【細バレ討論】RIZINランドマーク9での日本の宝イゴールタナベ計量失敗について徹底討論！果たしてウェルター級は適正なのか？命より大切な物はない。
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- Опубликовано: 21 дек 2024
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【RIZIN45】水抜き７.５キロの裏側 • 【RIZIN45】水抜き７.５キロの裏側
試合順
第12試合／ホベルト・サトシ・ソウザ vs. 中村K太郎
第11試合／武田光司 vs. 萩原京平
第10試合／井上直樹 vs. 佐藤将光
第9試合／RENA vs.シン・ユリ
第8試合／イゴール・タナベ vs. ストラッサー起一
第7試合／柴田“MONKEY”有哉 vs. 山本アーセン
第6試合／金太郎 vs. ダイキ・ライトイヤー
第5試合／貴賢神 vs. コーディー・ジェラベック
第4試合／久保優太 vs. 高橋遼伍
第3試合／ブアカーオ・バンチャメーク vs. 木村“フィリップ”ミノル
第2試合／憂也 vs. 蛇鬼将矢
第1試合／中村優作 vs. アルマン・アシモフ
OPENING FIGHT 第3試合／野田蒼 vs. 上村雄音
OPENING FIGHT 第2試合／松山瞬 vs. 櫻井芯
OPENING FIGHT 第1試合／赤平大治 vs. 雄希
【試合延期】高木凌 vs. 西谷大成
RIZIN LANDMARK 9 in KOBE 大会情報／チケット
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#RIZINランドマーク9
#イゴールタナベ
#ストラッサー起一
40越えて準備整えて身体作ったのに相手の無理な減量で失敗して試合流れるてまじ可哀想、、
RIZINでやる理由はファイトマネーがいいからで、イゴールは家族にいい暮らしをさせるためにファイトマネーを多くもらわなければいけない。ミドルにあげたらファイトマネーのいいRIZINで試合ができないから上げないってことかとかと思ってた
これはジョビンが正しいだろ
相手が弱くなっても、それ以上に自分が弱くなったら意味無いわ
イゴールタナベを"タナベ"と呼ぶ唯一の男、細川さん。
もはやタインさん
動画内でジョビンも呼んでたでw
田辺さん
なおや
細川さんと田辺さん😂
試合できたとはいえ、安西戦でも実質減量失敗してるし、今回含めてもちゃんと落とせたことないのに、未だにウェルターでやりたいって言ってるの怖すぎる。脱水症状は一回なるとなりやすくなるしマジでやめてほしい。キャンセル増えたら素直に応援できないし
毎回死ぬか生きるのギャンブルのような減量を繰り返して無事でいられるわけがない
年取るごとに体重も落ちなくなるし
ミドル級一択
普通にミドルでやるべき。イゴールのことも心配だけどオーバーしたら相手に失礼
RIZINでミドル級は層が薄いから、ウェルターでやってるけど、もう海外いけって思うわ。
イゴールはホントいい選手だから無理はしないでほしい。
相手がいないってのは気の毒だけどミドルでやってほしい。
ウェルターはあまりに無理がある
業務用inbodyとかよりも更に精密に水分やミネラル分とかに左右されずに骨格筋量を測定できるような機械作って、骨格筋量別の階級にした方が良いよな
個人的に可能性あるからウェルターでやる代わりに筋肉量も脂肪も落として81くらいから水抜きで良いと思う。
シンプルに水でなんとかしようと思うのが問題。
で、これからでかくなったら階級あげれば良い。
イゴール選手184cmの適性体重：74.48kg→ウェルター級：77.1kg。武田選手170cmの適性体重：63.58kg→フェザー級：65.8kg。武田選手が普段の体重84kgで階級ダウンに成功。（18.2kgの減量）。イゴール選手の体重が普段100kgだとすると必要な減量は23kg。普通の人の適性体重から考えれば分からなくもないが、計量時の武田選手の見た目から更に5kg減量する様なものだと考えると前回落とせたのが不思議。
