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天才二人のコンビ 相性いいし面白すぎるー
ruclips.net/video/sPCddgGL6SU/видео.htmlfeature=shared18:00〜細バレについて言及がございますご確認ください
これは本当にバレンさんの言うとおりだと思うしそうでないと再び日本でMMAが流行ることはない、あそこまでPRIDEで素晴らしい興行をしていたのに、悲しいよ
バレンが言ったまずどんな契約か聞いてこいってやつ、これに尽きる。結局RIZINの契約が分からん以上どっちが正解か分からんよね
強さで何も示されなかったコンプレックスの塊やね！
16:38 僕が知ってる限りではカイカラフランス ボーゼンストライク マネルネイプ ロッキーマルティネス クロングレイシー 村田かなこ ビクターヘンリーくらいは居る。
今回は二人の言い分がよく理解できる。アスリートなのか、プロとしてブランディングも頑張るのか、悩ましいとこですね。
ジョビンさんは格闘家の人生を思いやる愛。バレンさんは格闘家の夢を思いやる愛。お二人とも方向が少し違うけど愛を感じます。SNSに関しては私の我儘ですがジョビンさんに賛成です。少しでも大好きな選手の情報や日常に触れていたいと思ってしまいます。
二人の立場を簡潔に説明してて感動した！
そもそもRIZIN見る人には選手のsnsやその他のエンタメを見る前に全員この動画を見てほしい
日本人でも、野球で高校卒業後いきなりメジャーに行って大成功した人は一人もいない。あのイチローも大谷でさえも日本野球を通って名前と実力をあげてから成功した。数々のUFCチャンピオンもマイナーリーグに参加して実績を残してからUFCに挑んでいる。金がなければいいジムで練習もできないから、それ以上の実力はあがらない。なので、ジョビンの意見に賛成！！
なんかRIZINはバカにして出ない、俺はUFCを目指してるからって言いながらUFC出れていない選手って、東大浪人しながら早慶マーチをバカにする受験生みたいですね
的確
やるじゃん
Xのコピペ草
その例え受験したことないやろ早慶とマーチじゃ全然違うって
@@fvvc5036東大からしたら両方変わらんやろ大したことない
ただ使い捨てられて、ボロボロになる可能性は高まる
この動画をベンチプレスをやりながら聴いてたんですけど女の子の「あいつと違って身長伸びちゃうもーん」のところで不意を突かれ笑ってしまい上げれなくなって往生しました
そもそもufcも純粋なアスリートとして勝負できる場じゃないからバレンタインは的外れすぎるよ
どっちの意見も共感できる。すごく良い議論。
ジョビンは利益優先でいいのかな？
ともかちゃんがジョビン役でバレンにVITASの良さを伝えるバージョンを求む。帽子とれは必ず入れてもらいたい。
この話題はシュウ・ヒラタさんみたいな方と対談で扱って欲しいです
マネルケイプも行ったよね。選手の実力次第だと思う。
やっぱ日本で日本人相手にレコード汚したらUFCへの道が遠のくイメージあるよね。今でも行ってる人は日本で大して強くない日本人相手と戦ってレコード綺麗なままやからね
何年に一度の天才ならいきなり行けばいいけどそうじゃない奴が大半なんだからジョビンの言ってる事も分かる。若い奴は自分は特別だと思うしそれが良い方に行く場合もあるけど、、ジョビンの親心の方が最終的には感謝する奴が多いと思う。
朝倉兄弟がいなくなればライジン見る人も確実に減ると思う。未来さんが勝っても負けても未来さんの人間性素晴らしく華があるので未来さんがどの分野で活躍していてもつぎはそちらにシフトします。
平良や鶴屋みたいに無敗でUFCに挑戦するのは良いと思うけど、松嶋みたいに何敗かしてる選手は海外にこだわらずにRIZIN行ったほうがいいと思う。
RIZINでも中堅レベルなのに海外って😅
本物志向だからrizin出ない←これってなんパターンかあるからな。1、若く無敗で、直契約の交渉中及び、RTUのタイミング待ちパターン2、PFL、CW、ACA等の団体でゴリゴリにやっている猛者3、本物志向の名の元にdeep パンクラス 修斗に引きこもっているパターン4、本物志向の名の元に、ほとんど試合してない、または謎の海外団体でよくわからん奴とたまに試合するパターン1、2はいいけど、3、4系の人はrizin来たらいいのにね。
😢😢🎉🎉🎉🎉🎉🎉❤❤🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉❤
@@ああああ-v6v8r白川とかにも負けそう😅 それはないと思うけど😅
あそこまで負けがこむと、もうRIZINでも需要無いだろ。
ジョビンルート·バレンタインルートそれぞれで強い選手がでてきて、トップレベルの試合できる日が来たら面白いな。何をするにしてもお金は大事！
バイタスの宣伝がツボです
見えてる情報と本人の意思を尊重してるバレンさんと固定観念と価値観を押し付けるジョビンさんて感じですね後半は経験積んだ方がいいと全く触れてなかった根拠持ち出してるし
バレンの言ってること間違ってるとは思わないけど、きれいごとだとおもう。ジョビンの言うとおりにするのが一番確実。
戦績も綺麗じゃなくおそらくufc契約も厳しいであろう海外志向の選手はいるけど、縛られず自由に生きて金じゃなく必死で目の前の試合を取りに行く姿が大好きなんだよなただ、今の日本の市場が求道者よりも目立つものを好むから色々言われるのは仕方ないその中に両方突き詰められる堀口みたいな人がいるせいで余計に小言を言われちゃう
国内トップ団体のRIZINから世界トップ団体のUFCっていうルートって、プロ野球からメジャー、Ｊリーグからヨーロッパリーグと同じ、自然なルートだと思います。
ケイプはライジンでバンタム級ベルト取ってUFC行きましたよね。road toUFCやるより稼げるし戦績も残せるから国内外問わずUFC行きたいならライジンを上手く使えば良いと思いますね!
