ECCO Come Abbiamo ADDOMESTICATO le Volpi!
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- Опубликовано: 4 авг 2024
- Vi racconto una dei miei esperimenti scientifici preferiti! Dmitry Belyayev nel 1959 prova ad avviare un esperimento per provare ad addomesticare le Volpi in Unione Sovietica. Dopo sessant'anni il suo esperimento ha funzionato ed effettivamente abbiamo le volpi addomesticate. Vi racconta la storia e tutto quello che ci sta dietro.
La playlist sulle recensioni biologiche: • Playlist
Il libro del mese che ho consigliato: Addomesticati amzn.to/2X1AWNW
Per approfondire e fonti:
un articolo divulgativo esteso: blogs.scientificamerican.com/...
L'articolo che ho citato che critica l'esperimento delle volpi: www.cell.com/trends/ecology-e...
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Libri che mi sento di consigliarvi in questo periodo:
"Le infinite forme" di Carl Zimmer.
Un'ottima introduzione alla biologia evoluzionistica.
amzn.to/33YISRp
Factfullness di Hans di Hans Rosling
E' un libro che cerca di fare il punto su molti aspetti macroscopici del mondo: ricchezza media, sanità, scolarizzazione etc. Mostrando che molto spesso l'idea che abbiamo del mondo è molto più pessima della realtà.
amzn.to/30ljTWZ
Vi consiglio ben 3 libri di Botanica, tutti e tre di Renato Bruni. Li metto in ordine crescente per come sono piaciuti a me (anche se meritano davvero tutti di essere letti):
Mirabilia: amzn.to/2NsDqQ9
Erba volant: amzn.to/2TnzF2k
Bacche, superfrutti e piante miracolose. Il mondo degli integratori e dei cibi dalle mille promesse : amzn.to/2songjr
"Il formicaio intelligente" di Donato Grasso, un libro che racconta il mondo delle formiche insegnando moltissimo sulla biologia, l'evoluzione e l'ecologia.
amzn.to/31uPNke
"Il giro del mondo in 6 milioni di anni" di Guido Barbujani.
Scritto benissimo, è un ottimi riassunto di tutte le novità sull'evoluzione umana che sono emerse negli ultimi anni.
amzn.to/2U9z7eQ
Armi, acciaio e malattie di Jared Diamond
Un must che tutti dovrebbero leggere, il riassunto degli ultimi 10 mila anni di storia con un approccio rivoluzionario per i tempi.
amzn.to/2GiLimf
Il mondo fino a ieri di Jared Diamond
Un confronto con alcune società di indigeni di varie parti del mondo ci mostra che cosa abbiamo perso e cosa abbiamo guadagnato dopo la rivoluzione industriale. Inoltre ci sono degli ottimi spunti su cosa possiamo imparare.
amzn.to/2RhREGw
00:00 Introduzione
1:05 l'evoluzione nel '900
2:50 l'evoluzione in URSS
7:19 la domesticazione delle volpi
13:59 considerazioni sulla domesticazione 
Наука
![Gunna - one of wun [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/w_JtBYqMgk8/mqdefault.jpg)
![[DOKKAN BATTLE] August Producer's Letter](http://i.ytimg.com/vi/JUTYpaV_4Ic/mqdefault.jpg)
Ci tengo a fare un'osservazione importante: alla fine del video sono molto entusiasta del fatto di poter avere/tenere una volpe. Ovviamente oltre ad essere animali che in Italia hanno una legislazione particolare essendo animali relativamente poco conosciuti immagino sia davvero difficile tenerli anche perché mancano persone esperte a cui potersi affidare. Quindi se il video in qualche modo vi ha fatto venire voglia di avere una volpe vi invito a rifletterci molto come per qualsiasi animali. In questo caso specifico anche di più.
Magari fare un allevamento!! Sono bellissime! Se ti servisse un perito chimico/biologico.....👍🏻
Giacomo: fa un video in cui espone in modo interessantissimo la domesticazione animale, spiegandone anche storicamente lo studio scientifico intorno.
Io: WTF posso avere una volpe da compagnia?!?
@@micheledotti9324 infatti due pensieri sull' averla 🤔
@@aldoacerbi1236 a zio ma sciallatela, stai a guarda er fumo della pipa. L'importante è il contenuto! Take it easy!
@@davidedefedericis6556 no, anche l'esposizione è fondamentale,ma in ogni caso può solo migliorare!
Secondo il mio modesto parere la domesticazione è una questione molto delicata per principalmente 4 motivi.
