Köszönöm mindenkinek, aki megnézte. Elgondolkodtatóak voltak a visszajelzések, és szívbemarkoló látni, hogy hány ember esik áldozatul nárcisztikus személyeknek. Az egyik leggyakoribb kérés az volt, hogy beszéljünk még azokról az eszközökről és stratégiákról, amelyekkel megvédhetjük magunkat egy ilyen kapcsolatban. Pár hónap múlva talán még egyszer előveszem ezt a témát; most egy kis szünetre azt hiszem, szükségem van nekem is... Áldott ünnepeket kívánok mindenkinek, és azt kívánom, hogy tanuljatok, képezzétek magatokat, és értsétek meg a nárcizmus mintázatait, mert nem kell áldozatoknak lennetek!
Köszönjük szépen ezt a hasznos anyagot! 20 évig tartó házasságomban, így utólag, fel tudom ismerni nagyon sok aspektusát ennek a zavarnak. Akkor nem tudtam, miben vagyok, amikor összeszedtem magam, s elmentem a válóperes ügyvédhez, nem voltak szavaim arra, hogy mi okom van válni. A lélekről nem készül látlelet. Ami elborzaszt, hogy ugyanabba a dinamikába csúsztam vissza, csak ott már nem vártam 20 évig, de találkoztam munkahelyen, barátságban is ezzel a jelenséggel. Még egyszer köszönöm szépen a videót. Autentikus kapcsolódásokban gazdag ünnepeket kívánok!
Még a közvetlen barátaim is akiknek beszélek az engem ért abúzusról,értetlenün hallgatnak!Húsz éve élek mérgező kapcsolatban,kilépni nem tudok ebben kikészül az ember!
@@RóbertLukács-c4n teljesen kikészül. Bizonyos értelemben akkor is, ha ki tud lépni. Legalábbis nagyon nehéz “kitisztulni”. Már meg sem próbálok beszélni róla, teljes értetlenség. Csak a saját csöndben és egyedül ha fel tudom dolgozni valaha is. Sajnálom, hogy nem tudsz kilépni, azért vedd magad amennyire tudod.
@@RóbertLukács-c4nolyan nincs, hogy nem tud valaki kilépni!!!! Ha egyedül nem megy, akkor segítséget KELL kérni, én is ezt tettem. 5 hónapja léptem ki, 240-es vérnyomással álltam fel a földről. Traumás kötődés, abuzus minden formája. Ahogy a nagy könyvben írva van. Bízz magadban, tedd meg magadért!
Hát ez fantasztikus!! Évek óta összevetem a bibliaval a nárcisztikusokkal a tapasztalataimat, de még szakembert sosem hallottam így de leginkább sehogy sem erről! Köszönöm! ❤
Aki elszenvedője egy nárcisztikus kapcsolatnak, annak egy ilyen beszélgetés szó szerint életmentő lehet.Valós, sokakat érintő problémáról ez egy nagyon jó, érthető adás volt. Köszönet érte!
Szomorú és nagyon fárasztó volt követni, ugyanakkor érdekes téma. Ez a beszélgetés azért tetszett, talán jobban is mint a szakértő Vinter Éva, rövid de nagyon kimerítő ismertetői a nárcizmus egy- egy aspektusáról, mert átfogó volt. Elgondolkodtató és tanulságos volt. Biztosan meg fogjuk hallgatni még és várjuk a folytatást ebben a témában! ❤
Nekem is volt narcisztikus szemely majdnem 20 evig. Azt hittem, Hogy ö ilyen furcsa, de nagyon rendes ember. Ismerosok, rokonok megerösitettek, Hogy ö nagyon rendes. Mostanra megszabaditott sok penztöl, Olyan ördögien intezte a dolgokokat, aprolékosan, pontosan, es megfoghatatlanul. Csak azt ereztem, h én vagyok nem normalis.
Köszönöm! Nagyon jó beszélgetés. Bár valóban befeszül az ember gyomra ahogy a példákat hallgatja, mert közben megy a saját filmje is, de fontos, hogy azt lehet érezni az egész beszélgetés alatt, hogy értik és érzik miről van szó. Mindenki a támogató közegről beszél, de nagyon sok esetben a kõrnyezetben élőknek halványlila lövetûk sincs arról, hogy miről beszélsz és min mész keresztül. Ellentétben néhány hozzászólóval elmondhatom, hogy ön nagyon jó példákat hozott és Bencze Edit is fantasztikusan jól érti, hogy mi ennek a borzalomnak a dinamikája. Rossz volt hallgatni a téma miatt, de mégis jó volt hallgatni, mert minden ilyen előadás erőt ad és visszaigazol, hogy nem az elszenvedők, az áldozatok az őrültek. Köszönöm!
Köszönjük szépen mi is a visszajelzést. A mi gyomrunk is össze volt szorulva a podcast alatt, egy sötét út volt a mélységekbe és csak az érti aki megmártózott már ebben.
Köszönöm szépen! Ilyen világosan még senki nem tudta átadni az okosságokat,mint Önök. A példákat külön köszönöm mert nagyon jól megvilágította a bonyolúlt helyzeteket amelyekbe sodródunk egy nárcival. Igazán hiánypotló narratíva volt számomra🙏
Nagyon szuperül összetett interjút hallhattam! Nagyon sok információt és erőt nyertem szavaitokból! Egy nagyon nehéz időszakban vagyok, de megerősítettetek ti is hogy végre a kezembe vettem az életem és nem szenvedek tovább egy áldozati szerepben! Különösen tetszett ahogy számtalan Bibliából származó írásszöveggel alátámasztottatok különböző fogalmakat, témákat, helyzeteket, érzéseket, ezzel új szemszögből látva a dolgokat. Én nagyon remélem hogy lesz ennek a beszélgetésnek folytatása! Hálás vagyok!❤
Nagyon nagyon veszélyesek! Én rejtett nárcisztikussal voltam együtt 6 évet. Fél éve antidepresszánst szedek. Kis híján belehaltam. Lefogytam 10kg ot, kihullott a hajam fele, miután utoljára bejelentkezett 1 évvel a szakítás után. Figyelni kell a jelekre, amiből rengeteg van és nagyon hamar megjelennek. Ha tud, mindenki meneküljön. Nekem nem sikerült időben, pedig rengetegszer megtehettem volna. Olyan függőséget tapasztaltam meg, hogy hihetetlen. A mai napig attól rettegek, hogy én voltam a hibás és más boldoggá tudja majd tenni. A sokadik voltam a sorban, aki bántotta őt, pedig ő mindenkiért mindent megtett.
Én meg mindkettőből, a rejtettből is, meg az aggresszív nárcisztikusból kaptam... Az első az ex élettársam volt, a másik az exférjem.,.. Én is antidepresszánson élek, már 1998 óta.... Most még attól aggódok, hogy a fiam van is nyomot hagytak ezek a "jó emberek" 😢
Az egyik legjobb beszélgetés a témában amit valaha hallottam. Egyenrangú partnerek őszinte beszélgetése egy fájdalmas témáról. Köszönettel tartozom a munkáért🫶
Nagyon jó volt a beszélgetés! Évek óta hallgatok hasonló beszélgeteseket, bár egyre kevesebbet. Dr Ramani mellett HG Tudor angol nyelvű munkásságát ajánlom. Nagyon gyakorlatiasan közelíti meg a témát.
5éve benne vagyok. Rejtett nárcisztikus, személyiségzavaros emberrel élek együtt. 2 éve foglalkozom a témával és önismerettel. Már tudom a viselkedése okát és tudom a reakciokat is ....már könnyebb kezelni Volt hogy elveszitettem önmagam, és kételkedtem a látásmodomban sokszor gondoltam hogy kárt teszek magamban. Akkor még nem tudtam mi történik velem. Fontos az akarat a tanulásra felvértezni a lelkünket, az önismeret segit és persze sok potcast és olvasás. Rendkivül élveztem ezt a potcastot. Nagyon sokat segitett bizonyosságot nyeetem arrol hogy jol látom a helyzetet Nagyon sokat jegyzeteltem. Az a helyzet hogy ez generácios probléma ...nehéz kezelni, nehéz szabadnak lenni ebbôl, de a tudás mevigasztal a tartás Amit ezzel kapok és a megrendithetetlen hitem magamban és a szeretet erejében mindig és mindenkor. Ez éltet. Köszönöm szépen mégegyszer ❤ Köszönöm szépen ❤️
Nagyon örülök neki, hogy ennyire tetszett. Amikor először találkoztam a témával akkor bele kellett ássam magam amennyire csak tudtam, mert nem értettem, hogy mi történik körülöttem. Az egyik munkatársam elkezdett furcsán viselkedni, és bár eleinte azt hittem, hogy fiatal és kicsit makacs, minél inkább fényt vetíettem a viselkedésére annál torzabb és furcsábbá vált minden. Nekem is sokat jelentett az, hogy válaszokat kaptam, és nem én vagyok megőrülve. Annyi témáról nem beszéltünk még amiről lehetett volna...
Kiváló beszélgetés volt. Nagyon köszönöm! Megvilágító erejű volt számomra. Már régóta szorongok, most már tudom, hogy miért. Lelkileg annyira gyenge voltam, hogy nem tudtam, sőt esélyét sem láttam annak, hogy újra képes legyek összeszedni magam. Ért bennem már, csak pont ma visszazuhantam a bűntudat által táplált önbecsülés hiányba. De hallgatva titeket, elindult a transzformáció. Még egyszer nagyon köszönöm! Kérlek én is titeket, hogy a reménysugarakról készítsetek még felvételt!
Sok áldást neked. A következő epiződ Edittel már a megodásokról fog szólni. Milyen praktikus eszközök vannak keresztény szempontból a kezünkben, hogy megvédjük magunkat.
35 évvel ezelőtt férjhez mentem a férjem nárciszikus volt. Két éve meghalt. Sajnos falun gyógy kezelés nem jöhetett számításba. Háború volt pénzünk alig volt. Művelődési egyesületet alapítottam és a lányaimmal oda "menekültünk" előle. Szerencse hogy a gyermekeimet fizikai bántalmazás nem érte. A községben nagy tekintélye volt. Próbáltam segítséget kérni barátoktól de nem hitték el hogy férjem idehaza hogy viselkedik. A lányaimmal ha nem volt itthon sokat énekeltünk és táncoltunk és ha csak tehettük a művelődési egyesületben voltunk. Persze ők is sérültek miután kis pénzük lett segítséghez fordultak. 3 éve nyugalomban élünk gyógyítgatjuk sebeinket. Én önként vállatam hogy végig csinálom. De látom az anyagi nyomor nem hagyott volna ennyi sérelmet sem a gyerekeimben sem bennem.
@@NavigatorPodcastigen! Már "vevők" rá. Régen nem így működött. A bíróságon sem, főleg akkor,amikor nő volt az áldozat. Úgy nézett rám a bíró is, mintha másik bolygóról jöttem volna. A társadalom zöme meg klasszikus áldozathibáztatást végzett.
Nagyon tetszett a beszelgetes. Sajnos en is aldozat vagyok de tanulni szeretnek es epitkezni erosodni hogy ne aldozat legyek hanem tulelo. Nagyon szeretnek sok tanacsot megfogadni azok kozul amik elhangoztak es bizom h segiteni fognak. Szivbol koszonom !
❤ Két Kiváló személyiségek Mindketten !! Mi, a Lányommal minden mondatukkal egyetértünk 🎉 Mi Ketten Gyakoroltuk !! És ÖNÖK MEGFOGALMAZTÁK Nekünk !!!❤ Hálásan Köszönjük !!! ❤❤❤
Pl. jó lett volna beszélni praktikus kérdésekről, hogy mi kezdjünk munkahelyi körülmények között a nárcisztikusokkal, ha munkatársunk, alkalmazottunk, vagy főnökünk? Hogyan isnerjük fel, milyen a munkahelyi teljesítményük stb... Hogyan tartsak távolságot praktikusan egy házasságban, ha nem akarok elválni, de meghalni sem (szürke szikla technika). Háromszögelést, hogyan lehet felismerni, kenyérmorzsázásól még pár szó. Milyen a rejtett nárcisztikus, hogyan lehet felismerni. Hogyan ne legyünk az áldozatai, ha alapból empatikusak vagyunk. Hogyan ne keményedjünk az egészséges kapcsolatainkban, ha már rájöttünk, hogy meg kell keményedjünk a nárcisztikusokkal való kapcsolatainkban? Még annyit tudnék írni :)
Nyolc honapja lett vége egy hét éves kapcsolatomnak azota tanulmanyozom ezt a témát es meg mindig van uj amire raebredek most ebbol a videóból. Is kemény igazsagokra jötem rá. Még mindig nem vagyok túl rajta és nem tudok keptelen vagyok valaki mas fele nyitni. Köszönöm!
Hálásan köszönöm a riportot! 🙏💚 Ami még érdekes lehetne az az áldozatok oldala. Ritkán van arról szó, hogy aki ilyen kapcsolatokat vonz be (azontúl, hogy ez a családi mintája) milyen elakadasban van és miben érdemes igazán fejlődnie.
Én a munkahelyemen próbáltam elviselni az egyik kollégámat ,aki ebben a személyiség zavarban szenvedett.Amikor bekerült a kis közösségbe szimpatikusnak tünt ,ahogy letelet a próbaidő teljesen megváltozott ,manipulálta a környezetét .,visszaélt a másik bizalmával és kijátszotta .Így teremtett magának pozíciót.Sajnos a vezetőt teljesen maga mellé állította ,aki nem vette ,vagy nem akarta észre venni hogy az addigi jó légkört teljesen megmérgezi a viselkedésével .Igen ,mindíg Ő volt az áldozat ,ha vki kifogásolta a megnyílvánulásait ment panaszra a vezetőhöz .Teljesen megmérgezte az addigi jó hangulatot .Sajnos el kellett volna mennem mikor észre vettem h.vmi nincs rendbe vele .Nagyon megkeserítette a mindennapjaimat .Ilyen emberek társaságát minél előbb ott kell hagyni .