特に海がUFCと今契約出来たら、RIZIN王者になればUFCと契約できるっていう流れになってRIZIN目指す人が増えるんじゃない？アウトサイダー→RoadFC→RIZIN→UFCって本人の努力とか才能やけど夢ありすぎでしょ
いやそれはUFC目線で価値のある堀口に勝ったという実績があるからです、バンタム級、フライ級は雷神の層も熱いしライト級なんて絶対RIZIN→UFCとか無理でしょ平本もRIZINに行ったからこそUFCは無理になったあの戦績でUFCが取るわけないからね
@@ruikumaeそういう価値ではなくUFCを通用するかという実力の意味での価値ねそんなのあの時期のフライ級なんて廃止間際だったし金の話してない
@@sハル-m8pウェルター級の木下は戦績そんなに積んでたわけじゃないが、RIZIN出場後、ダナホワコンテンダーシリーズ出て、UFC契約勝ち取ってるぞ。
@@heartmina3862 コンテンダーシリーズに出たこれが全てやんwRIZIN関係なくて草
@@ruikumaeあの当時の堀口は知名度低いし粗があったし、なによりアジア人が少なく評価されにくかったから仕方ない
RIZIN王者からUFCだとケイプやイリーみたいにいきなりランカーとやれるし、そこで勝てばイリーみたいに僅か3戦でUFC王者になれる。RTUやコンテンターズだと育成枠でノーランカーと下積みになるから。平良だって5連勝でも全てノーランカー。ONEみたいに縛りが強くないからRIZINはUFCに行くのに適しているんだよ。こよみとか田中とか海外でも試合なかなか組まれず、結局中堅相手に負けてUFC遠のいただけ。
どっちもわかるなぁ😮ただ、「行ってみよう」でチャレンジできるほどUFCの門戸って広くない。むしろ狭い。とも思いました
アスリートとしてより高みを目指す、というバレンさんの意見に同意。UFCには無敗や1敗のような圧倒的な戦績じゃないと行けないので、脂がのってる時にUFCを目指しそこでしのぎを削り、晩年をRIZINで過ごす、という方がいいと思う。サッカーで言えば、実力があれば若い頃にヨーロッパに挑戦した方がいい。30代になってからヨーロッパ（UFC）に挑戦するのは非現実的。
サッカーならそうですがMMAは違いますよwwまだ競技として確立してる面が低いからねw文化的にもそうです下手するとそれは歴史と伝統がある欧州サッカー文化へのディスになると思います
@user-cs6jj8mr1c さっそく釣れたww
もし家族だったらジョビンさんみたいな考えになりそう。友人になら好きにしてほしい。
某ステまみれをマッチメイクとして持ってくる時点でRIZIN をまともな団体として見れないでしょ
ジョビンと細バレの考えはそれぞれめっちゃ納得できるわ。自分はRIZINで活躍してからUFCに行くに賛成だけど、人生1回だからこそ自信があるならUFCに行くのもありだと思う。まあ、引退してからとかスポンサーとか総合的にみてやっぱり最初はRIZINからが良いと思うなぁ。特に今はMMAは選手生命も長くなってるし、RIZIN行ってからUFCでも遅くないと思う。まあこればっかりは選手個人の価値観で全然変わってくると思うけど。
バレンさんに同意だな。ジョビンはこんな環境いつまで続くかわからんって言ってるけどそもそもそうゆう状態になってること事体が問題だと思う。結局いつかは終わる"ブーム"なんよ。朝倉兄弟、堀口抜けたら人気落ちるの目に見えてる。
マネルケイプRIZINチャンピオンなってすぐUFC
日本人だと難しいのよ。
マネル普段80キロ以上あるし強いわ
ジョビンさんな賛成です
バレンはRIZINとUFC繋がってないって言うてるけど、🌹はダナと直接やり取りできる数少ないプロモーターやろ
17:18 人気のある千裕より金原がケラモフとやるべきだったって言ってるけど、9月24日にクレベルに勝って元々開催決定してた11月アゼルバイジャン大会のタイトル戦は無理に決まってるだろ、格闘技のマッチアップはタイミングとか巡り合わせで決まるし。詳しい事も知らんのにRIZINは人気優先だとか言って批判すんの腹立つな細川。
格闘技は結果、実力史上主義の世界、金を稼ごうが知名度あろが年上だろうが序列は勝者が上ににある、王者、強い奴が偉いし正義それだけ、27歳のYA-MANは31歳の朝倉に勝った、24歳の鈴木千裕は朝倉より遥か格上の選手と言う事実は変わらない、それが下剋上であり残酷な天使と悪魔。
何でたかだかキックのはじめての試合で、ショートノーティスで絶不調の朝倉に勝っただけで、YA-MANが朝倉より上になってんだよ。鈴木は今は朝倉より格上だか、昔は朝倉は日本人で1位で遥かに格上だったんだよ。朝倉が引退するまで、どうなるかわかんねーんだから、つまんね～事言ってんじゃねえよ。
ベラトールとかONE出ても全然試合組んでもらえないからコンスタントに組んでくれるRIZINに実際中原とか佐藤とかが流れてきてるもんな
バレンタインって知ってるのにあえて知らんふりするよな
曲者やな
契約までは知らんやろ。
RoadtoUFCかダナ・ホワイトコンテンダーシリーズでふるいにかけられるのと国内メジャータイトル獲得後UFCに行くのかどっちが楽かは恐らく後者。
rode to ufcレベル低くない？RIZIN王者なる方が3段階ぐらい難易度が高いと思う
ともちゃんが飲んでるなら俺も買って飲むわ！🎉😊
UFCも結構だがかつてのように再び日本格闘技界が世界最高峰、格闘技のメインストリームに戻れるような志をもって欲しいねUFCで念願の日本人の王者になりました!では未来永劫UFCの下請けでしかない
現状においてUFCとRizinの差はおおよそ100倍ぐらいですよwwUFCが年間売り上げが１０兆円以上の企業団体に所属していてのRizin側は１０００億円ぐらいですからね･･･UFCはディズニーであり世界的な巨大企業ですそんな簡単に覆せるものでもないっすよ
@@英博木村 日本のアニメや自動車産業もそう言う時代がありましたね
@@なた-b8e うん？そうであっても何か違うと思いますけど･･･要するにゴルフとかテニスはどうなっていますか？ってほうが話が手っ取り早いと私は思いますけどねww柔術はこうなっているようです･･･ってのを、細かく説明することはしませんw自分で調べてねw説明するのが面倒です･･･割かし良くあるテーマでプロとは何か？に参加した事があれば知っていることですからね･･･そのような経験もないのにネット上に平然と意見を述べられる人たちの考え方がマジで分からないんだよね･･･ここは地獄やでww既出の情報を何度もやり取りするのは本来は荒らし行為となりますwつまり、マジでRomらないとコメは出来ないんですが、そうならないオリジナリティーを身につければ楽勝なんですけどねwってなところなんでしょね･･･誹謗中傷の類もこれと同列の問題ですなw雑魚がウザいってだけですネット経験が浅いのにイキってる奴等が多すぎwwです
@user-cs6jj8mr1c お前、そのまんまやないかww
@user-cs6jj8mr1c みなさんさっそく釣れましたよw海外出羽守w覆すとなるとルールの改変をするのが良いわけですが、こうコメするとMMAのルールだと勘違いする人も多いのがめんどくさいです市場のルールを変える
UFCとかアメリカの団体とRIZINは試合のルールが違うのもありますからねー‼️
金原はアゼルバイジャン行きたくな言ってそうやけどねアゼルバイジャンに行ってもいいって言った選手で1番旬なのが千裕だったってことじゃないんかねそれプラス金ちゃんはそんな頻繁に試合をやることを望んでないからなそこだけは金ちゃんが優遇されてないとは通じない
冬の時代って…今こんだけ光を浴びてるのは、今の選手たちの努力の結果だと思う。その辺がリスペクトがないのかなぁと感じてしまうところがあります。