1) Il commercio degli animali è spesso dovuto alla voglia di possedere insita del genere umano, ciò fa si che in molte persone si prefiguri l'idea dell'animale come un oggetto o la tendenza ad antropomorfizzarne i comportamenti per renderlo più carino.Quindi quanto è giusto voler avere un animale solo perchè carino, non è una sorta di strumentalizzazione degli animali da parte dell'uomo ?
2) Già oggi vi sono regolarmente acquistabili animali selvatici. I Gufi e gli Ara ad esempio che sono di per se animali che necessitano di spazi ampissimi in natura (Le stesse Volpi di Belyayev prediligevano spazi ampi per la loro attività e se non erro malsopportavano i quinzagli ). Sfortunatamente senza alcun controllo di competenza nel saper gestire l'animale all'acquisto (Cosa che se senti un qualsiasi etologo o esperto che si occupa di questi animali sarebbe la prassi). Quindi la domesticazione sarebbe utile economicamente nel caso ci fosse un effettivo controllo, un animale domesticato effettivamente sarebbe più gestibile. Ciò non toglierebbe però una problematica a monte, e cioè la tendenza a fottersene delle leggi varie e favorire traffici illegali e bracconaggio. Non ci sarà CITES che tenga. L'aggiunta di un animale domestico aggiuntivo derivante da un selvatico e che avrebbe comunque una valenza economica potrebbe portare col tempo a non garantire la purezza negli allevamenti con incroci con selvatici per fare prima e tutte le problematiche che ne consegue. (Come detto prima la legislazione in merito a gestione è abbastanza scarna già ora per altre specie.)
3) Un esperimento come quello di Dmitry Belyayev non è detto che funzioni con i Mustelidi o con altri mammiferi, perfino con altri canidi non c'è una certezza di successo. Ancor meno con rettili vari e uccelli. Ogni animale ha un'etologia complessa che ad oggi viene sempre più studiata dal punto di vista chimico e ormonale. Diciamo che quella di Dmitry Belyayev è abbstanza vecchia scuola e non so se ad oggi qualche etologo proverebbe di nuovo qualcosa del genere.
4) L'uomo sta già danneggiando abbastanza con la sua azione la biodiversità. Non è detto che non vi possano essere fughe di una Volpe domestica che potrebbe inquinare la genetica delle volpi locali, portando anche comportamenti più coraggiosi in alcune popolazioni che spingerebbero molte volpi a temere meno l'uomo. Il che non è mai un bene per un animale selvatico. Già ora non si riesce a gestire l'abbandono e la diffusione di varie specie oramai divenute invasive. Scoiattoli grigi, Trachemys, gli stessi Gatti Domestici inselvatichiti che sterminano tutta una serie di microfauna protetta.
Per concludere secondo me l'incentivare la domesticazione è un'idea errata che spinge sempre di più l'uomo a guardare la natura come qualcosa che debba essere piegata al suo volere (che per quanto possa essere effettivamente qualcosa che può fare e fa non è una giustificazione valida) e sempre meno a qualcosa di affascinante ma che merita rispetto. Ovviemente molto del mio pensiero è condizionato dal mio lavoro (sono un Naturalista e lavoro nella Gestione della Fauna di un parco in Lombardia) che sempre più spesso si scontra con le difficoltà nel riuscire a conservare la biodiversità locale e a sensibilizzare la gente.
Spero che tu possa trovare costruttivo questo messaggio e possa avviare una possibile discussione in merito.
credo che per al0addomesticamento parli comunque in un ottica di preservare la biodiversita, cosa non scontata, ma per principio io non ci vedo nulla di male. ovvio che la pratica è diversa
L'essere umano schifo purtroppo ragiona "mi piace, lo voglio" ma sono esseri viventi non peluches
Minchia che lavoro bello fai .. incontrerai tutti quei deficienti di " uccidiamo gli orsi sennò non possiamo passeggiare per i boschi" che dementi certi esseri umani
Io nemmeno sapevo che i furetti fossero puzzole addomesticate, niente ahah
Molti confondono puzzole e moffette
@@olbosin Colpa del doppiaggio italiano di Bambi. Immagino che il pubblico all'epoca non sapesse cosa fosse una moffetta.
Giacomo: "le volpi! guardate che carine, sono bellissime"
Also Giacomo: "exterminate all dogs, they are noisy"
Anche i gatti hahaha
Loro sono solo psicopatici azzazzini
Poi tra centinaia di anni ci sarà un discendente di Giacomo che dirà la stessa cosa delle volpi, quando ci saranno i volpili pieni, le specie autoctone sterminate dalle volpi di proprietà che escono di casa a fare un giretto, quando le urla stridule della volpe del vicino daranno noia mentre leggi un libro. Verosimilmente il TalGiacomo del futuro troverà deliziosi altri animali e inutili, sovrabbondanti e dannose per la biodiversità proprio le volpi.