イゴールの方が大きいから減量幅大きいとはいえたしかに不思議やな
体内の水分が2％失われるとのどの渇きを感じ、運動能力が低下しはじめます。 3％失われると、強いのどの渇き、ぼんやり、食欲不振などの症状がおこり、4～5％になると、疲労感や頭痛、めまいなどの脱水症状があらわれます。 そして、10％以上になると、死にいたることもあります。
コピペですが参考までに
ジョジョの敵キャラが攻撃しながら解説してそうなコメントだな
魔裟斗さんが海外選手の減量とかを鵜呑みにしてめっちゃ水抜きして失敗する日本人選手に対して
「天才の真似してもしょうがなくない？何十キロも水抜きできる選手は天才で一部なんだから、お前は凡人なんだから真面目にやれ、天才の真似してもしょうがない」って言ってたけど、実際日本人と外国人じゃ体のつくりも違うから真似してもしょうがないと思う。
MMAは組みがあるから当日の体重が重い方が有利､と言うコメントも見たことがある。なので､魔裟斗の考えと天秤に掛けて､選手本人に合ったやり方を見つけるべきだな､多分。
そもそも無理してる奴は自分をその天才だと思ってるだろうしお前は凡人だからって言われても納得しない奴らが水抜きに頼ってると思うよ。まあでも普段から体脂肪少なくてフレームからの割合で筋肉量が多いと過信する選手も居るだろうな。
@@alistairovereem4817水抜きで落ちる水分は体内の水分だから脂肪は落ちないし血液内の水分なんて皆んな同じぐらいだよ。筋肉量が多ければそれだけ水分も多く出るけど筋肉量と比例はしてないし個人差がある。組みがあるとかじゃなくて体重で階級別れてるんだから重い方が有利に決まってる。
MMAと魔裟斗を結びつけんな
あいつはキックの人間
@@aizawaeiji そうか。けど､魔裟斗は最近言ってたが､自分は体重が74の時よりも73の時の方がスピードがあったから､スパーの時は73の時の方が強かったと言ってた。魔裟斗の体質的には重くしない方が強かったらしいから､MMAでもキックでも個人差はあるのだろうね。
ジョ「ダイエットは盛った数字を言う。俺も言うもん」
これは、誰もが経験あるしわかりやすい説明😂
ジョビンの動画で唯一見応えあったよ。バレンのおかげか。
最強を目指してるはずのに、筋肉はつけない、体重は増やさない、ましてや階級を落とす。強くなるために練習してるけど、実際は弱くなっているという格闘技最大のジレンマ。
UFCのライト級で将来のスター候補と言われているピンフレット選手は(UFC5戦全勝)、毎試合約20キロ減量してくるのですが、彼は暴飲暴食がそもそもの原因なので、骨格の大きいイゴール選手は上げるべきだと思いますよね。
どう考えても無理ある減量ですよね😢
ジョビの言うようにミドルが適正
ただ、MMAは選手層薄いからライト以上で稼げる団体がUFCぐらいしかない。RIZINだけじゃなくて、UFC以外の他団体もライトより上は選手層ガラガラだし。
20:00 計量オーバーしたのにポジティブに将来を考えられるのは前向きで素敵です👏
海外選手が水抜きで何キロも落とせるのは筋肉量が多いからであってイゴールそこまで筋肉量多くはなさそうだし厳しそう。
身体の水分が少なくなる夏にまた同じような水抜きしてたらそれこそ死んでしまうよ。
なぜだか分からないがラムネ飲みたくなってきたな
RIZINで適正階級で相手がいなくて試合組めないなら、RIZINの力で他の団体で試合組めたらいいのになと思いました。
まじで死ぬのだけは見たくないから階級上げてくれ
チマエフは今はミドル級で6月22日に元ミドル級王者で現在ランキング3位のロバートウィテカーと試合が決まってます！
マジ⁉️チマエフ、ミドル上げたの?!?!
