Si, eso era un mito en los 90; que la mujeres en el poder ivan a ser mejor, desde la policía, jueces,fiscales, etc. Al final se tomaron a pecho la igualdad de genero en corrupción también xD
Por esta gentuza peru no avanza estamos en un atrazo rerrible gracias Dios ud saca lo .alo al descubierto todas estas porquerias juran sobre tu palabra y de ti nadie se burla
El Perú no avanza. Por culpa de nosotros mismos. Echarle la culpa a los corruptos cuando nosotros mimos elegimos a nuestras autoridades. Hay q asumir la responsabilidad de nuestros actos.
Les aseguró que NO IRÁ a la CÁRCEL … primero tendrían que encerrar a medio PODER JUDICIAL, EJÉRCITO, TV , CONGRESO y EJECUTIVO….o no?…la Fiscal tampoco…esto es una PORQUERÍA
Aqui la respuesta para empezar no tiene arraigo laboral y mucho menos arraigo domiciliario que el mismo se puso la soga al cuello por sus propias mentiras dudo mucho que lo dejen suelto!!!!!
Ahorita nomas lo sueltan a este ahora es un santo por años solo fueron rumores y es un angelito y las hijas unas santas trabajadoras así es la corrupción un nunca acabar y todos salen bien libres de todo
Gran porcentaje de fiscales y jueces compraron en el CNM sus cargos, deben nuevamente evaluarlos...los ex integrantes del CNM Aguila. Noguera y otros, siguen libres?
CON RAZON ESTAMOS ASI HACE TIEMPO...PERO RECIEN SE ESTA DESTAPANDO TODO....INCREÍBLE QUE NO SE HAGA NADA....ESA ES LA JUSTICIA QUE NOS DEFIENDE???...BASTA YA!
Con razón los sanchez paredes y los acuña pasaban piola en lavado de activos. Ser narco y minero informal debe ser rentable e impune, si al final no les va pasar nada. Vaya justicia
No solo eso DOMINGO PEREZ tiene una carpeta fiscal por PECULADO, pero VILLENA CÓMPLICE no quiere investigarlo..... Así mismo con ODEBRECHT el ACUERDO SECRETO... Ya no es secreto se sabe que domingo perez y vela le aseguro a los brasileños que ninguno iría preso y que podrían sacar todos los millones del Perú. Y así a sucedido... Nos webean con migajas y la carne los miles de millones de DÓLARES salen por las narices de todos los peruanos.
Por lo visto aún existen borregos y gente con la venda en los ojos. Aquí no se trata de defender a la izquierda o derecha, sino darse cuenta que para los corruptos no existe filiación partidaria, se unen para proteger sus intereses y tapar sus fechorías.
Benji seguirá diciendo que la @fiscal” es intachable porque estudio como el en la Universidad San Martin de Porres, es de la Victoria y es hincha del Alianza…
Lo peor es que no va a recibir castigo por culpa de la corrupción y sus lazos con la mitad del Perú. Ojala la justicia triunfe al menos una vez en este país lleno de corrupción.
Este mensaje es para los gerentes y periodistas de Panorama. Con todo respeto les sugiero cambiar a las personas tanto el varón y la dama que relatan la noticia y las declaraciones de los acusados. Ese tono es sumamente DESAGRADABLE !!! Aunque nuestro país esta viviendo una historia de terror con tanta corrupción no podemos descuidar la presencia y la calidad de la prensa puesto que esas noticias son vistas en todo el mundo, las noticias deben ser relatadas con lenguaje claro, conciso, no tiene que gritar ni agregarle ese tono tan ordinario. Asimismo no es necesario reproducir las declaraciones de los acusados como un sketch de drama de escuela; solo una persona es suficiente para exponer su investigación periodística. Escuchen ustedes mismos como suena antes de que se publique, por favor mil disculpas pero tenía que decirlo. se tono tan desagradable hasta y gritos espaciados incorrectamente !!!! Las declaraciones de los acusados no necesita dramaturgos de tan mala calidad:( es un insulto a la gramática, la narración etc etc
Dira que es editado y que guarde silencio,asi como aconsejo a Castillo. Es una bestia como abogago..Mejor q renuncie porque hace el ridiculo en sus alegatos
LOS PRESOS de las carceles estan celebrando que hurtado sea su compañero y los residentes de la carcel donde vaya de vacaciones lo van a volver un verdadero CHIVO VIEJIN.
