📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-kak-petr-prorubal-okno 🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/ 📚 Литература: clck.ru/qF9dm ❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu ❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале ruclips.net/user/sciencevideolaboratory 💥 Поддержите наш проект ► sponsr.ru/antropogenezru ► patreon.com/antropogenez
Хочу пояснить для докладчика. Если обвиняемый написал жалобу на провоохранителей о том, что они подбросили ему запрещённые вещества это ещё не значит, что они это сделали. Эта стандартная уловка жулика уйти от ответственности подавая встречное обвинение в отношении тех кто его задержал. По этому не стоит говорить на базе этой жалобы о том, что табак ему действительно подкинули. Вы описали то что с ярмарки шли в кабаки. Гарантированно там же продавали как алкоголь так и запрещённые вещества. Как минимум в некоторых заведениях. И местные правоохранители знали " злачные места" и отлавливали там " клиентов" . И им незачем было что- то там подкидывать т. к. там были именно те кто и курил табак. Не стоит думать, что прям всё сотрудники ходили с табаком и подкидывали его невинным жертвам. Вероятность этого минимальна относительно того, что они там скорее всего ловили лиц реально потребляющих запрещённые вещества. Будьте реалистами.
@@ДжонДон-й3в хотелось бы вам напомнить, что на одном из первых форумов был, например, К. А. Жуков. И да, его, видимо, больше не зовут из-за некоторых его высказываний в том выступлении. Всё же, наука должна быть вне политики и личных предпочтений (тех, которые так хорошо укладываются в картину мира исследователя). И тем паче научное просвещение. Это работает и в другую сторону - покуда дискуссия происходит в рамках эпистемологии, дискуссии быть! Что же касается Егора Николаевича, позвольте узнать, где в этом ролике вы увидели с его стороны политическую агитацию? А если нет, то почему он вас настораживает? У меня складывается впечатление, что вы, в общем-то, не очень хорошо понимаете, о чём этот форум и какие у него цели.
@@MamkoLenko поискала, живет в Германии. А мне лично понятно почему. Сама и объяснила про зарплаты иностранцев при Петре 1. Главное не оттупела и продвигает историю России. Вот Акунин уехал и не жаль. Детективы были увлекающими, а история болтовня.
Насчет размера старинной обуви: мне встречалось мнение, что большинство сохранившейся до наших времен обуви - детская и подростковая. Поскольку детскую обувь могли сохранить на память, так что она потом попала в музей, и вообще ее не успевали заносить до состояния "на помойку".
Я очень рад что историки честны к науке. Я думал что Я сейчас услышу про скрепы, русский мир и прочую чушь. А оказалось беспристрастное здравое суждение от Чепиковой и Яковлева. Браво!
@@FlyLoriens у нас Мединский называет себя историком, путин называет себя историком, володин ещё тот историк, вот послушайте их как они кудахчат про скрепы и четырёх хромосомных русичей. Мединский у нас даже какую то докторскую писал. Клоун.
У нас в Архангельске существует миф, что Пётр I очень многое сделал для развития города, хотя без уточнения, что именно. А он издал указ, из-за которого в Архангельске практически сошла на нет международная торговля (это было необходимо для того, чтобы иностранные торговые суда заходили не в Архангельск, а в Петербург). Указ отменила только Екатерина II, но ей в городе нет даже памятной таблички.
История учит, что города возникают не "в самых удивительных местах"(с), а на берегах рек, начиная от устья. Потому что реки служили транспортными артериями, источниками воды и защитой от нападения. А разливы рек удобряли окрестные почвы илом, делая их плодороднее. Ваш Кэп.
Позже она уточнила, (не дословно) " в самых неожиданных местах, обусловленных стратегическим преимуществом". Река - стратегическое преимущество перед местностью с болотом. Однако, если по реке тебя будет столетие терроризировать неприятель, то ты начнёшь селиться в болотистой местности, где, при определённых условиях, может и город появиться. Это имелось ввиду, как я понял
@@timeythomas4284 В общем-то в чем-то схожим было появление первых русских городов в северных землях, только дело было не в реках, а в благоприятных для конницы степных просторах. На реках, напротив, у нас тогда было преимущество над хазарами, а вот в степях в те времена кочевники были более боеспособными, и в противостоянии с хазарами исключения не было. Появление доспехов несколько выровняло возможности, а существенно ситуация поменялась с появлением огнестрельного оружия, для которого было важно наличие городов, вокруг которых распространено осёдлое земледелие. В России огнестрельное оружие внедрили быстро, что позволило не только прогнать монголо-татар со старых земель, но и отвоевать у них Поволжье, Урал и Западную Сибирь.
Честно, думал, что Егор будет не интересным в виде вредного оппонента, а каверзные вопросы его будут скорее дружескими подколками вроде пикирования с Борисом Григорьевичем Кипнисом. А тут прямо жахнул по всем фронтам и именно то, что вертелось у меня на языке. Слишком много было у Ксении в выступлении демагогических приёмов. Мифы представлялись общепринятыми, когда таковыми не являются, а развенчивание порой было слабо аргументированным и сопровождалось призывами додумать. Миф про рост не был опровержен, но встреча результатов голосования "ооо миф ещё живёт"... выглядит нехорошо. Однако ролик замечательный! Освещены многие важные моменты и некоторые весьма глубоко. Я бы на месте Ксении ознакомился с роликом разоблачения Петра от друга Егора Николаевича гида Павла Перца. Там уважаемый Павел позволял себе злоупотреблять пляской ажиотации на мифах о Петре.