@@VICARDAN80 ahah "volpili"
@@VICARDAN80 TalGiacomo del futuro: "guardate che carine queste cavallette parlanti!!"
Ciao! Complimenti per i video, sono sempre interessanti e ben argomentati.
Vorrei dirti la mia opinione riguardo l’addomesticare altri animali oltre a quelli “classici”.
Secondo me il problema più grande non è l’addomesticare una specie di per sé ma ciò che ne consegue. Una volta che quell’animale diventa domestico verrà esportato in tutto il mondo, questo non sarebbe un problema se questi animali restassero in casa sotto controllo ma come è già capitato molte volte, c’è sempre il rischio che scappino e diventino randagi e così facendo si introdurrà specie alloctone in un nuovo ecosistema. Basta vedere cosa è successo con i gatti nelle isole dell’Oceania o i maiali e pitoni birmani negli Stati Uniti.
In quel caso Giacomo li sterminerà
@@francescofulminis sarà il Marco Cappato delle volpi ahahaha
Prima parte: parliamo di scienza
Seconda parte: KAWAIIIIIII
Grazie Giacomo. Ascoltare i tuoi video è sempre utile per ripassare alcuni argomenti affrontati in esami passati
È il primo video che guardo di questo canale.
Lo trovo bellissimo.
Traspaiono passione e dedizione.
Lo scenario è stupendo.
Le spiegazioni sono chiare e precise.
Bravissimi :)
Uno dei tuoi video più interessanti e ricchi di spunti di riflessione, sarebbe bello che sul canale portassi maggiormente questo tipo di studi recenti sull' evoluzione.
Fai sempre video interessantissimi, ma con questo ti sei davvero superato
Ora ho chiara la differenza tra addomesticamento e addestramento, grazie Giacomo
Uno dei video più interessanti e spiegati bene che hai pubblicato finora!
Si è sentito che questo argomento ti è piaciuto particolarmente, conoscevo già questo esperimento e sono contento del fatto che ne hai parlato.
Il libro che hai consigliato poi è fantastico.
Complimenti Giacomo, 70.000 iscritti e una crescita costante. Il tuo canale e' ottimo. I miei migliori e piu' sinceri auguri.
Tu sei troppo bravo. Standing ovation 🙌🏻🙌🏽🙌🏼
stai acquisendo camice e movenze da Alberto Angela, comunque come facciamo a sapere che hanno sviluppato tratti genetici e non sia semplice epigenetica?
Splendido video Giacomo! :)
Bellissimo video con tutto quel verde e molto interessante come argomenti, mi ha catturato. Adesso mi piacerebbe avere una volpe che gira per casa ahahaha. Sarebbe bello un video di approfondimento tra comportamento, epigenetica e ambiente. Complimenti per il lavoro che fai su questa piattaforma
Utilissimo questo video, molto chiaro e coinvolgente. Sicuramente mi aiuterà per l'esame!
Aspettavo da tanto questo video🥰🥰
Ciao Giacomo, qualche tempo fa trovai un video di Verge Science su YT che parla di questo stesso argomento. Tra l'altro quel video ha qualcosa come 10 Milioni di visualizzazioni, e son contento che anche tu abbia trattato questa cosa.
In quel video facevano un'ipotesi particolare, confrontando i comportamenti di queste volpi addomesticate e quello dei cani avevano notato che sebbene non avessero paura degli umani, esse cercavano molto meno la compagnia rispetto nostri fidi compari. Ipotizzavano che al momento dell'addomesticazione dei cani fosse stato selezionato uno o più geni che conferivano una "iper-socialità" a questi animali, che però è assente in queste volpi, sebbene comunque non temano l'uomo.
Sinceramente non sono andato a vedere in letteratura, però sembrava una ipotesi plausibile. Ero curioso di sapere cosa ne pensavi.
Detto questo complimenti per i video, son sempre più fighi.
La questione delle orecchie delle volpi la usai come argomento per l'effetto pleiotripico all'esame di biologia. Presi un bel voto😁
Finnegan fox be like: *EHEHEHEHEHEH*
L'assistente stessa di Mikayla mi ha preparato un documento per la tesi (avevo bisogno di alcune leggi USA specifiche). Non hai idea della mia felicità, poi Finnegan e Dixie sono una droga
Sono una droga quei video di finnegan
Secondo me il problema etico riguardo l'addomesticazione riguarda più che altro il periodo di transizione: cosa ci fai, dove le tieni, come le tratti quelle volpi/furetti ecc durante quei 60 anni? Usi questi animali solo come degli incubatori per le generazioni future alla fine.