¿Y ese horrible e interminable sonido de fondo? ¡¡Cambien al sonidista con uno que sepa que el sonido de fondo se pone SOLO cuando hay silencio NO cuando estén hablando!!
Relata el reportaje como si fuera reportero de farándula, eso es debido a que saben que la audiencia consume mucha farándula y es su forma de hacer que la gente se enganche
Señores, acuérdense que cada uno de los q están ahí! No dejan de ser ciudadanos peruanos (a) por eso, es importante que uno mismo como peruano de a pie tenga valores. No esperen o crean q cuando lleguen ahí mágicamente siendo honestos.
Dios mío quienes manejan la justicia en el Perú? Sería importante q se haga esta investigación en regiones como Cusco,donde también toda esa justicia está podrida.
Jajaj soy chilensis y me vine a vivir al peru tierra hermosa, y ahora me doy cuenta que aca la corrupsion es a otro level hasta en la farandula salen. Bueno.. eso no quita lo lindo que la paso aca, ahora me ven la cara en peru tambien😅.
Que vergüenza !!!! Pero no me extraña lo único que no entiendo en esta noticia el forma de hablar del periodista porque grita ??? No puede narrar de una forma más profesional y no tan amarillista ? En fin
Que 🤮 asco la corrupción, la política que gobierna a mi Perú 😢., a la cárcel y leyes más severas para castigar a esta lacra y escarmienten los que piensen en seguir esas costumbres…
Como me gozo cuando se descubre la verdad, puede que esta Dama no valla a la cárcel pero ya quedo manchada en el momento que se evidencia la verdad esa es la verdadera cárcel perpetua.
Por que de ostentar esa riqueza mal habida, querer que todo el mundo sepa de todos sus lujos, en lugar de vivir y disfrutar sus riquezas de incognito, lejos del público.
Con tanto delito, será posible que no baya a la cárcel mientras lo investigan? Ojalá que el PJ. así sea su amigo, actúe como es debido y no cree malos antecedentes ...
A pesar q tienen su sueldo y beneficios hasta seguridad personal... Esta corrupta ya no debe estar en la calle, con ese individuo y más gente del gobierno.
Esa tipa para que pese a sus antecedentes siga de fiscal superior 2024 ha sido con complicidad de otros pesos pesados aún vigentes del ministerio público.
Poder Judicial, verguenza, las plazas se venden, ,,entonces los peruanos creeremos, en el poder judicial ya nadie Cree en esa institución,, que horror,limpiara a keiko dice,y a Joaquín
Antes pensaba que las mujeres teniamos mas escrupulos antes de cometer algun delito... Ahora me doy cuenta que la corrupcion no tiene género. Que asco
Como asi? No ha oído de una tal Keiko, Patricia Chirinos, Lucianita Leon del Apra, Salgado Villaran etc etc
@@robinwayra No olvides a Martha Chavez, la Chacón, la hermana oportunista de Moyano, etc etc etc
Si, eso era un mito en los 90; que la mujeres en el poder ivan a ser mejor, desde la policía, jueces,fiscales, etc. Al final se tomaron a pecho la igualdad de genero en corrupción también xD
@@robinwayraMalalva,las q tienen casa en EEUU.
@@JoseLuis-sh6kute olvidas de la más corrupta de todas Susana Villarán
Por esta gentuza peru no avanza estamos en un atrazo rerrible gracias Dios ud saca lo .alo al descubierto todas estas porquerias juran sobre tu palabra y de ti nadie se burla
Escribes horrible con tus errores ortográficos. Respeta Perú se escribe así.
Incluido el canal que le otorgó antena abierta por años‼️
@@jdsilva379Le ofende más una palabra en minúscula que la corrupción maligna en el PERÙ
POR ESO ESTAMOS COMO ESTAMOS😢
El Perú no avanza. Por culpa de nosotros mismos. Echarle la culpa a los corruptos cuando nosotros mimos elegimos a nuestras autoridades. Hay q asumir la responsabilidad de nuestros actos.