Ez nagyon érdekes, mert leggyakrabban az emberek a párkapcsolatukról írnak és nem a munkahelyeikről. Természetesen szörnyű lehetett és én is munkahelyi okok miatt kezdtem el a témával foglalkozni, úgyhogy megértem. Az én perspektívámban ráadásul én voltam a munkaadó, és még így is szinte széthullott a cégem... Most utólag te hogy látod, mit csinátál volna másképpen? Hogy lehet ezt bölcsen megközelíteni? Ha valakinek tanácsot akarnál adni mit tanácsolnál?
Nagyon érdekes, jó előadás, köszönöm! Az volt zavaró, hogy a "riporter" sokszor többet beszélt, mint a szakember. Én nagyon szívesen hallgattam volna Bencze Editet, de sajnos sokszor bele volt fojtva a szó.
Lehet , hogy mindenkinek van egy sztorija? Ez a benyomásom..... El akarom felejteni , mégis hallgatom , mintha először hallanám a témát. Mert igazolja a megéléseimet , ami messzire nyúlik vissza. Pedig én vagyok a szerencsésebb. Mert az öcsém él ilyen házasságban , de mire felocsudtunk , rettentő károkat okozott nálunk is szüleimnél is..... El akarom felejteni , lehetséges ez? Mi kellene ehhez?? Ez akkor is nagyon kellett még nekem Köszönöm 🙏❤️
Nagyon jó beszélgetés és tényleg életmentő az ilyen. Talán amit még megemlítettem volna, az a csenddel verés. Amikor a narcisztikus nem szól hozzád, eltűnik, nem veszi fel a telefont. Nagyon sokszor írogat mással, rengeteg a mikro megcsalás. Ha valamire szüksége van, sokszor parancsot oszt, dominál, kihasznál másokat. És akkor ott állsz a szerelembombazas után leforrázva, hogy ki a fene ez az ember?
Kedves Hangmérnök! Nagyon élveztem a beszélgetést, rendkívül értékesnek tartom, de lehetne a jövöben valamit tenni azellen, hogy ha a vendég nagyon sípolóan ejti az "s" hangot, akkor valahogyan azt tompítsák? Fülhallgatóval próbáltam hallgatni ezt a beszélgetést, de egyszerűen képtelenség volt, mert a hölgy S hangjai kiégették a dobhártyámat! Előre is köszönöm, ha ezt megpróbálják kiküszöbölni! 🤗🙏
Köszönöm a beszélgetést sajnos megerősített abban hogy ne tagadják a nyilvánvaló tényeket.hívőként sok küzdelem volt a lelkében a megbocsátás Jézusi parancsolatával, amikor Lukácsnál olvastam ezt az igeszakaszt felszabadító volt , hogy bocsássunk meg mindenkinek Aki Kéri.tőlem nem kérték.Isten ítél, ez a remény éltet köszönöm szépen
Szinte csak ilyen férfiakba futottam bele... (voltak nők is sajnos, akik megtaláltak, főnökeim). És nagyon megérintett, mikor azt mondta Edit, hogy "megpróbálni kiszeretni a betegségből"... Hogyan lehetne ezen változtatni? Még a nevem is szinte kötelez... :)
Jól szeretni valakit nehéz. Meg kell ismerni, hogy mire van igazán annak a személynek szüksége.Ez egy önként vállalt szolgaság, amikor a másik fél érdekeit önmagunk érdekei elé helyezzük. Egy nárcisztikus személyt meg lehet tanulni jól szeretni, de nagy ára van, ugyanis nem kölcsönös. Az élet rövid és az idő ketyeg, a kérdés az, hogy önként vállalva szívesen viszed azt a terhet ami egy ilyen kapcsolatot jellemez?
Köszönöm hogy ilyen alaposan, részletesen elmondták milyen is ez a viselkedés. Mindegyiket felfedeztem a saját, 30 éves párkapcsolatomban. Kár hogy nem előbb. Ütött es vágott, azt is bírtam. Nem realizált hogy szeretettel kijavíthatatlan. Végül kidobott, míg kórházban voltam már castingolta az új nőket. Onnan hamarabb hazajöttem és olvastam a nyitott laptopján. Sajnos. Jaj hány áldozata lesz még? És a 2 lányunk? Pusztitóbb mint egy hegyomlás.
Igaz szerintem általában, viszont a rejtett nárcisztikusoknál nem látványos egyáltalán. Visszafogottak, cinikusak és legfőképpen áldozatok. Szimpátiát úgy próbálnak kicsiholni, hogy elmondják pl: hogy nem kapták meg azt a lehetőséget amit mások, hogy velük mennyire igazságtalan az élet stb... És akkor max egy annyit, hogy mennyire jó, hogy vannak viszont olyan normális emberek akikkel lehet egy értelmes szót váltani. (ergo te vagy a normális személy és a kevesek közé tartozol akik megértik őt. Ez pl. már szerelem bombázás egy halovány formája). Nyilván ha behálózott akkor később a fejedhez vághatja, hogy nem különbözöl egy cseppet sem azoktól a nagy többségtől akikkel nem lehet egy normáis szót váltani, akkor ha olyant mondasz ami nem tetszik neki.
Köszönöm a részletes elemzést! Leírom a saját történetem, éppen tegnap tettem pontot a végére. 2 hónapja kezdődött a kapcsolatom egy politikussal, jogasszal. Első szakaszban szerelem bombázás volt, második randin már szerelmet vall, de utána mondta hogy csak véletlen mondta, hogy szeret, azt akarta mondani, hogy szeret velem időt tölteni. Ajándékok, drága éttermek, jövőre már gyerek, össze költözés, természetesen hozza, 400 km-te az otthonomtól. Szüleit, barátait hamar megismertem. Empatikusnak tűnt, majd jött a fekete leves. Feljogosultsag érzés, szemetel, boltban oblitot önt át egyik flakonbol a másikba, mert nincs tele a flakon. Semmi sem elég magyarul, holott nem szorul rá. Simán megevett egy rétest a boltban, anélkül hogy kifizette volna. Zacskót vitt el a zöldséges részről, elég sokat, mert az ingyen van. Nem láttam meg ilyet. És ennyi vagyon mellett nem is értettem. Bemutattam én is a családomnak. Meglepődtek, mert nem egy helyes férfi, sőt… mégis megszerettem. A hamis képbe szerettem bele. Amikor nála voltam főztem sok felet, közben más nőket lájkolt, szóltam hogy nekem ez nem tetszik, természetesen én vagyok a pszicho. A barátok azt mondtak, hogy nagyon jószívű ember, mióta velem van teljesen nyugodt. Szóval a környezete is azt látja, hogy teljesen rendben van. Holott leszolja a negereket, különböző nációkat, utalja az állatokat. Jött egy leértékelés, alig keresett, megbetegedtem, nem foglalkozott velem. Nem értettem mibe kerültem. Főállású mellett van egy vállalkozás, miatta hanyagoltam, mert mindig akkor kellett utazni hozza, amikor órát tartottam volna. Úgy érzem semmibe nézett. Majd jött a karácsonyi téma, úgy volt nála töltök 25-tol, több mint egy hetet. Gondoltak fontos az én családom is, és én is. De ő arra gondolt, hogy autózzak vagy vonatozzak hozza 5-6 órát, mert ő karácsonykor nem ül az első osztályú autójába. Tehát oldjam meg h eljutok hozza. Mondtam, hogy elmegyek Pestig a lakásaig, legalább addig jöjjön el értem, és onnan mehetnénk tovább. De nem volt benne kompromisszum készség. Felajánlotta, hogy eljön karácsony előtti hétvégén és akkor elmehetek vele, de itt nem értettem, hogy hol az én családom, miért csak ő létezik? Anyának írtam, hogy nekem kell mennem, levezetnem ennyit, és azt mondta őrült módon reagáltam, mert írtam anyának. És senki ne mondja meg neki, hogy mit csináljon. Tegnap megírtam neki, hogy szeretem, de részemről vége ennek a kapcsolatnak, majd tiltottak mindenhonnan. Nagyon nehéz, nem tudom miben voltam.
Ha csak két hónapja kezdődött akkor még "szerencsés" vagy. 10-20-30 evek is eltelhetnek. Annyi minden nehéz ilyenkor, mert ezek a minták amelyekről a podcastben is beszéltem és te is tapasztaltad ezek mélyen megingatnak minket a saját identitásunkban. A nárcisztikus személyek sokszor kompetensnek tűnnek, de valójában a legtöbbször nem azok. A határozottságukkal tévesztenek meg, ugyanis a kompetens emberek is határozottak. Ha erre rájön az, hogy jóképűek és gazdagok is akkor igazán megtéveszthetik a környezetüket. A hatalami pozíciók vonzzák a nárcisztikusokat, főleg a politika. Én is egy halom ilyen személyt ismerek kis városunkban. Most valóban nehéz lehet, mert a hormonok is bezavarnak a tisztánlátásba. A te történeted sok-sok más hasonló nárcisztikus ragadozó áldozatának a története. Kitartás kívánok neked ebben a harcban. Talán az egyetlen vigasz amit mondani tudok, az az, hogy nem minden férfi nárcisztikus, és én gyanakodnák a "túl szép, hogy igaz legyen" emberektől. Mire való a házasság? Arra, hogy egy olyan társat találj magadnak akivel olyan erős szövetséget tudsz fogadni ami kibírja az élet nehézségeit, amiben a párod vigyáz rád, figyel rád, meg akar ismerni, fel akar emelni, öröme van abban, ha te kivirágzol. Amiben a másik fél fejlődik folyamatosan, alázatosan. Amiben jó gyeremekeket szülni és közösen megöregedni. Én tudom, hogy van ilyen.
@@NavigatorPodcastköszönöm a nagyon értékes választ. Gyógyulófélben vagyok most, remelem hamar túl leszek ezen a borzalmon. Ez így két hónap után is szörnyű, nem tudom elképzelni milyen lehet annak, aki több évig ilyenben van. Igen, ő egy feltörekvő politikus, jogász. Igaz, én osztályvezető vagyok, van lakásom, autóm, önálló vagyok, de sokkal szerényebb az életem az övénél. Éreztem, hogy lenézett. Főleg a vége felé. Jelenleg a no contactot alkalmazom. Nem tud elérni. Remelem személyesen sem fog felkeresni. Félelmetesen ezek az emberek.
Jó eséllyel keresni fog, ha rossz passzban van és vígaszra vágyik. Kedves lesz és pontosan azt fogja mondani, amit hallani akartál volna eddig. Érdemes készülni rá előre. Sok áldást neked és kitartást.
Volt benne részem.... 🥺 Belőlem a női büszkeségemet ölte ki anno "valaki"..... Lehet én is ez lennék?? Aki tud nemet mondani, az ettől függetlenül lehet nárcisztikus? Még csak annyit, hogy a nárcisztikus, a nárcisztikust vonzza?
Szerintem rövid távon tud csak egy nárcisztikus egy másik nárcisztikussal együtt élni. A stabil kapcsolatok alapja a kölcsönös egymás szolgálata. Ha az egyik fél csak maga körül forog akkor a másik fél muszáj alkalmazkodjon azért, hogy a kapcsolat ne essen szét. Ha a másik fél is maga körül forog akkor elég hamar robban a kapcsolat. Pl. hírességek esetében egy ideig együtt maradhatnak, mert egymás hírnevét használják, de nyilván ez felületes és instabil. Ha egy nárcisztikussal együtt éltél akkor úgy használt a kezén mint egy kesztyű, amíg úgy mozogtál ahogyan ő akarta, amíg belesimultál az ő világába addig "viszonylag megtűrt", de amint saját akaratod kifejezted akkor egyből jött egy megszégyenítés, csípős megjegyzés, vagy lehet aggresszió is. Az áldozatok, mivel belesimulnak egy nárcisztikus világába, és kezdik őgy látni a világot mint ők hajlamosak azt gondolni, hogy ő maguk is nárcisztikusok, pedig csak áldozatok. Találkoztam több olyan áldozattal akit annyira meg gázlángoztak, hogy teljesen felvették a nárcisztikus félnek a stílusát, szavait, mozdulatait (mint egy kesztyű), szinte megőrültek, a tekintetük homályos volt. Viszont azt is láttam, hogy pl. egy hét távollét után kezdett a fejük és a tekintetük kitisztulni, és a viselkedésük a testbeszédük átváltozni. Ez az epizód azért készült el, mert bennem hatalmas fájdalom látni ezeknek az áldozatoknak a szenvedéseit. Magam bőrén tudom viszont azt, hogy fel lehet épülni és nárcisztikusokkal úgy beszélni, hogy ne tudjanak elérni, befolyásolni. Van remény, van gyógyulás, de ennek az ára belső felnőttség, éberség és erő.
A nárcisztikus emberek magukat tekintik Istennek. Számukra nem létezik náluk kívül Isten. Ezért az összes nárcisztikus ember megtagadja az Istent. Hiszen ők tudnak nagyon sok embert manipulálni írányítani befolyasolni, sőt meg az önálló szabad akaratukat is elveszik más emberektől. Ezért mondom en hogy ez a Sátán trükkje, hogy megvezeti az bereket, nárcisztikus empatia hiányos tömegeknél. Mivel nem minden ember birja elviselni a szulok álltali kínzásokat lelkileg, es inkabb átáll a sátánhoz, o belőle is nárcisztikus lesz cska ne bántsák tovabb a szüleik. Jol ki van ez találva, már az ártatlan gyerekeknel kezdik amikor minden ember büntetlen, olyankor a sátán a nárcisztikus szülőkkel meg tudja törni a gyerekek ártatlan lelkét sajnos.