@@dr.4720 はい！
この回はかなり👍
前日軽量のオーバー体重ののパーセンテージによって罰金、出場停止期間を設けてさらに、オーバー回数が増える事にペナルティは増やしたほうがいい。
又、無理な減量が命に関わるのであれば、契約選手の普段の通常体重も抜き打ちで軽量し、それも階級の選定基準とすれば死人は出ないであろう。
ジョビンさんの考え素敵
バレンさんがハロハロー小馬鹿にしてるの好き😍
イゴールはUFCミドル級のトップどころの体格と比較したら自分は劣るからウェルターにするとインタビューで言ってたけどまだ若いしフレームでかいから鍛えれば全然いけそうだと思うけどな
CM笑かしてくれるからすこｗ
減量は、格闘技とは別物。
専門知識が無いと難しいよ。
マヂで?!?!チマエフ、ミドルにあげたの？？
大幅な減量をする場合は専門知識がある人に付いてもらわないと危険よな。
ミドル級ってパウロコスタとかデュプレシとかやからデカいと感じるんかな？
コスタなんて13キロくらい戻すし、イゴールはミドルだときついって思ってんのかな
ボクシングでは計量オーバー＝引退だったが、MMAではかなり甘い。けど引退もやり過ぎ。
計量オーバーしたら
「この団体ではオーバーした階級では二度と試合は出来ない」などの罰則を付けたほうがいいと思うけどな
減量は本人だけじゃなく、トレーナーの知識も必須だからなぁ
話聞いてると普通にめちゃくちゃなやり方やってる所あるから恐ろしい
プロ格闘家なのにメチャクチャな減量法をしてる選手もいるのか。大幅な減量をする場合は専門知識のあるトレーナーに付いてもらわないと危険よな。
対戦相手の数的に思い切ってヘビーに上げるのもありですかね？
完全同意( ´-` )選手生命の前に命あっての物種なので無茶な減量は止めてあげなきゃ😢引退後の時間の方が圧倒的に長いからまずは考え直してほしいです🥺
UFCのウェルター級の当日の体重戻しの平均は、フェザー・ライト・ミドルとほぼ同じの8kgです。これは平均なので上位陣の戻す体重はもっと跳ね上がります。他の方も書かれてますが、MMAは階級・性別にかかわらず、当日戻す体重が1%上がると、勝率が4.5％も上がることがわかってます。
検討はずれかもしれませんが、先日の井上尚弥も当日体重が62kgだったらしくおよそ7kgほどリカバリーしてます。井上尚弥が7kgの水抜きをしたはずないと思うので、食事等のリカバリーも含めて水抜き幅よりリカバリー幅は大きいものなんだなと感じました。なので戻しが大きいからその分水抜きが大丈夫とも限らないですよね
@@理-l6f 通常水抜き幅よりリカバリー幅は大きいです。そして井上尚弥は水抜きしないらしいです。ただ体重の５％以内の水抜きなら、24時間以上回復時間がある場合、試合当日のスタミナに対する影響は０であることが研究によってわかっていて、ボクシングでもこの程度なら水抜きした方がコンディションが良いと言われています。
一回計量失敗したら
次は一つ上の階級でしかやれないってルールにしたらよい。
そのぐらい本当は分かってることなんでしょうにね
ボクシングもそうですが、減量大会みたいになっていて何か微妙です。
ウェルター級でやりたいのは、日本で対戦相手がいないからじゃないでしょうか？
ボクシングはあまり水抜きって一般的では無いような？ ボクシングかじってたけどした事無いです。今は違うのかな？
最初の一分が1番面白かった
アニマルこうじや阿部とやってたときは84でミドルMMAだったしその時のが一番強いベストコンディションです。
武田とかも異常な減量だったと思うけどあれも大丈夫なのか・・？？？
どの階級でやるか 何が一番大切か は本人が決める問題ではありますが 今回の失敗で興行に穴を空けた事を鑑みて社会人としての信用を失った事は意識して今後 の立ち振る舞いは考えるべき であるイゴール選手ではありますね。 常識で考えたらミドルでやるべき だと思います。 🤔
バレンタインは頭良く見せたいだけだね
ヒロユキと似てる
そもそも減量幅の規制とか作った方がいいと思うなー。