VERGÜENZA DE AUTORIDADES 😡
Les aseguró que NO IRÁ a la CÁRCEL … primero tendrían que encerrar a medio PODER JUDICIAL, EJÉRCITO, TV , CONGRESO y EJECUTIVO….o no?…la Fiscal tampoco…esto es una PORQUERÍA
full usmp
@@eliasgutierrez9240eso me fijé y Alas Peruanas 🙄
todo es una cloaca,
Aqui la respuesta para empezar no tiene arraigo laboral y mucho menos arraigo domiciliario que el mismo se puso la soga al cuello por sus propias mentiras dudo mucho que lo dejen suelto!!!!!
Si va 3 años a lo mucho , todos se olvidan y la sueltan después se va del país y pide un asilo político y vive de lo que robó
Sinverguenza como compra los examenes, dejando de lado a gente que realmente si merece trabajar , Toda esa Gente corrupta ,hasta cuando .
Por eso el Perú está como está?
@@rosariozegarra169se creativa, inventa otra frase que reemplace a lo que todo el mundo repite como el padre nuestro😉
Suelen tener el costo de 6 a 12 meses de sueldo
Los jueces están podridos en Perú,todo es corrupción .
Ahorita nomas lo sueltan a este ahora es un santo por años solo fueron rumores y es un angelito y las hijas unas santas trabajadoras así es la corrupción un nunca acabar y todos salen bien libres de todo
Pueblo despierta la fiscalia se debe refundar,no más fiscal de la nación ,no más jueces y fiscales
Todo está podrido
Es cierto pero el problema que tenemos un pueblo cobarde que no se indigna con nada.
La fiscal no trabaja sino solo pacta
Sigan destapando la olla podrida, porque aún no tiene fondo
Y eso que no dicen nada de la corte suprema, donde lo mínimo que cobran, es 25 lucas verdes.... y te hablo del 2000, ahora cuánto será???
@@IamEQUIXcobran lingotes de oro
Todo está podrido en este país todos los sectores publicos
Todo?, nos imaginamos que te incluyes😏
@@tomvillar9545Es claro que se refiere a la clase política, Presidente, Ministro, Congresistas, Jueces, Fiscales, etc ..
Cuantos jóvenes están sin trabajo 😞 por culpa de éstos ineptos 🤦
Que asco los jueces y fiscales involucrados ….
full usmp
@@eliasgutierrez9240quien es el dueño de la usmp?
Y abogados atorrantes
Uff desde siempre
Fiscales..burritossss....con razon Castillo fue presidente!!!!!!!!!!!!!!!!
Todos eso fiscales deberian destituirlos del cargo darle a otras personas 👥 con dignidad y justicia ⚖️
Ha ha ha ha tiene THD PERO para hacer negocios turbios allí si le funciona todo
Cada vez el poder judicial da vergüenza
Poder perjudicial
La fiscal pertenece al Ministerio Publico no al poder Judicial.
Fiscalía y poder judicial urgente restructuración,todo está podrido.
Corresponde al ejecutivo, Dina no lo va hacer porque es incompetente
Es la sirvienta de kkkkk y su clan
Restructuracion no desactivacion seria y crear otro ente judicial mas pequeño pero eficiente.
No importa todas las evidencias, no irá preso y si vá igual con cualquier excusa lo harán cumplir sentencia en su casa.
_QUÉ TERMINE LA PRIMARIA Y APRENDA A ESCRIBIR EN LA CARCEL_
Se tiene que investigar el tema del oro,que fue y es saqueado al Perú.Sonntoneladas de oro peruano robado y "vendido" ilegalmente.
Gran porcentaje de fiscales y jueces compraron en el CNM sus cargos, deben nuevamente evaluarlos...los ex integrantes del CNM Aguila. Noguera y otros, siguen libres?
Y todavía Butters dice que: Le han dicho que la fiscal Luz Peralta es muuuuyyy Honesta, el se lo cree??????
En q estará Butters...raro no?
@@martharojasiturrizaga55no hay nada de raro, filip quaquer siempre aparece vinculado con la corrupción y las aguas del alcantarillado😏
@@martharojasiturrizaga55por eso dijo le han dicho?
PERU despierta no se que están esperando , la unión hace la fuerza
Está podrido el Poder Judicial y Ministerio Público.