Azt, hogy mennyire sötét ez a téma csak az értheti aki belegázolt ezekbe a mélységekbe. Engem 2 hónapig traumatizált, mert a keresztény nevelésem nem engedte elhinni, hogy létezik olyan személy aki ezeket képes megtenni.
Pont ezen gondolkodtam én is az elmúlt időszakban. Azért kezdtem el nézni efféle műsorokat a neten, mert felismerni véltem édesapám viselkedésében alapvető nárcisztikus elemeket. Ez helyett azonban minél több ilyen beszélgetést hallgattam annál inkább magamban vettem észre ezeket az elemeket, és roppant mód elszégyelltem magam miatta. Talán még nem tartozom a felső 15 százalékba, de mindenképpen bennem vannak azok a gondolatok, amelyek egy rejtett nárcisztikus működését garantálják. Ebben a műsorban is elhangzott, hogy ezek alapján lehet felismerni őket (engem). Ami még ijesztőbb, hogy édesanyám viselkedésében is kezdem észrevenni őket, pont úgy, ahogyan itt a műsorban ismertették a két szülő különböző megnyilatkozásait. Talán még nem késő kitörnöm belőle, de félek, hogy igen, hiszen pár nap múlva töltöm be a negyvennégyet...
Ez egy nagyon érdekes helyzet, azokkal az esetekkel akikkel eddig találkoztam nem így gondoltak magukra. Fel sem merült bennük, hogy baj lenne velük. Szerintem jó jel rád vonatkoztatva.
Kedves Katalin! Végre valaki erről is beszél,had egészitsem ki! Az ANYA feltétel nélküli szeretet hiánya gyermeke felé! Ettől lesz lelkileg beteg a gyermek!Az anyósom és lánya mintapélda sajnos,a gyermekeim és én isszuk a levét!Az apósom annyit mond hogy tudja hogy a lányában benne van a "kehe" de nem tudja hogy mi.Hosszas utána olvasás kellett hogy értsem mi a baj.El nem hagyhatom, mert ha nem engem bánt akkor a gyerekeket abúzálja.
Hálásan köszönöm a hiánypótló műsort! Különösen tetszik, hogy keresztény szempontból volt körüljárva a téma! Kötelezővé tenném a papi oktatásban a narcizmusról való edukációt. Talán kevesebb lenne a közös, csoportos áldozathibáztatás is. Jól hangzó áldozathibáztató mondatok: a megbocsátás döntés kérdése, engedd el, lépj túl rajta, ne dédelgesd a forró krumplit, stb. Amíg nincs a megbocsátás érzéssel összekapcsolva, addig nincs megbocsátás. A megbocsátás ésszel való eldöntés után sikerült már valakinek a történelem során? Érzést nem lehet akarni. Valid, jogos, legális, tiszta érzés haragudni. A harag okozat. Még meg is lehet érteni a bántalmazót... Az én tapasztalatom az, hogy változnak a nárcisztikusok. Ahogy öregszenek rafináltabbak, 'kifinomultabbak' lesznek a bántó módszereik, romlik az állapotuk. Először még elgondolni is szörnyű - bár életet menthet - a menekülés. Iszonyúan nehéz, de van élet a toxikus kapcsolat megszakítása után is!
A kiegyenlített tájékoztatás keretében jelzem, hogy véleményem iránti érdeklődést mutatva kérdések merültek fel értékelő, a segítő-szakmai hiányosságokra rámutató hozzászólásommal kapcsolatban, amelyekre azonnal két gépelt oldalas választ írtam, nyilvános kommentben. Az azonban már nem jelent meg itt, ellehetetlenítve a valós, építő és informatív kommuniációt.
Nekem az egyik főnököm nárcisztikus. Sikerült elérnem, hogy kikerüljek a hatásköre alól, de látom, hogy mit tesz másokkal. Állami szféra. Szép lassan tönkre vágta a kollektívát. Repülő majmot akart csinálni belőlem. Tipik mondata, nem találtam hibát, biztos öregszem,ahelyett,hogy köszi, helyettem dolgoztál. De azt is elmondta magáról, ő nem általgos képességű ü.. ész, emiatt többet érdemel. Szó szerint.
Nagyon érdekelnének meg a részletek hogy milyen volt a főnököd, hogy tanuljak belőle. Ez hogy o többet érdemel mert nem átlagos ez nagyon jellemző . Ha van más is akkor érdekel :)
Nagyon tetszett a beszélgetés. Én is érintett vagyok a témában, a férjem rejtett nárcisztikus, szívesen hallgatnék előadást bővebben arról, hogy mi a megoldás hogyan lehet kezelni, ezt a nehéz személyiséget?
Addig is erősítsd magad, próbálj szakemberrel kifelé jönni a codependentiából. A kilépéshez valamelyest meg kell erősödni, és a kilépést meg is kell tervezni.
Másokkal segitökesz mindent meg tesz siet bármi van segíteni Mindenre tudja a megoldást Benne bíznak és soha se hinnék el hogy itthon mi van Én vagyok a rosz a lusta Pedig aztán 10 ember nem tudna ott megértésre élni velük Legjobb színészek Tényleg verhetetlenek Mindenben szerencséjük van De közben tőlünk tanulnak Mert sok alapvető dolgot se tudják És kiabál hogy segítsek De utána az ö érdeme minden
1. Érdekes adás és biztosan sokaknak segít. Ugyanakkor számos fontos vonatkozás és kérdés, illetve válasz nem hangzik el. Ha jól értem van még egy másik ezt megelőző rész is, hátha abban lesznek olyan kérdésekre is válaszok amik például engem is jobban érdekelnének. Az engem érdeklő dolgok, ezeknél az alapvető kérdéseknél talán árnyaltabbak és a problematika mélyebb irányaiba kalauzolnának el. Nem a minőségét szeretném a szakmai igénnyel készült felvételnek ezzel megkérdőjelezni. Lehet inkább a téma megközelítésének kérdése ami engem szinte mindenhol zavar és nem pusztán a kérdésfeltevéseké? Az itt elhangzottak jelentős mértékben fedik azt a tudást ami nekem áll a rendelkezésemre. Hosszú évekkel ez előtt teljes elkeseredettségemben, mivel már nem tudtam mit csinálhatnék még egy toxikus, grandiózus nárcisztikus emberrel folytatott kapcsolatomban másképp, ekkor és ezért fordultam érdeklődéssel ennek a témának az irányába. Előbb Szillárd Levente (korábbi nevén Szűcs/megváltoztatta) volt az aki talán mondhatni, megmentette az életemet (YTon megtalálható máig az előadó), majd Barbara a Nárcisz coach és később számos angol, német és nemzetközi előadót megismerve mélyültem el jobban ebben a témában, hogy választ találhassak a problémámra. Ez már hosszú évekkel ez előtt volt és ezek alatt azt hiszem megértettem, megtanultam és sokkal jobban tudom kezelni az ilyen hibával élő embereket (bár lehetetlen tökéletesen és még jól is nehéz). Azóta az ok amiért eredetileg érdeklődni kezdtem mint párkapcsolat szerencsére véget ért és így a téma is kissé irrelevánssá vált a számomra. Az utóbbi időben mégis kissé jobban előtérbe kezd kerülni valami más okból. Mivel ma már jobban értem a folyamatot, így legalábbis jelenleg, vagy egyenlőre sokkal kisebb hatással van rám ez is mint korábban volt. Ezért most is csak véletlenszerű volt az érdeklődésem és ezt a hossz keltette fel bennem (a felajánlást pedig az algo generálta). A legutóbbi elmúlt év során újra frekventáltabban merültek fel bennem olyan kérdések ezzel kapcsolatban amikre soha sehol nem láttam és magam sem találtam korábban megfelelő választ. Ezekkel a kérdésekkel sajnos most sem foglalkoznak, illetve nem kielégítően foglalkoznak. Sok mindent lehetne itt még mondani, de egyet mindenképpenel el kell. Megggyőződésem, hogy a témáról alkotott mindenféle kutatás és statisztikai eredmény hamis. Az egész téma nem jól van kutatva, feltárva, kiértékelve. Azért, mert ez a téma is a társadalmi tabuktól, dogmáktól és bigotériától legsúlyosabban terhelt. Közelfogadottságú, de hazugságoktól hemzsegő dogmatikus alternetív tényállításokon alapulnak az eddigi kutatások. Hiszem, ellenére annak, hogy természetesen számos a témát érintő következtetés mint helyes megáll, de ötven év múlva teljesen másképp fogunk majd beszélni erről a témáról is. Engem olyan dolgok zavarnak ezért például a legjobban mint az, hogy hamis statisztikákat alkalmazunk. Ha az igazság érdekel minket és nem csak nemi előítéletekre alapozott féligazságokat akarunk újra és újra csak taglalni (amire mondanék is itt egy szerintem fontos példát), csak akkor juthatnánk el esetleg annak közelébe, hogy a maiaknál helyesebb megoldásokra juthassunk. Összehasonlíthatatlanul magasabb lehet a női nárcisztikusok száma a férfiakkal szemben (a 20/80% inkább pont fordítva van), de azért torzak a számok mert magas a látencia. Férfiként ebbe a témába egyszerűen nem állhatsz bele és nem mondhatod ki közmegvetés nélkül, hogy bántalmazó kapcsolatban élsz, ugyanakkor nőként még akkor is megigazulsz társadalmilag annak tabujai miatt, ha pusztán bemondás alapján hazugságokkal és rágalmakkal feketítesz be egy férfit. A karaktergyilkosság ilyen esetekben elsősorban a nő eszköze. A férfi ha esze van nem fog megnyilatkozni ilyen kérdésekben mert neki bármely pozíció csak vesztes pozíció lehet. Jó eséllyel egy férfi még akkor is el fogja tagadni az őt ért sérelmeket és ha muszáj, akkor is inkább megszégyenülve passzívan elsompolyog, vállalja inkább a bűnös szerepét mint az áldozatét. Az utóbbi olyan mintha kiherélnének ilyen a szocializációnk és ez egy olyan erős norma ami nem enged másképp dönteni akkor sem, ha amúgy áldozatként lenne érintett benne és nem elég, hogy áldozat lettél de kofaszintű lincseléssel szélesebb társadalmi körben, a környezetedben még bűnössé is tesznek. Azt amit itt állítok, azt antropológiai/evolúciós igazságokon túl, a mindenféle szociális mádiákban tapasztalt és más társadalmi jelenségekben tapasztalható trendek és fejlemények is alátámasztják és ezek is a felvetésem helyességét igazolják szerintem. Egyszerűen a nemek természete más mint azok amiken a közelfogadott konklúziók alapszanak. Innentől kezdve pedig komplett máshogyan kellene feltenni a kérdéseket már csak annak érdekében is, hogy a valóban tragikus kimenetelú extrém fizikai erőszak okozta női áldozatok durva és halálos kimenetelű sorsa mint peak jobban megelőzhetővé és elkerülhetővé váljon. Előbb a tabuktól és hazugságoktól kellene megfoszatani tehát a témát és nem pedig ebben is a döntő részben toxikus női igények kiszolgálására törekedni csupán. A mindenféle oldalak és "önsegítő" csoportok már önmagukban hemzsegnek nárcisztikus nőktől akik elmaszkírozva és magukat áldozatnak bemutatva is pont ilyen csoportokba járnak tapasztalni és kitanulni egymás technikáit. Azt, hogy mit és hogyan kell mondani ahhoz, hogy a vád megálljon és magukat áldozatként mutathassák be, a diszfunkcionalitásaik okozta frusztrációik okozta gyűlöletüket szabadon megélhessék mert a bemondásra nárcisztikus személy kilövésre engedélyezett és elimináható. Aztán, hogy az e, vagy ki is az itt igazából az sokaknak nem tiszta. Amúgy egyszerű, aki nem akarja kiiktatni a másikat az, az intakt. Az aki nárcisztikust vadászna az tuti nárcisztikus. Ezek a kontentek is leginkább azonban pont nekik, ezeknek a diszfunkcionális embereknek készülnek. Ők azok akiknek a szája íze szerint, mert ők inkább a nyitottak és érdeklődők ebben az irányba a téma feldolgozásra és tálalásra kerül még akkor is ha a készítő célja nem az de a nőket pozitívan diszkrimináló "political correct" teszi toxikussá már önmagában az ilyen kísérleteket. Ez azt okozza, hogy az érdeklődők és nézők jelentős részét is pont a nárcisztikusoik teszik ki. Ennek pedig az a következménye, hogy a tartalom készítés igénykiszolgálóvá válik és nem pedig valóban progresszív, innovatív, a kérdések és témát valóban feltáró mélyen tematizáló, azt feltáró kutatásokként funkcionálnak az ilyenek tovább. Eltérülnek az eredeti céljaiktól. Egy, amit pedig én nem tudok magamban mint erkölcsi dilemmát feloldani az, az, ha a páromnak nincsen lába akkor ő már nem is teljes értékű pár és el kellene őt ugyanúgy hagyni mint egy olyat, akinek ezek a zavarai a személyiségében vannak? Ha a párom toxikus, sötét, nárcisztikus személyiséggel rendelkezik, akkor ő ugyanúgy nem teljes funkcionalitású mint az akinek nincsen lába. Akkor is el kellene őt hagyni ha nő az illető, vagy csak akkor ha férfi? Szerintem a megfejtés nem! A megfejtés, hogy tudatosítani kellene és technikáimnak kellenének lenni azokra az esetekte, amikor a páromnak emlìtett tìpusù problémája van. Ezzel nehéz együtt élni, de ugyanolyan nehéz "eldobni" is őt mert ettől még ő is több mint egy nem jól működő joghurtos doboz. Mint senki, természetesen én sem szeretnék szenvedni egy érzelmileg diszfunkcionális pártól, de a láb hiánya, vagy más testi-fizikai funkcionalitás hiányossága is ugyanolyan komoly gondot és életminőségbeli kvalitás csökkenést okoz mint egy érzelmileg-pszichésen nem intakt emberé. Előzővel kitartani érdem, de ha ha a diszfunkcionalitás érzelmi-pszichés akkor ő már okkal és joggal kiközösítendő a párkapcsolatokból/társadalomból mint önvédelem az helyett, hogy stratégiákat adnánk az illetők kezébe, hogy helyes válaszokat tudjanak adni az ellenük elkövetett nárcisztikus kirohanásokra. Könnyű a jóval jónak lenni, azzal kell, aki nem ilyen. Ez a valódi embert próbáló feladat és az emberi jóság próbája. Nem tudom, de nekem ez az empátiámmal, benső integritásommal nem áll egybe ez az embert konzumáló felfogás ami tünetileg itt is megjelenik több ízben még akkor sem ha tudom, hogy mi lehet a következménye rám nézve mint a csökkennt funkcionalitású személy áldozata. Természetesen ezt pedig nem szeretném én sem elszenvedni. De amúgy is, ha férfi vagyok és elhagyok egy nárcisztikus nőt, akkor én válok a környezet és a társadalom szemében nárcisztikussá, ha pedig a nő hagy el engem akkor pedig ha a nő nárcisztikus és a repülő majmaival még eredményesen be is feketít és társadalmilag is kifekteti a karakteremet akkor szintén én mint férfi leszek a többiek szemében a nárcisztikus. Hitem szerint bármilyen értelmetlen és önsorsrontó is, de a nárcisztikusok problémáját sem démonizálni kell, hanem konstruktív és újszerűen megközelített társadalmi viták tárgyává kell tenni. Szerintem egy konszolidációt csak ez hozhat el a társadalomban és csak ez a felfogás lehet az ami segít megnyitni sokkal autentikusabb kutatásokat és feltárásokat a mai szerintem alkalmatlanokkal szemben. Folytatom--->>>