Ciao Giacomo, bellissimo video come sempre. Vorrei proporti di affrontare in un video i tema delll'epigenetica: è un argomento tanto interessante quanto complesso, e trovo che non sia stato ancora affrontato dai divulgatori (perlomeno in Italia) in maniera semplice. Grazie!
In uno dei miei video, parlo di divulgazione e ho inserito anche il tuo lavoro di divulgatore, lo trovi sul mio canale, devo dire che sono molto felice di averlo fatto perché hai un modo di spiegare semplice ma efficace. Grazie!
Sarebbe bellissimo addomesticare nuove specie di animali. Personalmente credo che avremmo solo da imparare dal loro comportamento. Complimenti per il video!
ciao seguo sempre i tuoi video molto interessanti. una domanda che non c'entra niente col video .potresti fare un video o darmi consigli di lettura sull'importanza antropologica della musica e su come essa abbia influenzato le varie epoche e le varie culture? non riesco a trovare nulla a riguardo.grazie
Bellissimo video bravo!
bel video! Bravo
Un bel video. Oltre a spiegare bene la selezione naturali, parli di un pezzo di storia della scienza. Ho condiviso questo video nel mio gruppo FB.
Ciao Giacomo! Ti seguo da poco e trovo il canale molto interessante. Di solito non commento sotto i video, ma mi sembra di aver capito che tieni molto ad un feedback dalla comunity.
L'argomento del video è molto interessante, ma personalmente non credo sarebbe una buona idea iniziare ad addomesticare altre specie. Sorvolando sulla questione etica di prendere un animale allo stato selvatico per addomesticarlo e venderlo (questione ovviamente personale), temo che si verrebbero a creare moltissimi problemi nel far circolare in questo modo le specie più disparate. La gente non è in grado di tenersi un gatto in casa; cani, uccelli vari e tartarughe sono abbandonati ogni anno a centinaia. Non credo che la situazione potrebbe essere migliore con altri animali, le persone in larga parte non hanno un senso di responsabilità da questo e altri punti di vista.
Ciò detto, grazie per il lavoro che fai, è molto interessante! Ho recuperato alcuni tuoi vecchi video e sarebbe carino vedere altre recensioni biologiche (te lo dico dato che ne hai fatto cenno a inizio video).
Complimenti e buon lavoro!
Bellissimo video come sempre.
Questa storia già la conoscevo, qualche anno fa ero andato in fissa con le volpi domestiche e mi ero informato non solo sul prezzo ma anche sul fatto che si possono ordinare "con le caratteristiche fisiche " che si preferisce, ad esempio colorazione del pelo, occhi ecc ecc... Tuttavia a meno che le cose non siano cambiate di recente, la volpe per la legge italiana non è considerata un animale domestico ed è quindi vietato tenerla a casa. 😢
sempre meraviglioso
bel video!
eseprimento molto interessante, un evoluzione forzata. A livello scentifico ha regalato tantissimi dati.
Io sono troppo secchiona per prendermi una volpe: non saprei come tenerla e a chi rivolgermi. Quando è arrivata la nostra cagna ho letto libri su libri, ci siamo rivolti all'educatore e tutto. Le volpi domesticate non hanno alle loro spalle i lunghi studi etologici che hanno i cani, quindi ecco, il mio problema è quello 😂
Oltre al fatto che dovrei appunto assicurarmi che la convivenza cane-volpe funzioni.
E no, non nascondo nemmeno che forse qualche scrupolo etico me lo farei, non so nemmeno spiegarne il motivo però.
C'è da dire che i cani sono già disastrati così come sono: vengono fatti accoppiare a caso, anche tra soggetti non sani, il randagismo è un problema serio, tante razze ormai vengono selezionate solo per estetica e non per lavoro/carattere/salute, i padroni li antropomorfizzano. Ecco, per quanto ami il cane e la sua storia, per quanto trovi romantico il connubio umano-cane, forse vorrei risparmiare ad altri animali queste cose, per quanto poco scientifico sia il mio pensiero, lo so.