Все-таки видно, что Пётр не тема докладчицы. Много сомнительного, ошибочного и натянутого. 1. По словам Ксении, нормативный акт о бритье бород был не нужен, раз царь Фёдор высказал свою волю, сбрив бороду. Это как для эпохи без массовых коммуникаций? Зачем же тогда Пётр издал сразу несколько указов соответствующего характера? Ведь он тоже брил бороду. Но в масштабах страны это почему-то ни на что не влияло. Причём в действие указ пришлось вводить силой, население оказывало сопротивление, даже и в провинции, где, по словам докладчицы, якобы тишь да гладь. Роптавшие астраханцы писали царю: «Бороды резали у нас с мясом». Можно также обратиться к запискам английского инженера Джона Перри, который жил в Воронеже и свидетельствовал, что его работникам пришлось расстаться с бородой, а один плотник даже решил сохранить ее, чтобы показать Богу. Вывод. В докладе натяжки и умолчания! На деле верхушечную моду Пётр сделал законом для людей на службе государству. 2. Существование Ниеншанца нельзя приводить в качестве доказательства «нормальности» строительства Петербурга. Ведь Ниеншанц стоял на нынешнем Охтинском мысу. Там возвышенность и она никогда не затоплялась во время наводнений, по каковой причине там был сначала русский, а потом шведский город. Пётр, начав строить город ближе к устью Невы, действительно рисковал. 3. Тело Петра НЕ выставляли шесть лет на обозрение - тут докладчица опять ошибается - и никто не собирался превращать его в мумию как Ленина. С царем прошло официальное прощание и состоялись символические похороны. Символические, потому что Петропавловский собор был ещё недостроен. И поэтому его гроб, в ЗАКРЫТОМ виде (!), находился в деревянной церкви в Петропавловке. Когда собор достроили, состоялось официальное погребение. 4. «Памятник Петру от Екатерины». Странно, что Ксения не знает канонического названия этого памятника - Медный всадник. Ну и много всякого такого.
Прекрасно. Мне очень понравилось, спасибо! 💖 Ксения Чепикова - замечательный лектор, приглашайте чаще! Обожаю ее экскурсии по музеям с глобусами и астролябиями.
Всегда радуюсь, когда нахожу новых интересных лекторов. Теперь пойду искать другие лекции Ксении. P.S. Поначалу никак не мог отделаться от ощущения, что где-то её видел. А потом дошло, что она похожа на актрису Хелен Хант.))
Ксения, спасибо большое!!! Хорошая подача, думаю зайдет молодым людям, отлично!!! Прослушала с большим удовольствием, хотя давно слушаю наших известных историков!!!
Все названные в докладе мифы (кроме, разве что, картошки, но тут я просто не помню) были собраны в популярных в советское время "Рассказах об истории" С. Алексеева. Книжка рассчитана была на начальную школу. Если это всё с первого класса в голове засело, чему удивляться :)
Отличное выступление, спасибо! Вредный оппонент молодец, но переборщил с напором. Про мифы добавлю. Сейчас новый (старый?) миф разгоняют, что Петр1 чуть ли не монголоид на самом деле. Этакий хан был, а не царь, император европейский.
Петр, он же Тамерлан, он же Наполеон, он же Николой Второй, он же Ленин, он же Сталин, Гитлер, Путин и Екатерина Вторая английская и русская. Или как там по версии новохроноложцев?)
Классный канал! Смотрю, просвещаюсь и радуюсь! Невероятно познавательный и интересный! СПАСИБО!!!!!!!!!👍 Эти встречи с дискуссиями, надо по центральному ТВ показывать, и тогда по-любому экономика и уровень жизни рванут в перед и ввысь.
Сравнивая посмертную маску Петра и ширину плеч, и основываясь на сведениях о сложении, вполне можно предполагать рост императора в пределах 180...190 см. Но значительно более точные сведения можно получить только измерением останков.
@@YuryS2008 именно "около" двух, т.е. несколько менее. И 180..190 см это тот рост, который вполне укладывается в имеющиеся данные о его внешности. И не забывайте об акселерации - то, что сейчас - "чуть ниже среднего роста" - для петровских времён было гренадерскими кондициями. Ну привыкли уже просто к современным цифрам представления о росте...
@@AndrjeiK Про акселерацию понятно. И рост 190 от 204 не то, чтобы сильно отличался - это возможно. Но 180 и 204 - это очень заметная разница. Если 180 и 48 размер сюртука, то это типа Дробышевского. Не кажется он длинным в своих габаритах, а Петр именно что казался современникам. В общем так или иначе, но я точно помню, что рост 204 см определяли по сохранившейся одежде Петра, а не по соотношению черепа и ширины плеч. По крайней мере именно так объясняли экскурсоводы в музее и потом это встречалось в книжках. Кстати Наполеона почему-то все считали коротышкой, хотя у него был скорее средний рост для того времени.