Y el Kongrezoo? Ejecutivo? Tc? Ahhhhhh
@@emilsenmedina5297junta nacional de justicia también
El canal que lo acogio por 10 anios ahora ya no lo conocen, ahora lo llaman Sr Hurtado
Chibolin alquilaba el espacio televisivo por tal motivo no lo despedían a pesar de tener una baja audiencia televisiva
@@josecueva1282pero si muchos dicen q era proxeneta desde hace años
@@cesar5590desde los 80s
@@cesar5590 como si hubiera alquilado el espacio televisivo para hacer un lupanar.
Jajaja 😂😂😂 claro alquilaba pero panamericana no sabía nada hay que ser muy imbécil para comerse ese cuento
Alguien tiene que levantarse y acabar con tanta podredumbre en este país.
Deben ser muy duros con estos y chibolin,mínimo 20 años
Cadena perpetúa
La CORRUPCIÓN en su maxima expresión🤮
CADENA PERPUETA CARAJO COMO VAN HACER ESOS JUSTISIAS PARA MUCHOS POBRES QUE NO TIENEN DINERO PARA QUE LE ARCHIBEN. Y ESTÁN PRESOS POR AÑOS
Si esos son fiscales,dios mío ,pobre Perú
Por dónde se vea todo está podrido ,los peruanos no nos merecemos esto
CON RAZON ESTAMOS ASI HACE TIEMPO...PERO RECIEN SE ESTA DESTAPANDO TODO....INCREÍBLE QUE NO SE HAGA NADA....ESA ES LA JUSTICIA QUE NOS DEFIENDE???...BASTA YA!
Con razón los sanchez paredes y los acuña pasaban piola en lavado de activos. Ser narco y minero informal debe ser rentable e impune, si al final no les va pasar nada. Vaya justicia
Cuan podrido está el Poder Judicial, qué asco.
Tiene que ir a la cárcel....los jueces y fiscales....si no el pueblo se levanta....a las callles
Nuestro país da vergüenza,con tanta corrupción, y saqueo del mismo mientras él pueblo mueren de hambre, fujimorismo nunca más
Pueblo, pueblo, eso te pasa por elegir a castiburro, no te quejes eres responsable, estas bien representado
Corruptos sin límites deberían largarse ala cárcel sin vergüenzas
chuch@!!!! y de keiko en relación a este caso nadie dice ni mierd
Que fue chibolin ahora no te olvidas de tu dni😅😅😅😅😂😂😂😂
Éstos tipos de personas disque autoridades deben ir a la cárcel por corruptos, da vergüenza para el País.
Ya si está metida con Keiko ya es delincuente nos están gobernando delincuentes
Ya lo decía hace tiempo José Domingo Perez y Rafael Vela
es la unica parte de la noticia que te interesa.😂
No solo eso DOMINGO PEREZ tiene una carpeta fiscal por PECULADO, pero VILLENA CÓMPLICE no quiere investigarlo..... Así mismo con ODEBRECHT el ACUERDO SECRETO... Ya no es secreto se sabe que domingo perez y vela le aseguro a los brasileños que ninguno iría preso y que podrían sacar todos los millones del Perú. Y así a sucedido... Nos webean con migajas y la carne los miles de millones de DÓLARES salen por las narices de todos los peruanos.
@@tiet6385 a escrito alguna mentira? Además porq no criticar a la CAUSANTE de la mayoría de problemas q tiene el país?
@@NestorJP votastes por castillo.y reclamas lo mal que estamos... acaso es mentira？
😂su propio canal del que se creía dueño lo está chancando jajaja
Ojalá a todas lo saquen que vayan a cárcel todos 😡
Y TODAVÍA EXISTE GENTE QUE DEFIENDE A KEIKO???
Le ayudaron? Dice que ella pide algo?
Por lo visto aún existen borregos y gente con la venda en los ojos. Aquí no se trata de defender a la izquierda o derecha, sino darse cuenta que para los corruptos no existe filiación partidaria, se unen para proteger sus intereses y tapar sus fechorías.
Cuando ha sido gobierno ? En tus sueños, acaso no sabes que esta relacionado con el proceso que lleva Perez ?
@@carlosalbertovallejosnaval8544He aquí un hincha de Keiko 😂
Ni bien escuchas la palabra Keiko, se te nubla el entendimiento.
