真的是很有感，我已經在這個產業6年了，我是offshore 的船員也到很多國家去做工程，只有在台灣那些物料非常難取得，很多都是台灣沒有或是很離譜的價錢😢😢😢不知道為什麼都是5-10倍起跳（跟歐洲比），結果我們只能從挪威運來台灣上（因為我們是挪威公司），有一次更離譜從挪威送來的物料上面寫Made in Taiwan😂😂,真的是很傻眼東西從台灣運出去再運回台灣結果價錢比在台灣上還便宜
這集配合財訊謝金河邀請台廠離岸風電那集，能完成兩邊的說法。台灣優質風場多，長遠利益來看，當然還是要扶植國產化，國產化成熟後，在後續零件維修和建設會便宜很多。但目前台廠技術不成熟，銀行國際化又差，資金募集難到位，與國外重工船業與國際資金寬裕自然競爭不過，但台灣有國際 AI 研究中心這類耗電怪獸的進駐壓力、綠電國際要求 與 國外對於貿易不公平的訴訟壓迫，無法等待台廠慢慢發展。這類議題幾乎在所有發展中國家的各行各業都會遇到，技術落後造成肉都被歐美賺走，國內廠商只能喝湯還不時面臨國外智財侵權訴訟。要補的電力缺口開國際標先期如期達成，但也要用國內標逐步鞭策鼓勵要求國內廠商進步，要有明確且熟悉產業的發展期程，不然像裕隆這樣的廢物台灣養了很多。即使作不起來，圍繞該風機建設的所有技術與實力都是有用的，國外也不是只靠風機在賺，甚至作國外大廠的供應端，也可能是出路，這在未來全球分工斷除非民主同盟後，仍是相當有利。
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綠能你不能~~
核能對大國有利、對小國不利
大國面積大，可以玩核試爆、原子彈，核電廠蓋偏僻一些，就算核災來也不怕，核廢料也是找偏僻處埋了就好
但像台灣這種地震颱風頻繁的小國怎麼辦，一場核災全國就完蛋了
@@andys9423其实大国（纯粹指面积大）更适合玩光电，你如果看看中国大陆西北和西南的光电场，还有沙特的光电场就明白的了。
所以該沙發能夠輕鬆的一人也能自力壓縮回去1/4的體積嗎?
@@andys9423原來馬英九用2050 是有参考各國及專業評估,結果民進黨硬搞2025,搞得亂七八糟
我是當時協助政府撰寫國產化項目的研究團隊的一員。當時撰寫計畫的時候時程拉的非常的長，計畫進程大約有個20年(時間跨距大也相對合理)。並且在國內零組件的選用是採用獎勵機制。計畫撰寫完成呈上去由政府公開之後，計畫進程變成只有8年，而且強制要求開發商使用國產零件。看到一個對於業界相對不友善的法條被終結，心中放下了大石頭。
哈哈哈哈好眼熟的情況，案子送上去後期程被無理性的壓縮😂
是不是時間太長不利於選舉😂
@@ktwwwww 會不會是因為時間太長不利於某黨撈油水?
雲林地檢署偵辦國民黨籍雲林縣議長沈宗隆等人涉嫌收受綠能業者賄賂案，查出推動風電不順的業者，不得不使用金錢策略，以工程款夾帶賄款手法行賄沈宗隆兩千六百萬元，白手套鍾慶郎及國民黨籍縣議員王又民也受賄，昨依收受賄賂罪起訴三人，以及依行賄罪起訴達德能源前董事長王雲怡及雲林辦公室執行長潘正綱。
阿他們貪污這麼多 有沒有拿一部分出來給你們發獎金啊
鼓勵國產化才有效，強制國產化別說會遭到他國質疑反對，更別說這樣養出來的廠商很容易因為保護而失去競爭，而施工廠商也會造成成本飆漲
鼓勵國產
你看看那個裕什麼東西的
其實台灣只要跟政府勾結就會喪失競爭力，還是別亂搞好，讓市場自己決定
我懷疑你說x隆這個放高利貸的公司
你說那個化膿汽車嗎？
全部改成裕隆城算了 我看商場裡的電梯技術含量都比他們所謂的國產車多
在經濟要走向全球化的世界，鼓勵國產化，口號居多。不管什麼產業，都要靠錢撐起來。做的東西有人買，才會繼續做；繼續做才有機會便宜。當國外已經有成熟產品，事後要切入導向國產化，沒有國家力挺難上加難。再加上要全體國民力挺刻意買貴的，這還真是難想像
小弟在相關產業服務
公司有一條國產的風電船
供應鏈確實問題非常的多，政府的政策造成非常多的急就章
只能說如果這些策略放長為20-30年的計畫
也不會弄成這般田地
知道台灣半導體的發展歷程就知道，很多事不是幾年就可以看到成果的
除了天時地利人和，還有時間的醞釀
只能說，民選政府的總統只有4+4年，不出點成果或是當初的支票不兌現
肯定下一次就沒機會了
還有也只有8年，有些事大家都清楚，利潤或許就因政府換人，策略大變化
弄的什麼都沒有
只能說是兩難，當國家有能力執政的政黨對於再生能源看法過度分歧時
這些就是無可避免的問題
貴司是某方位公司嗎?