Sei un caso da ammirare, purtroppo il problema è proprio questo, pressoché nessuno si informa tutt'al più chi ha cani di grossa taglia magari si rivolge ad un aducatore per paura più che altro, mentre i cani di piccola taglia vengono considerati al pari di un peluche quindi tirano su dei mostri. Io non sarei contro addomesticamento anzi può avere i suoi vantaggi, purché chi possiede un animale si prenda la responsabilità di informarsi sulle necessità ecc, e fare vivere l'animale nelle condizioni migliori, ma onestamente ci credo poco :(
Non è poco scientifico, anzi stai considerando lo scenario realistico con persone che abbandonano gli animali etc.. e non solo il caso teorico in cui tutti si comportano perfettamente
Diana Pohe In Russia vivono con i puma e in Messico coi giaguari.... Senza problemi....
Una volpe??? Hahahaha
Ciao Jack. Io ho un Tegu argentino (Salvator merianae), è una grossa lucertola teide onnivora e con parziali capacità endotermiche. Caratteristiche queste che ne determinano un certo grado di curiosità, spiccata intelligenza e fortissimo interesse nei confronti degli esseri umani. Ti farei vedere i video in cui giochiamo con una pallina di scoch, ha dell'incredibile.. comunque: tutti i grandi allevatori storici di Tegu negli anni hanno effettuato una forte selezione sugli esemplari più docili ed "empatici", credo che questo sia un valido esempio di rettile davvero addomesticato, ed è i motivo per cui ne ho cercato uno! guarda qualche video, c'è di tutto su youtube.
La faina nel video che gioca col ragazzo al pc l'avevo già vista molto tempo fa anch'io: è una donnola in realtà e in america si trova in vendita, con difficoltà, a prezzi esorbitanti... detto questo: VOGLIO UNA VOLPE!!
Caro Giacomo, mi stavi cercando per fare un allevamento?
Molti animali domestici vengono abbandonati, abusato e trascurato. Li vedo per le strade tutti i giorni. Non ha senso creare nuovi animali domestici finché non potremo prenderci cura di quelli che già abbiamo. Grazie per questo video molto interessante.
Ciao Giacomo, complimenti per il video. Ti volevo chiedere: nella selezione delle volpi, quelle che non avevano le caratteristiche di mansuetudine ecc. richieste, come venivano gestite? Venivano allevate finché vivevano? Venivano uccise? Liberate in natura?
Giacomo, mi ha molto incuriosito quando hai accennato a come geni del carattere possano essere collegati a geni che determinano l'aspetto di un esemplare. Ero convinto che questa idea, presente in pseudoscienze come la fisiognomica, fosse del tutto errata, e sarebbe curioso scoprire come possa invece esserci qualche collegamento.
Dopo il tuo video vorrei prendere un biologo, un genetista e uno psicologo e unire questi temi alla teoria dell' attaccamento. Video fighissimo, complimenti
Quando ero piccolo mi ricordo di mio padre che ha portò a casa due cuccioli di volpe, la madre era morta uccisa dai cacciatori. Le abbiamo tenute abbastanza, diciamo fino alla loro "adolescenza", e anche se non proprio entusiaste alla fine si facevano accarezzare. Anche se ovviamente abbiamo cercato di evitare troppo il contatto per evitare appunto l'addomesticazione e infine le abbiamo liberate.
Per chi fosse interessato, sulla pagina SaveaFox Rescue potete trovare video di volpi e visoni domestici (ogni tanto qualche altro animale) e la proprietaria spiega molto bene cosa comporta adottarli, nonostante non siano selvatici
Sei deliziosamente ansioso! :)
La domesicazione è un processo quasi naturale all'origine, di interazione simbiontica tra specie diverse, in cui una è l'uomo. La selezione in origine era inconscia, si riproducevano di preferenza i fenotipi (e quindi in parte i genotipi) più adatti all'interazione. L'aspetto "negativo" dela selezione è che come è spessissimo nei casi di iper-specializzazione, diventa un "cul de sac" evolutivo. Gli individui molto addomesticati (ossia che sono stati selezionati fortemente per i caratteri utili all'uomo) sono incapaci di affermarsi in assenza dell'uomo (o piuttosto dell'ambiente artificiale che l'uomo gli assicura) e senza la prossimità dell'uomo si estinguono rapidamente esendo contro-selezionati in ambiente non artificiale. La possiamo vedere anche in maniera ancor più drammatica. La domesticazione è in effetti la selezione di mutanti le cui tare sono funzionali all'uso che l'uomo fa degli animali domestici. Produrre molto latte non è vantaggio in natura, così come non lo è mantere la spiga intera invece di disperdere i diversi semi che sono da essa prodotti.
Tu sei il gatto ed io la volpe, siamo in società... non sentirai abbaiar...
Top song.
Video bellissimo e super interessante (cit.) , magari poter avere une di queste volpi, sono meravigliose!
