In diesem Dokument könnt ihr nachlesen, welche Textstellen und Bücher wir für dieses Video verwendet haben und wie wir zu unseren Annahmen gekommen sind: 1drv.ms/w/s!Amh0b_Hic5_BirMO8cHNxj2lWhtPjA?e=6DzVdN
Ich habe vor ein paar Jahren eine sehr schöne Beschreibung darüber gehört, wer Tom Bombadil ist und WAS er ist. Ich versuche sie so gut es geht wörtlich wiederzugeben: "Tom ist kein Wesen von wesentlicher Herkunft! Er ist Hoffnung, Liebe und Vertrauen. Er ist lebendig geworden, denn die Gefühle sind lebendiger in Arda. Er ist das Gegenteil alles Bösen und würde daher auch niemals gegen das Böse kämpfen, denn wenn er gewinnen würde, würde er nicht mehr existieren." Dazu ein Zitat meiner Philosophielehrerin: "Wenn es das Böse nicht mehr gibt, woran würden wir das Gute vom Bösen unterscheiden können?"
@@BinGutH ich würde weder behaupten, das er "macht" hat (jedenfalls nicht so, wie wir uns macht vorstellen) noch das er nichts macht. er hilft wo er kann und so wie er kann weil er kann was er macht und nur macht was er kann :D verwirrt? er braucht keine macht, denn DIE macht ist das, was alles kaputt macht. und so hat er nur seine goldblume und mehr braucht er nicht. er ist einfach gllücklich über das SEIN an und für sich. das zu verstehen ist nur möglich, wenn man selbst keine "Macht" verlangt! weder über irgendwas noch über irgendwen. Kurz gesagt: Bombadil ist das Blatt im Wind, welches sich treiben lässt und niemals gegenan gehen würde.
@@Limpfire und da regen sich leute auf das er in der herr der ringe triologie nie vorgekommen ist?! wie will man so ne merkwürdige figur auch sinnvoll einbauen XD
Ich könnte mir vorstellen, dass Tolkien mit Tom Bombadil sich selbst eine weitgehend unbeteiligte Rolle in seiner eigenen Welt gegeben hat. Er ist eine Art ewiger Gärtner in seinem eigenen Reich. Ein Zuschauer, der nur als literarischer Kunstgriff mal als Deus ex machina in Erscheinung tritt.
Das ist für mich auch die schlüssigste und schönste Erklärung. Zumal Tom wie auch Tolkien kein Interesse daran hat die Welt in der er lebt zu verändern. Die Welt soll sich durch die Wesen in der Welt verändern (ob zum Guten oder Schlechten) und nicht durch den Einfluss des Autors.
Den Gedanken hatte ich auch. Und wenn man bedenkt das tom der Eistee in seinem Reich war. Weil Tolkien war es ja auch. Er alleine konnte alles bestimmen. Das könnte man als Anlehnung an tom sehen.
Ich bin sehr von der Theorie angetan das Tom Bombadil die Reinkarnation des Liedes von Illuvatar und den anderen Valar/Maiar ist. Das würde erklären warum er immer "singend" spricht und mit seinem Gesang über andere Wesen "herrschen" kann innerhalb seiner Grenzen. Er ist das lebende "Gute". Viele vermuten, Ungoliant sei auch eine Reinkarnation des Liedes, nur dass die Spinne aus dem Missklang Morgoth's erschaffen wurde.
Das könnte ich mir vorstellen, aber dann hätte sauron in Toms Wald keine Chance da er ihn nicht vernichten könnte. Aber genauso wenig könnte Tom sauron besiegen. Eine pattsituation.
@pascalheer ... Das ist ein schöne Deutung. Doch statt von der "Reinkarnation des Liedes von Illuvatar" würde ich eher von der "Inkarnation des Liedes von Illuvatar" sprechen. Das ist von Tolkiens religiösem Bekenntnis näher dran an seiner Weltsicht.
Da er der Macht des Ringes widerstand hat er ihn für sich selbst der Bedeutung beraubt. Dadurch kann man schon sagen, ja er war mächtiger. Zumindest geistig.
Bei 5:47 im Video ist ja ein Zitat von Tolkien und da wird gesagt, dass der Ring keine Macht auf Tom Bombadil hatte weil er eben überhaupt keine Macht wollte. Demnach ist er auch nicht geistig mächtiger als der Ring oder Sauron sondern er hat nur eine andere Lebenseinstellung.
@@d-rose2134 "So, wie die Geschichte angelegt ist, gibt es eine gute Seite und eine böse Seite, aber beide Seiten erfordern ein gewisses Maß an Herrschaft. Wenn man sozusagen ein Armutsgelübde abgelegt hat, auf Herrschaft verzichtet und sich an den Dingen um ihrer willen, ohne Bezug auf uns selbst, erfreut, sie beobachtet, ihnen zusieht und sie bis zu einem gewissen Maß kennt, dann könnte einem die Frage nach Recht und Unrecht von Macht und Herrschaft völlig sinnlos werden, und die Machtmittel würden ziemlich wertlos.” So steht es im Zitat und das ist eben der entscheidende Punkt. Tom Bombadil wollte überhaupt nicht über andere herrschen, während zb Aragorn oder Gandalf Herrschaft nutzen müssen, um ihre eigenen Wünsche zu verwirklichen. Wenn ich es richtig verstanden habe ist es ja auch die Essenz vom Video, dass Tom Bombadil eben über nichts und niemanden herrschen will und sich deswegen von allen anderen unterscheidet. Der Ring würde ihm also nichts bringen und deswegen hat er auch keine Macht über ihn.
@@lyvianne0063 Frodo will zwar kein Herrscher sein, jedoch nutzt er auch die "Prinzipien des Herrschens" für seine Zwecke. Wenn Frodo in seinem Garten etwas nicht passt, wenn da z.B. Unkraut wächst, dann rupft er es hinaus. Um genau solche Aktionen geht es. T.B. würde sowas nicht machen. Er würde das Unkraut wachsen lassen, oder es mit der "Macht des Wissens" manipulieren. Es ist schwer, sich das vorzustellen, aber es gibt einen immensen Unterschied zwischen nicht herrschen wollen (Frodo) und das Prinzip des Beherrschens ganz und gar abgelehnt zu haben (Bombadil). Wenn man eine direkte Skala hätte, wäre Frodo schon recht nah an Tom dran, was man dadurch merkt, dass er dem Ring so lange widerstehen konnte, aber das kleine Bisschen, das in ihm ist, ist eben anfällig für den Einen Ring.
@Namenlos206 Es ist doch so viel schöner seine eigene Fantasie zu bemühen. Denn was er da im Video erzählt basiert auf reinem Gedankenspiel ohne jegliche faktische Grundlage. Darin besteht doch die Magie von Büchern - die eigene Fantasie wild herumtollen zu lassen ;)
hab das immer gefeiert Tom Bombadil als Spezial Fähigkeit in Schlacht um Mittelerde 2 einzusetzen, um durch die orks und uruks zu spazieren und sie mit umzuwerfen 😂
Gegenrede, ich fand die Argumentation schlüssig, habe aber Zweifel: Tom Bombadil hätte auf eine direkte Bedrohung mit einer ständigen Erhöhung der Abwehrfähigkeit reagiert. Nicht um den Willen der Macht sondern um weiter zu bestehen. Tolkiens Werk entstand auch unter dem Einfluss des 2.WK. Der alte Wald ist für mich hier eine Chiffre für die Schweiz. Ja kannst du erobern, aber ist es den Preis wert? Willst du wirklich deine Ork-Divisionen gegen so ein Ronduite laufen lassen? Nicht nur wäre der initiale Sturm mit massiven Verlusten verbunden, diese Kräfte fehlen in diesem Moment an allen anderen Fronten und werden an einer neutralen Front sinnlos verheizt. Sollte dieser Sturm glücken, muss ein Gebiet gehalten werden. Die Schweiz hatte auch hier ein Handbuch "der totale Widerstand", viel Glück. Selbst besiegt hätte der alte Wald Kräfte gebunden und ich bezweifle eine dauerhafte Kontrolle.
Ich weiß nicht, ob es in jeder Ausgabe ein entsprechednes Vorwort von Tolkien gibt, jedoch hat er sich im Vorwort meines LOTR-Buches ausdrücklich davon distanziert, dass historische Parallelen gezogen werden.
@@goosbart9410 Er ist Kind seiner Zeit und durch sie geprägt. Ich kenne das Vorwort, ich vermute du hast die Bücher gelesen, die als grüne Ausgabe bekannt sind. Das Vorwort ist mir bekannt, nur was steht gegen mein Argument auf der Sachebene?
Äh... falsch. Die ersten Teile des HdR entstanden bereits in den 1920er Jahren. Ja, kann sein dass Bombadil sinnbildlich für die Schweiz steht. Aber das wäre zu einfach. Ich mag die Idee dass Tolkien sich damit selbst eine Nebenrolle geben wollte.
Nach meiner Meinung ist Tom Bombadil der Character des Autors, also J.R.R. Tolkien, selbst. Er hat sich damit selbst in die Geschichte hineingeschrieben ohne einen wesentlichen Einfluss auf die Geschichte selbst zu nehmen oder auch nehmen zu können. Das Motiv liegt auf der Hand. Viele von Tom Bombadils Eigenschaften, Motive und Ziele entsprechen dem Wesen und der Lebensgeschichte des Autors.
Tolkien selbst hat explizit gesagt, wenn er in seiner Welt wäre, wäre er ein Hobbit. Bombadil ist für ihn der Ausdruck des "Geistes" der englischen countryside, in der Tolkien aufgewachsen ist.