我也是能源產業的，能源產業供應鏈成熟真的要孕育時間非常久
執政8年的問題 我認為這是台灣屬於年輕的民主國家有的問題。
我看美國在推動專案時 就會誇任期 政策有延續性的持續推進 ，只能說老牌國家的機制比我們成熟。
時間很急迫，因為亞洲太平洋日中韓台都在發展離岸風電，而台灣必須趕在中國學習曲線拉起來、把產業玩爛前將國內產業扶植完畢
但前兩任是民進黨，繼任者也是民進黨，說不過去啊
@@戴宏穎-g1d可能前兩次都有拿到半數國會席次
繼任者拿不到國會支持那就別想繼續發展了
畢竟潛艇也是前八年有經費
但接下來四年都沒可能發展了
全國產化真的太理想了
但我覺得政府應該要鼓勵使用國產零組件
當然 培養家族企業發展嘛
價格更高，技術更低，不是一時之間就能做好的，當然，有一才會有二，開頭是最艱辛的時候，所以，需要大量的時間跟金錢跟他耗，是一種穩賠得投資，馬克斯初期也是這樣拼起來的，後面政府看到成果才開始重視投資，也就是說，沒有成功就是另一個故事了。
台湾根本不可能做到，全世界任何国家风电中国基本不可能有成本优势，中国各种风电每年光增加就占全球四成，已有风电发电量中国也是最高占全球三成，中国现在的好多产业都对欧美油竞争优势，欧美用政治打压但是除了欧美其他国家要想便宜好用的也只有选择中国那不然欧美给钱
@@豆狐-1028跟高端疫苗異曲同工
這水也挺深的，國產車都多久了，不都是中國進零件，台灣組裝就是國產車
真的是很有感，我已經在這個產業6年了，我是offshore 的船員也到很多國家去做工程，只有在台灣那些物料非常難取得，很多都是台灣沒有或是很離譜的價錢😢😢😢不知道為什麼都是5-10倍起跳（跟歐洲比），結果我們只能從挪威運來台灣上（因為我們是挪威公司），有一次更離譜從挪威送來的物料上面寫Made in Taiwan😂😂,真的是很傻眼東西從台灣運出去再運回台灣結果價錢比在台灣上還便宜
因為貪污呀，全都民進黨的要貪錢
@@philhsu85 有證據趕快去向檢調檢舉，不需要出一支嘴，造謠造口業。
@@joanstudio根本錯誤政策 87要什麼口業 檢調看顏色辦事好嗎？
@@NobelSavage87 看甚麼顏色？這麼肯定的話你要不要直接說出來？
@@philhsu85 假如有證據請爆料給媒體，讓媒體曝光給大眾，輿論壓力下民進黨自然要出來跟大眾解釋，沒有的話對方是有權利告你毀謗喔。
臺灣不適合所有產業都做國產化，就算日本都做不到
太貪心只會什麽都賺不到
所以應該聚焦在關鍵的零部件上，做部份供應商就不錯了
尤其是其中會用到IC的部份、精密加工等
風電用的IC都是低階IC，雖然有配合智慧化開始做一些高階MCU，但這種追求穩定產業的通常不會上先進製程
離岸風電有國產化的必要性
因為風電已經算戰略物資了
而且這也算未來趨勢搞好可以外銷
離岸發電國產化是為了讓綠能你不能嗎？台灣多少國產貴的起飛爛如狗屎😂
又來，典型的搞不清楚狀況，我們是很多人口嗎？台積電就用掉了我們多少人力
沒有國家隊怎麼編預算賺錢
啊歐盟可以告一下台灣的進口車關稅嗎，幫個忙拜託。
還不是用其他名義加上去？貨物稅一樣20%
台灣就愛搞無恥這套
還有奢侈稅，拜託增加一個當官稅40%😂
因為他們也有進口車關稅啊，大家都嘛在玩我打擊你的東西保護自己一下，雙方你來我往都要意思意思一下，不然太嚴重就會復刻戰間期的經濟大恐慌
歐盟自己抽稅和官司才爽哩
真的 順便一下
我下個禮拜有一個地熱發電的影片要上😂
超級期待🎉
宜蘭是吧 還是日本 XD 但宜蘭那地熱發電不無小補
我猜台灣地熱應該是垃圾政策
@@robo8898 猜錯了~~~
台東吧～很多學術單位去考察了
看看我們保護的本土汽車產業現在變怎樣了
大陆产😂 台湾风电 大陆产😂
去開百貨置產了
有人提汽車0關稅，結果經濟部回應台灣的汽車產業恐倒台，我覺得如果真因為這樣就沒辦法做下去的話 就讓它倒吧，扶不起的阿斗而已
黨利益（o)台灣利益（x)
扶不起的阿斗
當台灣政府在吹風電的時候，只會挑那幾天有風的吹，但任何學過統計的人都知道，你要比較的應該是用任何檢定方式來看有沒有顯著差異，p值不夠還要看efffect size，但經濟部從一開始完全沒有提到這件事情，只看到整個國家的躁進。
1. 國產到能外銷絕對是好事，但看起來就是太急著想要有成績導致的後果
2.至於為什麼那麼急，就又跟台灣政治環境有關了，大家都想要在任期內有好成果，把壞的留給其他人
3.或許真的有許多人希望"台灣"更好更厲害，但終究很難避開利益和政治運作，很多情況下不得不妥協
有裕隆可以參考
前陣子周刊報導的綠電蟑螂，官商勾結到連外國廠商都被迫落荒而逃，就知道水很深了
台灣選民縱容阿......有問題了還不換政黨
別亂說青鳥會罵你~
都是藍白投共的錯，是藍白蟑螂不是綠蟑螂！！我偉大的清德宗怎麼會有錯！
青鳥就愚忠啊
@@tttnnn9 綠電弊案?