Non ho assolutamente nulla in contrario all'addomesticamento di nuovi animali, se viene fatto bene come pare in questo caso. Perché non farlo con le martore o i visoni, che sono splendidi e (cosa che invece trovo oggi aberrante) già normalmente allevati per le loro pellicce?
Un capolavoro come sempre, grandissimo Giacomo😌😍😍🦊🦊🦊🦊🦊🦊🦊🦊
Ahahahahahah se hai bisogno di un allevatori di volpi aspettami che mi specializzo😌👍
Ciao, bellissimo video, io avevo notizie di addomesticamenti di volpi nel neolitico spagnolo ne sai qualcosa?
Bel video, cosa ne pensi della selezione "naturale" avvenuta con la deportazione di altri essere umani, nelle varie tristi vicende avvenute nella storia? Potresti farci un video
Sull'addomesticamento,potresti fare un video sulla selezione di pesce da allevamento,ad esempio se avendo decenni sarebbe possibile selezionare pesci d'acqua dolce erbivori con caratteristiche molto simili alla cernia(oppure sul pesce in vitro,che lo so è parecchio differente dal mette du spigole in una vasca). Inoltre ho scoperto che la multinazionale spagnola Nueva Pescanuova ha dichiarato di essere a buon punto con l'allevamento di polpi. Per finire,esiste un canale yt chiamato Jospeh Carter the minkman che sta provando a selezionare visioni per controllare il numero di roditori che danneggiano i canali.
Bellissimo video e mi ha fatto sorgere un dubbio, secondo te questo fatto che "i geni trasmettono anche il comportamento" è presente anche negli umani o per noi che siamo "più evoluti" diciamo e abbiamo abbandonato gli istinti è solo un discorso di "mi comporto così perché è la società in cui sono cresciuto"? (o un mix di entrambi)
Scusa la domanda, ma che microfono utilizzi?
..di conseguenza l'aspetto può indicare il "carattere" nelle specie? Per estensione anche nell'uomo in una certa misura? (le volpi più mansuete hanno caratteri morfologicamente più gradevoli?)
Complimenti! Bellissimo video e spiegazione eccellente. Una domanda: se prendo una volpe addomesticata potrebbe insegnare a quelle selvatiche a non mangiarmi le galline 🐓?!😂
Sapevo questa cosa delle volpi da un articolo su una rivista. Credo fosse Focus.
Una diffusione su larga scala delle volpi addomesticate su larga scala sarebbe a mio avviso un disastro. Molte verrebbero abbandonate (così come si fa coi cani d'estate) e tornerebbero selvatiche ed aggressive nel giro di pochissime generazioni causando notevolissimi danni ambientali.
Grazie
Grazie per la chiarezza, mi piacciono molto i tuoi video sono "limitata" nelle mie scelte e posso iscrivermi a You-tube, E´STATO UN VIDEO MOLTO INTERESSANTE E MI FA´PENSARE,..SI PUO` ADDOMESTICARE GLI ESSERI UMANI
Barbara da Capodistria (Slovenia)
Io avevo letto di questa ricerca anni fa sul National Geographic ( www.nationalgeographic.com/animals/2018/08/fox-dogs-wild-tame-genetics-study-news/ ). L'avevo trovato un argomento interessantissimo grazie di averne parlato, ottimo video!
Cosa ne pensi delle loutre (lontre di fiume) domestiche molto in voga in Asia? Hanno sviluppato dei cambiamenti evolutivi?
Ho trovato quasi inquietante l'entusiasmo di Giacomo per la prospettiva di un futuro in cui abbiamo volpi addomesticate. L'uomo vive in un ambiente in cui è perennemente insoddisfatto, soprattutto nel rapporto con gli altri individui della propria specie, e va a cercare conforto dalla solitudine presso animali che da parte loro starebbero molto meglio a farsi gli affari loro. È interessante il discorso sul contatto fisico. È stato provato che il contatto fisico è un bisogno dell'uomo che necessita di essere soddisfatto per il proprio benessere, ma purtroppo culturalmente tendiamo a vedere il contatto diretto come qualcosa di intimo che ci si può permettere solo con il partner e pochissimi intimi (questo discorso vale soprattutto per i maschi in molte culture, per i quali un abbraccio o una carezza vengono subito male interpretati). Gli animali come cani e gatti hanno dei bisogni di contatto simili ai nostri e hanno il vantaggio di non giudicare, quindi è facile sfogare su di loro con carezze i proprio bisogni repressi. Adesso forse anche le volpi potranno entrare a far parte di questo circolo, non siete contenti?