@@YuryS2008 рост Наполеона, в отличие от Петра, известен точно: Реальный рост Наполеона - 5 футов и 2 дюйма, то есть 168,7 сантиметра. Это было установлено по результатам вскрытия трупа бывшего императора, которое после смерти провел в 1821 году его личный врач Франческо Антоммарки. Для Франции того времени такой рост считался выше среднего.... P. S. Но с учётом того, что с возрастом уменьшаются межпозвонковые диски, рост Наполеона при жизни был точно не менее 170 см. 😏 P. P. S. И дюймы с футами не британские, а французские...
На мой взгляд, они мифами и не являются. Попытка представить мифами то, что мифами не является, искажает наши представления об истории. Смотрите: если иностранцы были в России и до Петра, может чуть-чуть меньше, если бороды брили и до Петра, может чуть-чуть меньше, то в чем тогда роль Петра? Что он принципиально изменил? Своим оппонированием я хотел показать зрителю революционность его преобразований, так как из доклада, на мой взгляд, она не очевидна.
@@dhistory ух, как вовремя я дочитал комментарии до этого места! Качественные и количественные характеристики не важны? Конкретно отвечая на вопрос - роль Петра в том, что исключения он сделал правилом и закрепил их. И это само по себе важно.
@@dhistory не могу копировать фразы из комментария, поэтому цитировать буду не дословно. »если иностранцы были в России и до Петра..., то в чем роль Петра? Но ведь они действительно были. И действительно многие думают, что появились иноземцы в России только при Петре. Тут получается, что возражая лектору, оппоненту приходится лить воду на мельницу мифологии. Это правила рубрики, понимаю.
@@Zero-dg3fl Многие думают... Кто конкретно? Где этот миф закреплён? Есть ли фильмы или книги, которые этот миф транслируют? Ещё раз повторю то, что я сказал на фестивале: о присутствии иностранцев в России до Петра известно из школьного курса, художественной литературы, кино. Как минимум все знают, что Пётр познакомился с иностранцами в Москве. Другое дело, что эти иностранцы гораздо менее известны, потому что до Петра не существовало механизма их интеграции в русское общество, а Пётр его создал. Лить воду на мельницу мифологии - как раз умалчивать об этом.
@@kseniachepikova9558 В данном случае нет,вот ВКЛ этотгосударство отдельное,а это всего лишь удельное княжество отпавшее при феодальной раздробленности и во время возвращенное в орбиту единого Русского государства если мне не изменяет память при государе Иване 3 м
Ксения, скульптура Шемякина - это не памятник!)))) А художественная метафора... Спасибо за интересную, весёлую, а иногда смешную(в хорошем, добром по отношению к вам - смысле) лекцию.
Держите версию)) Дело в том, что тема "А царь-то не настоящий!!!" появилась вроде как в восстаниях 16 века, и пошла она из народа. Но это не точно (я уже не помню конкретики, в материале копалась лет так 15 назад). А вот то, что она уже была при том же Лжедмитрии - это да. На этом строилась в том числе его "кампания". И вытекало это все из представлений о королевской власти в России, что царь - это "местник Божий" и все такое. Модель сакрализации власти пришла к нам вроде как с Византии и Рима. Немножко от Византии, немножко от Рима. То есть по сути христианская, не языческая. Хотя есть версии, что от язычества там тоже есть.Но именно греческое духовенство на Руси было проводником идеи о сакрализации власти, вселенском христианском царе и так далее. Вот, например, цитатка из Агапита, который был у нас весьма распространен. Точнее, имел большое влияние: "Плотским существом равен есть всем человекам царь, властью же сановною подобен богу всевышнему. Не имать бо на земли вышьшаго себе."Эта цитата есть, например, в Лаврентьевской летописи в фрагменте об убиении Андрея Боголюбского. Князь Владимир I у нас называется "апостолом во князехь". Никифор уподобляет Владимира Мономаха ветхозаветным царям, ибо он тот, "кого Бог издавна провидел и избрал, кого уже в материнской утробе освятил и помазал..." Подобный прием, кстати, был в ходу как раз в Византии. В общем, свергать царя при таком раскладе никак низзя. Убивать тоже не желательно, это вам не Англия какая-нибудь с ее Великой хартией вольностей. А вот если он вдруг ненастоящий - то можно)) И царь (настоящий) сам по себе воспринимался как тот, кто не может творить зло, быть безбожником и так далее. А вот если он постоянно делает нечто плохое или неправильное в глазах человека того времени - он самозванец. И свергнуть его, а на его место поставить правильного царя - это буквально восстановление вселенской справедливости. А если учесть, что царь - не просто царь, а по той же византийской телеге - образ Царя Небесного, то слова о вселенской справедливости стоит принимать буквально. Надо сказать, что при Петре вся эта история как раз начинает сворачиваться, а к 19 веку практически перестает функционировать. Говорят, что из-за секуляризации Петром церковных земель и прочего - но это не точно. Кстати, у народной легенды о том, что Александр I на самом деле не умер, а стал отшельником, ноги растут оттуда же. Так что говорить о том, что "царь ненастоящий" - народная русская забава с 16 века)) Но это не точно.