Tom Bombadil = Der große Bruder von Eru Illuvatar, der versprechen muss in seinem Kinderzimmer, keine Unruhe zu stiften und deshalb still und leise nur bei Eru Illuvatar's Experimenten-Welt zu sehen darf ^^. 1. Tom Bombadil kennt alle Lieder/Melodien. Das beinhaltet auch die komplette Schöpfermelodie, bevor die Valar existierten. Quasi die 1. Fassung die allein von Eru stammt. (Dadurch das er alle Melodien kennt, schließt es btw. aus das er "nur" ein Valar oder Maia ist. 2. Eru Illuvatar akzeptiert keine Götter Neben sich (wohl aber unter sich) da Tom aber auf seinem 'Level' ist, muss er seine Identität einfach Geheim halten. 3. Tom könnte auch die Verkörperung der Leser perse sein. Denn diese könnten auch Einblick in alle Melodien bekommen. Aber es ist wahrscheinlicher das er ein unerwähnter Gott aus der Generation von Eru ist. Eru spiegelt Odin oder aber Hercules Magusanus wieder (Der nachfolgender Gott von Odin der Bataver (eine Splittergruppe der Chatten und einziges Reitervolk der Germanen, und das Volk, das von Rohan dargestellt wird.) Odin gilt als Göttervater, ergo wie Eru, doch auch Odin besaß einen Bruder "Vili" bzw. "Wili" Tom Bombadils Wald ist in etwa sowas wie die Einstellung 2er Kinder im Zimmer des einem. Eru : "Du kannst dich da in der Ecke breit machen" (so in etwa ^^) Das ist eine Variante. Tom Bombadil, könnte aber laut der Erklärung der Herrschaft und der die in Gut und Böse vorkommt auch folgender Aspekt von Tolkiens Grund der Geschichtsschreibung sein: Tom Bombadil verkörpert den Aspekt der Selbstreflektion. Wenn man bedenkt das Tolkien im Krieg war und HdR zur Verarbeitung des Krieges schrieb, würde das ziemlich viel Sinn ergeben. Gut und Böse... positiv und negative Ereignisse, wir erleben sie und wir können sie begrüßen oder bedauern. Doch in jedem Fall und das ist immer möglich und zwar auf einer neutralen und objektiven Art, können wir sie reflektieren um daraus etwas zu lernen. Aber da Tom nunmal alle Lieder kennt bin ich immer noch stark von der Theorie eines unerwähnten Götterbruders von Eru überzeugt. Wenn man denn eine andere Erklärung als eine Verkörperung einer Tätigkeit/eines Charakterzugs möchte. Dann wäre es am ehesten soetwas wie Vili/Wili. Die meisten Götterväter einer Mythologie, waren nicht wirklich die 1. ihres Göttergeschlechts, sondern nur für sehr lange Zeit die letzten die aus ihrer Generation übrig blieben und die dann neue Generationen ins Leben riefen (siehe Tyr, Odin, Hercules Masusanus, Zeus und sicherlich viele andere auch)
Was denkt ihr über die Interpretation, dass Tom Bombadil der Leser selbst ist? Der Leser nimmt keinen Einfluss auf die Geschichte, existiert in seiner eigenen Welt und beobachtet Tolkiens Welt nur. Außerdem hat der Ring keinen Einfluss auf den Leser. Ich denke Tom Bombadil hat die Hobbits nur gerettet, weil der Leser Interesse daran hatte, dass sie weiterleben, denn sonst hätte Geschichte ein schnelles ende gefunden.
Moment mal Tolkien sagte das Tom Bombadil allmächtig im alten Wald sei,daß er aber selbst seine Macht auf ein bestimmtes Gebiet eingeschränkt hat.Außerdem hätte Sauron keine Chance gegen Tom gehabt, Tom hat sich selbst auf das Gebiet eingeschränkt hätte es aber auch erweitern können. In den Gefährten wurde gesagt das der Ring bei Tom sicher wäre und nicht einmal Sauron selbst könnte ihn sich holen jedoch würde Tom gar nicht daran Denken weil er sich dafür nicht interessiert.
Würde Sauron auf direktem Weg zu Tom gehen würde er verlieren. Was Tolkien meinte ist, dass Tom seine Kraft aus dem Licht, Liebe gewinnt und falls Sauron dieses Element von Mittelerde beseitigt, natürlich auch kein Tom mehr besteht. Die Frage ob Sauron das gewusst hätte, wenn er schon auf Aragorns Finte reingefallen ist und den Hobbits ermöglichte an seinem Blick vorbeizuschleichen
Naja...man weiss durchaus etwas von Tom, das ist leider völlig falsch. Tom Bombadil war ein Maiar und gehörte eigentlich zu Valar Yavannas Leuten. Natürlich wusste er als solcher auch von Sauron! Oder hat Gandalf mit ihm, als er sagte er müsse lange mit Tom Bombadil sprechen, über das letzte Skatwochenende gemeint? Sicher nicht. Und nochmal Tom ist ein Maiar, und als Maiar wusste er sehr wohl Bescheid, aber Tom interessierte es nicht also verstand er es auch nicht! Tom beschäftigte sich nicht damit. Toms Macht war aber in seinem "Reich", was im dritten Zeitalter nur noch klein war(das Gebiet des alten Waldes der früher zu einem riesigen "Wilden Wald" zu dessen Hüter ihn Yavanna bestimmt hatte, gehörte und nun nur noch ein kleiner Wald in Eriador war), absolut! Kein Zauberspruch und kein Zauberbann konnte ihm dort etwas anhaben, weshalb auch der Eine Ring bei ihm keinerlei "Wirkung" zeigte und ihn täuschen konnte. Zu einem Duell Sauron gegen Tom Bombadil - Elronds rat verdeutlicht doch das Tom Bombadil einige Zeit widerstehen hätte können. Wie gesagt, seine Macht war dort absolut! Was bedeutet das selbst die geballte Macht Mordors ihm keinen Schaden zufügen hätte können! Sauron alleine schon gar nicht. Tom wäre also wohl einem Duell alleine als Sieger hervorgegangen, da Sauron irgendwann aufgegeben hätte da nichts Wirkung gezeigt hätte. Der geballten Kraft Mordor wäre er allerdings irgendwann erlegen, da er, wie Gandalf erklärte, irgendwann einfach nicht mehr darauf geachtet hätte sozusagen. Was dann der geballten Macht Mordors ermöglichte hätte sein Reich langsam zu dezimieren, bis er schlussendlich erlegen wäre. Was widerum damit zu tun gehabt hat dass es Tom nicht interssierte was Mordor in all den Jahren bedeutete, diese Wesen, ihr Böses und er es nicht verstand. Etwas kompliziert zu erklären das Ganze. Das muss man im Ganzen verstehen, vor allem wenn es um Tom Bombadil geht. Von daher ist eure Erklärung denke ich nicht ganz richtig und in einigen Teilen sogar falsch, aber Tom Bombadil und alles was ihn betrifft ist tatsächlich extrem schwer zu erklären, schaffe es ja selbst nicht richtig! Generell denke ich das es für solche "Duelle" nichts besseres gibt als die alten Rolemaster/MERP Charakterbücher. Dort sind die Charaktere in Levels unterteilt, was einen guten Einblick in Ihre Stärke gibt und damals unter Mitarbeit der Tolkiens entwickelt wurde. So hatten Valar wie Manwe Level 500, während die stärksten Menschen wie Aragorn oder Boromir Level 36 bzw. 20 hatten Olorin, der weiseste der Maiar, der als Gandalf im dritten Zeitalter nach Mittelerde geschickt wurde(und den Grossteil seiner Macht nicht nach Mittelerde mitnehmen konnte, das warum wäre eine längere Erklärung)hatte Level 240, später 360, soweit ich mich noch richtig erinnern kann. Als Gandalf der Graue hatte er Level 40 bzw 80(wobei hier bei Maiar/Istari und teilweise Elben in ein generelles Level und das Angrifflevel unterschieden wurde, welches das erste ist) und als der Weisse Level 50 bzw. 120. Sauron hatte ohne den Ring Level 180 bzw. 240 mit dem Ring 360. Somit wäre Sauron mit dem einen Ring ebenso mächtig wie Tom Bombadil. Da Tom aber viel höhere Fertigkeiten in Bezug auf Verteidigung hatte und über die gleiche Macht verfügte, hätte ihn Sauron alleine nicht besiegen können und der geballten Macht Mordors hätte Tom ebenso lange Zeit widerstehen können. Aber schlussendlich wäre er der geballten Macht Mordors erlegen, indem Sinne das sie seine Welt langsam hätten zerstören können, wenn Tom seine Achtsamkeit anderen Dingen zugewandt hätte. Er verstand das Böse nicht und so hätten sie, wenn Tom sich an Dingen die für ihn wichtiger waren erfreut hätte, immer wieder kleine Teile seiner Welt zerstört. Dann wäre Tom gekommen und hätte sie "neutralisiert". Aber so, Schaden für Schaden wäre sein Reich langsam vernichtet worden. Besiegen indem Sinne könnten Sie Tom aber nicht. Sauron allein schon gar nicht. Es gäbe nur nichts mehr für Tom in einer Welt der Dunkelheit von Sauron und Mordor. Aber nochmal generell - Tom Bombadil war ein MAIAR. Als Anhänger von Yavanna und Freund Oromes, damals "hiess" Tom noch Iarwain Ben-adar, wusste er natürlich von Sauron, aber all die Geschichte, die Natur des Bösen usw. verstand er nicht weil es ihn nie interessierte. Trotz allem kannte er Sauron und hörte schonmal was passiert war, aber es interessierte ihn nicht, noch verstand er es. Trotz dessen hätte er sich sehr wohl verteidigen können.
Meiner Meinung nach eine der zufriedenstellendsten und zumindest weitreichendsten Erklärungen zu dem Thema bis jetzt. Und es verdeutlich zeitgleich wie schwer Bombadil zu erklären ist. Ich liebe Bombadil als charakter und finde es einerseits unglaublich angenehm über diesen zu diskutieren und zeitgleich ironisch, dass man ihn einordnen will, wenn Tolkien ohne bestimmte Einordnung oder besser, festes geschichtliches Sinnbild erschaffen hat. Er ist nun einmal der Mythos von Mittelerde.
Auch wenn es sicher nicht so ist hört sich Tom Für mich immer mehr nach Tulkas an der sich zur ruhe gesetzt hat und nichts mehr als den Frieden im eigenen Garten wünscht 😊 würde Passen, wenn auch nicht überall.
Auf keinen Fall, die Valar sind in ihrer Natur unveränderbar, höchstens war er ein Maiar weil diese beeinflussbar waren durch die Valar, was ich aber auch nicht glaube.. ich glaube Tom ist einfach das Gefühl von Liebe oder Natur was materielle Form angenommen hat nach tausenden Jahren, weshalb auch Saurons Macht ihn nicht beeinflussen kann
Ich könnte mir vorstellen, das Tom ebenfalls ein Ainur ist, der aber weder Valar, noch Maia wurde, sondern für sich eine Sonderrolle einnahm. Ich mein das Ainulindalë ist ja die Musik die alles erschaffen hatte und Toms Macht stammt ja ebenfalls aus der Musik. Diesen Zusammenhang halte ich für ein Indiz. Letztendliche Gewissheit haben wir allerdings nicht.