Nel video a un certo punto si è vista una volpe che stava venendo accarezzata, ma la volpe mi sembrava che fosse più in una posizione di sottomissione piuttosto che di apprezzamento. Come al solito l'importante è che stiamo bene noi a spese degli altri animali. Le pericolose derive di questo atteggiamento le stiamo notando un po' troppo tardi.
Dal punto di vista pratico poi, è inevitabile che le volpi andrebbero a diventare l'ennesima specie aliena che va a inserirsi in un ecosistema che non la contempla, andando quindi ad alterarne gli equilibri. Il problema di come trattare le specie aliene è uno dei più rilevanti in biologia, sarebbe saggio per lo meno non aggravarlo unicamente per soddisfare un bisogno di solitudine che potrebbe essere soddisfatto semplicemente cambiando i rapporti tra di noi (con grande guadagno per tutti).
Ciao, è possibile comprarne una? Grazie
Interessantissimo il discorso sulla Russia e il darwinismo. Non ne avevo idea
Ciao, sto scrivendo la tesi proprio su questo argomento, avresti degli articoli interessanti da consigliarmi?
Giacomo ma le riprese le fai sempre da solo? o ti fai aiutare da qualcuno?
Anche io sono sempre stato affascinato dalle volpi e spesso mi sono chiesto se ci fosse la possibilità di tenerle in casa
Qualità video toop
So che scherzi ma, per chi no lo sapesse, attenzione: le volpi puzzano un SACCO, fanno un casino disumano (altro che qualche abbaio), hanno bisogno di spazi grossi, scavano lo scavabile, fanno pipì in giro (e quella puzza più di loro).
Per chi fosse super interessato alla faccenda volpi domestiche, Lee Dugatkin ci ha scritto un libro (disclaimer: non l'ho letto, ho sentito una sua intervista ad un podcast). Una delle cose che ricordo di questo fatto è che ad una certa hanno allevato una generazione di volpi così affezionate all'uomo che iniziavano ad essere sovraeccitate alla sola vista di una figura umana in lontananza, ed appena una persona metteva piede dalla gabbia se la "facevano sotto", come capita a volte ai cani presi dal troppo entusiasmo. Solo che era, tipo, una cosa costante ed anche un problema!
(Fantastiche comunque, le volpi)
Buona sera, ero sul canale viola con barba mi chiedevo se ci parlerai mai di etologia?
Il video è interessantissimo e molto istruttivo, ma perchè così pochi video di volpi? ò__o
La domesticazione non è andata così bene e si è scoperto che chi impugna uno smartphone puntandolo contro una volpe fara si che si comporti come le prime con il bastone.
Mia nonna aveva una volpe addomesticata, ma si parla del 1940.
Argomento interessante
Giacomooooo!!!! @14:26 è una Donnola non una Faina! Anche il video originale parla di Weasel
Bravo, interessante la domesticazione delle volpi. Sono anni che ne parliamo tra amici.... chissà perché un animale bello e socievole non è mai stato addomesticato?
l'addomesticazione é un argomento molto interessante, quali sono i suoi limiti? se parli di addomesticare i primi animali a cui pensi sono mammiferi, mentre tartarughe e tante altre specie tra rettili, anfibi, insetti e pesci possono essere addomesticate?
Il cambiamento fenotipico legato a quello comportamentale, mi ha incuriosito molto.
Potrebbero essere cambiamenti pleiotropici, ma questo in qualche modo non dà nuovo adito a teorie Lombrosiane?
io penso sia sbagliato cercare di addomesticare altri animali. Ciò che abbiamo fatto fino ad ora ci ha gia permesso di modificare eccessivamente la realtà in cui viviamo e continuare questo processo in direzioni, a parer mio inutili, quali l'addomesticare animali, senza scopi reali o definiti, potrebbe portare ad un ulteriore ignoranza di quello che è realmente il mondo che ci circonda, rendendoci inconsapevolmente ancora più padroni-distruttori del pianeta su cui viviamo.
Concordo appieno, forse la domesticazione di cani e gatti ha avuto uno scopo comprensibile e di aiuto alla nostra sopravvivenza, sarebbe superfluo ora estendere la domesticazione ad altri animali e solo per piacere personale
@@simog.6975 Anche il piacere è un'esigenza umana. E la prova sta proprio nei cani e gatti, che sono ormai solo o quasi da compagnia.
Forse non è chiaro che cani, gatti, procioni, si sn autoaddomestocati. Dopo di questo abbiamo cominciato a selezionare.