キックだとk1やRISEも国内選手に有る程度無双した選手が初めてソロソロ海外の強豪とやらしてくれってマイクで懇願する。ボクシングの井上尚弥とてしっかり国内のタイトル取ってから世界に出た。国内で無双してみんなが世界に出て欲しいってなってから堂々と行けば良いんだけどねー。コレは人気の野球もサッカーもみんな同じ。その手順で行った人はどうしても日本人として応援しちゃうし、そーゆー人も多いと思う
どっちの意見も分かるけど人間はそんな単純じゃないって話に尽きると思う
これは絶対ジョビン派やなー、RIZINでチャンプになってからUFC行けば最初からランカーと当ててもらえるかもしれないし、実力あるなら絶対その方が近道やもん。いきなりUFC出たいって言ってもそもそも出れないから実績積むところからスタートだけど、金稼げないから練習に避ける時間も減るし。そうした方が強くなるって何を根拠に言ってんだか全然分からん。
そこ俺も気になったんだよね。deep パンクラス 修斗見てるとわかるけど、rizinは国内においては明らかにレベル高い選手が集まっている。レコード汚さないという意味であれば、rizinに行かずにUFCを狙うのが近道というのに一利あると思うけど、国内においてはrizin目指して、rizinで戦うのが一番強い相手とやれて実績作れるし、強くはなると思う。だから辻褄の合う解釈としては2つ。1、本動画の文脈的に、ジョビンが金金言うもんだからバレンのなかでrizin目指す=snsとか頑張るということ、という思考で、rizin目指さない方が強くなると言った。2、バレンの言うrizin目指さないが=PFL、ACA等の海外団体でしのぎを削ると言う意味だった←これなら納得。ただ大抵の【本物志向】はその名の元にパンクラスやdeepに引きこもるパターンを揶揄したものだ、という認識をMMAヲタは暗に共有しているので、MMAに詳しくないバレンと我々に齟齬があった。
@@maaa16524知ってるよー。
@@GGG.28281だろうね、RIZINに出て注目を浴びるならSNSなどを使った自己ブランディングをすることになるから、純粋に格闘技一本に向き合って練習した方が強くなるって意味でこういう発言に至ったんだとは思う。でも現実的じゃ無いと思うし、選手にも生活や家族があるわけで、格闘家としてお金が稼げるかどうかは実際大切やから金銭面について「上手くやればなんとかなる」とかそんな曖昧なこと言ってるバレンには賛同出来ない。
これは割と甘い考えで、RIZINでチャンピオンです、はいUFCトップどころとできますで通用するかは別問題UFCでランキング外から生き残った方が強くなるのは当たり前、理由は生存競争がRIZINと比にならんからです
@@キヨジキヨジ-l5i まずはちゃんと文章読もうぜw このコメ欄での比較は、UFCを目指して、UFC参戦するまでの実績作り期間に非rizinで戦っている選手と、その期間をrizinで戦っている選手な。なんでお前は既にUFC参戦済みの選手と、rizinの選手を比べてるんだw そりゃUFCでしのぎを削って、しかも生き残る前提ならそうなるだろw あと「通用するかは別！」とか言っているが、実力がある(とされている)選手(若くて無敗系はともかく松嶋なんかとくにそう)がRTUで1からやるより、そんなに実力あるならrizinから飛び級目指したほうが早く進めるかもねという話で、「通用するかは別問題！」とかキリッとした間抜け面で言われても困る。そりゃ別問題だよw 最初からそんな話しはしてねえもんw
RIZINは比較的緩い契約だと思うけどね上田がK-1でキックの試合もしてたし
UFCの戦績でダントツの結果残してる岡見さんとかも格オタくらいにしか認知されてないし今こうして目立てる舞台があるなら出てみるべきかと。
広告いよいよバレンという名すら出さずにいじりまくってて草
極論UFCで上位入りしたって大半の日本人は知らないしアメリカ人からしてもモブアジア人でしかないからな国内団体トップクラスが揃ってて活躍すればめちゃくちゃ知名度稼げる恵まれた場があるのに海外志向なんで〜つってスルーするのはもったいないよねただただ競技と向き合いたいって言う良くも悪くもアマチュア志向なんだろうな
海外志向の選手に多く有りがちなのが、北米こだわるあまりファイトマネーもろくに出ない団体ですら出場機会に恵まれず たまにスポット参戦する団体ではどこの誰とも知らない相手に勝ち負け繰り返し戦績を汚しつつ時だけが過ぎていく
ジョビン派やなUFCに出たいっていきなり海外挑戦するのはいいけど、結果が出ず、それでも俺はRIZINやつらより厳しい環境でやってるみたいな感じ出すの嫌い。実際RIZINでたら中堅レベル
rizinに出てたって技術は学べる海外のメガジムとかでトレーニング出来る選手としてのレベルアップは出来るrizinに出てスポンサーつけて資金力つけてトレーニング環境を整えた方が選手としても第2の人生のためにも良いと思う
RIZINは国内トップの選手が集まってるし、UFCに求められるぐらいレコードがキレイでフィニッシュ率が高くいれられる選手って少ないと思う
でもrizinレベルで戦績汚れるようだと、仮にUFC行ってもまず跳ね返されるよな。
根っこではボクシングが世界最高の格闘技と思ってるバレン。
今日の榊原さんの会見の話聞けばジョビンが言ってること間違ってること誰でもわかるよ。
あえて困難な道を行く奴はかっこいいけどな👍
ジョビンさんが言ってることにも共感できますが、どちらかというとバレンさん寄りの考えですねビジネス的な合理性でもUFCの挑戦でも、その実績とリターンはあると思います世間が思ってるほど意外とUFCのベルト取れないこともないと思うので、その際の格闘家としてのブランド言うまでもなく最高のものになるので鈴木千裕や朝倉、堀口と並ぶ、またはそれ以上の快挙で、記録にも記憶にも残る偉業となるのでリスクよりも遥かにリターンの方が大きいと思います。海外挑戦で一番重要なのはモチベーションだと思うので行けるときに行った方がいいと思います。
ダウトベックが松嶋こよみ瞬殺したのを見て、これに勝った朝倉未来って強かったんだな〜と思った。あの頃の朝倉未来はyoutuberじゃなかったもんな〜
ジョビンさんが言いたいの凄いわかる！大事な時期をUFCに行きたいからオファー待って試合しないなら、RIZIN出て実績と知名度付ければ良いじゃん！って話だと思うただオファー待つだけで試合しないのが一番勿体ないと思うわ～
RIZINでチャンピオンになってから、UFCいけば、好条件でいけるかもしれないけど、経由している時間がもったいないと思う。もっと早いタイミングで国内団体チャンピオンとかでチャンスがあるなら、いけるタイミングでいったほうが良いと思います。UFCは若くて戦績綺麗な若者は結構取っている印象があります。
批判的な意図で話すならテキトーなこと言っちゃダメよ、、クレベル金原の試合前にケラモフ鈴木は発表されてた
太田忍はスポンサーとファイトマネーで1試合１５００万円って言ってた。太田の最終目標はUFCみたいだから理想的だと思うけど
ともかちゃんがバレンさんをいじってる笑笑
そもそも無名の選手はアメリカの宿泊費払えないぞ
UFCに行くことがゴールなら、RIZINはそれなりにレベル高いから、レコードが汚れる可能性がある。RIZINじゃない団体で雑魚狩りをしたほうがいい。UFC王者になることがゴールなら、RIZIN王者経由はそんな悪いことではない。RIZIN王者であればいきなりランカーと当たれるし、国内人気の面でもプラス。ルールが違うのがめんどいぐらい
RIZINバカにしてた松嶋こよみがRIZINで朝倉未来に負けてたダウトベックに惨敗したのは皮肉だよね