Die Argumentation erschließt sich mir aber nicht wirklich. Natürlich wäre Tom gestorben, wenn Sauron da mit allen Streitkräften, Nazgul und Himself gekommen wäre. Aber die Argumentation, er könne Sauron nicht meistern, weil dieser von Außerhalb kam und er ihn deshalb nicht kennen könne, erschließt sich mir nicht. Denn der Eine Ring kam ja auch von Außerhalb. Würde eure Argumentation greifen, hätte Tom den Ring nicht einfach nutzen können ohne unsichtbar zu werden. Der RIng hätte zwar keine sonderliche Mach über ihn, da er ihm nichts zu bieten hat, aber unsichtbar hätte er werden müssen und vergesst nicht die Tatsache, dass er das Ding auch mal eben mit nem Fingerschnips kopiert hat. Ich denke, weil uns Tom Bombadils Macht so absolut unbekannt ist, können wir nicht darüber urteilen, ob er gegen Sauron hätte bestehen können oder nicht. Allein gegen seine ganze Armee hätte er mit SIcherheit verloren und hätte fliehen müssen. Aber 1 vs 1 gegen Sauron schreibe ich ihm sehr gute Chancen zu, gerade, wenn er wirklich ein Maia ist. Die Möglichkeit, dass er ein fremdes Wesen sei, kann aber auch gut sein. Ich kann mir zum Beispiel gut vorstellen, dass er zwar nicht Eru selbst, aber ein direkter Gesandter ist, der Mittelerde für ihn bewachen soll. Vielleicht eine Art Manifestation seines Geistes oder Willens, die Eru WEsensgleich ist, weil er Eru selbst entspring, aber eben doch nicht er selbst ist. Nur mal ein GEdanke nebenbei
Der Grund, warum der Eine Ring keinen Einfluss auf Tom hatte, liegt in der Tatsache, dass Tom ihn nicht gebrauchen könnte. Tom will über nichts und niemanden herrschen und tut es auch nicht, weswegen der Ring seine Wirkung verfehlt. Es werden übrigens nur Personen unsichtbar, die NICHT in der Schattenwelt leben. Sauron, der wiedergeborene Glorfindel oder auch alle anderen Maiar von Arda würden so nicht unsichtbar werden. Ansonsten findest du im Quellendokument noch aufschlussreiche Kommentare zu unserer Argumentation (Link im Quellendokument).
Hey ich finde deine videos echt interessant und unterhaltend kannst du mal so eine top 10 videoserie machen wo du die top 10 ältesten, mächtigsten, größten, weisesten wesen usw ansprichst? Wäre für mich Ultra interessant weil ich auch noch nicht so ganz in der materie drinne bin freue mich auf eine reaktion :))
Yavanna schuf Naturgeister, wie Feen und Kobolde. Vielleicht ist Tom Bombadil ein von ihr, erschaffener Waldgeist oder anderes magisches Wesen. Yavanna schuf diese Wesen noch während, des Liedes der Ainulindalë. Die Ents von ihr wurden, nach dem Lied erschaffen.
Könntet ihr vielleicht in einem Video erörtern, ob Sauron überhaupt von Tom Bombadil wusste und jemals versucht hat - oder in Zukunft versuchen wollte/würde - ihn anzugreifen?
Denke das ist etwas komplett unbekanntes. Meine Theorie: er wusste über Tom Bescheid bzw. dass es dort im Wald irgendwas mächtiges gibt, es interessierte ihn aber einfach nicht.
Der passt überhaupt nicht zu Herr der Ringe. Ist wie wenn es in Star Wars den Alm Peppi geben würde der mit seiner Lederhosn die Stormtrooper verkloppt
Eine Frage: Warum ist es Sauron überhaupt möglich, Mittelerde einzunehmen? Ich meine, wenn er fertig ist könnte Eru ihn doch einfach wieder von der Welt runterzupfen...
Könnte er. Aber solange die Valar nicht direkt angegriffen werden oder das Universum selbst im Chaos versinkt, greift Eru auch nicht ein. Und auch bei der Wandlung der Welt im Zweiten Zeitalter hat Eru auch nur auf Bitten der Valar hin gehandelt und selbst in die Schöpfung eingegriffen. Andernfalls hätte er das wohl nie getan. Selbst in der Dagor Dagorath (Die Schlacht der Schlachten) greift Eru nicht ein. Er ist ein Schöpfergott, aber eigentlich keiner, der sich in seine Schöpfung einmischt. Er hat den Anfang gemacht. Den Rest müssen die anderen selbst bewerkstelligen.
ich find eure videos total cool und lern immer mehr um mittelerde. ich kriegs nichtmal hin das silmarilion buch zu lesen weils durch die ganzen elbischen namen und begriffe zu schwer für mich ist daher eine gute info quele eure videos. macht weiter so
Interessanter Ansatz. Aber ist er Tolkien der Übersetzer, also der Erschaffer der quasi über Eru stehen würde oder ist er einfach Tolkien der Mensch aus dem richtigen Leben, eine ganz eigene Rasse...?
Was ich nie verstanden habe ist, wenn wie Tolkien sagt es in Saurons Welt nichts für Tom mehr geben würde und er vvom Sieg des Westens abhängig ist,sowie Sauron nicht bezwingen könnte. Warum meint (ich glaube) Gandalf ,dass er die Bedeutung oder Notwendigkeit nicht verstehen würde, den Ring aufzubewahren und nicht zu verrlieren o.ä. Tom ist doch eig. sehr Weise. Warum würde er nicht die Notwendigkiet einer Sache verstehen, von der nicht nur sein Überleben sondern auch das derer von denen er sein Wissen bezieht und von den Sachen an denen er sich erfreut abhängt ?
Weil sich Tom Bombadil von Materiellen dingen losgesagt hat wie ein gläubiger der ein gelübte abgelegt hat, Bombadil versteht nicht was besitz ist weil er selber höchstwahrscheinlich niemals etwas besitzen wollte. Bombadil hätte den Ring verloren weil für ihn das Wort ´´Besitz´´ eine ganz andere bedeutung hat oder Tom den Besitz gänzlich ablehnt. In der Realen Welt gab es bereits Menschen die es ebenso getan hatten und das ganze basiert in etwa auf einer entweder Philosophischen oder Religiösen Lebenseinstellung. Ich denke Tom Bombadil ist nicht Weise sondern hat einfach nur einen Starken Geist durch seine Lebenseinstellung, was es ihm ermöglicht die Kontrolle über sich selbst zu bewahren und seinen Verstand, Und wenn er wie du meintest den Ring nehmen würde um drauf aufzupassen dann hätte er einen Gegenstand von großen Wert(Besitz) was ja der Lebenseinstellung von Bombadil wiedersprechen würde, Dinge aufzunehmen und sie zu behalten oder darauf aufzupassen bzw. zu verwahren. Man könnte sagen Tom Bombadil ist das absolute gegenteil von Smeagol aka Gollum.
Tom Bombadil war meines Erachtens nach der "Blaue" - Zauberer. Es gibt in Tolkiens Welt sowohl: "Weiße", "Graue", "Blaue" und "Braune" - Zauberer. Wir haben Saruman, als ersten weißen Zauberer, Gandalf als ersten und letzten grauen Zauberer, Radaghast (wie auch immer seine exakte Namensnennung ist), war der braune Zauberer. Tom Bombadil war ein Männliches Wesen mit blauer Kleidung. Jedoch wird in Tolkiens Geschichte nie der blaue Zauberer näher definiert. Genauso wenig, wie auch Tom Bombadil ein Mysterium ist.
kann sein, dass ich mich falsch erinner aber war es nicht so, dass sie den Ring nicht zu Tom Bombadil bringen wollte, da dieser ihn mit der Zeit vergessen und verlieren würde?
Ich glaube, sowas hat immer den großen Nachteil, dass man sich für eine Welt entschieden muss, in der der Kampf stattfindet und auf deren Regeln man sich beruft. ^^ Eine Seite wird also bestimmt immer unzufrieden mit dem Ergebnis sein. :D
@@danny2054 Ein paar Kombinationen: Sauron VS Ganondorf (Legend of Zelda) Gandalf VS Obi-Wan Kenobi (Star Wars) Legolas VS Connor Kenway (Assassin‘s Creed) Hexenkönig VS Kopfloser Reiter (Sleepy Hollow) Baumbart VS Swampthing (DC Comics) Gothmog (Balrog) VS Surtur (Marvel) Shelob/Kankra VS Xenomorph Queen (Alien)
Für mich ist Tom ein Teil Illuvatars. Nicht er selbst. Das beneinte Tolkien ja. Aber ich finde die Idee nice, dass ein Teil Illuvatars ebenfalls 'irdisch' wurde, als durch den Gesang der Ainur die Welt entstanden ist. Ein Teil des Schöpfers wurde Teil der Welt, aber insofern, als dass sich beide dessen nicht bewusst sind...
Ja und ich glaube der Typ in der Serie ist Tom Bombadil! Bei Tolkien war das soweit ich weiss nicht geklärt wo er her kam und die Zauberer kamen erst später...
Hi, ich habe eine Frage: was wäre eurer Meinung nach passiert, wenn deagol smeagol im Streit um den Ring getötet hätte? Ich meine, er wäre vielleicht ja nicht so ein Monster wie smeagol geworden, Bilbo und Frodo sind es ja auch nicht
Smeagol war gierig und wurde irgendwann von seiner Familie verstoßen. Der hatte niemanden mehr, außer dem Ring. Bilbo hätte es wahrscheinlich auch zerfressen, hätte er den Ring länger behalten. Ich glaube, ich Buch kam das nicht so vor, aber man sah die Reaktion von Bilbo im Film, als er gesehen hat, dass Frodo den Ring trägt. Frodo wurde auch ziemlich von Sauron bzw. vom Ring beeinflusst. Der Ring wollte zu seinem Meister und hat alles dafür getan.
Vielleicht ist er ja Illuvatar selbst. Er war der Erste und wird bis zum Schluss da sein. Aber warum hat man in der Serie Goldbeere nicht gesehen? Im Hobbit war sie doch real, oder nicht?
Tom ist oder soll Tolkien selbst sein, wie andere Autoren z.B. Clive Cussler sich gerne einen kurzen aber meist wichtigen Auftritt in der eigenen Geschichte gönnen. Man sollte das also nicht zu ernst nehmen, Tom war und ist als kleiner Scherz gemeint, und niemals dazu gedacht wirklich in irgendwelche Vergleiche reingezogen zu werden.
Sind Rogash der Troll des Nordens und Drohgoth der Drachen Fürst sowie Gorkill der Orkkönig in den Büchern Tolkiens vorhanden oder sind sie eine reine Erfindung für schlacht um Mittelwerte 2 Aufstieg des Hexenkönigs?
Ich glaube die Filme hätten seiner Person nicht gerecht werden können, außerdem die meisten Personen die sich die Filme anschauen kennen sich so gut wie nicht mit der Welt Tolkiens aus und wären mit seinem Auftauchen überfordert gewesen.