洪天盛 國民黨立委辦公室主任 涉綠能、光電弊案 收賄數百萬 訊後限制出境
沈宗隆 國民黨雲林縣議長 涉風電弊案 收賄2600萬 坦承犯行
張騰龍 國民黨立委辦公室執行長 涉雲林於電共生案 白手套行賄 羈押禁見
王文宗 國民黨中央委員 學甲88槍擊案黑手 涉及光電利益糾紛 一審判決有罪
怎麼都藍的
鼓勵國產化的方向我覺得是正確的
歐盟也不見得什麼都是正確的~
尤其是當減碳慢慢被發覺是假議題的當下
當然我覺得發展綠能發電是必要的
只是不需要強力訂下規則逼別人花更多錢
遇到中國就乖乖的。
要求國有化
然後去開零件商
賽道自己開 牛逼
畢竟雲豹的成功就擺在那，懂得都懂
@@jkfgnoxs太陽能光電真正的大戶不是雲豹😂看看國民黨那些吧
什麼叫懂得都懂,你才不懂
@@shark10057對啦
光電大戶都是國民黨
民進黨政策給國民黨賺飽飽
再讓國民黨金援中共
國民黨跟民進黨聯手賣台
2026唯一支持民眾的
@@shark10057對啦
民進黨出政策給國民黨賺飽飽
國民黨再轉頭金援中共
國民黨和民進黨聯手賣台
2026唯一支持民眾黨
@@shark10057反正這兩夥人都是表面上吵的要死要活得，私底下一起快樂賺錢。
剩下我們人民一起當韭菜
歐盟廠商會抗議代表我們這單其實比想像中還肥，肥到他們要出這種招
不過這樣能不能看作是壟斷就不知道了
我們不管中央或地方政府有時候都會搞小動作，限制性招標讓特定廠商得標，造成其他廠商不能得標，或是在法律上說合法但只能在特定區域執行，執行區域無等
世界上第一座離岸風機，在1991年於丹麥落成。經歷了30多年的研發、製造與汰換，歐洲各大廠擁有了豐富的技術及穩固的供應鏈。台灣政府認為這些技術、設備及零組件，可以在這麼短暫的時間內被國產化嗎？太躁進的話，如果生產出良率不足的零組件，是否有影響到MIT名聲的風險？
你们他妈的脑子有病，时机一到就他妈土法上马也得整，，影响？影响那是以后的事，当前先把市场抢到手，先把肉吃到嘴里，先吃饱再说，当人和钱砸进去的时候，一代不行就二代，二代不行就多来几轮，这个过程本身就是淘汰赛，想吃到肉就得自我革命，中间死掉的企业合并，留下适应市场的就行，留下的来的不一定最先进，但是绝对是最有竞争力的，那个行业不是踩着一堆尸体进步？前怕狼后怕虎，你他妈别做了，等你搞出世界第一又能咋？全是我的规范，你不配合我就得死，我只需要用市场牢牢压死你就行了，先进，先进你也赚不到钱，技术在我手里才值钱，在你手里一毛不值。这就是现实。欧洲，欧洲也得配合我，不配合我搅屎棍也能搅死你。
台灣政府真的太天真，甚至就連丹麥的維斯塔斯，世界風電機領導品牌之一，也不是甚麼都國產，他們電機是跟三菱合作，在國外也有工廠，在品質跟價格上都是不錯的平衡，才能賣出這樣的銷售額分
其實被歐盟在WTO告也不會怎樣啊，因為WTO的爭議解決機制已經被架空了，沒人判案你奈我何?
ROC很奇怪，明明在國際上不被承認，又要拼命全部遵守國際規則，也不管自己情況特殊...
因为是狗所以要听话。
那我們也可能損失很多現在享有的權利喔
國際政治沒有那麼膚淺
不承認roc但卻給我們的護照免簽的國家到處都是
照照镜子好吗？一个笔尖大小的岛，遵守国际规则都有好多组织不带你们玩呢，要是不遵守早就被踩扁了
@@yanhuigao7472
總是用大一統的眼光在看事情。
@@yanhuigao7472到底關你們屁事
我們又不同國家，整天翻牆噁不噁心？
中共國只會一年比一年慘而已，說不定要內戰了呢哈哈～趕緊顧好自己吧。
不爽的話各位小粉紅來打賭3年，看你們慘還我們，你們贏的話，我個人就承認中華民國已滅亡😂
重點不是國內廠商沒能力作，
是這些離岸風電的業主故意把國內廠商作的東西刁到不合格，
這樣就能用原本國產化的價格買便宜的進口貨，
利潤是十幾倍，
商人無祖國啊
而且想也知道那些外國人士想進口中國便宜的零組件.....根本也不是他們自己國家生產的
循序漸進地把零組件國產化是非常重要的，尤其底線是現在就不應該向境外敵對勢力購買零組件。
重點在於，當初制定這些政策的高官現在都在民間金控集團過得很爽⋯⋯沒有被究責⋯⋯工業局出身的人，總喜歡用傳統國家政策指導產業的思考模式在處理新興產業⋯⋯
其實我最近一直好奇：為何歐美國家推行綠能，結果是全民一起合作達成永續發展，最後成為環保大國；台灣推行綠能，結果就是各種官商勾結弊案，各種勾心鬥角+陰謀論，最後變成一場鬧劇？🤔
PS.難道歐美國家真的從沒出現過綠能弊案嗎？🤔
歐美的綠能也是有黑道上下其手⋯⋯
怎麼可能沒有，你去看美國國會針對綠能議題的討論，你就知道台灣議員立委根本是個笑話
因為我們的監察院根本是一坨xx，國外的執行力真的好太多了，有貪汙也不會台灣這樣臉皮厚的貪污，還打死不承認，說人抹黑
歐美 發生弊案 被查到會身敗名裂 會抵制 會活不下去 台灣發生弊案 校正回歸 超買急買 實質轉型 目的良善 查無不法
其實有阿
但是馬上就被抓出來阿
只有台灣很神奇
抓到後呢？
台灣政府
還會幫忙遮掩
還會繼續當不存在
看看現在還有幫忙說話的
這在國外根本不可能
畢竟被罵翻
可是在台灣
只要抗中保台
其餘都能當不存在
外商對國家隊成品的品質極盡刁難之能事，以便遂行轉單之陽謀。真的太有商業頭腦了。
參考一下台灣半導體業的崛起政策就是不錯的國產化扶植方式了，畢竟這些招數對岸的綠能產業也有享受到，還倒過來傾銷台灣：營業稅優惠減免 (讓已經賺錢每年繳大筆營業稅的大公司更有動力加入)、設備採購投資抵減 (買設備的金額直接抵免營業稅，等於鼓勵你把要繳給國家的錢拿來買設備擴大產能)、本國勞工僱傭抵減稅費 (缺工時能高薪聘僱本地員工而不是去找外勞)、工業銀行出面以設備擔保貸款 (等於設備採購不需自備現金)、上市上櫃優惠政策 (新公司提前授予公開募資管道)、員工技術股免除費用化 (用以吸引國內外高階技術員工加入本土公司)…
就是看到產業發展有利可圖歐盟才要提告，不然他們搞這招又不是吃飽太閒，現在的問題是當時的合作合約能不能擋住貪心意圖反悔的歐盟
很多標案政府都會開給外資來投標，投標後資金進來台灣發現發現被不合規的政策綁住，投資方本來就有權利針對不合理的事情進行提告和求償
@jimmychung8942 你不要當外國廠是小白兔，每一家公司都有法務啦，簽約時早就妍究評估過，除非跟中國那種人治環境做生意，不然台灣法條跟限制就擺在那邊，不會有你說的外國廠現在才知道的事
@@full87life你要不要看留言區有多少這個產業的受害者 還是你認為沒差？
@lizald3310 我想請問，現在是外國廠在興訟還是本國廠在興訟？
逐步提高國產化目標，要讓國內供應商有能力跟上，歐盟風電廠商能接受採用，別像要初生嬰兒跑全程馬拉松，先從爬起、坐好、站穩，一步一步來。
歐盟：他們好可憐，還是不要告了吧
歐盟：這是什麼屁東西 我們根本不在乎
並不會好嘛！他們現在急需一個能轉移國內焦點的目標，台灣在晶片上就已經被盯上了，風電在被盯上就麻煩了。
@@Alkaid1.85 國內?