Ещё при Екатерине второй бунтарь Пугачев презентовал себя как Петра третьего "чудом спасшегося". Ну а Лжедмитрии (их целая толпа там была, а не только двое самых известных), ну они же потому и Лжедмитрии, что себя за "чудом спасшегося" царевича Димитрия выдавали. И ведь Лжедмитрия первого даже мать настоящего Димитрия признала. Понятно что по каким-то политическим соображениям или просто под угрозой меча.
📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-kak-petr-prorubal-okno
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
📚 Литература: clck.ru/qF9dm
❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале ruclips.net/user/sciencevideolaboratory
💥 Поддержите наш проект ► sponsr.ru/antropogenezru
► patreon.com/antropogenez
Хочу пояснить для докладчика. Если обвиняемый написал жалобу на провоохранителей о том, что они подбросили ему запрещённые вещества это ещё не значит, что они это сделали. Эта стандартная уловка жулика уйти от ответственности подавая встречное обвинение в отношении тех кто его задержал. По этому не стоит говорить на базе этой жалобы о том, что табак ему действительно подкинули. Вы описали то что с ярмарки шли в кабаки. Гарантированно там же продавали как алкоголь так и запрещённые вещества. Как минимум в некоторых заведениях. И местные правоохранители знали " злачные места" и отлавливали там " клиентов" . И им незачем было что- то там подкидывать т. к. там были именно те кто и курил табак. Не стоит думать, что прям всё сотрудники ходили с табаком и подкидывали его невинным жертвам. Вероятность этого минимальна относительно того, что они там скорее всего ловили лиц реально потребляющих запрещённые вещества. Будьте реалистами.
@@Vin-Drossel Катющик занялся историей петровской эпохи и совершает перевороты теперь в ней? Это новость. Уверен, он утрет нос Фоменко
Цифровая история врывается в Учёные против мифов. :) Что не может не радовать. И Ксению и Егора очень приятно было видеть и слушать.
Да Егор Яковлев (основатель ЦИ) стоял у истоков "Учёные против мифов". Так что ворвался с корней. ))
А меня настораживают политруки вроде Яковлева на таком уважаемом форуме как упм. Скоро там и гоблин пучков будет вещать?
@@ДжонДон-й3в хотелось бы вам напомнить, что на одном из первых форумов был, например, К. А. Жуков. И да, его, видимо, больше не зовут из-за некоторых его высказываний в том выступлении.
Всё же, наука должна быть вне политики и личных предпочтений (тех, которые так хорошо укладываются в картину мира исследователя). И тем паче научное просвещение. Это работает и в другую сторону - покуда дискуссия происходит в рамках эпистемологии, дискуссии быть!
Что же касается Егора Николаевича, позвольте узнать, где в этом ролике вы увидели с его стороны политическую агитацию? А если нет, то почему он вас настораживает? У меня складывается впечатление, что вы, в общем-то, не очень хорошо понимаете, о чём этот форум и какие у него цели.
@@up40k, потому что он олигофрен - антикоммунист.
@@ДжонДон-й3ву всех так или иначе есть свои политические убеждения. Видимо, ваши противоположны убеждениям Яковлева.
Пётр Первый настолько противоречив, что даже мифы про него не мифы, а не мифы - тоже мифы. Отличная лекция, спасибо! :)
Она такая увлеченая, зовите её почаще, супер интересная! И презинтация понятная и подробная! Хочу её больше
Для историков время на "дискуссию с вредным оппонентом" нужно увеличивать в 10 раз ))) Егора Николаевича просто не остановить )))
Thanks!
Ксения увлекательно рассказывает. Интересный, компетентный докладчик.
Сердце радуется, что в России есть молодые девушки грамотные, умные, культурные. Благодарность каналу за трансляцию
Она не в России
Она не в России
@@MamkoLenko поискала, живет в Германии. А мне лично понятно почему. Сама и объяснила про зарплаты иностранцев при Петре 1. Главное не оттупела и продвигает историю России. Вот Акунин уехал и не жаль. Детективы были увлекающими, а история болтовня.
Беда в том, что далеко не у всех есть доступ к здравому смыслу
Очень было приятно видеть Егора Яковлева, спасибо
Спасибо вам.
@@ЕгорЯковлев-о1э Это Вам спасибо!
Ксения отличная рассказчица, с юмором, слушать легко, приятно и познавательно!
Ого , недавно только было 300 тысяч подписчиков , а сегодня больше 400 тысяч ! Так держать ! 👍👍👍
Егор Яковлев и его подписчики подбежали.
Ждём миллиона! Жаль, что монетизацию только выключили, хотя рекламы также остались 😬
А сами видео посмотрел? Мне почему то кажется, что содержание видео для тебя не имеет значения
Егор Яковлев отличный специалист и, на мой взгляд, лучший оппонент.
Насчет размера старинной обуви: мне встречалось мнение, что большинство сохранившейся до наших времен обуви - детская и подростковая. Поскольку детскую обувь могли сохранить на память, так что она потом попала в музей, и вообще ее не успевали заносить до состояния "на помойку".
Это только мнение, которое разбивается сохранившимися доспехами. Они все на наш взгляд покажутся "детскими".
О, за Егора Яковлева отдельный категорический лайк!
Лайк вредному оппоненту :) За детальность и дотошность :)
Какой приятный лектор! Очень бегло, без усилий, интересно, и такая приятная, удовольствие смотреть и слушать!