イゴールタナベは脂肪をキッチリ落とした上での水抜きであれば、ウェルターでもいけるのではないかと思います。
余計な脂肪を残さないよう、次戦までに絞って体を作れるか、ですね。このままだと同じことの繰り返しになってしまうような気がします。
格闘技で死亡事故は、辛いからね。
階級を上げて欲しいよね。
ウエルター級を今後の主戦場にするならば、通常体重を205lbs以下にしないと再び計量失敗が起こると思う
UFCでも210lbs以上の選手はごく一部な筈
身体作りから見直して頑張って欲しい❗
RIZINが次ウェルターでオファーしたらほんとキモいと思う
でもやりそう
水抜きの幅を 5キロまでにするとかだとどうなのだろう ストさんが言ってたように時間はあったので水抜き以外できっちり落とす必要があったのでは
ミドルの時、体緩く見えたけどな…
減量期間中はRIZIN側の監察官を付けることを条件にウェルターで、とかどう？
なんで選手1人にRIZINがそんな面倒見なくちゃいけないんだ？普通に階級上げろって言って終わり
ところで朝倉未来がX復活してフォロワー０人な件についてジョビンどうぞ
バレンさんノー減量ってことは、試合当日は常に相手のほうが数kg重かったはずで、それで日本チャンピオンとかすごいな。
RISIN側もミドル級の話題のある選手用意できないからウェルターでやって欲しいんだろうね
計量オーバーしたら、オーバーしたときの体重以下では戦わせないようにしたらいいと思う。
ぶっちゃけこういう計量失敗があると、ボクシングとMMAの選手層の違いを実感する。
現在のMMAで、全階級でそれなりの強豪がそろっているのは実質UFCだけだし。
ボクシングもある時期どこかの階級の選手層が薄くなる事はあっても、数年内にだいたい埋まるから。
いつのまにスーパーサイヤ人ブルーに、、、
そのマニキュアと髪色で日本人の誇り持ってるのおもろいw
ジョビンの言う命より大事なものはない。このことを念頭に重きをおいて生きてる人間は、そもそも自分の身体をリングに上げるというリスクを取らないと思う。顔面や頭部を殴られて失神したり、関節技で相手の骨を折ったり、そもそも格闘技をやってる人間は常人とは価値観が違うと思う。
イゴールの心中は定かではないが、もしかしたら死んででも格闘技をやりたいって思ってる可能性もある。
UFCで世界チャンピオンになれないミドルでやるくらいなら、いっそ死んでてもリスクとってウェルターやりたいと思ってるかもしれない。
この感覚は狂人かもしれないが、MMAに自分の命をかけてやっている人間がいてもおかしくないと思う。
それこそ、先日逮捕された安保や、ドーピングメーンミノルしかり、一般社会では適合できないやつがめちゃくちゃ多いと思う。
その狂った人間たちに寿命が短くなるから、打つのはやめよう言うても、勝つために打つやつは打つ・・・
減量の事故はまた起こると思うけど、亡くなった当人よりも周囲の親御さんとかが可哀想かもしれない・・
6:45 一個だけ言うね・・・ジョビンさんコレ何ですか？www
バレタインのいぇーいの時のポーズやろ笑
もうボクシングも「命を落とすくらいなら棄権する」というのが当然になっていいと思いますね。
その代わりサブの選手を用意しておく。
そうでないと興行が成り立たないし。クオリティが落ちるかもしれないし返金可で。
でも興行は行える、でいいですよ。死ぬくらいなら。
いっそのこと、ライト級まで調整してほしい
ミドルの選手を海外から呼ぶのは難しいかな
ジョビンさんの薬剤師の方への意見聞きたかったです。
マカチェフから一本取るのは不可能、KO負けするのが本線。
ミドルのストリックなんちゃらのが簡単だと思う。
戻し制限を付ければいいと思うんだけどダメなんかな
もう計量オーバーでの試合不成立はノーコンテストじゃなくて負けとしてカウントしようよ
イゴールは5勝1敗でいいでしょ
命に関わると思うけど自分がやれると言う以上 他人が口出す事ではないですね。ペナルティを重くして違約金とかたくさん取ればいいと思います。
普段100キロあるなら、パワーつけてヘビー級でやってほしい