歐盟：他們有賴皮國家隊還有一堆笨鳥想用愛發電，還是不要告了吧
左膠窮B歐盟什麼自己不做的也造不出來。
整天只會那哭別國不夠環保、不夠人權、不夠公平。
就是只會要錢啦😂
支持盡力國產就好
現在世界是互通的
只要沒有侵略意圖都能合作共贏
志祺的團隊很厲害，怎麼能把圖利廠商用這麼溫柔委婉的方式介紹出來，沒話講，讚讚～
以前用政策保護半導體業、電子業的時候，以你的標準也是"圖利"廠商? 你可能對法律上的"圖利"有些誤解。
@@winduncle 對，就是圖利廠商，政府就是將人民的納稅錢拿來給少數的特權階級去發展他們的私人產業，本來就是如此運行的，若想擺脫圖利之嫌，本來在標案上的競爭本來就是要公開透明。
政府圖利台積電???
@@sean9466 標案都是公開透明，除非是像基隆市政府標案剛剛好廠商報價都是政府底價-1呢~好神奇喔
@@winduncle 我孤陋寡聞😊
感謝整理整個議題的脈絡🙏
笑了，這裡面真正的問題就在於政府方的過度理想化
台灣政府經常會有這種根本不切實際的想像
他們其實都知道，只是口號喊出來、把餅畫大，這樣才有油水可撈
這種不切實際是故意的
全台選民都有責任，當初就是不要核能才會這樣
不把夢想藍圖畫美好點，油水（預算）要怎麼生出來，沒油水要怎麼養地方酬庸人馬，讓選舉好選點😅
這是全民的共業啊，整個制度就有很多問題漏洞存在，但沒太多人在乎，有能力改變的人又要面對這龐大的利益酬庸團體鋪天蓋地抹黑反抗，通常下場都不太好🫠
看看每次選舉 兩邊都是喊口號
@@wxrms5448 不是誒 公投就同意以核養綠 是某黨當作沒看到繼續燒煤
感覺這樣才是正常化，希望風力好好發展
WTO沒屁用進口車台灣收超高關稅我都想提告了
還是我們台灣加入的其實是WTO姐妹會而已?😆
@@user-jo7rd3an219這不是一個節目的名稱嗎😂😂
這不是台灣綜藝節目嗎XD
@@user-jo7rd3an219蠻好笑的😂
歡迎去告
沒事沒事，我們國家會有政策隨時因地變動，還有各種各樣的當地團體請外商喝茶，還很熱心的不停留人不忍心讓他們回國，還很貼心的展示台灣的軍武❤
6:24
進去做現場你就知道了
進港後看到某某人的題字，真讓我覺得是不是這東西好像只為了完成某人的夢想一樣
臺灣的官員都是這樣，不管是什麼顏色，什麼設施，到哪個縣市都有。
@@chen8280 你說的我同意，我前後任職的公司剛好是兩個不同顏色的，但風電這家真的讓我感覺到"噁心"，這是我工作到現在感覺到最"噁心"的一家公司
@@da97111看來有很多故事，但只有在裡面工作過的人才能體會，只能說國家不是不能補助這些廠商，需要對臺灣有所貢獻，過去都是外國廠商時候，就可能被綁死，抬高價格，轉向國內廠商結果還是一樣且技術沒有提升，確實會讓人覺得為什麼要給這些廠商作及優渥的待遇。
國產化是社會責任，這樣才能帶來社會經濟。
在想，台灣畢竟不大，完整的風電產業鏈不行，專攻某項特定 零件/模組，也許是比較簡單的解決方案
台積電一開始設廠也是要依賴intel 幫助。離岸風電要國產化絕對不是一蹴可幾
還是支持恢復核能，至少再找到穩定能替代核能的發電方式前不該直接廢核
核燃料都送回去，穩定就繼續燒煤
意圖把你的想法付諸實行的人目前在土城
沒有實現可能的解決方案不是解決方案，那只是吵架用的政治議題。至少在核融合能商轉之前，核能議題都只是假議題罷了。
我自己覺得核四也無法解決，看看現在核能佔比就知道了，再說之前核四根本一個坑蓋那麼久花了多少錢什麼都沒有
認同，當核一、核二、核三壽命到了無法在運轉後，電不夠用時台灣會怎麼樣？全靠水力、風力、火力發電嗎？然後台灣三天兩頭斷電一下嗎？太陽能在陰天可是沒電的，到時台灣是要跟中國買電不成？那時台灣的命脈全被中國控制？誰有辦法處理這個大問題啊？拜託現實點，我們不是活在夢想國度裏，而且ㄧ大群人都忘了颱風很容易將風電吹壞嗎？台灣每年都有缺水期嗎？火力全是跟外國買煤炭嗎？
我覺得我是支持國產化的，以長遠來說國產化是好的，但是問題就出在太急著要做出國產這件事情
一步一步慢慢來，逐步的進行國產，最終在完全國產比較有效益
不是要支持國產 要達到提升國產的東西 應該得先做好 用高標準去要求 這個產業才能維持住 而不是整天在那邊變向打壓進口品
感覺可以做一集討論碳關稅CBAM，算是為何要發展綠電的一大因素
5:54 綠能、風電，水很深啦，背後沒有圖利廠商，沒有政商掛勾，誰會信啦！
有利益的話就會有圖利問題 !! 重點是多或少而已，各國家都一樣，不然就是政府什麼都不要做，這樣你就能閉上嘴巴了 !! 繼續找其他問題來罵而已 !!