Die vom letzten Bündnis. Man weiß zwar keine genauen Zahlen aber die 8000 die losziehen am Ende gegen das Schwarze Tor ziehen wurden nur als die Größe der Vorhut des Heeres von Gondor zur Zeit des letzten Bündnisses beschrieben. Und dann kamen noch die Elben dazu und Sauron war auf der absoluten Höhe seiner Macht
Meine Theorie ist ja, dass Tom Bombadil Tolkien ist. Er war als erster da und wird auch der letzte sein. Und er beobachtet nur (Erzähler), greift aber ein, wenn es wichtig für die Story ist.
1) Frage: ist es nicht so, das Tolkien zuerst nur einige Gedichte / Lieder geschrieben hat, die Tom Bombadil gesungen / erdichtet hat? Die Integration in das Buch des Herrn der Ringe geschah glaube ich später - oder irre ich mich da? 2) Ich war gerade in einer Ausstellung, bei der ein Film über die ursprüngliche WIssenschaft von Amazonas-Indianern erzählt wurde. So wie ich verstanden habe, kennen die sich auch in ihrem Revier unheimlich gut mit den dort wachsenden Pflanzen aus und ihren Heilwirkungen. In einem anderen Revier kennen sich andere Stämme anders aus. Das hat mit an Tom Bombadil erinnert, der auch nur in seinem Alten Wald und den Hügelgräberhöhen Bescheid weiss. Und auch in der Art des Umgangs: auch die Indios haben mit ihren Jäger/Sammeltätigkeit in dem Jahrtausend vor der Kolonisierung durch die Weissen den Wald relativ unbeschadet belassen. Klar, die Inkas und Azteken haben eine brutalere und weniger naturschonende Art des Umgangs gehabt, ich will da nicht das Bild des guten Wilden hinaufbeschwören. Mir ist nur der Unterschied in der Anwendung von Wissen aufgefallen, wie sie auch Tom Bombadil hat: nicht herrschen durch das Wissen und die Oberhand gewinnen wollen, sondern nur im Notfall mal mit einem Ast den Weidenmann einen über den Stamm geben und ein Sprüchlein sagen und gut ist.
Die Argumentation sind ganz nett, aber auch zum Teil unlogisch, klar der Ring nimmt kein besitzt von ihm weil er nichts besitzen möchte und macht generell nicht anstrebt, aber das wichtigste argument, war für euch er kann nichts anderes befehlen oder sonstiges was von außerhalb des reiches kommt, sry aber das ist grundsätzlich falsch er hat sein Revier selbst eingegrenzt und hätte dieses nach belieben größer machen können, demnach hätte er deutlich mehr macht gehabt. Der Grund wieso man ihm den Ring nicht gab ist der, das er kein Nutzen davon hat und den Weg werfen würde, die Elben und andere Rassen sind zu dem Entschluss gekommen, das der Ring zerstört werden muss um die Welt zu retten, das aufbewahren würde das Schicksal nur auf schieben. Er wird von anderen Völkern Respektiert, und sowas muss man sich erarbeiten, denke die Tatsache das er den Ring widersteht hat nichts mit seinem Respekt und der Autorität zu tun hat, sondern schon macht im Spiel ist.
Natürlich hätte Tom sein Revier jederzeit vergrößern können, jedoch tat er es nicht. Tom hat nur Macht über Dinge, die er kennt, wie Tolkien in seinen Briefen schreibt; und er kennt nur Dinge, bzw. er weiß nur über Dinge Bescheid, die sich innerhalb seines Reiches befinden. Deswegen auch seine Antwort auf Pippins Frage nach den Schwarzen Reitern: „Nach Osten zu versagt mein Wissen. Tom ist nicht Meister der Reiter aus dem Schwarzen Land, weit jenseits seines Reiches.“
@@MythenausWesternis Trotzdem hat Yukiji recht. Gandald betonte die Macht von Bombadil und alle waren sich einig, dass seine Macht größer ist als der von Sauron. Aber da der Ring keine Macht hat über Bombadil und er sowieso nicht parteiisch ist, würde er den Ring einfach verlieren. Und der Ring hat die Eigenschaft gefunden zu werden. So könnte es in die falschen Hände kommen. Wäre Bombadil ein Charakter, der den Ring behalten kann/will, so wäre es für immer gut aufgehoben.
@@selftuningmachine1500 niemand war sich einig das Tom stärker war als Sauron, lediglich (ähnlich wie die Elben in Bruchtal) dass er sicher eine Macht hat die Sauron widerstehen könnte, vielleicht ewig, vielleicht aber auch nur kurz. Aber auch dort wird spekuliert. Eine klare Antwort wird es nie geben in Bezug auf Tom Bombadil und seine Fähigkeiten
@@selftuningmachine1500 Ich glaube was viele Leute außer acht lassen...es ist egal ob/wie stark Tom denn nun wirklich war,selbst wenn er anscheinend sehr mächtig gewesen ist,denn nichts davon interessiert ihn. Dass einzige was ihn interessiert ist seiner Frau Goldbeere Wasserlilien zu bringen damit die sich darüber freuen kann lol.Er kann eben auch nicht auf den Ring aufpassen weil er keine vorstellung bzw auch kein Gefühl dafür hat wie es ist den Ring zu tragen und was für eine Last das eigentlich ist,da es ihn nicht betrifft.Das ist so wie spät abends ausm Taxi steigen.Als Frau hat man dieses okay ich muss jz schnell nachhause weil hinter mir wer sein könnte,selbst wenn da keiner ist.Als Männliche Person mag man dieses gefühl durchaus logisch nachvollziehen können,aber man fühlt es eben nicht von Grund auf so im normalfall und kann deswegen auch schlecht darüber Urteilen.
Jaaaa, ich habe die grüne Ausgabe, feiert mich, schenkt mir Geschmeide eure Liebsten, Spezereien und Edelsteine......dafür bekommt ihr meinen ewigen Dank und meine weiteren Wünsche folgen später, hehe. :)
Bevor ich das Video schaue: Tom Bombadil gewinnt easy gegen Sauron. Da hätte vermutlich ein Fingerschnippen gereicht. 1. war Sauron "nur" ein Maya, also eine Art Engel anstatt ein Gott. 2. Hat Sauron sehr viel seiner Macht im Ring gespeichert, was ihn selbst recht schwach hat werden lassen. 3. war TB extrem unbeeindruckt, als er den einen Ring in der Hand und auf dem Finger hatte. Spannender wäre Bombadil gegen Melkor. Melkor war wohl das zweit mächtigste Wesen das je existiert hat, direkt nach Ilu, aber er hat sehr viel seiner Macht aufgeteilt, in die Erschaffung von Drachen, Balrogs und anderem Übel, ganz ähnlich wie Sauron. Ich persönlich denke, TB war recht ähnlich an Macht zu den Valar
In diesem Dokument könnt ihr nachlesen, welche Textstellen und Bücher wir für dieses Video verwendet haben und wie wir zu unseren Annahmen gekommen sind: 1drv.ms/w/s!Amh0b_Hic5_BirMO8cHNxj2lWhtPjA?e=6DzVdN
Tja was aber ist wenn es darauf ankommt das man den ring am mittelfinger trägt und das alles nur ein witz war?😂
Und ich hatte schon vermutet, dass das Interview mit Tolkien einige gedauert hat. 😋
Ich habe vor ein paar Jahren eine sehr schöne Beschreibung darüber gehört, wer Tom Bombadil ist und WAS er ist.
Ich versuche sie so gut es geht wörtlich wiederzugeben:
"Tom ist kein Wesen von wesentlicher Herkunft! Er ist Hoffnung, Liebe und Vertrauen. Er ist lebendig geworden, denn die Gefühle sind lebendiger in Arda. Er ist das Gegenteil alles Bösen und würde daher auch niemals gegen das Böse kämpfen, denn wenn er gewinnen würde, würde er nicht mehr existieren."
Dazu ein Zitat meiner Philosophielehrerin:
"Wenn es das Böse nicht mehr gibt, woran würden wir das Gute vom Bösen unterscheiden können?"
Schön erzählt
wozu hat er macht wenn er nichts macht?^^
Das würde ich auch sagen er ist die Liebe in person (:
@@BinGutH ich würde weder behaupten, das er "macht" hat (jedenfalls nicht so, wie wir uns macht vorstellen) noch das er nichts macht. er hilft wo er kann und so wie er kann weil er kann was er macht und nur macht was er kann :D verwirrt?
er braucht keine macht, denn DIE macht ist das, was alles kaputt macht. und so hat er nur seine goldblume und mehr braucht er nicht. er ist einfach gllücklich über das SEIN an und für sich. das zu verstehen ist nur möglich, wenn man selbst keine "Macht" verlangt! weder über irgendwas noch über irgendwen.
Kurz gesagt:
Bombadil ist das Blatt im Wind, welches sich treiben lässt und niemals gegenan gehen würde.
@@Limpfire und da regen sich leute auf das er in der herr der ringe triologie nie vorgekommen ist?! wie will man so ne merkwürdige figur auch sinnvoll einbauen XD
Ich könnte mir vorstellen, dass Tolkien mit Tom Bombadil sich selbst eine weitgehend unbeteiligte Rolle in seiner eigenen Welt gegeben hat. Er ist eine Art ewiger Gärtner in seinem eigenen Reich. Ein Zuschauer, der nur als literarischer Kunstgriff mal als Deus ex machina in Erscheinung tritt.
Das wäre durchaus möglich, da es ein beliebtes Mittel diverser Autoren darstellt.
Das ist für mich auch die schlüssigste und schönste Erklärung. Zumal Tom wie auch Tolkien kein Interesse daran hat die Welt in der er lebt zu verändern.
Die Welt soll sich durch die Wesen in der Welt verändern (ob zum Guten oder Schlechten) und nicht durch den Einfluss des Autors.
Den Gedanken hatte ich auch. Und wenn man bedenkt das tom der Eistee in seinem Reich war. Weil Tolkien war es ja auch. Er alleine konnte alles bestimmen. Das könnte man als Anlehnung an tom sehen.
sehr schöne Herleitung
@@leathisilb4863 der Eistee ._. Pfirsich oder Zitrone?
Einfach Tom bombadil in der neuen Herr der Ringe Serie gesehen einfach Gänsehaut
Tom ist einfach der beste Charakter. Alles um ihm herum ist so philosophisch. Gefällt mir hervorragend.
Ich bin sehr von der Theorie angetan das Tom Bombadil die Reinkarnation des Liedes von Illuvatar und den anderen Valar/Maiar ist. Das würde erklären warum er immer "singend" spricht und mit seinem Gesang über andere Wesen "herrschen" kann innerhalb seiner Grenzen. Er ist das lebende "Gute". Viele vermuten, Ungoliant sei auch eine Reinkarnation des Liedes, nur dass die Spinne aus dem Missklang Morgoth's erschaffen wurde.