昔、ストラッサー起一がUFC出たいからパンクラスから金網のあるHEATに舞台を移して海外勢と試合してたらしいけど、松嶋こよみもそれを狙ってたんじゃないかな。金網で試合やる団体で海外勢とやって勝ち続ければなんとかいけるのではと個人的にはUFC出たいならRIZINは経由すべきではないのかな、と思います。ジョビンがUFC行けるならRIZINで王者になれるって言ってますが、逆にRIZIN王者になる実力あればUFCに呼ばれる戦績を違う団体で積むことができます。RIZINに出るとバレンさんが言う通り、よく分からないカードを組まれてキャリアを無駄にする可能性があるので。
金原がショートノーティスで連戦できないことわかっていないw
動画内でもある通りRIZINの契約は他団体と比べて緩いと言われてます契約終了後の独占交渉期間・マッチング期間もごくごく常識的な範囲唯一チャンピオンになったらチャンピオン条項で数試合の防衛戦が義務付けられますがケイプなどの例外もあるようです
ジョビンの意見はとても現実的👍
バレンタインはおかしい
@@木村-f7w契約的な問題によるやろ
バレンはRIZINは割と融通が効くの知らないよね。UFC復帰を目指してる井上がRIZINに来たのも縛りが緩くて試合どんどん組んでくれるから。マネージャーのシュウヒラタもONEは長期契約で試合も組まないからUFC行きを目指すならRIZIN、田中の拘っていたLFCとか王者でもコンテンターズに回されるし、むしろPFLのがいいだろと言ってたな。
これに関しては正解とかないけどジョビンの意見がよりベターな気はする。RIZINはエンタメ生が強くて舐められがちだけど実力があるトップ層は知名度とか関係なく強さを軸にしたマッチメイクをしているし、RIZINの細かい契約事情は知らないけど、イリーはグランプリ後ufc行けたし、ケイプ、ハムソヒもチャンピオンになった後防衛戦一回もせずにufc、ONEに行ってるし、堀口、海も榊原がufcに行っていいって明言してたから他団体に比べてかなり緩い契約だと思う。
ライジンチャンピオンになってUFCと契約した前例がイリーしか無いってのがムズイよねUFC志向の選手はrizinで頑張ってもUFC行けないかもっていう不安で出たくないのもあるだろうな。
一応ケイプもその流れだった気が
ケイプは？
すまん確かにケイプもそうだったわ
となると普通にrizin出ない理由は無いな
@@ruikumae そうなん？なんかクレベルもUFCオファーあったとか言ってたからライジンチャンピオンの肩書はある程度の力もってるのかと思ってたけど。
バイタスのPR、バレンさんがクビになってて悲しいけど可愛い子だからいいや
難しい問題。でもRIZINは相性良い悪いがあると思う。
海外向けのブランディングとかプロモーションの話とすれば非常に簡単だと思いますけどね
海外志向のやつは海外で戦ってるってだけでrizinを見下してる雰囲気なのが嫌。ufcチャンピオンとかならrizin見下すのわかるけど、ufcやoneで戦ってるってだけで見下すのは違う
oneで戦ってるだけで見下すのはバカだけどufcで戦ってるランカーが見下すのは当然だと思うぞ。ufcのランカー、世界中の団体の王者から引き抜かれた選手だから、噛ませがほぼいない。ufcで連勝するのは至難の技。
UFCで戦ってる日本人ランカーいないからね。ノーランカー相手の5連勝の平良が最高。佐藤天もクビになったし。こよみや田中も他団体で負けてもうUFCは無いだろう。
PRIDEの時みたいな日本中心の世界を作り出せれば、ジョビンさんの言う世界になると思ふ。
RIZINからUFC行った日本人男子選手って、単発で参戦した木下だけやろ「行けると思うけどなあ」は今のところ、ジョビンの個人的なイメージやわ
あと純粋に実力的な問題も大きいと思うよ契約的に行けないってよりはライジンで圧倒的な戦績作らないとufcからしたらいらないだろうし
そりゃそもそもいける選手がおらんからやろ木下くらいアピールできる選手がいたら日本人でももっといけるで現に強い外国人ファイターのイリー、ケイプ、タファなんかは普通に行ってるし
@@ねいとちゃんねる-m6cRIZINの契約がどうのこうの言ってる割に他の団体の契約シカトしてるなバレんwww
木下はコンテンターズに参加できて勝ったからUFCと契約できた。ウェルター以上はRTUもないし、それこそRIZIN経由コンテンターズ狙いしか道が無いと思う。ケイプとかRIZIN王者になった瞬間に引き抜かれたから、軽量級ならいけそうだけど。
ぶっちゃけボクシングジムってたくさんあるのにほかの格闘技キックボクシング総合格闘技ジムは少ないまあボクシングのほうがしっかりしてるし組織があるしな俺はバレン派かなやはり団体が多すぎるのもわかんなくなるよういんかもなボクシングってわかりやすいしなバレンさんかな
oneに行って試合組まれないならRIZINのがいい
中原とか佐藤がそれでRIZIN来たもんね
野球とか他のプロスポーツって、人気のあるなしはあっても選手自体にプロモーションの責任はそこまでないけど、それでも客は入って金も稼げる。格闘技は誰の試合だから見たいとか、選手個人の魅力が大きいから、格闘家でプロを名乗るって結構大変なことだと思います。
プロ野球とかみてても選手一人ひとりがプロモーションしてないけど人気だもんな。それが正解だと思うし、snsってストレスたまるからなるべくやらんほうが良いと思う
そもそもrizinのチャンプからUFC行くのと、RTUとかから UFC行くのとUFCに行った時のスタート位置が違うからな。rizinならやっぱり日本人が優遇されるから強くて勝てれば試合も組まれ易いし、日本で実績と知名度つけて海外にいければ色んな意味でUFCからの期待値も上がると思うし。エンタメ言われるけどぶっちゃけ世界にrizinより明確に上の団体なんてそう数無いと思う。（階級にもよる）
チャンピオンになってることを前提に話してるけどRIZINのチャンピオンになるのだって順調にいっても2〜3年くらいはかかる。
@@maaa16524 試合間隔にもよるけどどう考えてもそんなかからない（あくまで修斗とかのチャンピオンとしてrizinに参戦したらやけど）でもUFCと契約するためには国内王者なんて最低条件やし...それにベラトールとPFLとUFCにもコネクションのあるrizinを経由する方がどう考えても合理的。
UFCのトップに行く日本選手が出てきた時、その人がどのルートで来たかで流れかわりそうな気もします。
珍しくバレンタインに同感。金も知名度もひとつの尺度でしかなくて、何を求めるかはその人次第。
バレンってディベートは強いけど間違った認識を前提に話し続けてること多いから見てて痛々しい
お前が間違った前提だと捉えてることに根拠ねーんだよおっさん
細川がエンタメ系ボクサーであったことを忘れてそう。伊藤との試合も格闘技としての強さを評価して組まれたわけではなくて、ただ知名度で組まれた試合。だからあんな何もできずに終わる結果になったのだ
シンプルに自国でTOPになってから世界へ行けば良いのでは？
日本にMMAファンはいないって...そのロジックで語るなら日本には野球ファンもサッカーファンも殆どいないって事になりますね。最高峰のパフォーマンスを求めるのがファンというならね。
スポーツに限らず音楽映画とかで海外のトップレベルに日本人が興味ない事をガラパゴスだとバカにする風潮あるけどむしろローカライズ団体文化を作れる日本を誇るべきだと思うね自国に団体文化がないから世界で流行ってる団体ものを目指したり消費したりしてるだけじゃん
UFCの話題が出てないからMMAファンは少ない理論ならクロフォード スペンスもコアなボクシングファンしか話題にしてないしあらゆる種目に当てはまっちゃうやつ
親近感があるとかストーリーに惹かれるとか、そういった類のもので夢中になって観る人はファンでは無いらしい😅
これゲスの勘繰りになるかもしれんけど頑なにrizin出ないのって、rizinに出れば嫌でも自分が国内のその階級でどれくらいの立ち位置かがはっきりしちゃうからなのかなって思っちゃう。（俺思ってるほど国内トップじゃないやん！！的な）