2. Amik nem felelnek meg ezeknek a minőségi elvárásoknak azok csak még tovább rontani fognak mivel a levont következtetések és így a probléma kezelési törekvéseink is in horrible dictú hamisak lesznek. Megfelelőbb eredmélnyekre kell jutnunk és jobb stratégiákat kell a maiaknál kidolgoznunk ahhoz, hogy ennek a kihívásnak adekvát meg tudjunk a jövőben majd felelni. A nőknek a barlangokban alapvetően evolúciósan is nárcisztikusoknak kellett lenniük a 100e évek során ahhoz, hogy túl tudjanak élni, amíg a vadászó férfiaknak demokratikusan kellett a vadászataik során, mint a csapat tagjainak dönteniük és egymással szorosan együtt működniük. Az egyik egy többé-kevésbé szabad, demokratikus, innovatìv kiválasztási folyamat amìg a másik egy feszesen dogmatikus rendszereken alapulò diktatòrikus, konstans autokrata nyomás alatt működő és fenntartott uralmi rendszer lehetett. Ha ez nem így lett volna akkor nem ők ejtették volna el a mammutot, hanem az ejtette volna el sokkal inkább őket, de a kardfogù tigris sem a leggyengébb egyedet vitte volna el először a barlangok bejárataibòl ami veszély lett volna a tùlélés szempontjábòl is. Itt még kôkeményen kizáròlag a darwini logika működetett. Az erkölcsi normák csak később, a horda vérszeriti közösségekre bomlò caaláddá alakulásával jelenhetett meg először. Amikor már a barlagbòl épìtett környezetbe települtek át az emberek és el kezdtek atomizálòdni az addigi nagyobb emberi közösségek. A férfiaknál így a képességeik alapján a mindig legjobbaknak kellett a mindig legjobb helyekre kerülniük ahhoz, hogy dinamikusak, reszpoinzívak és végső soron sikeresek lehessenek. A csoport túlélése múlhatott ezen, amíg a női hierarchiában az intrikának, alattomos cselszövéseknek, fekete techknikáknak is fontos szerep kellett jusson a lehető legjobb túlélési eredmények elérése érdekében. A női közösségeken belül uralkodò viszonyoknak ìgy pedig diktatórikusabbaknak kellett a férfiakénál abban is lenniük, hogy kinek melyik hely jutott a barlang mélyebb, védettebb pontján, mekkora volt a falat, és ki - kivel hálhatott. Véleményem, hogy a nárcizmus okozta problémák problémakezelési technikáiban mára számos valós felismerés és megoldás született csak az a baj, hogy komplett rosszak az alapok amiket meg akarnánk oldani mert tele vagyunk hiedelmekkel, féligazságokkal és hazugságokkal az uralkodó társadalmi tabujaink által. Filozófiai szinteken van elmenve ez a dolog is és mindenki rossz irányba halad és azt hiszi jó, mert nagy sebességet tudott elérni benne. Kezdésként fontos megállapítani, hogy a férfi dinamikus, amíg a nő statikus és ez már választ is adhat arra, ki kicsoda ebben a felállásban. A férfi az út, a nő a hely! Mivel a nárcizmus jelensége is egyfajta megrekedtségre vezethető vissza a statikus állapot az ami ennek megfeleltethető lenne. A férfi egy kérdés (a kutató), a nő az állítás (a helytartó) a dolgok mélyén, a nárcisztikus pedig a pozícióját védi. Magától értetődő, hogy valamilyen mértékben persze keresztezik egymást és tulajdonságként mindkettőben van mindkettő tulajdonság jelen, illetve mindkét nemben lehetnek a másik nem általi jobban dominált egyének mint az ő indivíduális személyiségeiknek egyéni sajátosságai - tulajadonságai. Egy nárcisztikussal folytatott élet alapjában véve legelőnyösebb megoldása szerintem pedig egyfajta a diszfunkcionalitás áldozatban történő betegségként való benső elfogadása és ekkénti kezelése. Akként tekinteni rá, hogy az intakt személy elfogadja a nárcisztikus is csak egy áldozat. Általában igaz, de nem mindig, hogy nem csak a nárcisztikus diszfunkcionális, de a párja is, csak az inverze neki. Egyfajta ereszt - húz kapcsolatot kell az ilyen emberi viszonyokban az intaktabb fél által kialakítani. Bármit mond ami elbizonytalaníthatná magában a nárcisztikus áldozatát az irreleváns. Amikor pedig a nárcisztikus ereszt akkor az intakt húz, amikor a nárcisztikus húz akkor pedig az intakt elereszti őt. Egyfajta folyamatos szkander. Nagyon nehéz ilyen kapcsolatokban kötődést kialakítani és főleg az intakt fél sorsa lesz nehéz. A diplomácia A és O persze és mindent csak sachte (lassan - nyugiban)! Eközben belül az által, hogy az intakt személyben tudatosul a sértő kinyilatkoztatás (attempt) irrelevanciája érzelmileg teljesen bevonódatlannak és neutrálisnak kell maradnia. Átteszi magában egy kapcsolóval az ilyen helyzeteket az érzelmiből a racionális, smooth operator, menedzselői móduszba. Leválasztja magáról azzal, hogy "ez nem én vagyok, ez nem rólam szól, ez nem is ő - ezt az ő démona, traumája, problémája okozza / ezzel nincsen valódi probléma minden csak rossz illùzió". Igen, ennek a felfogásnak a gyakorlása totálisan összeszedett józanságot, reflexióképességet és önkontrollt igényel, de ezzel a pár mellett meg lehet próbálni kitartani ameddig csak lehet. Az eszkalációt kell minden áron elkerülni. Ezt kell szem előtt tartani és megérteni, hogy ami rossz az nem a nárcisztikus személy, hanem a problémája. Azt kell gondolni, észnél kell lenni, harap az epilepszia. Mégis el kell itt mondani, hogy ez sem fog tartósan segíteni és a bajokat megoldani mert a nárcisztikus folyamatosan emelni fogja a tétet. Addig amíg nem tudja az áldozatát kiborítani. Ha az áldozat neutralitása (idegei) kennének végül az erősebbek akkor előbb - utóbb a nárcisztikus fog leválni róla és új áldozatot fog keresni magának. Ha a társadalom tanulná meg társadalmi szinten kezelni a problémát akkor pedig szerintem tömegesen izolációba vonulnának a nárcisztikusok. De számos megpróbálna beilleszkedni is ha nem találna magának már könnyen és könnyű áldozatot. Jézus Krisztus lelkiismeretet és büntudatot adott az embereknek. Ezt pedig sokan a sötét oldaluk kitakarásával, elhazudásával akarják még maguk elől is elfedni és nem hajlandók szembe nézni ezekkel a tulajdonságaikkal. Azt hiszik ez megoldja a bajukat ha nem látszanak. A nárcizmus jelenségének exponenciális, társadalmi szintű növekedésének számát is az általuk erre a rejtőzködésre törekvő technikáik folyamatos alkalmazása okozhatja. Omlik a máz, de egyre nyilvánvalòbb a személyek valòsága és a kelkiismereteik közötti benső disszonancia. Képfestéssel megépítik a hamis virtuális valóságaikat, amiben ők akik építik akkor is igazat mondanak ha éppen hazudnak mert innentől ha bármi disszonancia is előáll egy alternatív igazságá alakìtva kivédik azt, hogy szembesüljenek. Ìgy ekkor már ebben sem a hazugság lepleződik le hanem csak alternatív világok ütköznek majd meg egymással. Így az aki valójában igaz, az is elamortizálódik amíg a hazug megigazul és ezzel áll helyre a kettő közötti társadalmi balansz. A görbe kiegyenlítődik, de ez azt is eredményezi, hogy tömegesen képződnek meg láthatatlan számú áldozatok akik akár az életüket, tulajdonukat is úgy veszítik el, hogy senki sem látja meg ezt az ő mártíromságukat közben. Láthatatlan emberekké válnak a narratívák versenyében. Ez egy egyre durvább kontraszelekciót okoz és egyre durvábbá, aljasabbá, élhetetlenebbé fog válni azzal a világ ha ezt mint folyamatot nem lehet megállítani. Tort ülhet benne az aljas. Tulajdonképpen ez is csak egy "silent war" ami a túlnépesedés deregulációjaként funkcionál. Szerintem ennél a Jézusi útnál magasabb szint ezért az, ha a bűnt felismerve, azt a "bűnöstől" hermetikusan elválasztjuk, izoláltként kezeljük és hagyjuk, hogy a grandiozitása által szabadulhasson meg egy nárcisztikus attól, hogy büntető technikákat kelljen alkalmaznia az áldozatai kárára. Át kell formálni benne a motivációt, hogy a büntetését keggyé alakíthassa és ebben az aktusban élhesse meg a maga grandiozitását. A kegyet kell szexivé és vonzóvá tenni benne. De ezt a kegyet vele is gyakorolni kell, hiszen nem bűnös, hanem csak a problémájából fakadóan hibás a működése. A "bűn" az a bűn, a nárcisztikus pedig áldozat még akkor is ha motálisan "bűnösként" is tekinthető. Ha a nárcisztikus diszfunkcionalitását gyengeségként, kezdjük el a társadalomban kezelni, lehet a nárcisztikus lesz majd az, aki ezt mások előtt legalább tünetileg el akarja majd az általa másokkal szemben gyakorolt keggyel fedni. Ìgy végül ő is kielégítheti ebben magát. Ha a nárcizmus gyengeség, nem pedig bűn egyfajta diszfunkció akkor ő lehet majd az aki nem engedheti meg magának ezt a gyengeséget hiszen ő ultimate, unique, superior és multi-, vagy omnipotens. Ő az aki sosem lehet gyenge. Vissza kell fordítani neki a tükröt, nem pedig megpróbálni megszégyenítéssel eliminálni őt mert az csak a nárcisztikus dacot és haragot fogja tovább gerjeszteni benne. Szánalommal megélt empátiával kell talán fordulni felé amiben gyengének, gyámoltalannak, pátyolgatandónak tűnik még maga előtt is ami pedig kiválthat belőle egyfajta immunitást. Érdekelté, motiváltá, érzékenyìtetté kell tenni őt abban, hogy ő akarja a baját leküzdeni. Létre kell tudni hozni benne a szenvedéstudatot. Vissza kell adni neki az ellopott gyermekkorát az ilyen hibás működésű embereknek. Remélem adtam egy másik perspektívát, ugyanakkor még sok más is lenne.
Nem semmi ez a méretű komment :) Be kell vallanom, hogy nehéz volt követni, de pár gondolat azért mégis megmaradt. Amiben egyet értünk: A nárcizmus nem betegség, ami már diganózst igényel az NPD arról nem akarok beszélni, mert nem vagyok szakember. Amiről viszont tudok beszélni az nem betegség. Ezért nem is akarom úgy kezelni a nárcisztikus embereket mint betegek, akik nem tehetnek arról amit tesznek a környezetükkel. Mindenki felel azért amit tesz. Érdekes volt a hely és út hasonlatod. De a következtetéseddel nem tudok azonosulni, hogy a nárcizmus a saját pozíció védelme ergo a feminin nárcizmus ami amúgy is a hellyel lehet asszociálni az népszerűbb. Egyet értek abban is, hogy nagyon nehéz statisztikát számolni, hiszen ez egy rejtett probléma a társadalmunkban. Viszont az én személyes tapasztalatom is az, ami Dr. Ramaninak is, hogy messze több férfi n. van mint nő. Vannak nárcisztikus áldozatok túlélő csoportjai ahol 90% érzés alapján nő, de legalábbis az aktív tagok nők. Valamint a székelységben látom, hogy a férfiak milyenek. Ezek mind mind azt erősítik meg bennem, hogy talán mégis inkább a férfiak lehetnek messze többen. De ha kapsz erről kutatást akkor érdekel engem is. Végezetül a hely és az út bár egy érdekes metafora, talán érdemes kibővíteni ezt hely: fészek, belső biztonság, kapcsolatok, együttérzés, esztétika stb. út: külső biztonság, harcok, kompetenica, hierarhia Mind a kettőnek meg van az eldeformálódása, és más és más. A maszkulnin nárcizmus az pl. álkompetencia formájában is megnyilvánulhat. Határozott, markáns, karizmatikus, céltudatos kívülről, viszont nincs mögötte igazi teljesítmény, csak látszat az egész. Ez pl. egy nárcisztikus jellemvonás ami maszkulin fomrában jelenik meg.