根本廢話，你舉個國家工程不會圖利的跟我說，重點是遊戲規則講好，符合規則就可下場玩，我倒覺得這些廠商去歐盟告狀比較奇怪，規則一開始就知道了吧? 你沒有評估過成本嗎? 搶了標案，現在來靠北國產零件太貴，那一開始就不要接，給想做的廠商做，他們這些廠商就想賺後續耗材的錢啦，歐美廠商都這個德行，像戴森光吸塵器，吸力永不減弱但電池立刻就衰退了，光換幾次電池就比那台貴了，歐洲車也差不多狀況，妥善率欠佳!!
@@啪達啪達真的，沒有利益鬼都不幹😂 真希望那些出一張嘴的有種就別帶任何利益來幹啊😂
@@啪達啪達 有圖利的話，那為何民進黨都不用以圖利罪羈押XD?
能源多元化沒問題，選靠天吃飯的太陽能跟風力就是問題所在，因為吃不到核能利益，直接宣布廢核。以成本推算，目前擁有或是正在運行核電的國家都是白癡嗎?
這集配合財訊謝金河邀請台廠離岸風電那集，能完成兩邊的說法。台灣優質風場多，長遠利益來看，當然還是要扶植國產化，國產化成熟後，在後續零件維修和建設會便宜很多。但目前台廠技術不成熟，銀行國際化又差，資金募集難到位，與國外重工船業與國際資金寬裕自然競爭不過，但台灣有國際 AI 研究中心這類耗電怪獸的進駐壓力、綠電國際要求 與 國外對於貿易不公平的訴訟壓迫，無法等待台廠慢慢發展。這類議題幾乎在所有發展中國家的各行各業都會遇到，技術落後造成肉都被歐美賺走，國內廠商只能喝湯還不時面臨國外智財侵權訴訟。要補的電力缺口開國際標先期如期達成，但也要用國內標逐步鞭策鼓勵要求國內廠商進步，要有明確且熟悉產業的發展期程，不然像裕隆這樣的廢物台灣養了很多。即使作不起來，圍繞該風機建設的所有技術與實力都是有用的，國外也不是只靠風機在賺，甚至作國外大廠的供應端，也可能是出路，這在未來全球分工斷除非民主同盟後，仍是相當有利。
七七的變化真大！ （水～
怎麼可能是圖利，一定是太理想化了
決策的失誤肯定也有人會負起政治責任的
看到有人拼命把風向帶到太理想化就想笑
控制傷害是民進黨最會的一招
你打他10拳都死不了
他打你一拳就要你命
這樓在反諷吧
@emo_comebac 幫你翻譯，他兩段要分開看。第一段明顯反串格式，第二段是叫幹這事的某些人要負起責任滾蛋。不要一扯到民進黨就腦子發昏看不懂別人實際是在酸，這樣很尷尬欸…😅
設立落日條款，國產比例逐年提高
提供國產企業補助，或輔導方案
怎麼做都一定會有人賣
唯利是圖的人多的是
一口氣公布較長的計畫，讓廠商提早準備
但也不是不能理解，長遠政策，時常受到政治角力，這也是責任政治代議制度下的產物
WTO明文禁止任何國產比例的規定
跟國艦國造一樣，軍備想要自己製造，開放廠商招標，但技術不成熟，看起來很像很簡單，實際參與製造後，才發現很多技術問題廠商無法克服，最後無法如期交貨，政府同一套虧吃不膩
風電國產化不是原罪，相反這是必要的。只是政府能力不足是事實，搞到現在賠了夫人又折兵。
另外，如果有注意到的人會發現，最近幾年關於抹黑風電的謠言一直都有，有些謠言看了都覺得污辱智商。
是不是抹黑不知道，CP值太低倒是真的
硬要快速發展就是生出一堆弊案，突然間肥肉這麼多，一堆有的沒的都跑出來搶，應該要配合核能慢慢提升，但這就不是十年內可以搞定的事，民進黨就為了選票把台灣綠能推到一個見光死的速度。
是不是抹黑我不知道
但各種弊案是真的~
把對風電政策的質疑聲音一律打成謠言。請問民主素養何在?
@@銀斯卷 與其解決問題，我們選擇解決提出問題的人
我們公司就是被政府一個回馬槍戳爆的公司....
投入了幾百億建產線、養技師、引進技術等等
結果政府一個轉彎讓公司從上到下都氣死
上面的人無奈
下面的人怕被裁
真的是苦不堪言😂😂
台灣在綠電發展的自然環境上其實也是非常差的，台灣雖然有很多風場，但真正適合風電的穩定風場其實都是在離岸100公里以上的地方
這地方通常又是航線所在，在這邊建設風電成本更高昂，還有很多國際糾紛
但現在的離岸五公里其實對於離岸風電來說又離的不夠遠，導致風電本身對養殖業跟環境都造成影響根破壞
最重要的是，他吃不到離岸風電而言品質最高也是最穩定的定向風，還要吃夠海洋帶來的全部侵蝕
而大部分找不到購電企業的廠商，其實最後都是找政府買單，所以台電才會從原本的金雞母變成有無底洞虧損的國企
不是說發展綠電不好，而是能源轉型需要非常長期的規劃跟一系列的配套措施
特別是你想發展國產零組件去插入現在歐美廠商獨佔的市場分一杯羹，就要注意人家的反噬
只畫餅而不考慮結果，就是在歐美廠商不跟你玩了之後，你根本沒有備案跟反制措施
台灣在96年之後基本上沒有任何創新，技術發展也陷入停頓，目前台灣亮眼的技術企業
沒有一個是在96年之後起來的
除了在技術研發層面投入的太少，便是政府部門在進行政策及公營事業規劃的時候
缺少了具有遠見的長期規劃
也不用說什麼民主體制因為任期導致政策會隨政治力轉變
美國一樣可以完成長期規劃，因為他們只要對國家有益的政策就會跨黨派合作推動
台灣最後一次這麼幹的恐怕是高鐵吧
再上一次是台北捷運
以目前民進黨這種唯我獨尊的行事風格，根本不打算跟任何人進行協商及合作的難看吃相
台灣根本不可能出現可以橫跨十年以上的長期規劃
而缺乏長期規劃的國家，基本上都很短命
因為僅靠短期利益，根本難以維持一個國家正常運行
台灣從總統直選以來，底層人民過的越來越艱難都是因為上層盡是一些短視近利的人在主導而導致的
很多利國利民但不利己的政策你是看不到任何一個政黨去推行的
因此省政府官員才會被稱為台灣最後的良心
很多人大概已經不記得台灣最後一次大規模興修水利設施是什麼時候了，因為總統直選以來30年
根本沒有一項國家級水利計畫通過並施行，都是在吃老本
台積電起來了，就舉國之力去推台積電
但沒有人去計算以半導體產業的高耗水高耗電特性
台灣的自然資源可以承受到什麼地步
無止盡的索求，反噬也是來的很快
講得太好了!!!!!!