Benji seguirá diciendo que la @fiscal” es intachable porque estudio como el en la Universidad San Martin de Porres, es de la Victoria y es hincha del Alianza…
Fue su vecina
HAY QUE HACER Y CAMBIAR KA FORMA DE ELECCIÓN DE LOS JUECES Y FISCALES COMO EN OTROS PAISES COMO EN EE.UU. CARAJO . . .
Hora de reformas judicial, fiscales, jueces deben largarse a su casa, sistema de justicia corrupto. Pobre mi Perú.
Son muchos años de malos fallos, todos saben q jueces son torcidos.
A su casa?... A la cárcel es a donde deben ir!
TODO ES UN CÁNCER SIN REMEDIO, JUECES Y FISCALES CORRUPTOS 😢, SIN CURA...
¿ DÓNDE ESTUDIARON SIN ÉTICA PROFESIONAL?
Ese es la clase de jueces y fiscales que tenemos puros delincuentes 😡😡
Como si fuera novedad descubriste. Americaaaaa
Lo peor es que no va a recibir castigo por culpa de la corrupción y sus lazos con la mitad del Perú. Ojala la justicia triunfe al menos una vez en este país lleno de corrupción.
Este mensaje es para los gerentes y periodistas de Panorama. Con todo respeto les sugiero cambiar a las personas tanto el varón y la dama que relatan la noticia y las declaraciones de los acusados. Ese tono es sumamente DESAGRADABLE !!! Aunque nuestro país esta viviendo una historia de terror con tanta corrupción no podemos descuidar la presencia y la calidad de la prensa puesto que esas noticias son vistas en todo el mundo, las noticias deben ser relatadas con lenguaje claro, conciso, no tiene que gritar ni agregarle ese tono tan ordinario. Asimismo no es necesario reproducir las declaraciones de los acusados como un sketch de drama de escuela; solo una persona es suficiente para exponer su investigación periodística. Escuchen ustedes mismos como suena antes de que se publique, por favor mil disculpas pero tenía que decirlo.
se tono tan desagradable hasta y gritos espaciados incorrectamente !!!! Las declaraciones de los acusados no necesita dramaturgos de tan mala calidad:( es un insulto a la gramática, la narración etc etc
Que dirá sobre esto su abogado Benji?
Dira que es editado y que guarde silencio,asi como aconsejo a Castillo.
Es una bestia como abogago..Mejor q renuncie porque hace el ridiculo en sus alegatos
que es una falacia!
Dirá que no eres abogado y que no le importa tu opinion,
Es abogado que quieres que diga le pagan para defender así sea el demonio q más puede hacer
Por plata ese señor vende su alma al diablo
Dicen dicen q no ay fiscal ni juez q no se puedan comprar
Grande Panorama.
que los metan preso a los dos
Con estos delincuentes se saco y falda....estamos fregados... qué se espera con nuestro Perú.
PARO NACIONAL...TODO PODRIDO!!!?
Que vaya donde tiene que estar basta de corrupción es una pena que tracionen nuestra patria y igual me dirijo a esa Dinaaaaa
Ahí están pues las que no son corruptas
LOS PRESOS de las carceles estan celebrando que hurtado sea su compañero y los residentes de la carcel donde vaya de vacaciones lo van a volver un verdadero CHIVO VIEJIN.
¿Y ese horrible e interminable sonido de fondo? ¡¡Cambien al sonidista con uno que sepa que el sonido de fondo se pone SOLO cuando hay silencio NO cuando estén hablando!!
Que tal fiscal y repartija
Es un Horror
PORQ HABLAN COMO AGITADORES O JALADORES????
Relata el reportaje como si fuera reportero de farándula, eso es debido a que saben que la audiencia consume mucha farándula y es su forma de hacer que la gente se enganche
Para estar acorde con el nivel intelectual de la teleaudiencia.
Por que son medios CHICHA. No se les puede pedir mucho.
Parte de la realidad
COMO QUIERES QUE HABLEN?
Señores, acuérdense que cada uno de los q están ahí! No dejan de ser ciudadanos peruanos (a) por eso, es importante que uno mismo como peruano de a pie tenga valores. No esperen o crean q cuando lleguen ahí mágicamente siendo honestos.
Que tal delincuentes estas autoridades
Lo justo sería cadena perpetua, para q sirva de ejempo para la tira de corruptos q estan en el poder judicial y ministerio publico y demas aledaños.
QUE TALES JOYITAS . . . CARAJO . . .