Das könnte ich mir vorstellen, aber dann hätte sauron in Toms Wald keine Chance da er ihn nicht vernichten könnte. Aber genauso wenig könnte Tom sauron besiegen. Eine pattsituation.
Tom ist bei weitem nicht der einzige, der Gesang nutzt um Gegner zu besiegen. Der Grabunhold oder auch Sauron selbst nutzen Lieder gegen ihre Feinde.
@@Sachsesreneausser, er zerstört ihn körperlich
@pascalheer ... Das ist ein schöne Deutung. Doch statt von der "Reinkarnation des Liedes von Illuvatar" würde ich eher von der "Inkarnation des Liedes von Illuvatar" sprechen. Das ist von Tolkiens religiösem Bekenntnis näher dran an seiner Weltsicht.
Da er der Macht des Ringes widerstand hat er ihn für sich selbst der Bedeutung beraubt. Dadurch kann man schon sagen, ja er war mächtiger. Zumindest geistig.
Bei 5:47 im Video ist ja ein Zitat von Tolkien und da wird gesagt, dass der Ring keine Macht auf Tom Bombadil hatte weil er eben überhaupt keine Macht wollte. Demnach ist er auch nicht geistig mächtiger als der Ring oder Sauron sondern er hat nur eine andere Lebenseinstellung.
@@erhardtmiller3945 Eine andere Lebenseinstellung als Sauron hatten so einige und trotzdem wurden sie vom Ring korrumpiert.
@@d-rose2134 "So, wie die Geschichte angelegt ist, gibt es eine gute Seite und eine böse Seite, aber beide Seiten erfordern ein gewisses Maß an Herrschaft. Wenn man sozusagen ein Armutsgelübde abgelegt hat, auf Herrschaft verzichtet und sich an den Dingen um ihrer willen, ohne Bezug auf uns selbst, erfreut, sie beobachtet, ihnen zusieht und sie bis zu einem gewissen Maß kennt, dann könnte einem die Frage nach Recht und Unrecht von Macht und Herrschaft völlig sinnlos werden, und die Machtmittel würden ziemlich wertlos.”
So steht es im Zitat und das ist eben der entscheidende Punkt. Tom Bombadil wollte überhaupt nicht über andere herrschen, während zb Aragorn oder Gandalf Herrschaft nutzen müssen, um ihre eigenen Wünsche zu verwirklichen. Wenn ich es richtig verstanden habe ist es ja auch die Essenz vom Video, dass Tom Bombadil eben über nichts und niemanden herrschen will und sich deswegen von allen anderen unterscheidet. Der Ring würde ihm also nichts bringen und deswegen hat er auch keine Macht über ihn.
@@erhardtmiller3945 so kannst du das nicht sagen, auch Frodo will über niemanden herrschen und dennoch hatt der Ring Macht über ihn.
@@lyvianne0063 Frodo will zwar kein Herrscher sein, jedoch nutzt er auch die "Prinzipien des Herrschens" für seine Zwecke.
Wenn Frodo in seinem Garten etwas nicht passt, wenn da z.B. Unkraut wächst, dann rupft er es hinaus. Um genau solche Aktionen geht es. T.B. würde sowas nicht machen. Er würde das Unkraut wachsen lassen, oder es mit der "Macht des Wissens" manipulieren.
Es ist schwer, sich das vorzustellen, aber es gibt einen immensen Unterschied zwischen nicht herrschen wollen (Frodo) und das Prinzip des Beherrschens ganz und gar abgelehnt zu haben (Bombadil).
Wenn man eine direkte Skala hätte, wäre Frodo schon recht nah an Tom dran, was man dadurch merkt, dass er dem Ring so lange widerstehen konnte, aber das kleine Bisschen, das in ihm ist, ist eben anfällig für den Einen Ring.
Könnt ihr bitte mehr solche fiktive Duelle machen? Das fände ich super.
@Namenlos206 Es ist doch so viel schöner seine eigene Fantasie zu bemühen. Denn was er da im Video erzählt basiert auf reinem Gedankenspiel ohne jegliche faktische Grundlage. Darin besteht doch die Magie von Büchern - die eigene Fantasie wild herumtollen zu lassen ;)
Fingolfin vs Sauron?!
hab das immer gefeiert Tom Bombadil als Spezial Fähigkeit in Schlacht um Mittelerde 2 einzusetzen, um durch die orks und uruks zu spazieren und sie mit umzuwerfen 😂
,,Strammer junger Bursche" 😄
sing " Blaue Hosen hat er an" ;)
@@jensn9586 Tom würde mit Links den Balrog, Galadriel, Morgoth und Sauron alle zusammen umwerfen 😂
Cooles Video ich habe auch schon die Theorie gehört das Tom Bombadil auch eine Verkörperung
Mittelerdes ist
Klasse Video. Ich hoffe die HDR Serie gibt euch und eurem Kanal nochmal nen ordentlichen Boost. Ich wünsche es euch!
Gegenrede, ich fand die Argumentation schlüssig, habe aber Zweifel: Tom Bombadil hätte auf eine direkte Bedrohung mit einer ständigen Erhöhung der Abwehrfähigkeit reagiert. Nicht um den Willen der Macht sondern um weiter zu bestehen. Tolkiens Werk entstand auch unter dem Einfluss des 2.WK. Der alte Wald ist für mich hier eine Chiffre für die Schweiz. Ja kannst du erobern, aber ist es den Preis wert? Willst du wirklich deine Ork-Divisionen gegen so ein Ronduite laufen lassen? Nicht nur wäre der initiale Sturm mit massiven Verlusten verbunden, diese Kräfte fehlen in diesem Moment an allen anderen Fronten und werden an einer neutralen Front sinnlos verheizt. Sollte dieser Sturm glücken, muss ein Gebiet gehalten werden. Die Schweiz hatte auch hier ein Handbuch "der totale Widerstand", viel Glück. Selbst besiegt hätte der alte Wald Kräfte gebunden und ich bezweifle eine dauerhafte Kontrolle.
Ich weiß nicht, ob es in jeder Ausgabe ein entsprechednes Vorwort von Tolkien gibt, jedoch hat er sich im Vorwort meines LOTR-Buches ausdrücklich davon distanziert, dass historische Parallelen gezogen werden.
@@goosbart9410 Er ist Kind seiner Zeit und durch sie geprägt. Ich kenne das Vorwort, ich vermute du hast die Bücher gelesen, die als grüne Ausgabe bekannt sind. Das Vorwort ist mir bekannt, nur was steht gegen mein Argument auf der Sachebene?
Äh... falsch. Die ersten Teile des HdR entstanden bereits in den 1920er Jahren. Ja, kann sein dass Bombadil sinnbildlich für die Schweiz steht. Aber das wäre zu einfach. Ich mag die Idee dass Tolkien sich damit selbst eine Nebenrolle geben wollte.
Immer wieder schön euch zuzuhören danke für die super Videos
Nach meiner Meinung ist Tom Bombadil der Character des Autors, also J.R.R. Tolkien, selbst. Er hat sich damit selbst in die Geschichte hineingeschrieben ohne einen wesentlichen Einfluss auf die Geschichte selbst zu nehmen oder auch nehmen zu können. Das Motiv liegt auf der Hand. Viele von Tom Bombadils Eigenschaften, Motive und Ziele entsprechen dem Wesen und der Lebensgeschichte des Autors.
Tolkien selbst hat explizit gesagt, wenn er in seiner Welt wäre, wäre er ein Hobbit.
Bombadil ist für ihn der Ausdruck des "Geistes" der englischen countryside, in der Tolkien aufgewachsen ist.
Tom Bombadil = Der große Bruder von Eru Illuvatar, der versprechen muss in seinem Kinderzimmer, keine Unruhe zu stiften und deshalb still und leise nur bei Eru Illuvatar's Experimenten-Welt zu sehen darf ^^.
1. Tom Bombadil kennt alle Lieder/Melodien. Das beinhaltet auch die komplette Schöpfermelodie, bevor die Valar existierten. Quasi die 1. Fassung die allein von Eru stammt. (Dadurch das er alle Melodien kennt, schließt es btw. aus das er "nur" ein Valar oder Maia ist.
2. Eru Illuvatar akzeptiert keine Götter Neben sich (wohl aber unter sich) da Tom aber auf seinem 'Level' ist, muss er seine Identität einfach Geheim halten.
3. Tom könnte auch die Verkörperung der Leser perse sein. Denn diese könnten auch Einblick in alle Melodien bekommen.
Aber es ist wahrscheinlicher das er ein unerwähnter Gott aus der Generation von Eru ist. Eru spiegelt Odin oder aber Hercules Magusanus wieder (Der nachfolgender Gott von Odin der Bataver (eine Splittergruppe der Chatten und einziges Reitervolk der Germanen, und das Volk, das von Rohan dargestellt wird.)
Odin gilt als Göttervater, ergo wie Eru, doch auch Odin besaß einen Bruder "Vili" bzw. "Wili"
Tom Bombadils Wald ist in etwa sowas wie die Einstellung 2er Kinder im Zimmer des einem. Eru : "Du kannst dich da in der Ecke breit machen" (so in etwa ^^)
Das ist eine Variante.
Tom Bombadil, könnte aber laut der Erklärung der Herrschaft und der die in Gut und Böse vorkommt auch folgender Aspekt von Tolkiens Grund der Geschichtsschreibung sein:
Tom Bombadil verkörpert den Aspekt der Selbstreflektion. Wenn man bedenkt das Tolkien im Krieg war und HdR zur Verarbeitung des Krieges schrieb, würde das ziemlich viel Sinn ergeben.
Gut und Böse... positiv und negative Ereignisse, wir erleben sie und wir können sie begrüßen oder bedauern. Doch in jedem Fall und das ist immer möglich und zwar auf einer neutralen und objektiven Art, können wir sie reflektieren um daraus etwas zu lernen.
Aber da Tom nunmal alle Lieder kennt bin ich immer noch stark von der Theorie eines unerwähnten Götterbruders von Eru überzeugt. Wenn man denn eine andere Erklärung als eine Verkörperung einer Tätigkeit/eines Charakterzugs möchte. Dann wäre es am ehesten soetwas wie Vili/Wili.
Die meisten Götterväter einer Mythologie, waren nicht wirklich die 1. ihres Göttergeschlechts, sondern nur für sehr lange Zeit die letzten die aus ihrer Generation übrig blieben und die dann neue Generationen ins Leben riefen (siehe Tyr, Odin, Hercules Masusanus, Zeus und sicherlich viele andere auch)
Was denkt ihr über die Interpretation, dass Tom Bombadil der Leser selbst ist? Der Leser nimmt keinen Einfluss auf die Geschichte, existiert in seiner eigenen Welt und beobachtet Tolkiens Welt nur. Außerdem hat der Ring keinen Einfluss auf den Leser. Ich denke Tom Bombadil hat die Hobbits nur gerettet, weil der Leser Interesse daran hatte, dass sie weiterleben, denn sonst hätte Geschichte ein schnelles ende gefunden.