說到我心坎裡，樓主論述非常完整
扯什麼執政黨，在野黨那樣會想跟執政黨好好合作?? 要不要看看現在藍白國會過半在立法院立什麼民生法案?
不記得台灣最後一次大規模興修水利設施是什麼時候???????
你當然不會記得，因為這些都是要燒錢的計畫，只要政府提出來就會被打成圖利廠商、貪汙、斂財
知道前瞻基建設的內容嗎? 看看被藍白抹成什麼屎樣
講的好！先幫補血 髒東西已經開始來了
@@歌月.Formosa 你講的好像完全執政8年民進黨幹了什麼有助於民生的大事一樣，除了物價上漲之外我沒有任何體感
不公開～真好用
講實在的 cp值最高的還是核電 綠電光維修成本就高太多了，何況發電量又沒核電強
不過廢料目前沒有人要接受也很尷尬
光電板不是也一樣處理不了
@@小木-h3p 目前世上的綠能都不適合台灣，台灣腹地太小了～
依據是什麼？台灣有核能建造商嗎？除役後的幾十年成本不用納入？核廢料的終儲點島上找到沒？要花多少評估出來沒？
然後鬧到廢核挺核公投比擬總統大選層級的對立下，溝通到蓋核電廠的成本要不要算？
全部包起來真的便宜嗎😂
我不排斥核能啦，但是沒技術的台灣，沒核燃料能開採的台灣為啥有資格一直想著要核能？
然後現在要用核能替代掉其他能源你知道要蓋幾座嗎？少說12座也，各縣市都來一個喔？🤣
@@SD6yig8wrm6 不用核能啦，電不夠我們就用火力補上就好! 不然就電價再漲10塊，保證電力夠用
國有國造是一個理想 可以促進研發跟多元競爭力 前提是大家都玩"真的"
我常跟行家講 周董是我的偶像
說來說去
就是一個字「錢」啦
環保環保 綠能綠能
到頭來還是要回歸一個「利」字啦
沒錢可賺 無利可圖
誰還鳥你什麼狗屁環保綠能啊
我們又何曾想過在這些綠能產業光鮮亮麗一面的背後，整個施工建造的過程、環節中，直接或間接對地球環境所造成的污染與傷害嗎
說穿了
環保綠能 在「現實」世界中，就是一門「生意」，一門有錢財可賺、有油水可撈的「生意」
這 就是宮崎駿老爺子所厭惡的「人本環保」
不過我覺得這是過程而已，本來就有不順。如果以錢和利為優先，其實就是會發展綠能，演化過程不一定是好的，人類在試圖擁有更好的生活中傷害了地球、人和其他物種。現在試圖在把蛀牙給挖掉補乾淨，沒有做好就會很痛，甚至得拔牙
@@Freedom-ts5te 主要不是發展綠電不好，只是民進黨設下一個徹底圖利自家人的政策，球員兼裁判的，把台電弄到大虧損還要人民買單，要是這個舉動能稍微制衡民進黨相關的廠商，降低貪污所造成的成本，總體來說還是不錯的。
歐盟強制綠色能源，不然會接不到apple nvidia AMD intel 等等 生產訂單。隨然核能也是綠色能源 但台灣是地震帶很難選擇新的地點。
@@martin292核能算不算綠色能源一直都遊走在爭議邊界上，講白了變數很大，今年順風跟你說是然後你用了，明年逆風又跟你說不是你就等於白工了，會直接影響企業是否願意選擇的問題
這麼大的弊案，麻煩一定要嚴查
我覺得可以課一些進口零件的關稅，然後將那筆給國產企業技術發展基金。如果國外廠商或大量進口零件的可能會在終端綠電的價格上提升，那國內的廠商綠電價格就會有相對優勢。
技術還不夠成熟，就不要太干涉市場，遵循貿易原則加強輔助。
當時某位姓沈的部長主導的國產化，雖說是立意良善，但無視國際商業規定，硬幹；
高官有指示，技術幕僚縱使有專業，也是噤聲。
然後他現在去當總統府諮政拉、當獨董賺大錢。
由於川普不配合綠能，很可能環境議題不會再如以往強制要求，除非綠能的成本可以與傳統能源競爭，需求會大大的降低。
这个我们这边太熟了。光伏从两千零几年开始被限制和技术封锁，大概是倒去年为止政府停止了补贴，现在国际市场占有率是90%+。
规模型产业基本上就是你死我活，没有那种：我技术产能成本和你相差半代所以我少赚一点没关系的选项，谁规模上去成本下来，就能通吃。所以在地球的历史上规模型产业无一例外都是靠补贴或变相的补贴卷死整个市场。我印象里光伏每年要烧上千亿，整个产业链持续不断补贴了二十年，所以政策延续性，不朝令夕改，和所有人无论如何都要搞完它的决心都很重要。如果开始做了，但同时还在质疑“全国产化是否合理”，“绿能到底要不要做”，“会不会太烧钱”，那真的会很难。