@NavigatorPodcast köszönöm szépen az adekvát és kimunkált válaszodat. Részben más véleményen vagyunk ami oké. De mint mondtam, mert magas a látencia a tied látszik igazoltnak. Ezt kellene megdönteni, ez lenne a feladat, hogy igazabb eredményekhez jussunk a jelenleg rendelkezésre állòknál. Engem igazolò kutatások jelenleg nem állnak tudtommal a rendelkezésre ami a bejegyzésemnek is az alapmondanivalòját képezte mert a világszerte tapasztalhatò trendek és jelenségek viszont gyakorlatban mást mutatnak szerintem. Ezt igyekeztem megérvelni ùgy, hogy nem minden érvemet használtam el mert az hosszù lett volna. Mint láthatod még ìgy is volt a témában mit mondanom és még lett volna több is, csak igyekeztem kizáròlag azokkal a vonatkozásokkal foglalkozni amik közvetlen a ti beszélgetésetekhez illeszkedtek és abban sem mindennel. Meggyőződésem, hogy messze több a női nárcisztikus mint a férfi és ezt a vonatkozást érdemes lenne objektìvan és valòdi tudományosan kutatò statisztikai kutatási eszközökkel is megvizsgálni egyszer. Szerintem ugyanis ha lehántjuk a témáròl a társadalmi tabukat és ha igazán őszinték vagyunk akkor fordìtott lehet a mai ismereteinkkel szemben az igazság. Ezt felismerni, kikutatni és valòdi válaszokat találni fontos lehetne az áldozatok és különösen a női, tragikus kimenetelű áldozatok szempontjábòl is és a további esetmegelőzés érdekében. Sajnos nem fejted ki, miket volt nehéz követned abbòl amit leìrtam. Ezért további érvelésre, segìtség nyùjtásra már nem látok lehetőséget a részemről ahhoz, hogy könnyebben lehessen megérteni általad is az álláspontjaimat. Ugyanakkor mint látod is érdemben elgondolkoztatott, megindìtott és valòdi reakciòra inspirált a komoly tartalmi minőséggel bìró beszélgetésetek. A "helyről" segìtségként még csak annyit, hogy a hely nem csak a megérkezettség, otthon, helyben valòság, de az elakadás, megrekedtség, mozdìthatatlanul statikussá vált állapot szimbòluma is (barlang - egy irányùság, kijárat nélkül mindig a mélyre és befelé) amìg az ùt a kitárulkozást, az egyénből horizont felé a háromszög csùcsaként megjelenő térgeometriát, a folyton mozgò - alakulò - változò - adaptálòdandò világot mint dinamikát jelenti. Klasszikus ismeret, hogy a nő a 100e években inkább a barlanghoz, a tűzhöz, a helyhez volt mint "Platzhalter", "Warte" kötött és köthető amìg a férfi egyedül, de inkább csapatban portyázva, vadászva vándorolt. A nárcizmus pedig maga mint jelenség sem más mint elakadottság, helyben megrekedtség, a magatehetetlenség, a bölcső, a gyermek bölcsőhőz kötött kiszolgáltatottságának szimbòluma és főleg az ebben az első 36hònapban kialakult helyzetekkel szembeni (traumák elleni, de közben folyton traumatizálòdò) megküzdési stratégia. Ùgy a barlang, is az, a bölcső, mint a hely, az állapot az egyre szükülő "ist". A nárcizmus pedig nem betegség mert a betegség fogalma per definìciò más. A nárcizmus az egy diszfunkcionális állapot. A láb esetleges elvesztése sem betegség legfeljebb egy betegség következménye és végsősoron állapot. Ezèrt használtam ezt a példát. A zárò érvedet èrtem, de nem tudom igazán értelmezni hogyan jön ide. Hacsak nem ùgy, hogy kritikaként magamra vonatkoztatom. De ez sem áll meg igazán mert én nem akartam állkompetenciával kompetensként feltüntetni magamat hiszen elmondtam, hogy csak saját tapasztalat miatt mint önsegélyzés érdekelt a téma valamikor és egy percig sem volt szándékomban kompetensnek látszani olyanban amiben nem vagyok az. Miközben az állìtásaimat sem tudásként legfeljebb tapasztalatok alapján bennem megfogalmazòdò kérdésekként, kétségekként fogalmaztam meg és nem mint verdict, vagy mélyebb tudást. Azért értem ìgy mert más vonatozást spontán nem ismerek fel miért ìrhatrad ezt ide, miért volt ezt fontos kifejtened neked. Ezzel ugyanis egy ùj témát és érvet hoztál be máskülönben ami általam korábban nem volt érintett, taglalt, vagy vitatott. Ha mégis az értelmezésem szerinti az indok akkor nem hiszem, hogy nárcisztikus lennék. Ebben a vonatkozásban már számos alkalommal, mélyen és elgondolkozva igyekeztem megvizsgálni magamat, de az a helyzet, hogy hiába tűnhet esetleg most ùgy neked a magja nincsen meg bennem hozzá, hogy patològiásan nárcisztikus legyek! Persze mint mindenkiben bennem is lehetnek részei, vagy esetleges tünetei, de te is tudod, hogy ez ehhez kevés, hogy ki lehessen mondani valakiről. Ìgy nem igazán értelek. Akármint is van, de belôlem hiányzik hozzá az ilyen személyiséghez szükséges "miért". Habár, lehet ùgy is tekinteni, hogy a nárcizmus egy kondìciò viszont a nárcisztikus személy cselekedete az már erkölcs, morál és intelligencia kérdése is ami pedig van neki is. Ha ìgy van akkor pedig elég magas szinten funkcionálhatok. Tùl egyszerű lett volna egy tagadással visszautasìtani, vagy ignorálni ezt, ha ez lenne a gondolatod. Ezèrt gondoltam elgondolkozni ùjra rajta és ha már felhoztad az állkompetenciát akkor tartalmilag is megfelelni neki. Ha esetleg meg félre értettelek volna akkor meg sajnálom. Bennem szerintem hiányzik a nárcizmus alapvető attribùtumához, a nárcisztikus szisztematikus ártásához szükséges addikciòs drive. Sajnálom, ha ezt látnád belém mert szerintem nem igaz legalábbis mindent megteszek, hogy ne legyek ilyen mert tudom mennyire rossz az ilyen. Szòval ez szerintem nem más a részedről ha ìgy lenne, mint akkuzáciò! Köszönöm szépen a figyelmedet és a válaszodba befektetett időt és energiát. Ha van kedved és időd esetleg olvasd ùjra amit eredetileg ìrtam persze csak akkor ha érdekel. Talán könnyebben leszek másodjára már általad is érthető, követhető. Van rá, mint mindig 72 òra. Köszönöm!
Az álkompetenciát nem rád értettem, hiszen nem is ismerjük még egymást. Arra a gondolatodra reagáltam, hogy a „hely” (barlang) szimbolikája szerinted a feminin nárcizmusban a saját pozíció rejtett vagy passzív védelmét jelenti. Ezzel párhuzamosan akartam megmutatni, hogy a maszkulin nárcizmusnak is megvan a maga torzulása, csak éppen az „út” (versengés, hierarchia) logikáját követve: a kívülről határozott, magabiztosnak tűnő fellépés mögött gyakran nincs tényleges teljesítmény vagy szakmai alap. Erre utaltam az „álkompetenciával” - vagyis a látszólagos, de valójában hiányos kompetenciával. A lényeg tehát, hogy a női („hely”-alapú) és a férfi („út”-alapú) nárcizmus más-más stratégiákat alkalmaz, de mindkettő torzulhat. Egyik sem „jobb” vagy „rosszabb” a másiknál, csak különböző mechanizmusokban nyilvánulnak meg. Remélem, így érthetőbb, miért hoztam be az „álkompetencia” témáját a maszkulin nárcizmussal kapcsolatban.
@@NavigatorPodcastköszönöm szépen a válaszodat, elnézést, hogy nem, illetve elsőre félre értettelek. Köszönöm szépen, hogy segìtettél a magyarázatoddal jobban megérteni mire gondoltál eredetileg. Sok sikert kìvánok neked. Fontos az amit teszel, a célod és azt gondolom magas minőségben sikerült itt is a szakértő hölggyel, az ő segìtségével tartalmat eløállìtani. Kìvánom, hogy sok érdeklődőt érhess el a tartalmaiddal és legyen sikeres a missziòd. Boldog 2025ös ùj évet kìvánok! 🙂🥂
21 évvel ezelőtt bele ástam magam ebbe a témába. Akkor a külvilágot sem érdekelte. Átélve és tanulmányozva lettem tapasztalt. Hiteles.😢 Érdekes, hogy akkoriban a pszichológusok se sűrün foglalkoztak ezzel a témával. 😢😢
Nekem is jönnek a felismerések a családot, barátot, politikusokat illetően, hát vannak szép számmal, szomorú. Ez a téma főként akkor kezdi foglalkoztatni az embert, ha maga is érintett. Én gyerekkoromtol az vagyok, apám révén, és már a testvéremen is felismerem a jegyeket, a mergező gyerekkori légkör, cirkuszok, veszekedések, szorongással teli mindennapok...ennek nem múlik el a nyoma
Pontos leírása a mérgező dinamikának.😢A magyar nyelv csodálatosan kifejező,de úgy érzem, mégis kevés ahhoz,hogy a világ elé tárjuk, ami velünk történt.Nincsenek szavak😢ÁLDOZAT csupa nagy betűvel,már Túlélő vagyok,szó szerint,életbe maradtam,hála Isten csodálatos gondoskodásának,túlzás nélkü l mondom,megfogta a kezem,és szorította,kihúzott a lápi mocsárból.🙏
Kedves Szabolcs. Végtelenül sajnálom,hogy részese volt nárcisztikus abuzusban,de semmi sem történik ok nélkül.Sebzett lelkének őszinte fájdalma elementáris erővel hatott rám,beigazolta,hogy nem vagyok egyedül.Rengeteget kutattam,olvastam a témában,de áldozattal még nem találkoztam,Ön volt az első akinek láthattam az arcán kiülni a borzalmat,melyet az átélt események generáltak.Hálásan köszönöm❤,nem volt hiábavaló a szenvedése,azért történt,hogy engem ,minket segítsen a felépülésben.A JóIsten áldja érte! @@NavigatorPodcast
Amikor először 2 éve szembe kellett nézzek ezzel valóban egy pokol járás volt, hónapogik mással sem tudtam foglalkozni mint a nércizmus kérdése. Viszont úgy ahogy említetette minél minél mélyebbre ástam annál több választ kaptam. A felségem családjában, a helyi politikában, az üzleti világban elkezdtem felismerni embereket. És mivel a mintázatok ismétlődnek ezért egyben kiszámíthatóak is, és eszközöket arra, hogy megvédhessék saját magukat. Ez sok embernek a környezetemben sok áldást hozott, hiszen már nem voltunk áldozatok többé. Így ahogy írta is, nem volt hiába ez a szenvedés. Tényleg hálás vagyok érte, akármilyen kemény is volt az a tanulási időszak.
Aki egy ilyen kapcsolatban él, csak az tudja igazán, hogy mi ez. Pusztító, az én 36 éves kapcsolatom vége egy petefészekdaganat lett. Hálisten jól vagyok, elváltam . Soha nem késő kilépni egy ilyen kapcsolatból. Nagyon fájdalmas, a poklok poklát éli meg az ember, de megéri. Ma már elmondhatom, hogy boldog vagyok. Míg vele éltem, sose voltam az.
Ez így van, de mivel említetted a petefészekdaganatot gondoltam rákérdezek. Azt látom az emberek könnyebben viselik el az élet tragédiáját mint pl. a betegséget mint a gonoszságot. Az, ha valaki szánt szándékkal gonosz velünk abba a lelkünk belebetegszik, míg egy halálos betegséggel szembe tud nézni az ember ép lélekkel. Ezt hogy látod, aki mindkettőben benne voltál?
Igazán hagyhadtad volna a szakértőt beszélni, és nem helyette beszélni. Nagyon alázatos volt a hölgy és türelmesen végig hallgatta a hosszú monológjaidat.
@@NavigatorPodcast Azt gondolom, a javát szolgálták a beszélgetésnek a műsorvezetői példák és meglátások. A szakértő visszatért a függőben maradt témához, amikor ki akarta egészíteni.
Nagyon jó a videó. Lehetne egy olyan videó is ahol a nőkre az anyákat fókuszál. Erről a témától sajnos nagyon nincs video. Én kétgyerekes apa vagyok aki elvált. Már három éve nem élünk együtt. Mindig talál államát hogy válságot megnehezítve az életemet. Azt vettem észre hogy a gyerekemet akarja ellenem fordítani manipulálják őket. Annyira nehéz mindig résen lenni ma épp mi lesz és idegileg nagyon megterhelő. Olyan jó lenne egy video ami elmondta mit tudunk tenni és mit várhatunk hogy milyen hatással lesz a viselkedése a gyerekekre.