イゴールとかは行った方が良いと思う 堀口はUFCよりライジンの方が条件が良かったからじゃないかな？ 何故か軽量級はギャラが少ないらしいし
スラムダンクで流川が「アメリカに行こうと思ってます」って安西先生に言った時に、安西先生は「今 アメリカへ行くと言う…それは逃げじゃないのかね？まして全国にはもっと上がいるかも、、、とりあえず君は日本一の高校生になりなさい。それからでも遅くはない」って言っていたのを思いだしました！！
それは過去にポテンシャルはあるのに海外に行っただけで凄くなれると勘違いした教え子がアメリカに行って才能を無駄にしたという経験があるからの一言でした！！
@@中村高原 いや、今回の海外志向のファイターって結構流川の状況に近いと思うわ。あながち外れていない。
流川も流川でバスケ上手くなりたいんだったら海南とか湘陽行けよな「近いから」って理由で弱小校に入って上手くなれる訳ねーだろ
漫画の場合、全て井上雄彦が考えたセリフだからね。
だから、ゴルフとかテニスよりだろ？マジで何なの･･･野球とかサッカーとかバスケとか･･･意味が分からないんだけどさぁ･･･柔術はこうやっているらしいけど各大会でのポイント制でのゴルフは認定された大会での賞金額でありテニスは認定された大会でのポイントランクがある･･･柔術もテニスと似た仕組みで運営されているらしいです･･･あぁ、マジでめんどう･･･情弱いらねプロとはなんだ？という議論に参加したことがないのかな･･･
大谷さんやイチローさんらは日本のプロ野球のレベルが世界的に見ても高いから、日本で成長してアメリカでも通用したと思う。UFCのレベルから見てもRIZINは決してレベルが高くないので、強さだけを求めるなら最初からUFCを目指した方が近道だと思います。言葉の壁や仲間と打ち解けれるかという問題は発生しそうですが…
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
天才二人のコンビ 相性いいし面白すぎるー
ruclips.net/video/sPCddgGL6SU/видео.htmlfeature=shared
18:00〜細バレについて言及がございます
ご確認ください
これは本当にバレンさんの言うとおりだと思うし
そうでないと再び日本でMMAが流行ることはない、
あそこまでPRIDEで素晴らしい興行をしていたのに、悲しいよ
バレンが言ったまずどんな契約か聞いてこいってやつ、これに尽きる。
結局RIZINの契約が分からん以上どっちが正解か分からんよね
強さで何も示されなかったコンプレックスの塊やね！
16:38 僕が知ってる限りではカイカラフランス ボーゼンストライク マネルネイプ ロッキーマルティネス クロングレイシー 村田かなこ ビクターヘンリーくらいは居る。
今回は二人の言い分がよく理解できる。アスリートなのか、プロとしてブランディングも頑張るのか、悩ましいとこですね。
ジョビンさんは格闘家の人生を思いやる愛。
バレンさんは格闘家の夢を思いやる愛。
お二人とも方向が少し違うけど愛を感じます。
SNSに関しては私の我儘ですがジョビンさんに賛成です。
少しでも大好きな選手の情報や日常に触れていたいと思ってしまいます。
二人の立場を簡潔に説明してて感動した！
そもそもRIZIN見る人には選手のsnsやその他のエンタメを見る前に全員この動画を見てほしい
日本人でも、野球で高校卒業後いきなりメジャーに行って大成功した人は一人もいない。あのイチローも大谷でさえも日本野球を通って名前と実力をあげてから成功した。数々のUFCチャンピオンもマイナーリーグに参加して実績を残してからUFCに挑んでいる。金がなければいいジムで練習もできないから、それ以上の実力はあがらない。なので、ジョビンの意見に賛成！！
なんかRIZINはバカにして出ない、俺はUFCを目指してるからって言いながらUFC出れていない選手って、東大浪人しながら早慶マーチをバカにする受験生みたいですね
的確
やるじゃん
Xのコピペ草
その例え受験したことないやろ
早慶とマーチじゃ全然違うって
@@fvvc5036東大からしたら両方変わらんやろ大したことない
ただ使い捨てられて、ボロボロになる可能性は高まる
この動画をベンチプレスをやりながら聴いてたんですけど女の子の「あいつと違って身長伸びちゃうもーん」のところで不意を突かれ笑ってしまい上げれなくなって往生しました
そもそもufcも純粋なアスリートとして勝負できる場じゃないから
バレンタインは的外れすぎるよ
どっちの意見も共感できる。すごく良い議論。
ジョビンは利益優先でいいのかな？
ともかちゃんがジョビン役でバレンにVITASの良さを伝えるバージョンを求む。帽子とれは必ず入れてもらいたい。
この話題はシュウ・ヒラタさんみたいな方と対談で扱って欲しいです
マネルケイプも行ったよね。
選手の実力次第だと思う。
やっぱ日本で日本人相手にレコード汚したらUFCへの道が遠のくイメージあるよね。
今でも行ってる人は日本で大して強くない日本人相手と戦ってレコード綺麗なままやからね
何年に一度の天才ならいきなり行けばいいけどそうじゃない奴が大半なんだからジョビンの言ってる事も分かる。若い奴は自分は特別だと思うしそれが良い方に行く場合もあるけど、、ジョビンの親心の方が最終的には感謝する奴が多いと思う。
朝倉兄弟がいなくなればライジン見る人も確実に減ると思う。未来さんが勝っても負けても未来さんの人間性素晴らしく華があるので未来さんがどの分野で活躍していてもつぎはそちらにシフトします。
平良や鶴屋みたいに無敗でUFCに挑戦するのは良いと思うけど、松嶋みたいに何敗かしてる選手は海外にこだわらずにRIZIN行ったほうがいいと思う。
RIZINでも中堅レベルなのに海外って😅
本物志向だからrizin出ない←これってなんパターンかあるからな。
1、若く無敗で、直契約の交渉中及び、RTUのタイミング待ちパターン
2、PFL、CW、ACA等の団体でゴリゴリにやっている猛者
3、本物志向の名の元にdeep パンクラス 修斗に引きこもっているパターン
4、本物志向の名の元に、ほとんど試合してない、または謎の海外団体でよくわからん奴とたまに試合するパターン
1、2はいいけど、3、4系の人はrizin来たらいいのにね。
😢😢🎉🎉🎉🎉🎉🎉❤❤🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉❤
@@ああああ-v6v8r白川とかにも負けそう😅 それはないと思うけど😅
あそこまで負けがこむと、もうRIZINでも需要無いだろ。
ジョビンルート·バレンタインルートそれぞれで強い選手がでてきて、トップレベルの試合できる日が来たら面白いな。何をするにしてもお金は大事！
バイタスの宣伝がツボです
見えてる情報と本人の意思を尊重してるバレンさんと固定観念と価値観を押し付けるジョビンさんて感じですね
後半は経験積んだ方がいいと全く触れてなかった根拠持ち出してるし
バレンの言ってること間違ってるとは思わないけど、きれいごとだとおもう。
ジョビンの言うとおりにするのが一番確実。
戦績も綺麗じゃなくおそらくufc契約も厳しいであろう海外志向の選手はいるけど、縛られず自由に生きて金じゃなく必死で目の前の試合を取りに行く姿が大好きなんだよな
ただ、今の日本の市場が求道者よりも目立つものを好むから色々言われるのは仕方ない
その中に両方突き詰められる堀口みたいな人がいるせいで余計に小言を言われちゃう
国内トップ団体のRIZINから世界トップ団体のUFCっていうルートって、プロ野球からメジャー、Ｊリーグからヨーロッパリーグと同じ、自然なルートだと思います。
ケイプはライジンでバンタム級ベルト取ってUFC行きましたよね。road toUFCやるより稼げるし戦績も残せるから国内外問わずUFC行きたいならライジンを上手く使えば良いと思いますね!
