PEA ou compte titres BOURSE: Le SECRET (caché) à ne pas louper
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- Опубликовано: 7 янв 2018
- Vous voulez investir en bourse mais ne savez pas s'il vous faut un compte titres ou un PEA. Dans cette vidéo je vais vous expliquer par A plus B pourquoi vous devez investir en bourse en utilisant un PEA. Il en va de votre réussite en bourse de faire le bon choix pour votre indépendance financière ou vos rêves de devenir rentier.
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PS: Petite erreur dans le tableau, l'imposition du PEA est bien de 17,2% et non 17,70%. Ce qui ne change rien à l'analyse et aux conclusions bien au contraire. on dira que j'ai juste déjà anticipé la prochaine hausse de la CSG.
Super vidéo, les chiffres parlent d'eux même. Merci pour ce travail :-)
Bonjour je vous découvre. Super clair et pédagogique. J ai envie de m initier a la bourse pour investir sur du moyen long terme et faire un peu de trading court terme. Du coup je m abonne a vos vidéos. Merci encore
Très bien expliqué. Merci Julien
Excellente vidéo !!
Merci beaucoup pour cette vidéo très éclaircissante ! Petite question : comment fais-je concrètement pour rajouter un tracker à réplication physique à mon PEA et pouvoir acheter des actions étrangères ? J'ai ouvert mon PEA chez Boursorama. Merci d'avance
Bonjour, merci pour cette vidéo qui en moins de vingt minutes m'a permis de bien comprendre les différences entre PEA et CTO. Mon choix est enfin fait. On verra pour le CTO un peu plus tard lorsque je serai aguerris sur les marchés financier. Bon weekend et bon confinement.
Superbe vidéo, merci pour vos conseils
avec plaisir
Merci Julien pour cette excellente vidéo : claire, didactique, convaincante ; un bon guide pour les hésitants ou les débutants.
merci bcp du retour
bon contenu merci
Bonjour Julien, tout ce que tu veux transmettre est toujours très facile à comprendre, clair, argumenté, et sincère. Je viens de prendre la stratégie du moindre risque. Je vais aller m'acheter la corde, les pitons, les crampons et tout pour la survie et commencer l'ascension de cet "Himalaya". J'ai à peine commencé et déjà le souffle un peu court. Je vais redescendre. j'ai oublié le masque à oxygène. J'ai pourtant déjà trois formations et la tienne est plus plus plus qu'honnête. Waouh... Y a plus qu'à... Merci, à plus tard.
Merci Michel de ta confiance. N'hésites à me contacter par mail après la digestion pour les questions
Bien reçu, salut à toutes et aux autres. OK Julien, à + !
Bonjour très intéressant , attention aujourd'hui ce n'est pas la date d'ouverture du PEA mais la date du premier versement qui compte pour les 5 ans
Merci clair et précis ; si j'ai des comptes dans plusieurs banques puis-je ouvrir dans chacune un PEA ?
Chaque année tu as un plus gros portefeuille si tu gagnes ! Sinon j'aime bien ta feuille excel.
Es qu'il y a rien risque au niveau du change sur le CTO?
Une fois le plafond atteins de 150k la clôture ce fait automatiquement ou on fait prendre le surplus directement sur le CC ?
Merci
Merci Beaucoup
avec plaisir
Comment sa ce passe pour les frais qd tu achète sûr le marché? ??
Bonjour merci tout d abord pour cette vidéo
Je suis novice j ai ouvert un PEA y a 1 an je voudrais savoir si dans 10 ans par exemple je décide de récupérer un peu d argent déçu que cela signifie t’il car mon but n est pas de le clôturer
Merci
J'ai ouvert un PEA avec 15€ dessus en 2012, il n'a pas bougé depuis. Il est maintenant parfaitement liquide et allégé d'impôts 👍. Je conseille à tous les jeunes de faire comme moi, vous en aurez besoin + tard.
merci juju
avec plaisir Bruno
Merci Julien pour tout ce travail partagé. Je débute et m'instruis. Je clique aussi sur les pouces et autres "j'aime" pour t'encourager.