接下来可能有点阴谋论大家听听就好：WTO不会无缘无故盯上一个产业。要么你们真的动到了谁的蛋糕，要么这一块可能真的有搞头，而你们有通吃的潜力。 不要相信“国际贸易规则不允许补贴和垄断” 这种鬼话，没人敢支持“台积电垄断”的提议，因为台积电最吊最便宜，你觉得不公平有种不要用的概念。 台湾既然能有一个台积电，就可以有其它的，如果当年你们觉得做芯片有污染不环保又耗能，那就不会有今天的成绩。当然这一切的前提是要有钱来烧，烧得久烧得起，而且还要烧得“有效率”，这个大家都懂。
我的天這次的頁配影片也太優質wwww
翻譯：
歐盟：賺錢的是你們不是我所以我生氣
歐盟：哪有無分一杯羹的道理？😂
我小時候一直聽說西方國家都很慷慨大方，願意共享科學技術，打造地球村；結果現在才發現他們其實都很小氣，而且還見不得別人好啊？
PS.難道真的跟網路上說的一樣，西方人都居心叵測，心懷不軌，隨時都在暗中打壓東方國家，不讓東方國家超越西方國家，以維持世界霸主的地位嗎？
也不能這麼說，如果你有那個技術和成本壓低，各國自然也會向你索取訂單
台灣沒那個屁股又要吃那瀉藥，良率低到連五％都不到，東西都生不出來
換作是任何一個國家要怎麼吞下去。
@@陳昭翰-q7w易地而處，他們有這個實力為什麼不能拿這些利益，歐美就是靠侵略起家，不知道是誰給你們錯覺，歐美很友善
真很友善，慷慨，台灣不用高價買二手軍備了
我支持風電、光電等等，核電也可以。看起來就是太急著發展國產化風電，導致問題一堆，光電後面的黑手就超級多了。不做國產就要一直跟外國買，發展國產又可能會圖利廠商，真的很難做。
而且這影片沒講到的是，跟國外買不會比較便宜，那些歐美人其實滿賊的，每過幾年要來個更新，你要馬東西全部換掉。國產化是唯一出路，但不得不說台灣廠商競爭力真的很薄弱，ˇ短視近利的人太多，台灣早期的代工優勢蕩然無存，那些高精密技術很多都被帶去對岸，台灣變成只走代理不走生產，導致技術力落後好幾年。
題外話: 懷念 ...醫美前的 志祺七七，現在看著看著 ... 感到 很不 協調 @_@
現在77的臉很美，但是不再有記憶點。
看著我在博恩專場與77的合照，我認不出哪位才是正港77了……😅
天吶，我之前演算法看舊影片，看了新的，志祺減重也變更帥了😂（聲明：我是直男）
既要全球化，又要國家隊，現實會告訴你想太美
國產化其中一個現象就是買國外產品掛臺灣公司...例如離岸風力發電的焊材
以前農委會陳吉仲心心念念掛在嘴上的什麼都要告上WTO結果都沒下落反而台灣被歐盟直接告上WTO...
阿祺怎麼好像越來越帥...@@
風電外國1年工作1-2星期 薪水60萬 台灣1個月7萬而且還是要海上才有這待遇 愛做不做@@
超可悲的 台灣薪水最廉價
其實還有風電相關的變電所之類，雖說台灣有用國產化這一條讓外國廠商很不爽，但國內的工程公司也被外國廠商開了一堆不平等條款，為了因應綠能政策被迫吃下去。
歐盟要求綠色能源，不然會接不到apple nvidia AMD intel 等等 生產訂單。核能也是綠色能源 但台灣是地震帶很難選擇新的地點。
核能可以是綠色 但台電的核1234廠都不符合
光是蓋風力發電就是失敗的開始了 不環保+浪費資源+保養大錢+產電超少+風扇要丟了又是一大問題
歐美連日本擁有的資源都想拿一點，這並不意外
台灣加入WTO的條件是開放150cc以上摩托車上高快速公路系統，過十幾年還沒實施就知道其實WTO的裁決根本不具備強制性
一聽到國家隊就覺得包準沒好事
就跟親自部署一樣
@@子浩許 笑死，用你的魔法對付你
口罩國家隊成功後缺乏整體思考都太急了
因為自從口罩國家對之後甚麼政策都想要用一下，蹭名聲...自然就變成這樣了
@@StivSe168 口罩國家隊嚴格來說也是蹭名聲，就人加擴大產能而已。風電是從0開始，難度不同卻幻想能一樣
因為只是起頭..台灣風場就這些..做完就結束了..台灣廠商內心只想吃完本地市場..並沒有想到國際崢嶸...所以一次性的開發或生意..當然定價就是相當誇張. 建議風電業者應該戰略合作國外廠商..採取專業代工模式換取生產數量與長遠發展...