Most egy ideig nem tervezek mélyebben foglalkozni a témával, de talán pár hónap múlva még forgathatunk egy epizódot a védekezési technikákról. Addig is csak ajánlani tudom Dr. Ramanit vagy más hiteles forrást, nagyon nagyon sokat segíthetnek.
@@NavigatorPodcast kereszténysége válogatja. Nárcizmus valójában a bűn egyik hajlama ,Káin-nak is volt egy ismertető jegye. Minden emberben megvan a nácizmus de a Krisztusi felebaráti szeretet elfedi - ezt jó gyakorolni
Mintha arcon csaptak volna. Ezek a példák nagyon mellbe vágók. Amikor kifelé mindenki látja a jóságos arcát, de a "négy fal" között meg teljesen más ember. De még van, hogy otthon is percenként változik. Egyik pillanatban kedves, következőben meg bunkó,megalázó.Beszélni vele, nem lehet. Problémát megoldani esélytelen.
Szerintem a rejtett nárcisztikusnál nincs veszedelmesebb fajta. Nem nyilvánvalóan, de roppant kártékony módon tud bárkit teljesen padlóra tenni, ha nincs valakiben benne az alapvető kételkedés, gyanakvás, kritika. Ha nincs viszonylag stabil önképe.🥴
Én egy rejtett narcit éltem túl. A szerelembombazas után (állandóan bombazott az üzeneteivel az első szakaszban egyébként ) :egyre több apró kis kritika az öltözködésemmel kapcsolatban, konkrétan elhangzott, hogy ne ezt a szoknyát vegyem fel. Egyre többször említette az exeit, hogy ők milyenek, ki mennyire stílusos, humoros, vékony. Állandóan háromszögezett. Mindig éreztette, hogy van valaki más is, vagy hogy be tudna jönni valaki a kapcsolatba. Nagyon sokat beszélt a nyitott kapcsolatokrol. Nagyon fura telefonszokásai voltak, az ingeréhsége döbbenetes. Gyakran elhangzott , hogy ő introvertalt, nem szívesen ment nagyobb társaságba, illetve gyakran beszélt arról, hogy őt bántották. Fontos jel még, hogy nincsenek barátaik, felületes ismertsegre képesek csak, mely kapcsolatok kialakítasara nem. Nem érdekelte ha nekem valami fájt, sőt, sajnos le kell írnom: élvezte, amikor sírtam. Nem vigasztalt meg soha, és mindig láttam valami mosoly féleséget az arcán. Nem volt feltuno, sokszor csak a szemében láttam, de ott volt.
Pont ilyen a grandiozus nárci, megettem. Házasság Majd amikor mindent megkapott, motor ház,stb. 14 év után. Megcsalás, lopás, verés alkoholizmus munkanélkúliség verekedés börtön. Ő dobott ki vált el. És az ígérgetés, minden minden megtörtént ,pont így. Hazudott, letagadott mindent, stb
Hiánypótló előadás, ugyanis magyar szakembert még eddig nem találtam, aki hívő is lenne (külföldből is csak egyetlen egyet). Márpedig az istentelenek alapvetően elhibázzák az ember antropológiáját is: nem lehet igazán mély megértésük semmiről. Reméljük, hogy a folytatásban a szakértő hölgy többet beszélhet!
A következő epiződ Edittel már a megodásokról fog szólni. Milyen praktikus eszközök vannak keresztény szempontból a kezünkben, hogy megvédjük magunkat. Igekezni fogok Editet többet hagyni beszélni :)
A volt feleségem.teljesen narcisztikus.Sajnos kesobb tudtam.meg,hogy az apja verte őt es a t fiú testverét.Az anyja semmtorodott vele igazan.Szuletett egy kislanyunk.Gyonyotuseges es nem.azert irom mert termeszetesen elfogultsagbol hanem valoban csodaszép kosemberke lett.Europlakaton modellként,az utcán megbamulták azmberek,csupa bűbáj és kedvesseg.A házassagunk a gyermekem szuletese utan kozvetlen teljesen tonkrement,hiba probaltam minden lehetoseggel valahogy megmenteni mint pl.hazassagitanacsadása.Kiderult,hogy tobb ferfival meg salt folyamatosan.Elkezdodott a pereskedes a gyermekelhelyezes ugyé en.Kozben ugyanabban a lakasban laktunk a gyermek miatt.igy jartunk a birosagra.Ellopta a ruhaimat es eladta Szandekosan nem.fizette ki a szamlakat amelyek halmozodtak,a kukaba dobalta a szemelyes dolgaimat amelyeket a szomszedaim hoztak vissza,a kozos ismeroseinknek azt allitotta,hogy miattam van a valas mert megcsaltam.Az.Az ovodaban igyneztek ram mint a veresrongyra.Egy év utan feladtam es elkoltozott a kislanyommal.Oriasi hiba volt engedni mert utolag derult ki,hogy kesobb verte a gyermekemet,verbalisan bantalmazta naponta!Hulye vagy mint apad,kapsz egyet ha elmondod,ejszaka magara hagyta amit rogzitettem telefonnal de a bironő megsem nezte.Evekig folyt a pereskedés es a gyermekem borderline os lett 3 ongyilkossagi kiserlet,8 rendőrségi ügy Az anya mindenhol aztondta foleg az iskolaban,hogy én elhagytam.oket es a gyermek ezert viselkedik így mert nem.tudja feldolgozni.Meg altatot is adott a lanyomnak,hogy mellyebben aludjon es eltudjon menni szorakozni Sajnos a gyermekem a mai napig is immarom 22 evesen pszihologushoz kell,hogy jarjon Ma mar egyertelmű,hogy az anya narcisztikus sérult amit egyebkent a birosag alktal kijelolt pszihologus is megerosített Ennek ellenere az anyanak iteltek a gyermeket.En csak anyit szerettem volna,hogy velem eljen a gyermek es az anyaval tartsa a kapcsolatot.Most,hogy igy alakult kinek tegyem fel a kerdést?A 3 kulonbozo keruletben levo gyamugynek vagy a bironak?Teljesen tonkretettek a lanyom eletet.A karjai szévannak vagdosva,drog, verekedés,az anyjat mar negverte,velem sem jo a kapcsolata,abaratjat is megverte,teljesen kezelhetettlen.se iskola,se szakma,se eletcél.Koszonom.magyar birosag!
Azt gondokom, hogy nem több a férfi nárcisztikus, mint nárcisztikus nő, hanem mi férfiak magunkba fordulók vagyunk és nem beszélünk a sebeinkről. Pláne nem a mély sebeinkről.
Nagy várakozással ültem le meghallgatni ezt a beszélgetést. Sajnos csalódnom kellett. Bár szó esik arról, hogy pszichológiai fogalmak milyen, félreértelmezett módon kerülnek be a köztudatba, pontosan ennek a folyamatnak a megerősítése történik ezen a csatornán is. Az, hogy a kérdező nincs tisztában azzal, hogy a gázlángozás például nem a nárcisztikusakat jellemzi, az egy dolog. Ám az, hogy a szakértőnek odahívott hölgy nem javítja ki, az meglehetősen félrevezető. Ugyanígy azt is illett volna helyesbítenie, hogy a szósalátázás sem a megfelelő környezetben használt fogalom. Annak ellenére teszi ezt Bencze Edit, hogy olyan kifejezéseket használ, amelyeket láthatóan a téma világvezető (valódi) szaktekintélye által megalkotott szótárból citál, többé-(inkább)kevésbé helyesen. Elnézést kérek, ha jobb szó nem jutott eszembe, de ez a "félműveltség" illetve az ebből fakadó tévutakra vezetés az, amely nagyban akadályozza a bántalmazottak felépülését. Mire valaki a lerombolt azonosságával, utolsó- vagy azon túli erőfeszítéssel átküzdi magát az efféle beszélgetések ezrein, és eljut a valódi, hatékony magyarázatokhoz, és megoldásokhoz, akár évek alatt, már sok esetben az öngyilkosságig ható, komplex poszttraumás stressz gyökerű major depresszió mélysége alá zuhan. Az ún. traumás kötés, legtöbb esetben megtörhetetlen állapotába. Ahelyett, hogy a "pontosan" szó szajkózásán kívül másra nem igazán alkalmas vendéget hívna meg a csatorna, tisztelettel javaslom egy interjú elkészítését a felvetett témákban és példákkal Dr. Sam Vakninnal a klinikai pszichológia professzorával, esetleg Kovács Balázzsal, a Benfenntes csatorna előadójával, aki Vaknin doktor amolyan "magyar" hangja... Ramani doktorral és Freud-dal példálózni, majd az általuk elmondottakat ennyire kicsavarni, félremagyarázni... Hááát! Ja? Én kérek elnézést! Későn vettem észre, hogy a csatorna keresztény hitéleti adaptácíót igyekszik megvalósítani. Annál jobban, minthogy pasztorálpszichológusként aposztofáltatja magát, a hölgy láthatóan-hallhatóan tovább nem jutott. Megjegyzem, az egyház még a közelmúltban is démoni megszállottakként tekintett azokra, akik valamilyen személyiségzavarban szenvednek. Mielőtt azonban megkapnám, hogy véresszájú pszichológus vagyok, jelzem, hogy meglátásom szerint sem a pszichózis alapú egyház, sem a tudománynak látszani akaró lélektan nem talált még hathatós megoldásokat bizonyos lelki problémákra. Mindkét irányzat tévúton jár olyan önismeretet követelnek meg, amire a maguk intézményi szintjén képtelenek. Bármelyikhez csatlakozik is valaki, az a realitáshoz képest hamis ösvényt követ. Nem az ördögűzés, és nem a rafinált méregkoktélok (gyógyszerek) és "terápiák" azok amelyek segítenek elűzni külső/belső démonjainkat. Erre csak az a megoldás alkalmas, amelyet önmagunk számára dolgozunk ki. Tudatosan, ésszel, mértékkel, bátran és kitartással. Ha ezek nincsenek meg valakiben, akkor bele se' kezdjen...
Köszönöm, hogy időt szántál arra, hogy ilyen részletes visszajelzést adj a beszélgetésről. Komolyan veszem a szavaidat, és el is gondolkodom mindegyiken, mégis most csak pár dologra reagálnék, mert nagyon sok szinten támadtad ezt az epizódot, és elvesznénk a részletekben. Először is, magammal kezdve: 1. Az első, amire kíváncsi lennék, az az, hogy a "gázlángozás" kifejezés pontosan hogyan nem a nárcisztikusokat jellemzi? Arra érted, hogy nem csak? Vagy, hogy nem is létezik ez a kifelyezés a nárcisztikus irodalomban? 2. Dr. Ramani által mondott dolgokat hogyan csavartam ki és magyaráztam félre? Ez azért is fontos, mert rengeteget foglalkoztam Ramanival, és tudnom kell, ha valamit helytelenül mondtam. Másodszor: Ami a vendégemet illeti, ő valóban nem szakember ebben a témában, vagyis nem erre szakosodott, de hosszú praxis áll mögötte, és rengeteg ember hálás neki ezért. Hol látod pontosan a félrevezető információt, ami szerinted annyira veszélyes, hogy ilyen haraggal, sőt fölénnyel válaszoltál? Harmadszor: A hitnek helye van a lelki egészség terén. A pszichológia egy új tudományág, körülbelül 150 éves. Érdemes az alázat oldaláról vizsgálni ezt is, mint ahogy mindent. Például az alkoholizmus gyógyításában minden módszer közül a vallásos tapasztalatok tűnnek a leghatékonyabbnak - hatékonyabbak, mint bármely más gyógyszeres vagy terápiás módszer.
@@zsuzsatakacs4431 Kedves Zsuzsanna! Most másodszor kopogom be válaszomat, mert valami (számomra) rejtélyes oknál fogva nem jelent meg. Szíves elnézésedet kérem, ha kétszer jut el Hozzád végül! Nos: Nem dolgom védeni Balázst. Ami tény, hogy ő a téma vezető kutatójának, Sam Vaknin professzornak az eredményeit tolmácsolja döntő többségben. Közel harminc éve a prof. alkotta meg azokat a kifejezéseket, amiket ma használunk a nárcizmus tárgyalásakor. (Nárcisztikus abúzus, no contact, szürke szikla technika, repülő majom, stb.) Az utóbbinál maradva érdekelne, hogy a videóból Te mit tudtál meg áldozati, bántalmazotti szempontból a repülő majmokról, azon túl, hogy Bencze Edit udvaroncoknak keresztelte át őket. Szó esett arról, hogy miként célszerű ezekhez az emberekhez viszonyulni annak érdekében, hogy esélyed legyen enyhíteni a CPTSD-t vagy az ebből fakadó traumás kötést? A "szokott szövegelést" tekinted hiteltelenítő tényezőnek Balázs esetében. Őszinte érdeklődéssel kérdzem: Edit "szövegelése" mitől vált Számodra hitelessé?
Ezt saját tapasztalatból írtam, család, baráti, ismeretségi körből ill. a pszichopatológia professzorom előadásában, mikor ezt a személyiségzavart vettük, ezt az arányt állította fel, 4-5 évvel ezelőtt. Mivel nem mennek maguktól terápiába, így nehéz meghatározni, úgyhogy csak a viselkedés, dinamika, és az szenvedő felek szintjén lőhető be az arány. Megdöbbentően sok nő is él ezzel, csak rájuk inkább a rejtett a jellemző, hosszú távú hatás ugyanolyan káros mellettük. Illetve a férfi párjuk, nehezebben beszél erről, és emiatt is rejtve marad a nők ilyen magas aránya.