Deine Theorie ist gut begründet
Moment mal Tolkien sagte das Tom Bombadil allmächtig im alten Wald sei,daß er aber selbst seine Macht auf ein bestimmtes Gebiet eingeschränkt hat.Außerdem hätte Sauron keine Chance gegen Tom gehabt, Tom hat sich selbst auf das Gebiet eingeschränkt hätte es aber auch erweitern können. In den Gefährten wurde gesagt das der Ring bei Tom sicher wäre und nicht einmal Sauron selbst könnte ihn sich holen jedoch würde Tom gar nicht daran Denken weil er sich dafür nicht interessiert.
Sehr gutes Video👍, ich muss echt sagen, dass ihr immer super Videos macht, informativ und qualitativ, macht weiter so 👍👍
Wow warum entdecke ich dich jetzt erst. Hammer Video da hab ich einiges nachzuholen. Mach weiter so !!!
Hallo dann muss du das Buch lesen im Film kommt er nicht vor schade 😉
Ein schöner Gedanke zu wissen, dass es ihn gibt (:
Ich liebe solche Videos
Würde Sauron auf direktem Weg zu Tom gehen würde er verlieren. Was Tolkien meinte ist, dass Tom seine Kraft aus dem Licht, Liebe gewinnt und falls Sauron dieses Element von Mittelerde beseitigt, natürlich auch kein Tom mehr besteht.
Die Frage ob Sauron das gewusst hätte, wenn er schon auf Aragorns Finte reingefallen ist und den Hobbits ermöglichte an seinem Blick vorbeizuschleichen
tom hätte von Jack Black gespielt werden können 😂 und ja es ist ein sehr schöner Charakter!
Naja...man weiss durchaus etwas von Tom, das ist leider völlig falsch. Tom Bombadil war ein Maiar und gehörte eigentlich zu Valar Yavannas Leuten. Natürlich wusste er als solcher auch von Sauron! Oder hat Gandalf mit ihm, als er sagte er müsse lange mit Tom Bombadil sprechen, über das letzte Skatwochenende gemeint? Sicher nicht. Und nochmal Tom ist ein Maiar, und als Maiar wusste er sehr wohl Bescheid, aber Tom interessierte es nicht also verstand er es auch nicht! Tom beschäftigte sich nicht damit. Toms Macht war aber in seinem "Reich", was im dritten Zeitalter nur noch klein war(das Gebiet des alten Waldes der früher zu einem riesigen "Wilden Wald" zu dessen Hüter ihn Yavanna bestimmt hatte, gehörte und nun nur noch ein kleiner Wald in Eriador war), absolut! Kein Zauberspruch und kein Zauberbann konnte ihm dort etwas anhaben, weshalb auch der Eine Ring bei ihm keinerlei "Wirkung" zeigte und ihn täuschen konnte.
Zu einem Duell Sauron gegen Tom Bombadil - Elronds rat verdeutlicht doch das Tom Bombadil einige Zeit widerstehen hätte können. Wie gesagt, seine Macht war dort absolut! Was bedeutet das selbst die geballte Macht Mordors ihm keinen Schaden zufügen hätte können! Sauron alleine schon gar nicht. Tom wäre also wohl einem Duell alleine als Sieger hervorgegangen, da Sauron irgendwann aufgegeben hätte da nichts Wirkung gezeigt hätte. Der geballten Kraft Mordor wäre er allerdings irgendwann erlegen, da er, wie Gandalf erklärte, irgendwann einfach nicht mehr darauf geachtet hätte sozusagen. Was dann der geballten Macht Mordors ermöglichte hätte sein Reich langsam zu dezimieren, bis er schlussendlich erlegen wäre. Was widerum damit zu tun gehabt hat dass es Tom nicht interssierte was Mordor in all den Jahren bedeutete, diese Wesen, ihr Böses und er es nicht verstand. Etwas kompliziert zu erklären das Ganze. Das muss man im Ganzen verstehen, vor allem wenn es um Tom Bombadil geht. Von daher ist eure Erklärung denke ich nicht ganz richtig und in einigen Teilen sogar falsch, aber Tom Bombadil und alles was ihn betrifft ist tatsächlich extrem schwer zu erklären, schaffe es ja selbst nicht richtig!
Generell denke ich das es für solche "Duelle" nichts besseres gibt als die alten Rolemaster/MERP Charakterbücher. Dort sind die Charaktere in Levels unterteilt, was einen guten Einblick in Ihre Stärke gibt und damals unter Mitarbeit der Tolkiens entwickelt wurde. So hatten Valar wie Manwe Level 500, während die stärksten Menschen wie Aragorn oder Boromir Level 36 bzw. 20 hatten Olorin, der weiseste der Maiar, der als Gandalf im dritten Zeitalter nach Mittelerde geschickt wurde(und den Grossteil seiner Macht nicht nach Mittelerde mitnehmen konnte, das warum wäre eine längere Erklärung)hatte Level 240, später 360, soweit ich mich noch richtig erinnern kann. Als Gandalf der Graue hatte er Level 40 bzw 80(wobei hier bei Maiar/Istari und teilweise Elben in ein generelles Level und das Angrifflevel unterschieden wurde, welches das erste ist) und als der Weisse Level 50 bzw. 120. Sauron hatte ohne den Ring Level 180 bzw. 240 mit dem Ring 360. Somit wäre Sauron mit dem einen Ring ebenso mächtig wie Tom Bombadil. Da Tom aber viel höhere Fertigkeiten in Bezug auf Verteidigung hatte und über die gleiche Macht verfügte, hätte ihn Sauron alleine nicht besiegen können und der geballten Macht Mordors hätte Tom ebenso lange Zeit widerstehen können. Aber schlussendlich wäre er der geballten Macht Mordors erlegen, indem Sinne das sie seine Welt langsam hätten zerstören können, wenn Tom seine Achtsamkeit anderen Dingen zugewandt hätte. Er verstand das Böse nicht und so hätten sie, wenn Tom sich an Dingen die für ihn wichtiger waren erfreut hätte, immer wieder kleine Teile seiner Welt zerstört. Dann wäre Tom gekommen und hätte sie "neutralisiert". Aber so, Schaden für Schaden wäre sein Reich langsam vernichtet worden. Besiegen indem Sinne könnten Sie Tom aber nicht. Sauron allein schon gar nicht. Es gäbe nur nichts mehr für Tom in einer Welt der Dunkelheit von Sauron und Mordor.
Aber nochmal generell - Tom Bombadil war ein MAIAR. Als Anhänger von Yavanna und Freund Oromes, damals "hiess" Tom noch Iarwain Ben-adar, wusste er natürlich von Sauron, aber all die Geschichte, die Natur des Bösen usw. verstand er nicht weil es ihn nie interessierte. Trotz allem kannte er Sauron und hörte schonmal was passiert war, aber es interessierte ihn nicht, noch verstand er es. Trotz dessen hätte er sich sehr wohl verteidigen können.
Meiner Meinung nach eine der zufriedenstellendsten und zumindest weitreichendsten Erklärungen zu dem Thema bis jetzt. Und es verdeutlich zeitgleich wie schwer Bombadil zu erklären ist. Ich liebe Bombadil als charakter und finde es einerseits unglaublich angenehm über diesen zu diskutieren und zeitgleich ironisch, dass man ihn einordnen will, wenn Tolkien ohne bestimmte Einordnung oder besser, festes geschichtliches Sinnbild erschaffen hat. Er ist nun einmal der Mythos von Mittelerde.
Tolles Video, tolle Bilder und interessante Informationen.
Ihr seid einfach Tom Bimbadil auf dem gebiet Herr der Ringe/Hobbit! Einfach Allwissend 😂😂
Vielleicht ist Tom Bombadil Tolkien selbst. Wäre doch eine schöne Vorstellung
Sehr Interessantes Video!
Auch wenn es sicher nicht so ist hört sich Tom Für mich immer mehr nach Tulkas an der sich zur ruhe gesetzt hat und nichts mehr als den Frieden im eigenen Garten wünscht 😊 würde Passen, wenn auch nicht überall.
Auf keinen Fall, die Valar sind in ihrer Natur unveränderbar, höchstens war er ein Maiar weil diese beeinflussbar waren durch die Valar, was ich aber auch nicht glaube.. ich glaube Tom ist einfach das Gefühl von Liebe oder Natur was materielle Form angenommen hat nach tausenden Jahren, weshalb auch Saurons Macht ihn nicht beeinflussen kann
@@TheHammaHart das ist richtig. Tom war ein Maiar
Hallo ihr seid einfach die besten.
Tom ist einfach nur das Wesen des Glückes und des Friedens
Tom könnte die Verkörperung Mittelerdes oder sogar Ardas selbst sein(bzw. Mittelerde als person)
Ich könnte mir vorstellen, das Tom ebenfalls ein Ainur ist, der aber weder Valar, noch Maia wurde, sondern für sich eine Sonderrolle einnahm. Ich mein das Ainulindalë ist ja die Musik die alles erschaffen hatte und Toms Macht stammt ja ebenfalls aus der Musik. Diesen Zusammenhang halte ich für ein Indiz. Letztendliche Gewissheit haben wir allerdings nicht.
Die Argumentation erschließt sich mir aber nicht wirklich. Natürlich wäre Tom gestorben, wenn Sauron da mit allen Streitkräften, Nazgul und Himself gekommen wäre. Aber die Argumentation, er könne Sauron nicht meistern, weil dieser von Außerhalb kam und er ihn deshalb nicht kennen könne, erschließt sich mir nicht. Denn der Eine Ring kam ja auch von Außerhalb. Würde eure Argumentation greifen, hätte Tom den Ring nicht einfach nutzen können ohne unsichtbar zu werden. Der RIng hätte zwar keine sonderliche Mach über ihn, da er ihm nichts zu bieten hat, aber unsichtbar hätte er werden müssen und vergesst nicht die Tatsache, dass er das Ding auch mal eben mit nem Fingerschnips kopiert hat. Ich denke, weil uns Tom Bombadils Macht so absolut unbekannt ist, können wir nicht darüber urteilen, ob er gegen Sauron hätte bestehen können oder nicht. Allein gegen seine ganze Armee hätte er mit SIcherheit verloren und hätte fliehen müssen. Aber 1 vs 1 gegen Sauron schreibe ich ihm sehr gute Chancen zu, gerade, wenn er wirklich ein Maia ist.