Une question naïve: comment rendre liquide son PEA ? En effet, actuellement sur ton portefeuille partagé tu indiques être à 70% liquide aujourd'hui après des prises de positions de début d'année. Est-ce possible sur un PEA ?
Merci par avance si tu as le temps d'y répondre, cela servira peut-être à d'autres débutants.
Merci Jules. En fait être liquide, cela veut dire ne pas avoir de position et donc avoir de l'argent= des liquidités sur son compte. Sur un PEa c'est tout à fait possible, tu n'e pas obligé d'être en position. Ton PEA à une partie du compte où tu as les titres détenus et une partie des liquidités qui représente l'argent disponible restant
Salut Julien, je découvre tes vidéos, super de pédagogie ! Je suis débutant, mais j'ai vu qu'il était possible d'investir ds des ETF obligataires, possible via le PEA ? merci au plaisir de te lire
Merci de ce retour. Oui il existe un tracker lyxor Obligataire sur PEA pour des frais moindre qu'un fonds euro. Mais attention, on a alors essentiellement des obligations d'états Européens. En gros on jour la baisse des taux pour récupérer non pas le coupon mais la plus value sur le prix.
Le problème est si on achète des ETF SP500 sur CTO et ça peut donner 10%/an, est-il vraiment existe des ETF sur PEA qui peuvent donner les mêmes 10%/an?
Lvmh 2020 go go go......👌👌👌👌 partenariat avec la NBA , gros restaurant de ouf au Japon ainsi à Paris le CAFE V😉😉😉 2020 sans les 💲💲💲💲 dans le portfolio
Bonjour Julien, merci pour cette vidéo c'est intéressant et très clair ! Sauriez-vous sur quelle source d'information je peux me reposer pour choisir un PEA et apprendre à le gérer ?
Pour être non objectif, je vais répondre mon site www.graphseobourse.fr ;-)
On a même pas besoin d'un tableau sur 5 ans pour savoir que le PEA est plus avantageux à rendement égal, car moins taxé. Il fallait simuler avec un rendement supérieur pour un compte titre pour prendre en compte tous les arguments.
Merci pour la vidéo :)
tout à fait
Bonjour qu'est ce qu'un tracker a réplication physique?
Mercii
Les titres composant le tracker sont physiquement et réellement détenus contrairement à une réplication synthétique ou les titres ne sont pas détenus ou pas selon les memes pondérations et on va répliquer leur performance avec un produit financier nommé swap
Bonjour et merci. Mais du coup sur un compte titre, si on ne vend pas nos positions on a pas besoin de déclarer une plus value ( ou une moins value ) aux impôts c'est ça ?
tout à ait, on peut faire du trading en pea et du long terme en compte titres
J'ai fais "l'erreur" du CTO avant le PEA, mais sauvé car ouverts en même temps. Je corrige cette erreur depuis 😅
prendre acte sur l'ouverture du pea c'est top
Bonjour Julien, vidéo très intéressante merci ! J’aurais simplement ajouté que le capital max pour le PEA est de 150 kE.
Pour le PEA, tu parlais justement des ETF à réplication physique dans cette vidéo, notamment pour sortir des marchés français.
Selon toi, quels sont les meilleurs trackers éligibles PEA pour jouer le S&P500, DJ, Nasdaq 100 et Nikkei chez Lyxor ou Amundi ? Aurais-tu la possibilité de nous communiquer les codes ISIN ? Merci et bon week-end ! Et bonne année également !
Oui le PEa est limité à 150k€ en versements mais ensuite tu peux faire fructifier et tu n'es pas limité en capital
Sur mon site je partage mes portefeuilles et je partage aussi mon portefeuille long terme de temps en temps quand c'est nécessaire et que je fais un arbitrage : graphseobourse.fr/category/suivre-le-portefeuille-boursier-reel-d-un-investisseur-en-bourse/
150k c le max en introduction
j'ai ami qui a 1 pea > 1 000 000
Bonjour. Ça existe des trackers mondes pour le PEA à réplication physique?