特に海がUFCと今契約出来たら、RIZIN王者になればUFCと契約できるっていう流れになってRIZIN目指す人が増えるんじゃない？
アウトサイダー→RoadFC→RIZIN→UFCって本人の努力とか才能やけど夢ありすぎでしょ
いやそれはUFC目線で価値のある堀口に勝ったという実績があるからです、バンタム級、フライ級は雷神の層も熱いし
ライト級なんて絶対RIZIN→UFCとか無理でしょ
平本もRIZINに行ったからこそUFCは無理になった
あの戦績でUFCが取るわけないからね
@@ruikumaeそういう価値ではなくUFCを通用するかという実力の意味での価値ね
そんなのあの時期のフライ級なんて廃止間際だったし金の話してない
@@sハル-m8pウェルター級の木下は戦績そんなに積んでたわけじゃないが、RIZIN出場後、ダナホワコンテンダーシリーズ出て、UFC契約勝ち取ってるぞ。
@@heartmina3862 コンテンダーシリーズに出た
これが全てやんw
RIZIN関係なくて草
@@ruikumaeあの当時の堀口は知名度低いし粗があったし、なによりアジア人が少なく評価されにくかったから仕方ない
RIZIN王者からUFCだとケイプやイリーみたいにいきなりランカーとやれるし、そこで勝てばイリーみたいに僅か3戦でUFC王者になれる。
RTUやコンテンターズだと育成枠でノーランカーと下積みになるから。平良だって5連勝でも全てノーランカー。
ONEみたいに縛りが強くないからRIZINはUFCに行くのに適しているんだよ。こよみとか田中とか海外でも試合なかなか組まれず、結局中堅相手に負けてUFC遠のいただけ。
どっちもわかるなぁ😮
ただ、「行ってみよう」でチャレンジできるほどUFCの門戸って広くない。むしろ狭い。とも思いました
アスリートとしてより高みを目指す、というバレンさんの意見に同意。
UFCには無敗や1敗のような圧倒的な戦績じゃないと行けないので、脂がのってる時にUFCを目指しそこでしのぎを削り、晩年をRIZINで過ごす、という方がいいと思う。
サッカーで言えば、実力があれば若い頃にヨーロッパに挑戦した方がいい。30代になってからヨーロッパ（UFC）に挑戦するのは非現実的。
サッカーならそうですがMMAは違いますよwwまだ競技として確立してる面が低いからねw文化的にもそうです
下手するとそれは歴史と伝統がある欧州サッカー文化へのディスになると思います
@user-cs6jj8mr1c さっそく釣れたww
もし家族だったらジョビンさんみたいな考えになりそう。友人になら好きにしてほしい。
某ステまみれをマッチメイクとして持ってくる時点でRIZIN をまともな団体として見れないでしょ
ジョビンと細バレの考えはそれぞれめっちゃ納得できるわ。自分はRIZINで活躍してからUFCに行くに賛成だけど、人生1回だからこそ自信があるならUFCに行くのもありだと思う。まあ、引退してからとかスポンサーとか総合的にみてやっぱり最初はRIZINからが良いと思うなぁ。特に今はMMAは選手生命も長くなってるし、RIZIN行ってからUFCでも遅くないと思う。まあこればっかりは選手個人の価値観で全然変わってくると思うけど。
バレンさんに同意だな。ジョビンはこんな環境いつまで続くかわからんって言ってるけどそもそもそうゆう状態になってること事体が問題だと思う。結局いつかは終わる"ブーム"なんよ。朝倉兄弟、堀口抜けたら人気落ちるの目に見えてる。
マネルケイプRIZINチャンピオンなってすぐUFC
日本人だと難しいのよ。
マネル普段80キロ以上あるし強いわ
ジョビンさんな賛成です
バレンはRIZINとUFC繋がってないって言うてるけど、🌹はダナと直接やり取りできる数少ないプロモーターやろ
17:18 人気のある千裕より金原がケラモフとやるべきだったって言ってるけど、9月24日にクレベルに勝って元々開催決定してた11月アゼルバイジャン大会のタイトル戦は無理に決まってるだろ、格闘技のマッチアップはタイミングとか巡り合わせで決まるし。詳しい事も知らんのにRIZINは人気優先だとか言って批判すんの腹立つな細川。
格闘技は結果、実力史上主義の世界、金を稼ごうが知名度あろが年上だろうが序列は勝者が上ににある、王者、強い奴が偉いし正義それだけ、27歳のYA-MANは31歳の朝倉に勝った、24歳の鈴木千裕は朝倉より遥か格上の選手と言う事実は変わらない、それが下剋上であり残酷な天使と悪魔。
何でたかだかキックのはじめての試合で、ショートノーティスで絶不調の朝倉に勝っただけで、YA-MANが朝倉より上になってんだよ。
鈴木は今は朝倉より格上だか、昔は朝倉は日本人で1位で遥かに格上だったんだよ。
朝倉が引退するまで、どうなるかわかんねーんだから、つまんね～事言ってんじゃねえよ。
ベラトールとかONE出ても全然試合組んでもらえないから
コンスタントに組んでくれるRIZINに実際中原とか佐藤とかが流れてきてるもんな
バレンタインって知ってるのにあえて知らんふりするよな
曲者やな
契約までは知らんやろ。
RoadtoUFCかダナ・ホワイトコンテンダーシリーズでふるいにかけられるのと国内メジャータイトル獲得後UFCに行くのかどっちが楽かは恐らく後者。
rode to ufcレベル低くない？
RIZIN王者なる方が3段階ぐらい難易度が高いと思う
ともちゃんが飲んでるなら俺も買って飲むわ！🎉😊
UFCも結構だがかつてのように再び日本格闘技界が世界最高峰、格闘技のメインストリームに
戻れるような志をもって欲しいね
UFCで念願の日本人の王者になりました!では未来永劫UFCの下請けでしかない
現状においてUFCとRizinの差はおおよそ100倍ぐらいですよww
UFCが年間売り上げが１０兆円以上の企業団体に所属していてのRizin側は１０００億円ぐらいですからね･･･UFCはディズニーであり世界的な巨大企業です
そんな簡単に覆せるものでもないっすよ
@@英博木村 日本のアニメや自動車産業もそう言う時代がありましたね
@@なた-b8e うん？そうであっても何か違うと思いますけど･･･要するにゴルフとかテニスはどうなっていますか？ってほうが話が手っ取り早いと私は思いますけどねww柔術はこうなっているようです･･･ってのを、細かく説明することはしませんw自分で調べてねw
説明するのが面倒です･･･割かし良くあるテーマでプロとは何か？に参加した事があれば知っていることですからね･･･そのような経験もないのにネット上に平然と意見を述べられる人たちの考え方がマジで分からないんだよね･･･
ここは地獄やでww既出の情報を何度もやり取りするのは本来は荒らし行為となりますwつまり、マジでRomらないとコメは出来ないんですが、そうならないオリジナリティーを身につければ楽勝なんですけどねw
ってなところなんでしょね･･･誹謗中傷の類もこれと同列の問題ですなw雑魚がウザいってだけです
ネット経験が浅いのにイキってる奴等が多すぎwwです
@user-cs6jj8mr1c お前、そのまんまやないかww
@user-cs6jj8mr1c みなさんさっそく釣れましたよw海外出羽守w
覆すとなるとルールの改変をするのが良いわけですが、こうコメするとMMAのルールだと勘違いする人も多いのがめんどくさいです
市場のルールを変える
UFCとかアメリカの団体とRIZINは試合のルールが違うのもありますからねー‼️
金原はアゼルバイジャン行きたくな言ってそうやけどね
アゼルバイジャンに行ってもいいって言った選手で1番旬なのが千裕だったってことじゃないんかね
それプラス金ちゃんはそんな頻繁に試合をやることを望んでないからな
そこだけは金ちゃんが優遇されてないとは通じない
冬の時代って…
今こんだけ光を浴びてるのは、今の選手たちの努力の結果だと思う。
その辺がリスペクトがないのかなぁと感じてしまうところがあります。
キックだとk1やRISEも国内選手に有る程度無双した選手が初めてソロソロ海外の強豪とやらしてくれってマイクで懇願する。ボクシングの井上尚弥とてしっかり国内のタイトル取ってから世界に出た。国内で無双してみんなが世界に出て欲しいってなってから堂々と行けば良いんだけどねー。コレは人気の野球もサッカーもみんな同じ。その手順で行った人はどうしても日本人として応援しちゃうし、そーゆー人も多いと思う
どっちの意見も分かるけど
人間はそんな単純じゃないって話に尽きると思う
これは絶対ジョビン派やなー、
RIZINでチャンプになってからUFC行けば最初からランカーと当ててもらえるかもしれないし、実力あるなら絶対その方が近道やもん。