イゴールタナベをタナベって呼ばれると頭の中でイゴールタナベに結びつかない
無理に減量して弱くなった状態の戦いに視聴者は燃えないと思うのだけれど、選手はそうは考えないのかな
まだ負けていない。これがでかいんじゃない？大晦日も余裕で勝ってしまったし
イゴール選手は今回試合しなくてもファイトマネー70%出てるそうなのでその辺も気になりますねえ。闘ってないのにファイトマネー出て勝敗も付かないってどういう事？
払われないよ。
試合がなかったら基本金は出ない。
あなたの言っている30%は罰則の違約金だと思う。
イゴールはミドル級で！
強さを魅せるリングに上がるのに試合前に死にかけるってサイヤ人以外は強くなれないぞ
ミドル級の需要がないのが問題じゃない？今のままのRIZINでイゴール選手がミドルにあげたとしても訳わからない外人と闘わされても盛り上がるんかな〜😢
イゴールはミドルにして海外から選手を連れて来ればいいって思うけど、海外でも中重量級は人材不足なのかな、、
普段から節制して水抜きやめたらええだけちゃうん。PPV購入してるファンにも失礼すぎる。返金もないし。
RIZIN、試合せんくてもファイトマネー7割貰えるっていうシステムも謎。
罰金でしょふつーに考えて。
RIZINはそんなちゃんとした団体じゃないから全く期待できないっすよ
根本的にタナベが強さは関係ない。階級は本人が選んだ訳で、1度でも失敗するなら、その階級を止めろ！対戦相手が不憫で仕方がない。対戦相手もキツイ減量してる。そこをもっと話すべきでは？
田辺よりの話しかしてない…
イゴールがどうしてもウェルターに拘るならONEに行けばええねん。
ONEなら水抜きなしで83.9kgなんやから寧ろちょうどええやろ。
毎月のように計量失敗のニュースを聞くな
相手がいなければ、生活出来ないんじゃないの？
ここで人気出れば色々チャンスが出てくるの分かってるんじゃない？
どんなに強くてもどんなに可能性があっても相手がいなきゃただの人
RIZINで試合する為にウェルターでやるの？
素人目でもウェルターは無理だしやめた方がいいと思うのにマジでそこまでしないで欲しい
てかRIZINもウェルターで出させるな！
自分のベスト重量、一番無理なく本来の自分の性能をフルに発揮できる階級を見極めるのも才能だでは。本来そこでの勝負でしょ。同じぐらいの骨格のやつと同じ筋肉量、体重でやる自信も度胸も技術も頭もないんかと。根本的に努力の仕方が間違ってるのでは。太古のマンガだけど力石の物語の文脈と心意気なら試合後に極度の減量でしんでもそれはそれで理解できるが。運営もお粗末な日本ローカルの舞台で生死をかけてすがる必要ある？
やはり刹那的な揮発性の栄誉とゼニか？手足も長いし身体能力と柔術仕込のグラップリングの経験も引き出しも豊富にありそうなので、もっとちゃんとした大舞台で観たい気もする。
細川バレンタインふつうのことそんな溜めて小説家みたいに喋らんくていいから
そもそもイゴールは言うほど節制できてはない。
脂肪乗りまくってるし肉体改造の余地はある。
体格から言えばむしろ筋量増やして増量できるポテンシャルのが高いけど、本人は体脂肪率を下げる方に望みを感じてるんでしょ。
たしかに増量のが大変だからね。やってるやつはわかる。
もー無差別で一回スダリオ兄弟どっちかとやればいいのにww😂
ブルーヘッドロマンスが普通の事喋ってるだけなのによー溜めるなぁ😮
ミドル
ダイエットが好きなんでしょ
べらとーるいけよ!
絶対にミドルから上の階級の方が長く格闘技で試合するなら長持ちすると思います
普通にかんがえて７７キロは無理があると思います!筋力と骨格的にただ痩せるだけなら可能かもだけど選手して戦うなら適正の階級で
水抜き7.5キロはスゲェよな
赤ちゃん2人分だよ。
ジョビンめっちゃくちゃいい事言うね😢
てか細バレのふざけた頭と眉毛なにw
小さな団体とはいえチャンピオンまでなった男が価値の序列の最高峰に命を持ってくるとは戦後日本人の悪いところが出過ぎてる
当日の直前計量にすればいい
普段から節制したら痩せれるぞ やるならやればイイじゃん 言い訳すんな