Amúgy ez engem nagyon érdekelne, hogy mi a valóság. Az biztos, hogy Ramani szerint nagyon nagy az eltérés. Lehet ezért hajlok inkább Ramani 80-20 as arányára, mert nálunk székelyeknél azért erősen érződik a maszkulin fajta nárcizmus. De abban is igazad lehet, hogy a feminin az rejtett... Ha találsz erről valami hazai kutatást akkor érdekel!
![Bibók Bea: Mi történik, ha a szülő nem engedi felnőni a gyereket? [4K] | Karizma Podcast #106](/img/1.gif)
Köszönöm mindenkinek, aki megnézte. Elgondolkodtatóak voltak a visszajelzések, és szívbemarkoló látni, hogy hány ember esik áldozatul nárcisztikus személyeknek. Az egyik leggyakoribb kérés az volt, hogy beszéljünk még azokról az eszközökről és stratégiákról, amelyekkel megvédhetjük magunkat egy ilyen kapcsolatban. Pár hónap múlva talán még egyszer előveszem ezt a témát; most egy kis szünetre azt hiszem, szükségem van nekem is...
Áldott ünnepeket kívánok mindenkinek, és azt kívánom, hogy tanuljatok, képezzétek magatokat, és értsétek meg a nárcizmus mintázatait, mert nem kell áldozatoknak lennetek!
🙏
Áldott Karácsonyt, és boldog új évet, kedves!
Köszönjük szépen ezt a hasznos anyagot!
20 évig tartó házasságomban, így utólag, fel tudom ismerni nagyon sok aspektusát ennek a zavarnak. Akkor nem tudtam, miben vagyok, amikor összeszedtem magam, s elmentem a válóperes ügyvédhez, nem voltak szavaim arra, hogy mi okom van válni. A lélekről nem készül látlelet.
Ami elborzaszt, hogy ugyanabba a dinamikába csúsztam vissza, csak ott már nem vártam 20 évig, de találkoztam munkahelyen, barátságban is ezzel a jelenséggel.
Még egyszer köszönöm szépen a videót. Autentikus kapcsolódásokban gazdag ünnepeket kívánok!
Kellemes ünnepeket! Könyv ajánlót tudnál ide írni nekem a témában? Minél többet. Köszönöm.
Nagyon jó fogalomról fogalomra példákkal végigmenni ezeken a súlyos dolgokon. Aki nem tapasztalta, nem is értheti. Boldog ember aki nem ismer ilyet.
Ez így van, aki nem tapasztalta az nem értheti!
Még a közvetlen barátaim is akiknek beszélek az engem ért abúzusról,értetlenün hallgatnak!Húsz éve élek mérgező kapcsolatban,kilépni nem tudok ebben kikészül az ember!
@@RóbertLukács-c4n teljesen kikészül. Bizonyos értelemben akkor is, ha ki tud lépni. Legalábbis nagyon nehéz “kitisztulni”. Már meg sem próbálok beszélni róla, teljes értetlenség. Csak a saját csöndben és egyedül ha fel tudom dolgozni valaha is. Sajnálom, hogy nem tudsz kilépni, azért vedd magad amennyire tudod.
@@RóbertLukács-c4nolyan nincs, hogy nem tud valaki kilépni!!!! Ha egyedül nem megy, akkor segítséget KELL kérni, én is ezt tettem. 5 hónapja léptem ki, 240-es vérnyomással álltam fel a földről. Traumás kötődés, abuzus minden formája. Ahogy a nagy könyvben írva van. Bízz magadban, tedd meg magadért!
@@valeriarecskanehuszti9127 súlyos deeee mulandó attól függ hogy kiböl mit hozol ki.
Hát ez fantasztikus!! Évek óta összevetem a bibliaval a nárcisztikusokkal a tapasztalataimat, de még szakembert sosem hallottam így de leginkább sehogy sem erről! Köszönöm! ❤
Az egyik legjobb, legalaposabb, legemberibb összefoglaló.Hála.
Köszönjük szépen!
Aki elszenvedője egy nárcisztikus kapcsolatnak, annak egy ilyen beszélgetés szó szerint életmentő lehet.Valós, sokakat érintő problémáról ez egy nagyon jó, érthető adás volt. Köszönet érte!
Ez pontosan így van.
Köszönöm🙏Áldjon meg a Jo Isten benneteket.
Annak kifejezetten örülök, hogy hívő keresztények szólalnak meg ebben a témában. 👏
Szomorú és nagyon fárasztó volt követni, ugyanakkor érdekes téma.
Ez a beszélgetés azért tetszett, talán jobban is mint a szakértő Vinter Éva, rövid de nagyon kimerítő ismertetői a nárcizmus egy- egy aspektusáról, mert átfogó volt.
Elgondolkodtató és tanulságos volt. Biztosan meg fogjuk hallgatni még és várjuk a folytatást ebben a témában! ❤
30 évig éltem benne, minden aspektusán átestem amiről itt beszéltek😢
Segítséggel tudtam kilépni és lassan gyógyulni!
De majdnem belehaltam😢
Pontosan, ezért kell róla minél többet beszélni !
Nekem is volt narcisztikus szemely majdnem 20 evig. Azt hittem, Hogy ö ilyen furcsa, de nagyon rendes ember. Ismerosok, rokonok megerösitettek, Hogy ö nagyon rendes. Mostanra megszabaditott sok penztöl, Olyan ördögien intezte a dolgokokat, aprolékosan, pontosan, es megfoghatatlanul. Csak azt ereztem, h én vagyok nem normalis.
Köszönöm ezt a nagyon jól összeszedett, értékes beszélgetést. A behozott példák rendkívûl életszerûek.
Ez nagyon jó volt. És tényleg még órákon keresztül lehetne hallgatni. Néha annyira sűrű az információ benne hogy többször meg kellet hallgatnom. 👍👍👍
Köszönöm! Nagyon jó beszélgetés. Bár valóban befeszül az ember gyomra ahogy a példákat hallgatja, mert közben megy a saját filmje is, de fontos, hogy azt lehet érezni az egész beszélgetés alatt, hogy értik és érzik miről van szó. Mindenki a támogató közegről beszél, de nagyon sok esetben a kõrnyezetben élőknek halványlila lövetûk sincs arról, hogy miről beszélsz és min mész keresztül. Ellentétben néhány hozzászólóval elmondhatom, hogy ön nagyon jó példákat hozott és Bencze Edit is fantasztikusan jól érti, hogy mi ennek a borzalomnak a dinamikája. Rossz volt hallgatni a téma miatt, de mégis jó volt hallgatni, mert minden ilyen előadás erőt ad és visszaigazol, hogy nem az elszenvedők, az áldozatok az őrültek. Köszönöm!
Köszönjük szépen mi is a visszajelzést. A mi gyomrunk is össze volt szorulva a podcast alatt, egy sötét út volt a mélységekbe és csak az érti aki megmártózott már ebben.
@NavigatorPodcast Így igaz! Ezért fordul inkább befelé aki benne van.
Köszönöm! Keresztény szemmel láthatóan kaptam és azonosítottam. Nagyon köszönöm a Bibliai példákat.
Nagyon jó előadás! Mindenkinek ajánlom!
Nagyon köszönöm, sok mindenben adott tisztább latást
Köszönöm szépen! Ilyen világosan még senki nem tudta átadni az okosságokat,mint Önök. A példákat külön köszönöm mert nagyon jól megvilágította a bonyolúlt helyzeteket amelyekbe sodródunk egy nárcival. Igazán hiánypotló narratíva volt számomra🙏
Nagyon örülünk mi is :)
Nagyon szuperül összetett interjút hallhattam! Nagyon sok információt és erőt nyertem szavaitokból! Egy nagyon nehéz időszakban vagyok, de megerősítettetek ti is hogy végre a kezembe vettem az életem és nem szenvedek tovább egy áldozati szerepben! Különösen tetszett ahogy számtalan Bibliából származó írásszöveggel alátámasztottatok különböző fogalmakat, témákat, helyzeteket, érzéseket, ezzel új szemszögből látva a dolgokat. Én nagyon remélem hogy lesz ennek a beszélgetésnek folytatása! Hálás vagyok!❤
Itt a youtubon a "Nárcisz coach" , Barbara rengeteg hiteles videót tett fel. Érdemes meghallgatni őket!
Fantasztikus, érthető , nagyon értékes beszélgetés volt!
Még órákig tudtam volna hallgatni!
Köszönöm
Köszönjük szépen, nehéz egy téma volt mindkettőnknek!
Nagyon köszönöm. Rendkívül hasznos, értékes beszélgetés.
Nagyon nagyon veszélyesek! Én rejtett nárcisztikussal voltam együtt 6 évet. Fél éve antidepresszánst szedek. Kis híján belehaltam. Lefogytam 10kg ot, kihullott a hajam fele, miután utoljára bejelentkezett 1 évvel a szakítás után. Figyelni kell a jelekre, amiből rengeteg van és nagyon hamar megjelennek. Ha tud, mindenki meneküljön. Nekem nem sikerült időben, pedig rengetegszer megtehettem volna. Olyan függőséget tapasztaltam meg, hogy hihetetlen. A mai napig attól rettegek, hogy én voltam a hibás és más boldoggá tudja majd tenni. A sokadik voltam a sorban, aki bántotta őt, pedig ő mindenkiért mindent megtett.
:(
Pontosan ugyanígy éreztem sokáig.
Én meg mindkettőből, a rejtettből is, meg az aggresszív nárcisztikusból kaptam... Az első az ex élettársam volt, a másik az exférjem.,..
Én is antidepresszánson élek, már 1998 óta....
Most még attól aggódok, hogy a fiam van is nyomot hagytak ezek a "jó emberek" 😢
Nagyon köszönöm ! Igazán értékes beszélgetés...❤
Az egyik legjobb beszélgetés a témában amit valaha hallottam. Egyenrangú partnerek őszinte beszélgetése egy fájdalmas témáról. Köszönettel tartozom a munkáért🫶
Nagyon jó volt a beszélgetés! Évek óta hallgatok hasonló beszélgeteseket, bár egyre kevesebbet. Dr Ramani mellett HG Tudor angol nyelvű munkásságát ajánlom. Nagyon gyakorlatiasan közelíti meg a témát.
5éve benne vagyok. Rejtett nárcisztikus, személyiségzavaros emberrel élek együtt.
2 éve foglalkozom a témával és önismerettel. Már tudom a viselkedése okát és tudom a reakciokat is ....már könnyebb kezelni
Volt hogy elveszitettem önmagam, és kételkedtem a látásmodomban sokszor gondoltam hogy kárt teszek magamban.
Akkor még nem tudtam mi történik velem. Fontos az akarat a tanulásra felvértezni a lelkünket, az önismeret segit és persze sok potcast és olvasás.
Rendkivül élveztem ezt a potcastot.
Nagyon sokat segitett bizonyosságot nyeetem arrol hogy jol látom a helyzetet
Nagyon sokat jegyzeteltem.
Az a helyzet hogy ez generácios probléma ...nehéz kezelni, nehéz szabadnak lenni ebbôl, de a tudás mevigasztal a tartás Amit ezzel kapok és a megrendithetetlen hitem magamban és a szeretet erejében mindig és mindenkor. Ez éltet.
Köszönöm szépen mégegyszer ❤
Köszönöm szépen ❤️
@@annamariahorvath6803 vagy éppen - tükör a többi az olyan Szabó Péterkedés
Nagyon örülök neki, hogy ennyire tetszett. Amikor először találkoztam a témával akkor bele kellett ássam magam amennyire csak tudtam, mert nem értettem, hogy mi történik körülöttem. Az egyik munkatársam elkezdett furcsán viselkedni, és bár eleinte azt hittem, hogy fiatal és kicsit makacs, minél inkább fényt vetíettem a viselkedésére annál torzabb és furcsábbá vált minden. Nekem is sokat jelentett az, hogy válaszokat kaptam, és nem én vagyok megőrülve. Annyi témáról nem beszéltünk még amiről lehetett volna...
Jó lenne, ha kilépés ebből a kapcsolatból a saját védelmed érdekében.!!! Az ilyeneket szeretettel sem lehet kezelni. Nem is tudják mi az. 😢
Kiváló beszélgetés volt. Nagyon köszönöm! Megvilágító erejű volt számomra. Már régóta szorongok, most már tudom, hogy miért. Lelkileg annyira gyenge voltam, hogy nem tudtam, sőt esélyét sem láttam annak, hogy újra képes legyek összeszedni magam. Ért bennem már, csak pont ma visszazuhantam a bűntudat által táplált önbecsülés hiányba. De hallgatva titeket, elindult a transzformáció. Még egyszer nagyon köszönöm! Kérlek én is titeket, hogy a reménysugarakról készítsetek még felvételt!
Sok áldást neked. A következő epiződ Edittel már a megodásokról fog szólni. Milyen praktikus eszközök vannak keresztény szempontból a kezünkben, hogy megvédjük magunkat.
Feltetelen szeretnem megnezni a kovetkezo epizodot is. Koszonjuk a segitsget es a motivaciot is, mert valoban az onbecsules nagyon fontos
35 évvel ezelőtt férjhez mentem a férjem nárciszikus volt. Két éve meghalt. Sajnos falun gyógy kezelés nem jöhetett számításba. Háború volt pénzünk alig volt. Művelődési egyesületet alapítottam és a lányaimmal oda "menekültünk" előle. Szerencse hogy a gyermekeimet fizikai bántalmazás nem érte.
A községben nagy tekintélye volt. Próbáltam segítséget kérni barátoktól de nem hitték el hogy férjem idehaza hogy viselkedik.