Non, car la partie Us et émergents et forcément à réplication synthétique
Bonjour Julien , Merci pour toutes ces videos tellement enrichissante. J'ai eu question concernant le PEA peut être un peu stupide mais bon je te la pause quand même. Les versements que l'on effectue sur le PEA sont-il exonérée d'impôt tant que l'on retire rien ?
Désoler une petite recherche sur impôtgouv et j'ai eu ma réponse. "Pendant la durée du plan, les dividendes, les plus-values de cession et les autres produits que procurent les placements effectués dans le cadre du PEA ne sont pas imposables à l’impôt sur le revenu à condition d’être réinvestis dans le PEA.
Si vous n'effectuez aucun retrait ou rachat dans les 5 ans suivant votre 1er versement, vous êtes exonéré d'impôt."
exactement
En tant que non résident fiscal français, je ne peux pas ouvrir de PEA. Mis à part le CTO, existe-il une autre option, plus avantageuse fiscalement, pour investir en bourse?
Non, CTO uniquement ou assurance vie via une holding mais après c'est plus complexe à monter et cela dépendra des objectifs
Merci !Tu conseilles de passer par Binck, Boursorama, Banque Directe ? un autre ?? Merci beaucoup
Binck est bien sinon degiro si petit compte
@@JulienFlot ouai mais le problème c'est que Degiro ne font toujours pas le PEA , et justement avec les frais de courtage très faible de degiro , ne pense tu pas qu'il serais plus rentable d'ouvrir un compte titre chez degiro plutôt qu'un PEA chez un autre courtier comme bourse direct (qui je pense est le meilleur courtier en terme de frais pour un PEA)?
Bonjour Julien, vous parlez à plusieurs reprises de clôturer le PEA, mais au-delà de 8 huit ans, vous pouvez faire des retraits partiels sans obligation de clôturer. Ainsi au-delà de huit ans, après avoir bien fait croître un PEA, ont peut se placer au sein de ce dernier sur des actions de rendement, et ne retirer tous les ans que les dividendes perçus. Par contre, à partir du premier retrait on ne peut plus abonder si toutefois le plafond de 150 K€ n'était pas atteint.
Oui Cyrille. tout à fait. Mais ici je parle de retirer dans le cadre de ma démonstration pour prouver l'énorme avantage du PEA. Bien sûr plus on garde le PEA longtemps, et plus c'est avantageux. Mais en cas de clôture au-delà de 5 ans, on voit déjà la différence importante par rapport à un compte titres, même avec la flat tax. c'est l'objet de ma démonstration
Merci Julien.....pour ces explications .trés claires..moi qui débute...j'ai investie dans fdj...en espérant ne pas tout perdre! ceci dit, qui ne tente rien n'a rien!!! Je pense à un long terme.... Vous êtes un bon guide, à trés vite...afin de vous lire. Cordialement
Merci beaucoup Martine pour ce retour
Pour aller plus loin, je vous invite à lire cet article : graphseobourse.fr/pea-ou-compte-titres-2018-comment-choisir-le-meilleur-compte-bourse/
Bonjour. Qui peut me répondre lorsque on vent les action avant les 5 ans est ce que on taxi au impôt.
oui, dégressif selon
hello je n y connais rien .. je voudrais savoir simplement ou avoirs des infos j ai un cto et pea de 2007 ouvert 3 mois avant la crise alors que j avais prevenu ma conseillere. .. que puis acheter sur le cto et le pea . mon conseiller directeur de l agence ne m aide en rien personne et je n y connais rien et je n ai pas l energie car malade pour faire des formations .. si quelque uns pourrait me conseiller simplement ça serait chouette merci. et je sais la caisse d epargne c est de la merde
Bonjour, très bonne vidéo, merci. Pour la déclaration fiscale, faut-il encore déclarer qqch alors que les taxes et frais ont déjà été décomptés ?