Слушать? С" сильно свистит. Почему ничего с этим не делают, в детстве конечно, родители,поход к логопеду, всё просто.
Отличная дискуссия! Больше таких! Народ и люди должны знать свои корни и историю!
А Яковлев ужасно вредный оппонент) но Ксению так просто не смутить.. спасибо за интересную лекцию и дискуссию!
Это не честно слишком уж шибко умный и знающий оппонент 🤣
Ну да чем можно смутить человека, от которой в ответ звучит "Сам дурак!"
Бодро! На одном дыхании. Молодцы!
Я очень рад что историки честны к науке.
Я думал что Я сейчас услышу про скрепы, русский мир и прочую чушь. А оказалось беспристрастное здравое суждение от Чепиковой и Яковлева.
Браво!
А где вы от историков слышали про скрепы?
Что до русского мира, то это слишком сложная концепция.
@@FlyLoriens у нас Мединский называет себя историком, путин называет себя историком, володин ещё тот историк, вот послушайте их как они кудахчат про скрепы и четырёх хромосомных русичей.
Мединский у нас даже какую то докторскую писал. Клоун.
Ребята, вы молодцы! Забавно видеть, как волнуется Ксения от вопросов Егора!
Ксения великолепна!
Будь у меня такой учитель истории, возможно и не стал бы технарём...
Ярко, зажигательно, эрудировано...
Моё почтение!
С записью конечно смешной казус)) Периодически уведомления из вк слышно, думал, что у меня, а это на записи))
Интересненько! Спасибо, за вашу работу! : )
У нас в Архангельске существует миф, что Пётр I очень многое сделал для развития города, хотя без уточнения, что именно. А он издал указ, из-за которого в Архангельске практически сошла на нет международная торговля (это было необходимо для того, чтобы иностранные торговые суда заходили не в Архангельск, а в Петербург). Указ отменила только Екатерина II, но ей в городе нет даже памятной таблички.
Пётр действовал из строго прагматичных соображений.
@@ramtamtager Прогмотично запрещал строить в питере мосты например считая что каждый должен плавать на лодке.
Очень интересно! Спасибо за содержательный доклад!
История учит, что города возникают не "в самых удивительных местах"(с), а на берегах рек, начиная от устья. Потому что реки служили транспортными артериями, источниками воды и защитой от нападения. А разливы рек удобряли окрестные почвы илом, делая их плодороднее. Ваш Кэп.
Позже она уточнила, (не дословно) " в самых неожиданных местах, обусловленных стратегическим преимуществом". Река - стратегическое преимущество перед местностью с болотом. Однако, если по реке тебя будет столетие терроризировать неприятель, то ты начнёшь селиться в болотистой местности, где, при определённых условиях, может и город появиться. Это имелось ввиду, как я понял
@@timeythomas4284 В общем-то в чем-то схожим было появление первых русских городов в северных землях, только дело было не в реках, а в благоприятных для конницы степных просторах. На реках, напротив, у нас тогда было преимущество над хазарами, а вот в степях в те времена кочевники были более боеспособными, и в противостоянии с хазарами исключения не было. Появление доспехов несколько выровняло возможности, а существенно ситуация поменялась с появлением огнестрельного оружия, для которого было важно наличие городов, вокруг которых распространено осёдлое земледелие. В России огнестрельное оружие внедрили быстро, что позволило не только прогнать монголо-татар со старых земель, но и отвоевать у них Поволжье, Урал и Западную Сибирь.
Ну и к чему? Лектор об этом и говорит
Греческие города: ну да, ну да
Честно, думал, что Егор будет не интересным в виде вредного оппонента, а каверзные вопросы его будут скорее дружескими подколками вроде пикирования с Борисом Григорьевичем Кипнисом. А тут прямо жахнул по всем фронтам и именно то, что вертелось у меня на языке. Слишком много было у Ксении в выступлении демагогических приёмов. Мифы представлялись общепринятыми, когда таковыми не являются, а развенчивание порой было слабо аргументированным и сопровождалось призывами додумать. Миф про рост не был опровержен, но встреча результатов голосования "ооо миф ещё живёт"... выглядит нехорошо. Однако ролик замечательный! Освещены многие важные моменты и некоторые весьма глубоко. Я бы на месте Ксении ознакомился с роликом разоблачения Петра от друга Егора Николаевича гида Павла Перца. Там уважаемый Павел позволял себе злоупотреблять пляской ажиотации на мифах о Петре.
@@Gecko_RUclips а это здесь причём? Речь идёт об обывательских мифах, а не заблуждений профессиональных историков в науке.
Не путайте тёплое с мягким.
Все-таки видно, что Пётр не тема докладчицы. Много сомнительного, ошибочного и натянутого.
1. По словам Ксении, нормативный акт о бритье бород был не нужен, раз царь Фёдор высказал свою волю, сбрив бороду. Это как для эпохи без массовых коммуникаций? Зачем же тогда Пётр издал сразу несколько указов соответствующего характера? Ведь он тоже брил бороду. Но в масштабах страны это почему-то ни на что не влияло. Причём в действие указ пришлось вводить силой, население оказывало сопротивление, даже и в провинции, где, по словам докладчицы, якобы тишь да гладь. Роптавшие астраханцы писали царю: «Бороды резали у нас с мясом». Можно также обратиться к запискам английского инженера Джона Перри, который жил в Воронеже и свидетельствовал, что его работникам пришлось расстаться с бородой, а один плотник даже решил сохранить ее, чтобы показать Богу. Вывод. В докладе натяжки и умолчания! На деле верхушечную моду Пётр сделал законом для людей на службе государству.
