam tak robię dla wygody. Chyba to oczywiste, że nikt nie będzie używał 2 metrowej rury do przykręcenia narzędzia pomiarowego w imadle, a już na pewno nie Ty. Pozdrowienia.
@@AdamMaszynotwor : l
@@AdamMaszynotwor : /
Zastanawiam się jeszcze czy z obydwu stron się mniej więcej tak samo grzeją i czy napewno przykręcony wał miał równolegle wobec siebie miał ustawione obudowy
@@AdamMaszynotwor te oprawy takie nie zbyt widać być może jeśli są zdeformowane to poprzez dospawywanie łapek . Pozdrawiam
czy ktoś wie jak wyważa się wał w strugarkach?
A może wal był wytoczony za jednym mocowaniem, tylko wtedy myślę że był by prostszy. A kiedyś ojciec mi opowiadał że składali taki wal bez smaru bo że smarem się grzaly łożyska
Adam jak tak jeździsz tą kostką po stole to jesteś pewien że błąd pomiaru nie wynika z krzywizny stołu...
👍👀👍
"Jajo " w oprawie pewnie po spawaniu tej stopy do mocowania 🤔
Jezeli jest wszytko krzywe i po zamontowaniu pręży to jak ma się nie grzać łożysko.
@@AdamMaszynotwor Przypadek.
Ja bym chciał a raczej prosił żebyś wyjaśnił te oznaczenia pasowan
Obudowy łożysk obrabia się po spawaniu a te płaskowniki w obudowach to są zbyt delikatne.
Hejka...
wyjaśniaj
ruclips.net/video/jhrMH_TOsTo/видео.html uwaga niewola
Od 11:42 do 12:15 to raczej "doświadczenie"