Bonjour. Prélèvement à la source
Merci pour cette vidéo très intéressante, je me pose quand même quelques questions. Imaginons que je sois un investisseur long terme (10 ans), c'est à dire que j'ai acheté le 17 avril 2010 des actions cac40 dans un pea et à la même date des actions nasdaq dans un compte titre. Comme je n'ai rien vendu pendant 10 ans, je n'ai payé aucun impot que ça soit sur le pea et le compte titre. Je décide de vendre aujourd'hui, en partant d'un capital de 10k euros. Sur mon compte titre je suis maintenant à 35416 euros (passé de 2400 points à 8500). Sur mon pea je suis maintenant à 11842 euros (passé de 3800 à 4500). Après impots, sur mon compte titre il me reste 27791, sur mon pea il me reste 11525. Du coup sur les 10 dernières années, si on est un investisseur long terme et pas un trader, c'est quand même plus rentable d'avoir un compte titre non?
Même si c'est vrai que si on prend un tracker pur nasdaq dans notre pea (genre FR0011871110), on aura la performance du compte titre en exemple avec les impots du pea.
A long terme sans vente oui, le compte titres conservent des avantages c'est d'ailleurs l'idée, trading dans PEA, long terme dans CTO mais après faut voir si on veut trader les US ou pas
faux
le cac ne tient pas compte des dividendes
il faut prendre le cac40 gr et la ce n'est plus la meme mayonnaise car il fait > x 2.5
Bonjour Julien, puis-je utiliser un PEA pour me lancer dans le crowdfunding immo (1-2 ans,TRI 9%) ?
cela ne doit pas être éligible. cela se passe sur des plateformes spécifiques
@@JulienFlot ok merci en effet, j'ai par contre vu sur les mêmes plateformes des tags "IR/PEA" avec des offres éligibles start-up/actions.
oui avec la loi Pacte, certains vont devenir éligibles. attention cependant aux start-up, plus de défaut, plus de risques.
@@JulienFlot merci pour vos réponses
Il est également d'avoir un compte titre pour se diversifier dans les obligations et/ou l'or ainsi que le TIPS qui sont non éligible au PEA
tout à fait dans un second temps
bonjour merci pour ta vidéo ou ouvrir un PEA qui fonctionne avec prorealtime car ma banque crédit agricole me dise que le pea n est pas compatible avec proreatime seul la plateforme du crédit agricole fonctionne merci de me répondre
Pour un pEA avec prt ce sera Binck. crédit agricole investore integral est top mais n'a pas de lien avec la plateforme prt encore
@@JulienFlot merci de m avoir répondu !!!!!! j ai du mal à choisir entre ma banque ou prt j ai l impression d être plus limité avec ma banque ?
@@JulienFlot ont ma conseillé peut être bourse direct ?
c'est bien aussi
prt est une pltaforme graphique. on peut soit l'utiliser avec binck ce que je recommande ou Interactive broker mais là pas de PEA. à aujourd'hui Binck propose une offre complète. et je ne suis pas affilié pour dire ça.
Bonjour, j ai 43 ans j ai ouvert un PEA avec 15€ en 99 est ce utile de verser un capital dessus ou de faire des versements programmés ou même de clôturer le PEA et d en ouvrir un autre.merci pour les infos
oui, faire des versements programmés surtout si vous débutez est une bonne idée
@@JulienFlot est ce bien d investir sur des compte titres aussi ?
le compte titres permet d'avoir plus de choix oui et d'investir sur des actions étrangères ou plus de trackers mais fiscalement, il est moins intéressant que le PEA; les deux sont complémentaire
@La cachette des musiques perdues de maniere generale eviter les banque en dure ou les frais st exorbitant
assez souvent 3% , moi je suis à 0.2% et c'est deja consideré comme bcp par certain
bonjour
est ce qui est préférable d'avoir un pea en banque?
car j'ai pas une très grosse confiance au bourse en ligne
on peut, investore integral fait une offre compétitive
j'ai pas compris
@@franckpaulus6978 c'est le service du crédit agricole
Bonjour, Combien de intérêt par an le PEA a l'habitude de payer en moyenne?