2. Существование Ниеншанца нельзя приводить в качестве доказательства «нормальности» строительства Петербурга. Ведь Ниеншанц стоял на нынешнем Охтинском мысу. Там возвышенность и она никогда не затоплялась во время наводнений, по каковой причине там был сначала русский, а потом шведский город. Пётр, начав строить город ближе к устью Невы, действительно рисковал.
3. Тело Петра НЕ выставляли шесть лет на обозрение - тут докладчица опять ошибается - и никто не собирался превращать его в мумию как Ленина. С царем прошло официальное прощание и состоялись символические похороны. Символические, потому что Петропавловский собор был ещё недостроен. И поэтому его гроб, в ЗАКРЫТОМ виде (!), находился в деревянной церкви в Петропавловке. Когда собор достроили, состоялось официальное погребение.
4. «Памятник Петру от Екатерины». Странно, что Ксения не знает канонического названия этого памятника - Медный всадник.
Ну и много всякого такого.
11:45 - ну нифига себе мегакружка у Ксении ☺️
Потрясающе. Ёмко, кратко, со ссылками, под конспект. Держу пальцы крестиком и иду проверять, сколько видео с лектором есть на Ютьюбе.
Мнооога))
Писал комент касательно 1го и 2го мифа, впервые слышал такие формулировки, а потом оппонент задал. Пришлось стереть.
А вот про картоху - спасибо ;)
Очень интересный и весёлый урок истории, спасибо
Крутая лекторша! Много мемов, приколов - то что надо:) И кружка невероятных размеров как отдельный мем
Прекрасный лектор во всех смыслах. Всегда с удовольствием слушаю Ксению. Сложно не всегда хорошо. У Ксении же нет плохих лекции.
Спасибо за интересную информацию, Ксения как всегда прекрасна ♥️
Доклад очень интересный, большое спасибо.
Тема супер, зашла 5+, вообще тема истории своей страны актуальнее даже камней икки и других инопланетных артефактов.
Спасибо за видео и привет из Питера!
Прекрасно. Мне очень понравилось, спасибо! 💖
Ксения Чепикова - замечательный лектор, приглашайте чаще! Обожаю ее экскурсии по музеям с глобусами и астролябиями.
Ксения прекрасный лектор! Все шустренько так, интересно!
роскошный выпуск, огромное спасибо всем причастным
Очень интересный доклад! И шикарные волосы!
Крутой выпуск! Спасибо 🙏🏻
🤩🤗😘👍 Спасибо, любимые
На здоровье
Всегда радуюсь, когда нахожу новых интересных лекторов.
Теперь пойду искать другие лекции Ксении.
P.S. Поначалу никак не мог отделаться от ощущения, что где-то её видел. А потом дошло, что она похожа на актрису Хелен Хант.))
кстати, да. похожа
Да, сразу заметил)
Как всегда, очень интересно и атмосферно)
Потрясающе умная женщина.
Вредный оппонент - лучший из всех, что были.
Большое Спасибо!🔥👍
Чудесный лектор, интересные сведения. Спасибо! очень интересная дискуссия, доказывающая, что история - весьма "живая" наука 😉
Я Егора Яковлева очень люблю. Он самый лучший историк.
Любовь видимо имеет калорийность, судя по растущей тушке Егора Яковлевна.🤫
Прекрасный историк, с удовольствием слушаю его лекции. 🔥🔥👍
Очень интересно, спасибо! 😊
Отличная дискуссия. Очень хорошо поставлен спор из которого можно ещё несколько роликов сделать. Спасибо
одно удовольствие от видео) прост обомба)
Прекрасная лекция! Спасибо, Ксения!
Ксения - великолепный рассказчик! И оппонент у неё - огонь! Спасибо, ребята!
Спасибо!)
Интересная тема, посмотрим на обычной скорости
Спасибо, на одном дыхании ....
Прекрасный лектор, спасибо большое за интересный доклад:)
Интересно и доходчиво.
Прекрасный лектор! Интересная тема и слушать приятно
Ксения, спасибо большое!!!
Хорошая подача, думаю зайдет молодым людям, отлично!!!
Прослушала с большим удовольствием, хотя давно слушаю наших известных историков!!!
Спасибо!
отличнейший формат ролика!
Все названные в докладе мифы (кроме, разве что, картошки, но тут я просто не помню) были собраны в популярных в советское время "Рассказах об истории" С. Алексеева. Книжка рассчитана была на начальную школу. Если это всё с первого класса в голове засело, чему удивляться :)
Ксения - замечательная рассказчица. Большое спасибо!
Отличная докладчица! Спасибо!
Отличное выступление, спасибо! Вредный оппонент молодец, но переборщил с напором.
Про мифы добавлю. Сейчас новый (старый?) миф разгоняют, что Петр1 чуть ли не монголоид на самом деле. Этакий хан был, а не царь, император европейский.