應該要支持國產化才是長久之計
問題是台灣惹不起歐盟跟WTO
因為台灣特殊地位
所以面對很多國際糾紛都要非常謹慎甚至忍耐
就像之前的廣大興案
如果我們沒有主權爭議的國家
我們的驅逐艦跟F-16早就開到巴士海峽中線示威了
但我們地緣政治上需要美國和菲律賓支持
所以只好息事寧人, 不能不事態鬧大
台灣就那麼點大，很多產業都國產化，根本就是不可能的事，而且對環境會造成巨大衝擊
@@Tjceet-79568 覺得跟台灣土地大小沒那有麼大的關係
台灣雖然只有3萬6千平方公里
地狹人稠山地又多
但仔細看空地還是不少
想想半導體產業多少大國都快玩不起了
結果台灣整個產業生態基本都在台灣島上
主要是風電產業發展起步太晚
現在要追一定是價格較高品質又較不穩定
@@Tjceet-79568 覺得跟台灣土地大小沒那有麼大的關係
台灣雖然只有3萬6千平方公里
地狹人稠山地又多
但仔細看空地還是不少
想想半導體產業多少大國都快玩不起了
結果台灣整個產業生態基本都在台灣島上
主要是風電產業發展起步太晚
現在要追一定是價格較高品質又較不穩定
想想裕榮汽車，想想HTC，國產是不是很棒
其實不管哪個顏色，我們的政府，都在做錯誤的政策，受苦的就是人民買單，沒辦法這就是民主的結果，只能給予尊重，人民自求多福，未來電價還是會繼續上漲的😅
裕隆：
@@蔡柏凱-q4m扶不起😢
@@蔡柏凱-q4m裕隆就爛啊
拿那麼多補助做不出好車
只能做出一堆屎
@@蔡柏凱-q4m 這國產車，就是讓進口車貴個兩三倍的罪魁禍首
@@cheng8442 重點是國內車廠直接擺爛w
@@蔡柏凱-q4m 你選擇那智達 我選擇特斯拉 我開我的好車 你開你的拼裝車
國產的比進口的貴!!!!這~~~~~~~~~~~是台灣的傳統，車.機車.手機台灣產的台灣人買都比台灣賣國外貴，結果就是這些產業不知進取。
還是那句話，當你為一個夢想，壓上一個不現實的金錢和時間的時候，那就是幻想
不用國產化沒有朔及既往吧，如果朔及既往對其他未得標廠商不公平，只能適用未來的標案。
再說一個內幕，第三方檢驗廠商是國外找來的，檢驗出來的成果百般刁難不給合格，可能有人會說不合格當然不能放行，沒有錯，但問題是找了3-4間檢驗單位來檢驗都沒問題，但業主的檢驗單位檢驗就是不會過，請來的西班牙顧問團隊也跟狗屎一樣，花一堆錢也沒有解決問題，為什麼說他們是狗屎呢？因為就連西班牙顧問團隊派過來的銲工，焊接出來的也是檢驗不會過，他們只會跳針的說，只要照著sop 就沒問題，但問題就是照著sop 檢驗也是不會過，簡單說裡面就是動到別人的蛋糕，間接的搞死一堆外包廠商。
這種事情是一開始就知道的事吧，當初不是信誓旦旦說要做到讓國外廠商無可挑剔
那你有看過業主驗完焊道合格後，公司的檢驗不知道幹嘛又跑去驗一次驗出缺陷嗎(外檢ok>業檢ok>自檢no)，旁觀的我都笑了，不要說外包了連自家都不放過呢
當初決定國產化的政府官員一定活在自己的夢裡，一開始政策而是前期輔導補助才對...唉~現在政府真的是...燒錢第一
好像大陸才不會像WTO告我們，以前台灣有進大陸農產品，後來因為馬英九認為會壓縮國內農產品市場，就禁止進口大陸農產品，大陸方面認為兩岸要友好就沒有對WTO提告，其他國家誰理你啊。
台湾地区还在单方面歧视性地禁止大陆两千多项产品进口呢，但是为了两岸友好大陆就先不管，每年给台湾非常多的贸易顺差收益。
@@JunNice 2022年貿易順差超過1400億美金，2023年被美國限制出口順差超1300億美金。
自2002年我國成為WTO會員國後，150c.c.重型機車在同年7／1開放進口，同時附帶承諾「150c.c.以上之重型機車未來的騎乘限制，一般僅限於2條主要南北向高速公路，其餘皆能夠行駛」
都是利益問題，別跟我扯什麼環保，問就是錢(利益)不夠
台灣早就該退出WTO了，當初加入的附帶條件是開放150cc以上所有機車使用國道，現在呢?
不懂兩者之間有什麼關聯，方便解釋一下嗎？
@鄭銘義-i3h 以前台灣禁止生產、銷售、進口150cc以上機車，加入WTO的附帶條件是開放上述並讓機車使用所有道路以符合國際貿易相關公平法規，因為這和銷售量會有極大關係
2:39 噗趴嘰（志祺坐在沙發的聲音
快把台灣告上國際法庭
加入WTO的前提之一是開放重機使用高速公路
那就退出WTO吧
@ 嗯你說的都對
還有汽機車關稅也順便告一告
執政者沒有依照事實去規劃，然後匆忙執行這個理想化計畫，所以導致很多問題產生，這個一開始找幾個專家參考一下意見，然後再擬定短中長計畫，很基本的東西都做不好。
題外話 當初開放重機進口以換取加入WTO 時至今日重機還是沒有國道可以騎 也早違反貿易協定了吧
不一定喔! 現在剛上興櫃的 佳運重機械 股價快300塊 !~ 掌握營運的老闆是孫慶旺, 可以訪問他~
所以我說以核養綠呢？
😂"重啟個屁"，大概是核能不好酬庸吧
@Cabbage159 如果你成功且在不缺電的情況下，那就算了，但就失敗了啊
@@Cabbage159 我覺得是核廢料的問題，這東西很難解決
@@samuelsamuel為什麼不能用 哪裡失敗了，你看養出多少綠能廠商，還可以反哺政黨
= =你先去看看那個公投在講什麼好嗎...
不要標題黨...
國產化?!應該是政策的最終目標~而非首要目標!畢竟零件的研發與測試到可以量產製造~需要一段時間!應當是國產零件比例隨新一期的合約逐漸遞增，進而逐漸完成國產化!之後較舊的合約期滿或零件需更換或汰舊時，在一次更新成國產零件。欲想要外銷時，零件與設計架構就可以完整輸出!!!
台灣加入WTO就是笑話啊，當初答應開放摩托車的國道路權，現在拖了13年，到底有心無心？
初期建造的確經驗不足加上WTO約束下，建造以不強求國產化，後續由國家隊自主研發改造，在良好的基礎下由國產主、附屬組件加以改裝，如同國軍在過往聯合國式的裝備之下，後續由中科院研發，先改造、中研發、後生產，加上離岸風電的大型舉吊船隻全世界6艘裡，其中一艘就是我國台灣國際造船廠所有，在各項條文裡不列入國產，但細項可以時效性、特殊性、模組化的條文來迫使標案廠商國產化，以上為個人淺見。
等等wto？台湾有加入wto？
有。是其他的沒有
叫「台澎金马个别关税领域」
志棋臉幾乎變了一個人，花了很多心力改變自己