Faccio una domanda/provocazione: ma se "selezionassimo" esseri umani collaborativi e non guerrafondai? funzionerebbe?
che ne pensi della teoria della neotenia? o almeno ceh se ne dice fra quelli che hanno studiato di recente? io la so in un modo ceh non so se è ancora "attuale"
Dove si prendono/comprano??!
Ciao Giacomo, secondo te perché non si prova, oltre che con i mammiferi, anche con altre famiglie di animali? Per esempio con i rapaci. L'uomo usa i rapaci da migliaia di anni, e li alleva, eppure mantengono la loro "selvaticitá". Può essere per la "facilità" (o meglio, la grossa conoscenza umana a riguardo) di ammansimento e addestramento di falconidi e accipitridi?
Una domanda ignorante : ma durante l'addomesticazione le volpi non può renderle simili ai cani anche aspetto fisico? Sappi che le volpi sono i miei animali selvatici preferiti.
Il rifiuto del darwinismo da parte dell’Unione sovietica è ancora più assurdo se si considera che i primi marxisti (non Marx in se che, pur stimando Darwin, aveva effettivamente delle critiche al suo approccio Malthusiano) erano abbastanza entusiasti del darwinismo, Engels disse “Così come Darwin ha scoperto la legge dello sviluppo della natura organica, Marx ha scoperto la legge dello sviluppo della storia umana”
In effetti Stalin non aveva nulla a che fare né con Marx né con Lenin..., Il quale in punto di morte aveva nominato Trotsky suo successore...
Questo video è DIROMPENTE
AWWW AMO LE VOLPI
Voglio una volpe 😍😍. Non ne avevo mai sentito parlare.
Mi interessa molto sapere delle volpi addomesticate. Un animale bellissimo. Avresti ancora dei contatti?
3:54 immagino intendessi rigettata dalla sintesi moderna, no?
Parlerai mai della "fogna del comportamento" e degli esperimenti sui topi di Calhoun?
Esistono allevamenti in Italia in cui è possibile adottare delle volpi?
Ma dove si comprano
In Inghilterrra, alla periferia di Londra le volpi stanno iniziando a colonizzare l'ambiente urbano e per questo motivo iniziano a mostrare, in alcuni casi, un carattere meno diffidente. Non si é ancora arrivati al punto di avere volpi addomesticate, ma sicuramente una selezione parziale in tal senso si é avuta per adattamento ambientale della specie, un adattamento che permette di sfruttare nuove fonti potenziali di cibo.
Una curiosità: è possibile addomesticare iene o licaoni? Gli antichi egizi ci provarono con le iene ma non so con quali risultati. I licaoni, essendo canidi, sarebbe più facile? Rispetto ai canidi, addomesticare felini è da considerarsi praticamente impossibile? Mi riferisco a felini quali serval, caracal e linci. Invece per i grandi felini? Ho l'impressione che sia più "mansueta" una leonessa di una tigre, nei confronti dell'uomo.
00:22 = Non è che ci farebbe schifo un sequel / remake di quel format
Anzi
Io non vedo l'ora
tralasciando il fatto che voglio una volpe, la voglio da quando ho letto il piccolo principe ma ora so che si potrebbe fare.
Ieri ho visto un video di una cornacchia che "insegnava" ad un riccio come attraversare, più che altro lo ha spinto fino a che non ha raggiunto in salvo il ciglio della strada: il nostro comportamento al volante sta "addomesticando" gli animali in natura?
Sarebbe bello se approfondissi questo tema (ma sono uno storico, é deformazione professionale la mia :-) )
a me piacerebbe avere una volpe domestica(quando ero piccolo uno al paese ne aveva una, e ci andava in giro, ma era stata trovata in natura, quindi addomesticata è un termine esagerato in quel caso). riguardo l' addomesticamento degli animali, quelli che abbiamo addomesticato era per una utilità, il cane per caccia e guardia, il gatto per la lotta ai nocivi(se non sbaglio provarono anche con le faine, ma queste mangiavano il cibo che dovevano proteggiere), e le puzzole anche per la caccia(evito di elencare altri animali per abbreviare),non sono contrario al fatto che si addomestichino nuove specie, ma ovviamente sempre nella tutela della biodiversità e dell' ambiente, e sappiano che non è assolutamente scontata..
un altra domanda, si è riusciti a trasformare un lupo in un chiwawa, c'erano dubbi sul fatto che la selezione umana funzionasse?
Voglio che inizino a selezionare i rinoceronti! 😂
Sai che sarebbe figo avere un rinoceronte domestico?
E come lo sfami?
@@hsbf6790 sicuramente Aranzulla avrà una risposta anche a questo!
Ne voglio una