Петр, он же Тамерлан, он же Наполеон, он же Николой Второй, он же Ленин, он же Сталин, Гитлер, Путин и Екатерина Вторая английская и русская. Или как там по версии новохроноложцев?)
Классный канал! Смотрю, просвещаюсь и радуюсь! Невероятно познавательный и интересный! СПАСИБО!!!!!!!!!👍
Эти встречи с дискуссиями, надо по центральному ТВ показывать, и тогда по-любому экономика и уровень жизни рванут в перед и ввысь.
Лектор, который не нагоняет тоску. Её очень интересно слушать.
Ксения Чепикова просто красавица. И очень интересно рассказывает.
Отличная лекция! Спасибо!!
Спасибо, как всегда интересно! 👍
я люблю мумии, сказал Александр.
вспомнилась песенка
"меня ж проклятый фараон рамзес четвертый
схватил за шкирку в темный угол потащил...
"😁😂
Какая Красавица и ещё Умница, супер
интересно рассказывает. Спасибо.
Когда красота и ум идут рука об руку))))
Да, Егор Яковлев красавчик 😄
Как всегда, отлично.
Спасибо огромное! Очень интересно и ссылки, что почитать.
Ксения Чепикова прекрасный докладчик
Спасибо)
Сравнивая посмертную маску Петра и ширину плеч, и основываясь на сведениях о сложении, вполне можно предполагать рост императора в пределах 180...190 см.
Но значительно более точные сведения можно получить только измерением останков.
И тут спрошу. Есть же его костюмы в музеях. Недостаточно информации? Вроде около 2 метров России таки по ним получается
@@YuryS2008 именно "около" двух, т.е. несколько менее.
И 180..190 см это тот рост, который вполне укладывается в имеющиеся данные о его внешности.
И не забывайте об акселерации - то, что сейчас - "чуть ниже среднего роста" - для петровских времён было гренадерскими кондициями.
Ну привыкли уже просто к современным цифрам представления о росте...
@@AndrjeiK Про акселерацию понятно. И рост 190 от 204 не то, чтобы сильно отличался - это возможно. Но 180 и 204 - это очень заметная разница. Если 180 и 48 размер сюртука, то это типа Дробышевского. Не кажется он длинным в своих габаритах, а Петр именно что казался современникам.
В общем так или иначе, но я точно помню, что рост 204 см определяли по сохранившейся одежде Петра, а не по соотношению черепа и ширины плеч. По крайней мере именно так объясняли экскурсоводы в музее и потом это встречалось в книжках.
Кстати Наполеона почему-то все считали коротышкой, хотя у него был скорее средний рост для того времени.
@@YuryS2008 рост Наполеона, в отличие от Петра, известен точно:
Реальный рост Наполеона - 5 футов и 2 дюйма, то есть 168,7 сантиметра. Это было установлено по результатам вскрытия трупа бывшего императора, которое после смерти провел в 1821 году его личный врач Франческо Антоммарки. Для Франции того времени такой рост считался выше среднего....
P. S. Но с учётом того, что с возрастом уменьшаются межпозвонковые диски, рост Наполеона при жизни был точно не менее 170 см.
😏
P. P. S. И дюймы с футами не британские, а французские...
Так вот он, источник звуков ВКшных уведомлений, чуть не сведший меня с ума 🤪
БРАВО!
Спасибо! Очень интересно!
Спасибо большое!
Лекция прекрасна. Вредный оппонент действительно вредный. Но странно, что он оспаривает именно, что мифы, являются мифами 💁♀️
На мой взгляд, они мифами и не являются. Попытка представить мифами то, что мифами не является, искажает наши представления об истории. Смотрите: если иностранцы были в России и до Петра, может чуть-чуть меньше, если бороды брили и до Петра, может чуть-чуть меньше, то в чем тогда роль Петра? Что он принципиально изменил? Своим оппонированием я хотел показать зрителю революционность его преобразований, так как из доклада, на мой взгляд, она не очевидна.
@@dhistory ух, как вовремя я дочитал комментарии до этого места!
Качественные и количественные характеристики не важны? Конкретно отвечая на вопрос - роль Петра в том, что исключения он сделал правилом и закрепил их. И это само по себе важно.
@@Zero-dg3fl Именно это я и говорю в ролике.
@@dhistory не могу копировать фразы из комментария, поэтому цитировать буду не дословно.
»если иностранцы были в России и до Петра..., то в чем роль Петра?
Но ведь они действительно были. И действительно многие думают, что появились иноземцы в России только при Петре. Тут получается, что возражая лектору, оппоненту приходится лить воду на мельницу мифологии. Это правила рубрики, понимаю.
@@Zero-dg3fl Многие думают... Кто конкретно? Где этот миф закреплён? Есть ли фильмы или книги, которые этот миф транслируют? Ещё раз повторю то, что я сказал на фестивале: о присутствии иностранцев в России до Петра известно из школьного курса, художественной литературы, кино. Как минимум все знают, что Пётр познакомился с иностранцами в Москве. Другое дело, что эти иностранцы гораздо менее известны, потому что до Петра не существовало механизма их интеграции в русское общество, а Пётр его создал. Лить воду на мельницу мифологии - как раз умалчивать об этом.