Todos están metidos
Al señor GUIDO ÁGUILA deberían investigar es posible que haya tráfico de influencias
Dios mío quienes manejan la justicia en el Perú? Sería importante q se haga esta investigación en regiones como Cusco,donde también toda esa justicia está podrida.
Esa es la justicia que tenemos. Cuantos fiscales de ese tipo existirán actualmente.
Y estos admnistran justicia con estos jueces intachalables de reputacion
CHIBOLIN AFLOJA EL ÑOCO 😂😂😂😂😂
Tristeza lo q sucede en el Perú, pus x todo lado
Por que no me sorprende que Keiko Fujimori esta involucrada dentro de esta basura de fiscales.😮
Porque no lo está!! Ahora todo lo malo que sale a relucir es por Keiko. Estás traumada, sánate ese odio
Jajaj soy chilensis y me vine a vivir al peru tierra hermosa, y ahora me doy cuenta que aca la corrupsion es a otro level hasta en la farandula salen. Bueno.. eso no quita lo lindo que la paso aca, ahora me ven la cara en peru tambien😅.
donde hay corrupción están los partidos de Fuerza popular, todo el fujimorismo. Por eso nunca mas Fujimori.
Aguante las y los pe!
CONGRESO mayoría
Con razón keiko y todos los lavadores están felices.....
Keiko Keiko Keiko, sino llueve, culpa de Keiko jajaja
MAMÁ CHIBOLIN, POR FAVOR, NO HAGAS ESCÁNDALO NI HACER PERDER EL TIEMPO, ERES CULPABLE Y LISTO ADENTRO
Que vergüenza !!!! Pero no me extraña lo único que no entiendo en esta noticia el forma de hablar del periodista porque grita ??? No puede narrar de una forma más profesional y no tan amarillista ? En fin
Que 🤮 asco la corrupción, la política que gobierna a mi Perú 😢., a la cárcel y leyes más severas para castigar a esta lacra y escarmienten los que piensen en seguir esas costumbres…
Esa fiscal ya está con prisión preventiva como Chibolín?...
Dice él que no es gay , pero baila como señora.😂
Todos los caminos delincuenciales llegan a madame k y sus títeres como Joaquín Ramírez, q podrido esta todo.
Los paredes Sanchez no pasan piola, ahi hay coneccion con el plata como cancha
Esto ya es de muchos años atrás y sigue lo mismo. 😢
Jajajaja no le archivo y como esta libre y sigue de alcalde
Somos un País podrido por la corrupción en todos los organismos ya no solucion
Pobre! Ahora como va a seguir haciéndose sus tratamientos de botox y laceado Brasileño 😢
Como me gozo cuando se descubre la verdad, puede que esta Dama no valla a la cárcel pero ya quedo manchada en el momento que se evidencia la verdad esa es la verdadera cárcel perpetua.
En manos de quienes está la juzticia x Dios
la justicia esta podrida, asi no se va a poder luchar contra la corrupción
Que se puede esperar de la fiscalía....si estamos en Perú
CADENA PERPETUA PARA ESTE EMFERMO 😊😊😊
Por que de ostentar esa riqueza mal habida, querer que todo el mundo sepa de todos sus lujos, en lugar de vivir y disfrutar sus riquezas de incognito, lejos del público.
Con tanto delito, será posible que no baya a la cárcel mientras lo investigan? Ojalá que el PJ. así sea su amigo, actúe como es debido y no cree malos antecedentes ...
Todo esta podrido que pena !
A pesar q tienen su sueldo y beneficios hasta seguridad personal... Esta corrupta ya no debe estar en la calle, con ese individuo y más gente del gobierno.
ES UN ASCO ESTE PODER JUDICIAL. No demuestran la mayoría ÉTICA, ni la conocen ¿qué seguridad otorgan a la ciudadanía.
Esa tipa para que pese a sus antecedentes siga de fiscal superior 2024 ha sido con complicidad de otros pesos pesados aún vigentes del ministerio público.
Es por eso que Perú nunca va a salir del subdesarrollo, el mérito profesional pasa a un segundo plano cuando todo es corrupción en todos los niveles .
Poder Judicial, verguenza, las plazas se venden, ,,entonces los peruanos creeremos, en el poder judicial ya nadie Cree en esa institución,, que horror,limpiara a keiko dice,y a Joaquín