いきなりUFC出たいって言ってもそもそも出れないから実績積むところからスタートだけど、金稼げないから練習に避ける時間も減るし。
そうした方が強くなるって何を根拠に言ってんだか全然分からん。
そこ俺も気になったんだよね。deep パンクラス 修斗見てるとわかるけど、rizinは国内においては明らかにレベル高い選手が集まっている。
レコード汚さないという意味であれば、rizinに行かずにUFCを狙うのが近道というのに一利あると思うけど、国内においてはrizin目指して、rizinで戦うのが一番強い相手とやれて実績作れるし、強くはなると思う。
だから辻褄の合う解釈としては2つ。1、本動画の文脈的に、ジョビンが金金言うもんだからバレンのなかでrizin目指す=snsとか頑張るということ、という思考で、rizin目指さない方が強くなると言った。
2、バレンの言うrizin目指さないが=PFL、ACA等の海外団体でしのぎを削ると言う意味だった←これなら納得。ただ大抵の【本物志向】はその名の元にパンクラスやdeepに引きこもるパターンを揶揄したものだ、という認識をMMAヲタは暗に共有しているので、MMAに詳しくないバレンと我々に齟齬があった。
@@maaa16524知ってるよー。
@@GGG.28281だろうね、RIZINに出て注目を浴びるならSNSなどを使った自己ブランディングをすることになるから、純粋に格闘技一本に向き合って練習した方が強くなるって意味でこういう発言に至ったんだとは思う。
でも現実的じゃ無いと思うし、
選手にも生活や家族があるわけで、
格闘家としてお金が稼げるかどうかは実際大切やから金銭面について「上手くやればなんとかなる」とかそんな曖昧なこと言ってるバレンには賛同出来ない。
これは割と甘い考えで、RIZINでチャンピオンです、はいUFCトップどころとできますで通用するかは別問題
UFCでランキング外から生き残った方が強くなるのは当たり前、理由は生存競争がRIZINと比にならんからです
@@キヨジキヨジ-l5i まずはちゃんと文章読もうぜw このコメ欄での比較は、UFCを目指して、UFC参戦するまでの実績作り期間に非rizinで戦っている選手と、その期間をrizinで戦っている選手な。
なんでお前は既にUFC参戦済みの選手と、rizinの選手を比べてるんだw そりゃUFCでしのぎを削って、しかも生き残る前提ならそうなるだろw
あと「通用するかは別！」とか言っているが、実力がある(とされている)選手(若くて無敗系はともかく松嶋なんかとくにそう)がRTUで1からやるより、そんなに実力あるならrizinから飛び級目指したほうが早く進めるかもねという話で、「通用するかは別問題！」とかキリッとした間抜け面で言われても困る。そりゃ別問題だよw 最初からそんな話しはしてねえもんw
RIZINは比較的緩い契約だと思うけどね
上田がK-1でキックの試合もしてたし
UFCの戦績でダントツの結果残してる岡見さんとかも格オタくらいにしか認知されてないし今こうして目立てる舞台があるなら出てみるべきかと。
広告いよいよバレンという名すら出さずにいじりまくってて草
極論UFCで上位入りしたって大半の日本人は知らないしアメリカ人からしてもモブアジア人でしかないからな
国内団体トップクラスが揃ってて活躍すればめちゃくちゃ知名度稼げる恵まれた場があるのに海外志向なんで〜つってスルーするのはもったいないよね
ただただ競技と向き合いたいって言う良くも悪くもアマチュア志向なんだろうな
海外志向の選手に多く有りがちなのが、
北米こだわるあまりファイトマネーもろくに出ない団体ですら
出場機会に恵まれず たまにスポット参戦する団体では
どこの誰とも知らない相手に勝ち負け繰り返し戦績を汚しつつ時だけが過ぎていく
ジョビン派やな
UFCに出たいっていきなり海外挑戦するのはいいけど、結果が出ず、
それでも俺はRIZINやつらより厳しい環境でやってるみたいな感じ出すの嫌い。
実際RIZINでたら中堅レベル
rizinに出てたって技術は学べる
海外のメガジムとかでトレーニング出来る
選手としてのレベルアップは出来る
rizinに出てスポンサーつけて資金力つけて
トレーニング環境を整えた方が選手としても
第2の人生のためにも良いと思う
RIZINは国内トップの選手が集まってるし、UFCに求められるぐらいレコードがキレイでフィニッシュ率が高くいれられる選手って少ないと思う
でもrizinレベルで戦績汚れるようだと、仮にUFC行ってもまず跳ね返されるよな。
根っこではボクシングが世界最高の格闘技と思ってるバレン。
今日の榊原さんの会見の話聞けばジョビンが言ってること間違ってること誰でもわかるよ。
あえて困難な道を行く奴はかっこいいけどな👍
ジョビンさんが言ってることにも共感できますが、どちらかというとバレンさん寄りの考えですね
ビジネス的な合理性でもUFCの挑戦でも、その実績とリターンはあると思います
世間が思ってるほど意外とUFCのベルト取れないこともないと思うので、その際の格闘家としてのブランド言うまでもなく最高のものになるので
鈴木千裕や朝倉、堀口と並ぶ、またはそれ以上の快挙で、記録にも記憶にも残る偉業となるので
リスクよりも遥かにリターンの方が大きいと思います。
海外挑戦で一番重要なのはモチベーションだと思うので行けるときに行った方がいいと思います。
ダウトベックが松嶋こよみ瞬殺したのを見て、これに勝った朝倉未来って強かったんだな〜と思った。あの頃の朝倉未来はyoutuberじゃなかったもんな〜
ジョビンさんが言いたいの凄いわかる！
大事な時期をUFCに行きたいからオファー待って試合しないなら、RIZIN出て実績と知名度付ければ良いじゃん！って話だと思う
ただオファー待つだけで試合しないのが一番勿体ないと思うわ～
RIZINでチャンピオンになってから、UFCいけば、好条件でいけるかもしれないけど、経由している時間がもったいないと思う。もっと早いタイミングで国内団体チャンピオンとかでチャンスがあるなら、いけるタイミングでいったほうが良いと思います。
UFCは若くて戦績綺麗な若者は結構取っている印象があります。
批判的な意図で話すならテキトーなこと言っちゃダメよ、、
クレベル金原の試合前にケラモフ鈴木は発表されてた
太田忍はスポンサーとファイトマネーで1試合１５００万円って言ってた。太田の最終目標はUFCみたいだから理想的だと思うけど
ともかちゃんがバレンさんをいじってる笑笑
そもそも無名の選手はアメリカの宿泊費払えないぞ
UFCに行くことがゴールなら、RIZINはそれなりにレベル高いから、レコードが汚れる可能性がある。RIZINじゃない団体で雑魚狩りをしたほうがいい。
UFC王者になることがゴールなら、RIZIN王者経由はそんな悪いことではない。RIZIN王者であればいきなりランカーと当たれるし、国内人気の面でもプラス。ルールが違うのがめんどいぐらい
RIZINバカにしてた松嶋こよみがRIZINで朝倉未来に負けてたダウトベックに惨敗したのは皮肉だよね
昔、ストラッサー起一がUFC出たいからパンクラスから金網のあるHEATに舞台を移して海外勢と試合してたらしいけど、松嶋こよみもそれを狙ってたんじゃないかな。金網で試合やる団体で海外勢とやって勝ち続ければなんとかいけるのではと
個人的にはUFC出たいならRIZINは経由すべきではないのかな、と思います。ジョビンがUFC行けるならRIZINで王者になれるって言ってますが、逆にRIZIN王者になる実力あればUFCに呼ばれる戦績を違う団体で積むことができます。
RIZINに出るとバレンさんが言う通り、よく分からないカードを組まれてキャリアを無駄にする可能性があるので。
金原がショートノーティスで連戦できないことわかっていないw
動画内でもある通りRIZINの契約は他団体と比べて緩いと言われてます
契約終了後の独占交渉期間・マッチング期間もごくごく常識的な範囲
唯一チャンピオンになったらチャンピオン条項で数試合の防衛戦が義務付けられますが
ケイプなどの例外もあるようです
ジョビンの意見はとても現実的👍
バレンタインはおかしい
@@木村-f7w契約的な問題によるやろ
バレンはRIZINは割と融通が効くの知らないよね。UFC復帰を目指してる井上がRIZINに来たのも縛りが緩くて試合どんどん組んでくれるから。マネージャーのシュウヒラタもONEは長期契約で試合も組まないからUFC行きを目指すならRIZIN、田中の拘っていたLFCとか王者でもコンテンターズに回されるし、むしろPFLのがいいだろと言ってたな。