Die Möglichkeit, dass er ein fremdes Wesen sei, kann aber auch gut sein. Ich kann mir zum Beispiel gut vorstellen, dass er zwar nicht Eru selbst, aber ein direkter Gesandter ist, der Mittelerde für ihn bewachen soll. Vielleicht eine Art Manifestation seines Geistes oder Willens, die Eru WEsensgleich ist, weil er Eru selbst entspring, aber eben doch nicht er selbst ist. Nur mal ein GEdanke nebenbei
Der Grund, warum der Eine Ring keinen Einfluss auf Tom hatte, liegt in der Tatsache, dass Tom ihn nicht gebrauchen könnte. Tom will über nichts und niemanden herrschen und tut es auch nicht, weswegen der Ring seine Wirkung verfehlt.
Es werden übrigens nur Personen unsichtbar, die NICHT in der Schattenwelt leben. Sauron, der wiedergeborene Glorfindel oder auch alle anderen Maiar von Arda würden so nicht unsichtbar werden.
Ansonsten findest du im Quellendokument noch aufschlussreiche Kommentare zu unserer Argumentation (Link im Quellendokument).
Danke.Dein Kommentar macht imo am meisten Sinn
Hey ich finde deine videos echt interessant und unterhaltend kannst du mal so eine top 10 videoserie machen wo du die top 10 ältesten, mächtigsten, größten, weisesten wesen usw ansprichst? Wäre für mich Ultra interessant weil ich auch noch nicht so ganz in der materie drinne bin freue mich auf eine reaktion :))
Er ist das Herz, die Liebe, das Bewusstsein 💚
Yavanna schuf Naturgeister, wie Feen und Kobolde.
Vielleicht ist Tom Bombadil ein von ihr, erschaffener Waldgeist oder anderes magisches Wesen.
Yavanna schuf diese Wesen noch während, des Liedes der Ainulindalë. Die Ents von ihr wurden, nach dem Lied erschaffen.
Jetzt verstehe ich unseren guten Freund Tom Bombadil! Richtig gut analysiert und erklärt.
Super Animationen! Super Video!
Diese Betonung von sauron macht mich fertig
Meine Lieblingsfigur in "Der Herr der Ringe": Tom Bombadil!
Könntet ihr vielleicht in einem Video erörtern, ob Sauron überhaupt von Tom Bombadil wusste und jemals versucht hat - oder in Zukunft versuchen wollte/würde - ihn anzugreifen?
Denke das ist etwas komplett unbekanntes. Meine Theorie: er wusste über Tom Bescheid bzw. dass es dort im Wald irgendwas mächtiges gibt, es interessierte ihn aber einfach nicht.
Gab es eigentlich im Alten Wald auch Ents bzw Entfrauen? Ich meine irgendwo wurde das mal erwähnt
Sehr interessante Theorie, vielen Dank dafür :)
Tolles Video!
Der passt überhaupt nicht zu Herr der Ringe. Ist wie wenn es in Star Wars den Alm Peppi geben würde der mit seiner Lederhosn die Stormtrooper verkloppt
Alter wie geil 😂😂😂
Tolles Video
Tom B ein Naturgeist, der den Wald & die Natur bewacht.
Er ist nichtcauf Macht aus!
toll erzählt!
Eine Frage: Warum ist es Sauron überhaupt möglich, Mittelerde einzunehmen? Ich meine, wenn er fertig ist könnte Eru ihn doch einfach wieder von der Welt runterzupfen...
Könnte er. Aber solange die Valar nicht direkt angegriffen werden oder das Universum selbst im Chaos versinkt, greift Eru auch nicht ein. Und auch bei der Wandlung der Welt im Zweiten Zeitalter hat Eru auch nur auf Bitten der Valar hin gehandelt und selbst in die Schöpfung eingegriffen. Andernfalls hätte er das wohl nie getan. Selbst in der Dagor Dagorath (Die Schlacht der Schlachten) greift Eru nicht ein.
Er ist ein Schöpfergott, aber eigentlich keiner, der sich in seine Schöpfung einmischt. Er hat den Anfang gemacht. Den Rest müssen die anderen selbst bewerkstelligen.
der content ist ja echt nice, aber bei dir ist die standard geschwindigkeit für mich 1,5 xD
ich find eure videos total cool und lern immer mehr um mittelerde. ich kriegs nichtmal hin das silmarilion buch zu lesen weils durch die ganzen elbischen namen und begriffe zu schwer für mich ist daher eine gute info quele eure videos. macht weiter so
Schonmal dran gedacht das er tolkien selbst sein könnte ?
Interessanter Ansatz.
Aber ist er Tolkien der Übersetzer, also der Erschaffer der quasi über Eru stehen würde oder ist er einfach Tolkien der Mensch aus dem richtigen Leben, eine ganz eigene Rasse...?
Könntet ihr ein Video über den grabwicht machen?
Was ich nie verstanden habe ist, wenn wie Tolkien sagt es in Saurons Welt nichts für Tom mehr geben würde und er vvom Sieg des Westens abhängig ist,sowie Sauron nicht bezwingen könnte. Warum meint (ich glaube) Gandalf ,dass er die Bedeutung oder Notwendigkeit nicht verstehen würde, den Ring aufzubewahren und nicht zu verrlieren o.ä. Tom ist doch eig. sehr Weise. Warum würde er nicht die Notwendigkiet einer Sache verstehen, von der nicht nur sein Überleben sondern auch das derer von denen er sein Wissen bezieht und von den Sachen an denen er sich erfreut abhängt ?
Weil sich Tom Bombadil von Materiellen dingen losgesagt hat wie ein gläubiger der ein gelübte abgelegt hat, Bombadil versteht nicht was besitz ist weil er selber höchstwahrscheinlich niemals etwas besitzen wollte. Bombadil hätte den Ring verloren weil für ihn das Wort ´´Besitz´´ eine ganz andere bedeutung hat oder Tom den Besitz gänzlich ablehnt. In der Realen Welt gab es bereits Menschen die es ebenso getan hatten und das ganze basiert in etwa auf einer entweder Philosophischen oder Religiösen Lebenseinstellung.
Ich denke Tom Bombadil ist nicht Weise sondern hat einfach nur einen Starken Geist durch seine Lebenseinstellung, was es ihm ermöglicht die Kontrolle über sich selbst zu bewahren und seinen Verstand, Und wenn er wie du meintest den Ring nehmen würde um drauf aufzupassen dann hätte er einen Gegenstand von großen Wert(Besitz) was ja der Lebenseinstellung von Bombadil wiedersprechen würde, Dinge aufzunehmen und sie zu behalten oder darauf aufzupassen bzw. zu verwahren.
Man könnte sagen Tom Bombadil ist das absolute gegenteil von Smeagol aka Gollum.
Welcher Minecraft Server und ist es Jahre oder bedrock
Tom Bombadil war meines Erachtens nach der "Blaue" - Zauberer. Es gibt in Tolkiens Welt sowohl: "Weiße", "Graue", "Blaue" und "Braune" - Zauberer.
Wir haben Saruman, als ersten weißen Zauberer, Gandalf als ersten und letzten grauen Zauberer, Radaghast (wie auch immer seine exakte Namensnennung ist), war der braune Zauberer. Tom Bombadil war ein Männliches Wesen mit blauer Kleidung. Jedoch wird in Tolkiens Geschichte nie der blaue Zauberer näher definiert. Genauso wenig, wie auch Tom Bombadil ein Mysterium ist.
Tom ist JRR...so wie er sein wollte...so wie er sein sollte...in seiner selbst geschaffenen Welt.
Genau das habe ich auch sofort gedacht
Könnt ihr mal ein Video zu den mAdlern machend?
Und den einem Ring konnte Tom widerstehen, weil er eine Reine Seele hat, der Ring kann ihn nicht verderben weshalb dieser keine wirkung auf ihn hat.
kann sein, dass ich mich falsch erinner aber war es nicht so, dass sie den Ring nicht zu Tom Bombadil bringen wollte, da dieser ihn mit der Zeit vergessen und verlieren würde?
Könntet ihr vielleicht mal einen Crossover Kampfvergleich zwischen einem Herr der Ringe Charakter & einem Charakter aus einer anderen Reihe machen?
Ich glaube, sowas hat immer den großen Nachteil, dass man sich für eine Welt entschieden muss, in der der Kampf stattfindet und auf deren Regeln man sich beruft. ^^ Eine Seite wird also bestimmt immer unzufrieden mit dem Ergebnis sein. :D
@@danny2054 Oder man nimmt einen neutralen Ort & gibt beiden Charakteren die Fähigkeiten aus ihrer Welt.
@@Kronensegler211 Oder man behandelt eben Welten. :) An welches Universum hattest du so gedacht?
@@danny2054 Ein paar Kombinationen:
Sauron VS Ganondorf (Legend of Zelda)
Gandalf VS Obi-Wan Kenobi (Star Wars)
Legolas VS Connor Kenway (Assassin‘s Creed)
Hexenkönig VS Kopfloser Reiter (Sleepy Hollow)
Baumbart VS Swampthing (DC Comics)
Gothmog (Balrog) VS Surtur (Marvel)
Shelob/Kankra VS Xenomorph Queen (Alien)
Mit Tom Bombadil und Goldbeere hat sich Tolkien und auch seine Frau selbst in die Geschichte geschrieben.
Für mich ist Tom ein Teil Illuvatars. Nicht er selbst. Das beneinte Tolkien ja. Aber ich finde die Idee nice, dass ein Teil Illuvatars ebenfalls 'irdisch' wurde, als durch den Gesang der Ainur die Welt entstanden ist. Ein Teil des Schöpfers wurde Teil der Welt, aber insofern, als dass sich beide dessen nicht bewusst sind...
Ja und ich glaube der Typ in der Serie ist Tom Bombadil! Bei Tolkien war das soweit ich weiss nicht geklärt wo er her kam und die Zauberer kamen erst später...
Die Frage catcht natürlich, aber sie ist sehr abstrakt. Was ist gemeint? Im Armdrücken?
Hi, ich habe eine Frage: was wäre eurer Meinung nach passiert, wenn deagol smeagol im Streit um den Ring getötet hätte? Ich meine, er wäre vielleicht ja nicht so ein Monster wie smeagol geworden, Bilbo und Frodo sind es ja auch nicht
ich glaube es wäre schon passiert dass Frodo und Bilbo so geworden wären, smeagol hatte den Ring ja viel viel länger
Smeagol war gierig und wurde irgendwann von seiner Familie verstoßen. Der hatte niemanden mehr, außer dem Ring. Bilbo hätte es wahrscheinlich auch zerfressen, hätte er den Ring länger behalten. Ich glaube, ich Buch kam das nicht so vor, aber man sah die Reaktion von Bilbo im Film, als er gesehen hat, dass Frodo den Ring trägt. Frodo wurde auch ziemlich von Sauron bzw. vom Ring beeinflusst. Der Ring wollte zu seinem Meister und hat alles dafür getan.