Bonjour. ce n'est jamais fixe et dépend du marché et de ce que l'on a en portefeuille
le pea est comme un compte titre il differe juste par sa raison fiscal
Bonjour julien si je compte admettons débuter en bourse avec un PEA et seulement 1000 euros dessus. Mieux vaut il acheter pour 1000 euros d’actions de la même entreprises, (exemple à la FDJ) ou alors acheter plusieurs actions répartis dans plusieurs entreprises ? (Dsl si mes expressions sont fausses je n’y connais rien en bourse j’aimerai juste investir 1000 euros dedans. Merci
Avec 1000e si le but est de faire fructifier quitte à prendre plus de risques alors oui, 1 action
@@JulienFlot fdj qui est QUASI protegé-garanti alors
parceque la 1ere regle en bourse est de ne jamais faire q'une seule ligne
apres il est vrai que 1000 euros c'est problematique car ouvrir 5 lignes par ex les frais vont amputer tes gains
Clair comme de l'eau de roche !
Bonjour Julien bonne analyse encore faut il faire des gains chaque année pendant 20 ans .. sachant que tous les 10 ans il y a une méga crise... pour moi ces résultats ne sont pas réalisables.. sauf pour les premiers de la classe évidement .
On est d'accord. Fort heureusement on peut être actif et éviter de subir les crises
il ft savoir vendre et dc quitter une position
moi par ex je ne suis q'un petit amateur , j'etais a +102% avant crise j'ai casi tout vendu (sauf fdj , because les 10% offert normalement et peu impacté a mon avis )
là je suis a -11% de mon max et dc encore à + 81% mais je suis hyper liquide (pour le moment)
EN gros j'ai limite la casse
c le plus important je pense , limiter les degats
Bonjour Julien
Je cherche à savoir quelles sont les actions européennes (hors Euronext) éligibles au PEA. Par exemple, des actions allemandes, italiennes, espagnoles...
J'ai envoyé un e-mail à mon broker (Bourse-Direct en l'occurrence) qui m'a répondu qu'ils n'ont pas ce genre de liste et ne peuvent pas répondre à ma demande !
Je trouve cette réponse franchement désinvolte de leur part.
Vers où chercher ?...
Merci !
Cela a l'air en effet assez compliqué à trouver après avoir moi même passé du temps à le faire. Après, il faut faire attention par rapport à vos frais. Car même si sur PEA, ces titres étrangers sont facturés souvent des frais supplémentaires. Donc à vérifier avant pour éviter les mauvaises surprises. Logiquement tout groupe étranger qui a son siège social en Europe est éligible PEA si l'entreprise en fait la demande également. Donc en gros malheureusement, j'ai l'impression que c'est au cas par cas. Et plutôt que d'avoir une liste, il faut avoir une action en tête et ensuite vérifier son éligibilité.
Mais faisons appel à la communauté. Car je suis certain que cela est recherché par plusieurs personnes: Donc si quelqu'un a cette liste ou une partie de celle-ci, merci de la partager avec moi ici en commentaire ou en me contactant par email. j'en ferai un article sur le site pour que cela puisse aider d'autres personnes en recherche. Merci d'avance
Merci pour votre réponse. Pour continuer...
Sur le site de Bourse Direct, je prends au hasard AIR BERLIN (XETRA) : sur la page qui s’affiche, il est indiqué en gros « PEA »…
Même résultat avec DAIMLER, que ce soit sur XETRA.
Même résultat avec AENA (MADRID)…
Il y a donc bien, dans leur base de données actions, pour chaque action, son éligibilité - ou non - au PEA. Il est donc assez incroyable qu'ils ne soient pas capables d'en extraire la liste des actions éligibles au PEA...!
On peut avoir 2 stratégies (frais mis à part) : 1/ chercher des actions intéressantes un peu partout (mais alors, aussi couvrir les USA, et d'autres pays carrément exotiques). 2/ privilégier prioritairement l'enveloppe PEA... Au quel cas, il vaut quand même mieux savoir dans quelles eaux pêcher...
Quant aux frais, ces places européennes non Euronext correspondraient dans mon cas à de l'investissement long terme ; qui plus est, pour des montants de lignes assez importants, (9-10000 €) les frais sont raisonnables (0,15 ou 0,20%).