これに関しては正解とかないけどジョビンの意見がよりベターな気はする。
RIZINはエンタメ生が強くて舐められがちだけど実力があるトップ層は知名度とか関係なく強さを軸にしたマッチメイクをしているし、RIZINの細かい契約事情は知らないけど、イリーはグランプリ後ufc行けたし、ケイプ、ハムソヒもチャンピオンになった後防衛戦一回もせずにufc、ONEに行ってるし、堀口、海も榊原がufcに行っていいって明言してたから他団体に比べてかなり緩い契約だと思う。
ライジンチャンピオンになってUFCと契約した前例がイリーしか無いってのがムズイよね
UFC志向の選手はrizinで頑張ってもUFC行けないかもっていう不安で出たくないのもあるだろうな。
一応ケイプもその流れだった気が
ケイプは？
すまん確かにケイプもそうだったわ
となると普通にrizin出ない理由は無いな
@@ruikumae そうなん？なんかクレベルもUFCオファーあったとか言ってたからライジンチャンピオンの肩書はある程度の力もってるのかと思ってたけど。
バイタスのPR、バレンさんがクビになってて悲しいけど可愛い子だからいいや
難しい問題。でもRIZINは相性良い悪いがあると思う。
海外向けのブランディングとかプロモーションの話とすれば非常に簡単だと思いますけどね
海外志向のやつは海外で戦ってるってだけでrizinを見下してる雰囲気なのが嫌。
ufcチャンピオンとかならrizin見下すのわかるけど、ufcやoneで戦ってるってだけで見下すのは違う
oneで戦ってるだけで見下すのはバカだけど
ufcで戦ってるランカーが見下すのは当然だと思うぞ。
ufcのランカー、世界中の団体の王者から引き抜かれた選手だから、噛ませがほぼいない。
ufcで連勝するのは至難の技。
UFCで戦ってる日本人ランカーいないからね。ノーランカー相手の5連勝の平良が最高。
佐藤天もクビになったし。
こよみや田中も他団体で負けてもうUFCは無いだろう。
PRIDEの時みたいな日本中心の世界を作り出せれば、ジョビンさんの言う世界になると思ふ。
RIZINからUFC行った日本人男子選手って、単発で参戦した木下だけやろ
「行けると思うけどなあ」は今のところ、ジョビンの個人的なイメージやわ
あと純粋に実力的な問題も大きいと思うよ
契約的に行けないってよりはライジンで圧倒的な戦績作らないとufcからしたらいらないだろうし
そりゃそもそもいける選手がおらんからやろ木下くらいアピールできる選手がいたら日本人でももっといけるで現に強い外国人ファイターのイリー、ケイプ、タファなんかは普通に行ってるし
@@ねいとちゃんねる-m6cRIZINの契約がどうのこうの言ってる割に他の団体の契約シカトしてるなバレんwww
木下はコンテンターズに参加できて勝ったからUFCと契約できた。ウェルター以上はRTUもないし、それこそRIZIN経由コンテンターズ狙いしか道が無いと思う。
ケイプとかRIZIN王者になった瞬間に引き抜かれたから、軽量級ならいけそうだけど。
ぶっちゃけボクシングジムってたくさんあるのにほかの格闘技キックボクシング総合格闘技ジムは少ないまあボクシングのほうがしっかりしてるし組織があるしな俺はバレン派かなやはり団体が多すぎるのもわかんなくなるよういんかもなボクシングってわかりやすいしなバレンさんかな
oneに行って試合組まれないならRIZINのがいい
中原とか佐藤がそれでRIZIN来たもんね
野球とか他のプロスポーツって、人気のあるなしはあっても選手自体にプロモーションの責任はそこまでないけど、それでも客は入って金も稼げる。格闘技は誰の試合だから見たいとか、選手個人の魅力が大きいから、格闘家でプロを名乗るって結構大変なことだと思います。
プロ野球とかみてても選手一人ひとりがプロモーションしてないけど人気だもんな。それが正解だと思うし、snsってストレスたまるからなるべくやらんほうが良いと思う
そもそもrizinのチャンプからUFC行くのと、RTUとかから UFC行くのとUFCに行った時のスタート位置が違うからな。
rizinならやっぱり日本人が優遇されるから強くて勝てれば試合も組まれ易いし、日本で実績と知名度つけて海外にいければ色んな意味でUFCからの期待値も上がると思うし。
エンタメ言われるけどぶっちゃけ世界にrizinより明確に上の団体なんてそう数無いと思う。（階級にもよる）
チャンピオンになってることを前提に話してるけどRIZINのチャンピオンになるのだって順調にいっても2〜3年くらいはかかる。
@@maaa16524 試合間隔にもよるけどどう考えてもそんなかからない（あくまで修斗とかのチャンピオンとしてrizinに参戦したらやけど）
でもUFCと契約するためには国内王者なんて最低条件やし...
それにベラトールとPFLとUFCにもコネクションのあるrizinを経由する方がどう考えても合理的。
UFCのトップに行く日本選手が出てきた時、その人がどのルートで来たかで流れかわりそうな気もします。
珍しくバレンタインに同感。
金も知名度もひとつの尺度でしかなくて、何を求めるかはその人次第。
バレンってディベートは強いけど間違った認識を前提に話し続けてること多いから見てて痛々しい
お前が間違った前提だと捉えてることに根拠ねーんだよおっさん
細川がエンタメ系ボクサーであったことを忘れてそう。伊藤との試合も格闘技としての強さを評価して組まれたわけではなくて、ただ知名度で組まれた試合。だからあんな何もできずに終わる結果になったのだ
シンプルに自国でTOPになってから世界へ行けば良いのでは？
日本にMMAファンはいないって...
そのロジックで語るなら日本には野球ファンもサッカーファンも殆どいないって事になりますね。
最高峰のパフォーマンスを求めるのがファンというならね。
スポーツに限らず音楽映画とかで海外のトップレベルに日本人が興味ない事をガラパゴスだとバカにする風潮あるけどむしろローカライズ団体文化を作れる日本を誇るべきだと思うね
自国に団体文化がないから世界で流行ってる団体ものを目指したり消費したりしてるだけじゃん
UFCの話題が出てないからMMAファンは少ない理論なら
クロフォード スペンスもコアなボクシングファンしか話題にしてないし
あらゆる種目に当てはまっちゃうやつ
親近感があるとかストーリーに惹かれるとか、そういった類のもので夢中になって観る人はファンでは無いらしい😅
これゲスの勘繰りになるかもしれんけど頑なにrizin出ないのって、rizinに出れば嫌でも自分が国内のその階級でどれくらいの立ち位置かがはっきりしちゃうからなのかなって思っちゃう。
（俺思ってるほど国内トップじゃないやん！！的な）
イゴールとかは行った方が良いと思う 堀口はUFCよりライジンの方が条件が良かったからじゃないかな？ 何故か軽量級はギャラが少ないらしいし
スラムダンクで
流川が「アメリカに行こうと思ってます」って安西先生に言った時に、
安西先生は「今 アメリカへ行くと言う…それは逃げじゃないのかね？
まして全国にはもっと上がいるかも、、、
とりあえず君は日本一の高校生になりなさい。それからでも遅くはない」って言っていたのを思いだしました！！
それは過去にポテンシャルはあるのに海外に行っただけで凄くなれると勘違いした教え子がアメリカに行って才能を無駄にしたという経験があるからの一言でした！！
@@中村高原
いや、今回の海外志向のファイターって結構流川の状況に近いと思うわ。あながち外れていない。
流川も流川でバスケ上手くなりたいんだったら海南とか湘陽行けよな
「近いから」って理由で弱小校に入って上手くなれる訳ねーだろ
漫画の場合、全て井上雄彦が考えたセリフだからね。
だから、ゴルフとかテニスよりだろ？
マジで何なの･･･野球とかサッカーとかバスケとか･･･意味が分からないんだけどさぁ･･･柔術はこうやっているらしいけど
各大会でのポイント制でのゴルフは認定された大会での賞金額でありテニスは認定された大会でのポイントランクがある･･･柔術もテニスと似た仕組みで運営されているらしいです･･･
あぁ、マジでめんどう･･･情弱いらね
プロとはなんだ？という議論に参加したことがないのかな･･･
大谷さんやイチローさんらは日本のプロ野球のレベルが世界的に見ても高いから、日本で成長してアメリカでも通用したと思う。
UFCのレベルから見てもRIZINは決してレベルが高くないので、
強さだけを求めるなら最初からUFCを目指した方が近道だと思います。
言葉の壁や仲間と打ち解けれるかという問題は発生しそうですが…