Konnte es sein das Tom genau wie Mittelerde durch der Gesang der Valar endstanden ist ?
Vielleicht ist er ja Illuvatar selbst. Er war der Erste und wird bis zum Schluss da sein. Aber warum hat man in der Serie Goldbeere nicht gesehen? Im Hobbit war sie doch real, oder nicht?
Tom ist oder soll Tolkien selbst sein, wie andere Autoren z.B. Clive Cussler sich gerne einen kurzen aber meist wichtigen Auftritt in der eigenen Geschichte gönnen. Man sollte das also nicht zu ernst nehmen, Tom war und ist als kleiner Scherz gemeint, und niemals dazu gedacht wirklich in irgendwelche Vergleiche reingezogen zu werden.
VIelen Dank. :)
Ich glaube das ist Tolkien selbst. Er wollte sich scheinbar selbst einen Platz in Mittelerde geben...
Schade das Tom im Film nicht vorkommt nur im Buch
Sind Rogash der Troll des Nordens und Drohgoth der Drachen Fürst sowie Gorkill der Orkkönig in den Büchern Tolkiens vorhanden oder sind sie eine reine Erfindung für schlacht um Mittelwerte 2 Aufstieg des Hexenkönigs?
Reine Game Erfindungen
Tom's Herkunft ist genau so ein Rätsel wie die Herkunft von Ungoliant
Vielleicht ist Tom ja Ungoliant, die die Gestalt geändert und sich zum g
guten bekehrt hat :)
Aber Frodo hat doch auch keine Herrschafft oder Kontrolle angestrebt. Warum das das dann bei ihm dann anders?
Tom ist Tolkien selbt in seiner fiktiven Welt für mich
Toll!
Könntet ihr vllt mal “was wäre wenn” Videos machen?
Welche Waffen/Personen könnten etwas gegen die Geisterarme ausrichten?
Morguhl Klingen, Mithril Waffen und womöglich Magie.
Ich bleib dabei: Bombadil ist der „One punch man“ von Mittelerde
Kann er nicht das Gegenstück zu Ungoliath oder wie er geschrieben wird sein?
Tom Bombadil, der Waldgeist Rübezahl.
Tom Bombadil ist Tolkien selbst.
Ich finde es sooooo schade dass er nicht in den Filmen vorkam
Ich glaube die Filme hätten seiner Person nicht gerecht werden können, außerdem die meisten Personen die sich die Filme anschauen kennen sich so gut wie nicht mit der Welt Tolkiens aus und wären mit seinem Auftauchen überfordert gewesen.
Welche schlacht war eigentlich größer, die vom letzten Bündnisses oder die von Minas thirid
Die vom letzten Bündnis. Man weiß zwar keine genauen Zahlen aber die 8000 die losziehen am Ende gegen das Schwarze Tor ziehen wurden nur als die Größe der Vorhut des Heeres von Gondor zur Zeit des letzten Bündnisses beschrieben. Und dann kamen noch die Elben dazu und Sauron war auf der absoluten Höhe seiner Macht
Im Namen der Morgenstund-hat-Gold-im-Mundisten, nehme ich dieses Werk in unsere heiligen Werke auf, möge Phin sie segnen
Meine Theorie ist ja, dass Tom Bombadil Tolkien ist. Er war als erster da und wird auch der letzte sein. Und er beobachtet nur (Erzähler), greift aber ein, wenn es wichtig für die Story ist.
1) Frage: ist es nicht so, das Tolkien zuerst nur einige Gedichte / Lieder geschrieben hat, die Tom Bombadil gesungen / erdichtet hat? Die Integration in das Buch des Herrn der Ringe geschah glaube ich später - oder irre ich mich da?
2) Ich war gerade in einer Ausstellung, bei der ein Film über die ursprüngliche WIssenschaft von Amazonas-Indianern erzählt wurde. So wie ich verstanden habe, kennen die sich auch in ihrem Revier unheimlich gut mit den dort wachsenden Pflanzen aus und ihren Heilwirkungen. In einem anderen Revier kennen sich andere Stämme anders aus. Das hat mit an Tom Bombadil erinnert, der auch nur in seinem Alten Wald und den Hügelgräberhöhen Bescheid weiss. Und auch in der Art des Umgangs: auch die Indios haben mit ihren Jäger/Sammeltätigkeit in dem Jahrtausend vor der Kolonisierung durch die Weissen den Wald relativ unbeschadet belassen. Klar, die Inkas und Azteken haben eine brutalere und weniger naturschonende Art des Umgangs gehabt, ich will da nicht das Bild des guten Wilden hinaufbeschwören. Mir ist nur der Unterschied in der Anwendung von Wissen aufgefallen, wie sie auch Tom Bombadil hat: nicht herrschen durch das Wissen und die Oberhand gewinnen wollen, sondern nur im Notfall mal mit einem Ast den Weidenmann einen über den Stamm geben und ein Sprüchlein sagen und gut ist.
❌❌❌ Auch auf samweiss Gamschi hatte der Ring "Anscheinend" keine Macht, weil er auch nicht Herrschen wollte.
Er hatte sehr wohl Einfluss auf ihn
Aber beschränkt
Musik viel zu laut
Die Argumentation sind ganz nett, aber auch zum Teil unlogisch, klar der Ring nimmt kein besitzt von ihm weil er nichts besitzen möchte und macht generell nicht anstrebt, aber das wichtigste argument, war für euch er kann nichts anderes befehlen oder sonstiges was von außerhalb des reiches kommt, sry aber das ist grundsätzlich falsch er hat sein Revier selbst eingegrenzt und hätte dieses nach belieben größer machen können, demnach hätte er deutlich mehr macht gehabt. Der Grund wieso man ihm den Ring nicht gab ist der, das er kein Nutzen davon hat und den Weg werfen würde, die Elben und andere Rassen sind zu dem Entschluss gekommen, das der Ring zerstört werden muss um die Welt zu retten, das aufbewahren würde das Schicksal nur auf schieben. Er wird von anderen Völkern Respektiert, und sowas muss man sich erarbeiten, denke die Tatsache das er den Ring widersteht hat nichts mit seinem Respekt und der Autorität zu tun hat, sondern schon macht im Spiel ist.
Natürlich hätte Tom sein Revier jederzeit vergrößern können, jedoch tat er es nicht. Tom hat nur Macht über Dinge, die er kennt, wie Tolkien in seinen Briefen schreibt; und er kennt nur Dinge, bzw. er weiß nur über Dinge Bescheid, die sich innerhalb seines Reiches befinden. Deswegen auch seine Antwort auf Pippins Frage nach den Schwarzen Reitern: „Nach Osten zu versagt mein Wissen. Tom ist nicht Meister der Reiter aus dem Schwarzen Land, weit jenseits seines Reiches.“
@@MythenausWesternis Trotzdem hat Yukiji recht. Gandald betonte die Macht von Bombadil und alle waren sich einig, dass seine Macht größer ist als der von Sauron. Aber da der Ring keine Macht hat über Bombadil und er sowieso nicht parteiisch ist, würde er den Ring einfach verlieren. Und der Ring hat die Eigenschaft gefunden zu werden. So könnte es in die falschen Hände kommen. Wäre Bombadil ein Charakter, der den Ring behalten kann/will, so wäre es für immer gut aufgehoben.
@@selftuningmachine1500 niemand war sich einig das Tom stärker war als Sauron, lediglich (ähnlich wie die Elben in Bruchtal) dass er sicher eine Macht hat die Sauron widerstehen könnte, vielleicht ewig, vielleicht aber auch nur kurz. Aber auch dort wird spekuliert. Eine klare Antwort wird es nie geben in Bezug auf Tom Bombadil und seine Fähigkeiten
@@selftuningmachine1500 Ich glaube was viele Leute außer acht lassen...es ist egal ob/wie stark Tom denn nun wirklich war,selbst wenn er anscheinend sehr mächtig gewesen ist,denn nichts davon interessiert ihn. Dass einzige was ihn interessiert ist seiner Frau Goldbeere Wasserlilien zu bringen damit die sich darüber freuen kann lol.Er kann eben auch nicht auf den Ring aufpassen weil er keine vorstellung bzw auch kein Gefühl dafür hat wie es ist den Ring zu tragen und was für eine Last das eigentlich ist,da es ihn nicht betrifft.Das ist so wie spät abends ausm Taxi steigen.Als Frau hat man dieses okay ich muss jz schnell nachhause weil hinter mir wer sein könnte,selbst wenn da keiner ist.Als Männliche Person mag man dieses gefühl durchaus logisch nachvollziehen können,aber man fühlt es eben nicht von Grund auf so im normalfall und kann deswegen auch schlecht darüber Urteilen.
Ich der sich fragt ob der kleine Mann wirklich so stark ist wie er aussieht 😂
also der Typ ist einfach ein plot device von Tolkien um Charaktere zu retten, deus ex machina
Frage: Macht ihr auch ein REVIEW ZU DER HERR DER RINGE SERIE AMAZON 2022?!
Das wäre was neues, für euer Kanal!
Wäre nice!
Könnte Tom nicht einer der verschollenen blauen Zauberer sein?
Hätte der eine Ring einen Effekt auf Iluvatar? Denn dieser "besitzt" ja quasi das gesamte Universum.
Nein, da Iluvatar als Schöpfer viel mächtiger ist als Sauron. Bei jedem der Valar hätte das tragen des Ringes keinen Effekt gehabt
Jaaaa, ich habe die grüne Ausgabe, feiert mich, schenkt mir Geschmeide eure Liebsten, Spezereien und Edelsteine......dafür bekommt ihr meinen ewigen Dank und meine weiteren Wünsche folgen später, hehe. :)
Bevor ich das Video schaue:
Tom Bombadil gewinnt easy gegen Sauron. Da hätte vermutlich ein Fingerschnippen gereicht. 1. war Sauron "nur" ein Maya, also eine Art Engel anstatt ein Gott. 2. Hat Sauron sehr viel seiner Macht im Ring gespeichert, was ihn selbst recht schwach hat werden lassen. 3. war TB extrem unbeeindruckt, als er den einen Ring in der Hand und auf dem Finger hatte.
Spannender wäre Bombadil gegen Melkor. Melkor war wohl das zweit mächtigste Wesen das je existiert hat, direkt nach Ilu, aber er hat sehr viel seiner Macht aufgeteilt, in die Erschaffung von Drachen, Balrogs und anderem Übel, ganz ähnlich wie Sauron. Ich persönlich denke, TB war recht ähnlich an Macht zu den Valar
Tom Bombadil!