Affaire à suivre...
Merci de votre retour. Oui c'est très juste, les frais sont moins importants pour un investisseur de long terme car il passe moins d'ordres. Le service et la solidité de la plateforme sont plus primordiaux. En effet moi aussi je pense que cette liste n'est pas si compliquée à sortir mais sans succès pour le moment. Si j'arrive à mettre la main dessus, je publierai cela
Après avoir insisté auprès de Bourse-Direct, voici leur réponse :
"Par principe [sont éligibles au PEA] toutes les actions de l'espace économique européen à condition qu'elles ne bénéficient pas d'un avantage fiscal (exemple des SIIC) et qu'il ne s'agisse pas d'action de préférence".
Voilà au moins une avancée !
Merci du suivi mais ça c'est en effet la définition d'éligibilité
Bonne video par contre pk dire clôturer le pea après 5 ans? Au contraire c'est une machine à cash à partir de 5 ans... Juste payer les 17.2
Une question ? laissez un commentaire ci-dessous
bonjour julien,
je n'ai pas assez d'argent ni de revenus pour investir sur un PEA car j'ai regulierement besoin de l'argent que j'ai sur mon compte titres
de plus,je me suis pris une grosse claque avec loyaltouch et ses dirigeants pourris en 2010 et j'ai le report des moins values sur 10 ans qui comblent sans soucis mes gains depuis
dans ce cas là ok pour le compte titres. Mais il n'empêche qu'il faut ouvrir un PEa, même avec peu d'argent et même sans trader dessus, juste pour profiter de la date de départ
Bonsoir Julien,
Merci pour la vidéo. Donc si j'ai bien compris, j'ouvre un PEA maintenant, je mets de l'argent dans ce portefeuille qu'en 2023 (qui me permets d'avoir un salaire) et je retire de l'argent sur ce compte la même année, je paierai donc 17.2% d'impôt? Ou alors faut que j'attende dans 5 ans pour pouvoir retirer?
Bonjour Julien, Dans ta video tu parles d'ETF sur les US a réplication directe a prendre absolument, après quelques recherche je n'ai trouvé aucun ETF sur le Nasdaq ni sur le S&P 500 ni meme le BX4 a réplication direct (physique) uniquement en réplication Indirecte (via un swap). As tu des ISIN a partager?
Merci pour tes vidéos.
Bonjour Julien.J'ai une question.
Dans l'hypothèse que j'ai un PEA depuis 15 ans, j'effectue en moyenne 2 trades par jour soit une cinquantaine d'ordre par mois, et que j'ai des plus values, je retire tous les mois 2 000 € pour me faire un salaire, je vais donc m'acquitté de la csg. Mais est-il possible d'être considéré comme un pro au sein d'un PEA ? Cela voudrait dire que le fisc demande des détails sur le contenu d'un PEA ? Merci de votre réponse
Non, pas de risques par rapport. Le mieux souvent et c'est ce que j'ai fait c'est que vous envoyez un mail au fisc en détaillant votre situation et en posant la question directement. Ils répondront non et vous gardez le mail au chaud si jamais un jour on vient frapper à votre porte.
Merci.
Mais, sur un CTO, on ne paie la flat tax que quand on vend des actions. La flat tax est appliquée sur la plus-value et pas sur la plus-value latente. Donc, pas de vente, pas de taxe.
Dans votre analyse, j'ai l'impression que vous supposez que l'investisseur vend l'ensemble de ses actions tous les ans et en rachète d'autres. Or, peu de personnes s'amuseront à faire ça.
Un scénario ou on garde une action en moyenne 3 à 5 ans me semble plus réaliste pour la comparaison.
c'est un calcul pour expliquer que justement faut pas négliger le cto, de plus l'idée ici est bien de dire que le cto du coup est à utiliser pour le long terme, le pea pour le trading de court terme ou les actions à dividendes
Petite imprecision: il est tout à fait possible d'investir via des fonds indiciels du marché Américain sur un PEA. A titre d'exemple le fond indiciel Amundi S&P 500 (et d'autres également) est éligible au PEA.