Насколько помню в Новгороде были поселения торговцев Ганзейского союза.
Были конечно, давным давно. Но Новгород был тогда ещё отдельным государством, к Московской Руси не относился
@@Аквилон-с1р а княжество - не государство?)
@@kseniachepikova9558 В данном случае нет,вот ВКЛ этотгосударство отдельное,а это всего лишь удельное княжество отпавшее при феодальной раздробленности и во время возвращенное в орбиту единого Русского государства если мне не изменяет память при государе Иване 3 м
@@Аквилон-с1р ну как Вам удобнее) есть, правда, классические признаки государства в любом учебнике политологии или даже обществоведения, но ладно)
@@kseniachepikova9558 "Не все то золото, что блестит").
Спасибо!
Даже удивительно))) Умна Красива спорит с Афродитой ))) Уникум!!!
Ксения - супер!!! Отличная подача, интересный материал. Приглашайте, пожалуйста, эту девушку ещё.
Так хорошо говорит, что сразу кажется, что так оно и есть!
Ксения, скульптура Шемякина - это не памятник!)))) А художественная метафора...
Спасибо за интересную, весёлую, а иногда смешную(в хорошем, добром по отношению к вам - смысле) лекцию.
Держите версию))
Дело в том, что тема "А царь-то не настоящий!!!" появилась вроде как в восстаниях 16 века, и пошла она из народа. Но это не точно (я уже не помню конкретики, в материале копалась лет так 15 назад). А вот то, что она уже была при том же Лжедмитрии - это да. На этом строилась в том числе его "кампания". И вытекало это все из представлений о королевской власти в России, что царь - это "местник Божий" и все такое.
Модель сакрализации власти пришла к нам вроде как с Византии и Рима. Немножко от Византии, немножко от Рима. То есть по сути христианская, не языческая. Хотя есть версии, что от язычества там тоже есть.Но именно греческое духовенство на Руси было проводником идеи о сакрализации власти, вселенском христианском царе и так далее. Вот, например, цитатка из Агапита, который был у нас весьма распространен. Точнее, имел большое влияние:
"Плотским существом равен есть всем человекам царь, властью же сановною подобен богу всевышнему. Не имать бо на земли вышьшаго себе."Эта цитата есть, например, в Лаврентьевской летописи в фрагменте об убиении Андрея Боголюбского.
Князь Владимир I у нас называется "апостолом во князехь".
Никифор уподобляет Владимира Мономаха ветхозаветным царям, ибо он тот, "кого Бог издавна провидел и избрал, кого уже в материнской утробе освятил и помазал..." Подобный прием, кстати, был в ходу как раз в Византии.
В общем, свергать царя при таком раскладе никак низзя. Убивать тоже не желательно, это вам не Англия какая-нибудь с ее Великой хартией вольностей. А вот если он вдруг ненастоящий - то можно)) И царь (настоящий) сам по себе воспринимался как тот, кто не может творить зло, быть безбожником и так далее. А вот если он постоянно делает нечто плохое или неправильное в глазах человека того времени - он самозванец. И свергнуть его, а на его место поставить правильного царя - это буквально восстановление вселенской справедливости. А если учесть, что царь - не просто царь, а по той же византийской телеге - образ Царя Небесного, то слова о вселенской справедливости стоит принимать буквально.
Надо сказать, что при Петре вся эта история как раз начинает сворачиваться, а к 19 веку практически перестает функционировать. Говорят, что из-за секуляризации Петром церковных земель и прочего - но это не точно.
Кстати, у народной легенды о том, что Александр I на самом деле не умер, а стал отшельником, ноги растут оттуда же.
Так что говорить о том, что "царь ненастоящий" - народная русская забава с 16 века)) Но это не точно.
Ещё при Екатерине второй бунтарь Пугачев презентовал себя как Петра третьего "чудом спасшегося". Ну а Лжедмитрии (их целая толпа там была, а не только двое самых известных), ну они же потому и Лжедмитрии, что себя за "чудом спасшегося" царевича Димитрия выдавали. И ведь Лжедмитрия первого даже мать настоящего Димитрия признала. Понятно что по каким-то политическим соображениям или просто под угрозой меча.
@@vitalybolotsky1468 да-да. Потому что если ты чудом спасшийся царевич - в глазах народа ты точно настоящий.
Егор Яковлев просто разносит
vielen Dank!
Во времена Петра 180 рост как сейчас 2 метра плюс выглядел, т.к средний рост был около 165 среди мужчин. Так что все ок с этим мифом )
Надо же. Был уверен, что рост около 2м. Вроде даже костюм его есть в музее
@@Rusopal Да, конечно. Это давно уже было
@@YuryS2008 ты видео то смотрел полностью ? ) Там же и говорит девушка, что костюм Петра 1 имел 48 размер, по сегодняшним меркам.
@@MrPelengx И что? Во всех описаниях он долговязый.
Прекрасный лектор, большое спасибо
Как раз вовремя лекция. :) Вчера задрали со своим "днём Петра". )
@@xiaomiredminote8pro214 ничем не прославил, невежливый вы человек)
@@xiaomiredminote8pro214 А покуда... идите в глубины истории!..
Налог на бороды это политика, но не политика по искоренению бород, а политика пополнения бюджета.