Je pense justement avoir apport cette précision vers la fin de la vidéo car justement la fausse idée est de croire que l'on ne peut investir dans les marchés étrangers sur un PEA alors qu'on peut justement grâce aux trackers comme vous le dites. Et c'est pour cela que je dit qu'il faut vraiment profiter du PEA et en ouvrir un dès que possible.
.
L'imposition du PEA est actuellement de 17,2%
oui, ce qui renforce donc encore plus cette analyse
Bonjour Julien, est-il possible de détenir deux PEA?
non, sauf à en ouvrir un à votre femme également
Bonjour et merci pour cette vidéo, Julien. J'aimerais juste être sûr de comprendre quelque chose sur cette histoire d'intérêts composés : En fait, sur les actions ou même les ETFs (ce qui me correspond plus, j'ai un profil plus investisseur que spéculateur), sachant que je ne vais pas m'amuser à vendre mes ETF tous les ans, le seul revenu que je vais générer seront les dividendes. Ces derniers, qu'ils soient distribués ou capitalisés, seront taxables à la flat tax (en ce qui me concerne) annuellement, si j'utilise mon CTO. Ce coût, je pourrais éventuellement le gommer via le choix d'ETF localisés dans les pays où la retenue à la source serait moindre que la flat tax. On est d'accord ? Evidemment, je ré-investirait ces dividendes en consolidant mes ETFs etc etc...
Sur le PEA, le dividende ne serait pas taxé (durant les 8 années prenons l'hypothèse d'un investissement sur le long terme) annuellement et je les réinvestirais / capitaliserait afin de gonfler ma position dans lesdits ETF et/ou maximiser la plus-value (si l'ETF capitalise les dividendes, la valeur des parts augmente d'autant plus).
On est bien d'accord que cette histoire d'intérêt composé est un peu différente des vraies intérêts composés dans le cadre de vrais intérêts distribués dans le cadre d'une AV par exemple, n'est-ce pas ?
Désolé si je paraît être à l'ouest Julien ... mais j'avoue que la notion d'intérêt composé en matière d'action qui par hypothèse ne distribue pas d'intérêt me laisse perplexe mais je me prends peut etre un peu trop la tête. Sans parler du fait que sur le PEA, je peux très bien décider de ne pas réinvestir les produits de mes actions / ETFs.
C'est une très bonne question. La plupart des etf éligibles en assurance vie sont distribuants, c'est à dire que tu recevras les dividendes.
Le PEA est pour ma part la meilleure enveloppe fiscale. Les dividendes et plus values ne seront taxés qu'a la clôture de celui-ci à 17,2%. C'est donc plus intéressant que la flat tax mais surtout, année après année tu peux réinvestir ces dividendes; Si tu n'as pas le temps de gérer cela, tu as des ETF trackers éligibles qui sont capitalisants; c'est à dire qu'automatiquement, ils vont réinvestir les dividendes et donc tu profites à plein des intérêts cumulés sans perdre de temps.
Je pense que le meilleur outil est le PEA. à moins de ne vraiment pas vendre tes trackers pendant plus de dix ans, à ce moment un compte titres sera aussi intéressant puisque tant que tu ne vends pas, tu ne payes pas d'impôts si tu y mets des trackers capitalisants, tes dividendes sont directement reinvestis sans impôts également. Juste à la vente, l'impôt sera de 30% au lieu de 17,2% sur le PEA.
Après c'est une question de patrimoine aussi. Un petit revenu va préférer le compte titres, et ne choisira pas la flat tax mais l'impôt progressif s'il se limite à 14% d'impôts.
Donc la recommandation va dépendre de la situation personnelle de chacun. Mais globalement et pour faire simple, il faut clairement privilégier le PEA d'abord.
Julien FLOT Merci pour ton retour. Mais les dividendes capitalisés ne font qu’augmenter la valeur des titres (etf en l’occurrence). Ou est l’effet des intérêts composés ici ? C’est juste la valeur de mon etf qui augmentent mécaniquement au même titre si le dividende était distribué il viendrait en diminution de la valorisation du fond.
Je suis d’accord avec toi sur l’intérêt du pea mais pour des raisons différentes qui certes tiennent à la fiscalité (comme tu le dis, on ne sait jamais de quoi demain sera fait et la fiscalité des cto évolue pas mal) mais pas à l’application de cette notion d’intérêt composes. Mais je me trompe peut être.
L'effet cumulé va venir de ta capacité à reinvestir les dividendes reçus. Sinon c'est comme un loyer que tu vas dépenser. Donc si chaque année ton tracker gagne 5% et te verse des dividendes. Si tu ne réinvestis pas ces dividendes, les 5% de gains l'année d'après seront sur un capital moindre que si tu avais réinvestis des ces dividendes. Donc sur du long terme, le fait de ne pas réinvestir des dividendes et de les dépenses par exemple aura un énorme impact sur ton capital.
Quel PEA de quelle banque ?
investore integral si on veut rester en banque de réseau
Julien FLOT merci beaucoup !
Les autres banques, sont les banques em ligne ?
Entièrement d'accord. Je rajouterais qu'il n'est pas nécessaire de clôturer son PEA pour prendre ses gains, au bout de 8 ans. Ce qui permet d'allier taux composés et revenus réguliers, c'est dire si c'est puissant. Actuellement, mon PEA est travaillé en swing trading (4-5 aller-retours par mois). Le but ce serait d'en faire mon revenu principal à moyen terme. La question que je me pose c'est, est-ce que ça fait de moi un trader pro ou c'est de la simple gestion de patrimoine (donc pas d'impôt sur les sociétés, pas de comptabilité, pas de déclaration BNC, etc...).
pas de souci non, tu ne seras pas considéré comme "activité commerciale "par les impôts avec ce nombre de trades
Merci Julien. Très content d'être abonné à ta chaîne :)
Le problème c'est qu'en passant pro, il faudrait que je déclare des revenus du PEA, non imposables au bout de 8 ans. Ce qui n'est pas logique, puisque mes revenus déclarés seraient alors de 0€. Par ailleurs, les impôts insistent bien sur la notion de fréquence de trades et de sophistications des outils pour requalifier de manière exceptionnelle un investisseur PEA (+8 ans) en trader pro, même pour une activité principale. C'est la réponse que j'ai eue, en tout cas, à ma demande de rescrit.
je renouvelle ce que j'ai dit Keish, tu n'as pas à t'inquiéter ;-) . le nombre de trades, la fréquence des trades sont les plus importants dans une requalification par le fisc et ensuite seulement les montants. Sinon beaucoup de retraités auraient du souci à se faire si c'était sur la seule différence avec les revenus...
Certes mais dans le cas qui est présenté ici par Keish, il n'y a pas de risque. Pour être vu comme un Pro, il faut passer un grand nombre de transactions, à une fréquence importe et ensuite que les gains deviennent importants eux aussi. à partir du moment que l'on tombe dans une situation comme celle-là alors le mieux est de contacter le fisc pour poser la question. Et après on entamera les démarches pour passer en BNC et/ou monter une EI.
Autant dire que pour 99% des investisseurs il y a de la marge et pas de quoi s'inquiéter qui plus est si on utilise uniquement son PEA et donc de l'achat/vente d'actions et trackers au comptant
Erreur dans ta vidéo pas de tracker physique us en pea seulement synthétiques
Bonjour Julien, les perdants sont les moins imposés de 0 à 14%,j'ai l'intention en gardant mon PEA de15 MOIS de pousser sa performance, afin d'égaler voir dépasser mon CTO spécifique marché US, car celui est très avantageux pour les riches et gros revenus au niveau fiscal. Faire taire ceux qui encourage de clôturer votre PEA en privilégiant le Compte titres (dont un certain Nicolas B.....)
Pour moi ton intervention est une bouffée d'oxygène
Conseiller de fermer le PEA est une hérésie. Il est bon d'avoir les deux. Mais pour un résident français, le PEA est obligatoire
Mon entreprise ma donné des actions qui se trouve...sur un compte titres
Oui c'est bien. certainement un PEE