A lányaimmal ha nem volt itthon sokat énekeltünk és táncoltunk és ha csak tehettük a művelődési egyesületben voltunk. Persze ők is sérültek miután kis pénzük lett segítséghez fordultak.
3 éve nyugalomban élünk gyógyítgatjuk sebeinket. Én önként vállatam hogy végig csinálom. De látom az anyagi nyomor nem hagyott volna ennyi sérelmet sem a gyerekeimben sem bennem.
Ezekről hallaniuk kell az embereknek minél többet ! Koszonom hogy megosztottad!
Milyen szomorú a történet.
@@NavigatorPodcastigen! Már "vevők" rá. Régen nem így működött. A bíróságon sem, főleg akkor,amikor nő volt az áldozat. Úgy nézett rám a bíró is, mintha másik bolygóról jöttem volna. A társadalom zöme meg klasszikus áldozathibáztatást végzett.
Nagyon tetszett a beszelgetes.
Sajnos en is aldozat vagyok de tanulni szeretnek es epitkezni erosodni hogy ne aldozat legyek hanem tulelo.
Nagyon szeretnek sok tanacsot megfogadni azok kozul amik elhangoztak es bizom h segiteni fognak.
Szivbol koszonom !
Annyira jóóó, hogy össze sem tudom foglalni!… pedig, ha 100 videót nem néztem meg, 4-5 különböző szakembertől, akkor egyet sem! Döbbenet! Köszönöm ❤
És pedig meg mennyi mindenről nem is volt szó … en vagy 17 mintát ismertem fel azon a személyen aki miatt elkezdtem bele ásni magam az egészbe…
❤ Két Kiváló személyiségek Mindketten !! Mi, a Lányommal minden mondatukkal egyetértünk 🎉 Mi Ketten Gyakoroltuk !! És ÖNÖK MEGFOGALMAZTÁK Nekünk !!!❤ Hálásan Köszönjük !!! ❤❤❤
Köszönjük szépen mi is a visszajelzést. Kitartást Önnek és a lányának, mert van kiút a kilátástalnságból!
Köszönöm! Telitalálat!
Sok eloadast lattam a temaban es megis nagyon jo volt a beszelgetes, a sok pelda. En kivancsi lennek mi maradt meg ki. Koszonom mindkettojuknek!❤
Pl. jó lett volna beszélni praktikus kérdésekről, hogy mi kezdjünk munkahelyi körülmények között a nárcisztikusokkal, ha munkatársunk, alkalmazottunk, vagy főnökünk? Hogyan isnerjük fel, milyen a munkahelyi teljesítményük stb...
Hogyan tartsak távolságot praktikusan egy házasságban, ha nem akarok elválni, de meghalni sem (szürke szikla technika). Háromszögelést, hogyan lehet felismerni, kenyérmorzsázásól még pár szó.
Milyen a rejtett nárcisztikus, hogyan lehet felismerni. Hogyan ne legyünk az áldozatai, ha alapból empatikusak vagyunk. Hogyan ne keményedjünk az egészséges kapcsolatainkban, ha már rájöttünk, hogy meg kell keményedjünk a nárcisztikusokkal való kapcsolatainkban?
Még annyit tudnék írni :)
Ez fenomenális volt.
Nyolc honapja lett vége egy hét éves kapcsolatomnak azota tanulmanyozom ezt a témát es meg mindig van uj amire raebredek most ebbol a videóból. Is kemény igazsagokra jötem rá. Még mindig nem vagyok túl rajta és nem tudok keptelen vagyok valaki mas fele nyitni. Köszönöm!
Köszönöm! Ezerszer köszönöm!
Hálásan köszönöm a riportot! 🙏💚 Ami még érdekes lehetne az az áldozatok oldala. Ritkán van arról szó, hogy aki ilyen kapcsolatokat vonz be (azontúl, hogy ez a családi mintája) milyen elakadasban van és miben érdemes igazán fejlődnie.
Lehet erről is lesz majd szó, de amit tervezünk valamikor tavasszal az eszközöket adni arra, hogy valaki meg tudja magát védeni .
Én a munkahelyemen próbáltam elviselni az egyik kollégámat ,aki ebben a személyiség zavarban szenvedett.Amikor bekerült a kis közösségbe szimpatikusnak tünt ,ahogy letelet a próbaidő teljesen megváltozott ,manipulálta a környezetét .,visszaélt a másik bizalmával és kijátszotta .Így teremtett magának pozíciót.Sajnos a vezetőt teljesen maga mellé állította ,aki nem vette ,vagy nem akarta észre venni hogy az addigi jó légkört teljesen megmérgezi a viselkedésével .Igen ,mindíg Ő volt az áldozat ,ha vki kifogásolta a megnyílvánulásait ment panaszra a vezetőhöz .Teljesen megmérgezte az addigi jó hangulatot .Sajnos el kellett volna mennem mikor észre vettem h.vmi nincs rendbe vele .Nagyon megkeserítette a mindennapjaimat .Ilyen emberek társaságát minél előbb ott kell hagyni .
Ez nagyon érdekes, mert leggyakrabban az emberek a párkapcsolatukról írnak és nem a munkahelyeikről. Természetesen szörnyű lehetett és én is munkahelyi okok miatt kezdtem el a témával foglalkozni, úgyhogy megértem. Az én perspektívámban ráadásul én voltam a munkaadó, és még így is szinte széthullott a cégem...
Most utólag te hogy látod, mit csinátál volna másképpen? Hogy lehet ezt bölcsen megközelíteni? Ha valakinek tanácsot akarnál adni mit tanácsolnál?
Alig varom a folytatast!
Nagyon érdekes, jó előadás, köszönöm!
Az volt zavaró, hogy a "riporter" sokszor többet beszélt, mint a szakember. Én nagyon szívesen hallgattam volna Bencze Editet, de sajnos sokszor bele volt fojtva a szó.
@@zsuzsivarbiro677 Ez egy beszélgetés volt a téma kapcsán.
Lehet , hogy mindenkinek van egy sztorija? Ez a benyomásom.....
El akarom felejteni , mégis hallgatom , mintha először hallanám a témát. Mert igazolja a megéléseimet , ami messzire nyúlik vissza. Pedig én vagyok a szerencsésebb. Mert az öcsém él ilyen házasságban , de mire felocsudtunk , rettentő károkat okozott nálunk is szüleimnél is.....
El akarom felejteni , lehetséges ez?
Mi kellene ehhez??
Ez akkor is nagyon kellett még nekem
Köszönöm 🙏❤️
Nagyon jó beszélgetés és tényleg életmentő az ilyen.
Talán amit még megemlítettem volna, az a csenddel verés. Amikor a narcisztikus nem szól hozzád, eltűnik, nem veszi fel a telefont. Nagyon sokszor írogat mással, rengeteg a mikro megcsalás. Ha valamire szüksége van, sokszor parancsot oszt, dominál, kihasznál másokat. És akkor ott állsz a szerelembombazas után leforrázva, hogy ki a fene ez az ember?
Ahogyan mondod, ezek mind mind felismerhető minták … és mennyi van meg …
A legnehezebb a kettosseget feldolgozni. Hogy akkor ki is ő valojaban?
Pontosan ezen gondolkodom én is...akkor most melyik oldala a valós??? Totál kognitiv disszonancia
@kryll72 mar mindegy nem tudom elviselni mert ez bantalmazast huz maga utan
@@kryll72Csak a táplálékforrás megőrzésért vált át néha jóba, de grammra csak annyira és percre is csak addig, hogy ne hagyja el őt a forrás.
Köszönöm szépen
Pl válasz helyett éneklés, ajtóbevágás, sértegetés...
Mint a kisgyerekek
Kedves Hangmérnök! Nagyon élveztem a beszélgetést, rendkívül értékesnek tartom, de lehetne a jövöben valamit tenni azellen, hogy ha a vendég nagyon sípolóan ejti az "s" hangot, akkor valahogyan azt tompítsák? Fülhallgatóval próbáltam hallgatni ezt a beszélgetést, de egyszerűen képtelenség volt, mert a hölgy S hangjai kiégették a dobhártyámat! Előre is köszönöm, ha ezt megpróbálják kiküszöbölni! 🤗🙏
Koszonjuk szepen a visszajelzést , igyekszünk erre figyelni a következő epizódokban.
Köszönöm a beszélgetést sajnos megerősített abban hogy ne tagadják a nyilvánvaló tényeket.hívőként sok küzdelem volt a lelkében a megbocsátás Jézusi parancsolatával, amikor Lukácsnál olvastam ezt az igeszakaszt felszabadító volt , hogy bocsássunk meg mindenkinek Aki Kéri.tőlem nem kérték.Isten ítél, ez a remény éltet köszönöm szépen
❤
Szinte csak ilyen férfiakba futottam bele... (voltak nők is sajnos, akik megtaláltak, főnökeim). És nagyon megérintett, mikor azt mondta Edit, hogy "megpróbálni kiszeretni a betegségből"... Hogyan lehetne ezen változtatni? Még a nevem is szinte kötelez... :)
Jól szeretni valakit nehéz. Meg kell ismerni, hogy mire van igazán annak a személynek szüksége.Ez egy önként vállalt szolgaság, amikor a másik fél érdekeit önmagunk érdekei elé helyezzük. Egy nárcisztikus személyt meg lehet tanulni jól szeretni, de nagy ára van, ugyanis nem kölcsönös. Az élet rövid és az idő ketyeg, a kérdés az, hogy önként vállalva szívesen viszed azt a terhet ami egy ilyen kapcsolatot jellemez?
Nagyon jó műsor volt!!!
Köszönöm hogy ilyen alaposan, részletesen elmondták milyen is ez a viselkedés. Mindegyiket felfedeztem a saját, 30 éves párkapcsolatomban. Kár hogy nem előbb. Ütött es vágott, azt is bírtam. Nem realizált hogy szeretettel kijavíthatatlan. Végül kidobott, míg kórházban voltam már castingolta az új nőket. Onnan hamarabb hazajöttem és olvastam a nyitott laptopján. Sajnos. Jaj hány áldozata lesz még? És a 2 lányunk? Pusztitóbb mint egy hegyomlás.
:(
A szerelem bombazas az a rejtett narcisztikusra is igaz?
Igaz szerintem általában, viszont a rejtett nárcisztikusoknál nem látványos egyáltalán. Visszafogottak, cinikusak és legfőképpen áldozatok. Szimpátiát úgy próbálnak kicsiholni, hogy elmondják pl: hogy nem kapták meg azt a lehetőséget amit mások, hogy velük mennyire igazságtalan az élet stb... És akkor max egy annyit, hogy mennyire jó, hogy vannak viszont olyan normális emberek akikkel lehet egy értelmes szót váltani. (ergo te vagy a normális személy és a kevesek közé tartozol akik megértik őt. Ez pl. már szerelem bombázás egy halovány formája).
Nyilván ha behálózott akkor később a fejedhez vághatja, hogy nem különbözöl egy cseppet sem azoktól a nagy többségtől akikkel nem lehet egy normáis szót váltani, akkor ha olyant mondasz ami nem tetszik neki.
Köszönöm a részletes elemzést! Leírom a saját történetem, éppen tegnap tettem pontot a végére.
2 hónapja kezdődött a kapcsolatom egy politikussal, jogasszal. Első szakaszban szerelem bombázás volt, második randin már szerelmet vall, de utána mondta hogy csak véletlen mondta, hogy szeret, azt akarta mondani, hogy szeret velem időt tölteni. Ajándékok, drága éttermek, jövőre már gyerek, össze költözés, természetesen hozza, 400 km-te az otthonomtól. Szüleit, barátait hamar megismertem. Empatikusnak tűnt, majd jött a fekete leves. Feljogosultsag érzés, szemetel, boltban oblitot önt át egyik flakonbol a másikba, mert nincs tele a flakon. Semmi sem elég magyarul, holott nem szorul rá. Simán megevett egy rétest a boltban, anélkül hogy kifizette volna. Zacskót vitt el a zöldséges részről, elég sokat, mert az ingyen van. Nem láttam meg ilyet. És ennyi vagyon mellett nem is értettem. Bemutattam én is a családomnak. Meglepődtek, mert nem egy helyes férfi, sőt… mégis megszerettem. A hamis képbe szerettem bele. Amikor nála voltam főztem sok felet, közben más nőket lájkolt, szóltam hogy nekem ez nem tetszik, természetesen én vagyok a pszicho. A barátok azt mondtak, hogy nagyon jószívű ember, mióta velem van teljesen nyugodt. Szóval a környezete is azt látja, hogy teljesen rendben van. Holott leszolja a negereket, különböző nációkat, utalja az állatokat. Jött egy leértékelés, alig keresett, megbetegedtem, nem foglalkozott velem. Nem értettem mibe kerültem. Főállású mellett van egy vállalkozás, miatta hanyagoltam, mert mindig akkor kellett utazni hozza, amikor órát tartottam volna. Úgy érzem semmibe nézett. Majd jött a karácsonyi téma, úgy volt nála töltök 25-tol, több mint egy hetet. Gondoltak fontos az én családom is, és én is. De ő arra gondolt, hogy autózzak vagy vonatozzak hozza 5-6 órát, mert ő karácsonykor nem ül az első osztályú autójába. Tehát oldjam meg h eljutok hozza. Mondtam, hogy elmegyek Pestig a lakásaig, legalább addig jöjjön el értem, és onnan mehetnénk tovább. De nem volt benne kompromisszum készség. Felajánlotta, hogy eljön karácsony előtti hétvégén és akkor elmehetek vele, de itt nem értettem, hogy hol az én családom, miért csak ő létezik? Anyának írtam, hogy nekem kell mennem, levezetnem ennyit, és azt mondta őrült módon reagáltam, mert írtam anyának. És senki ne mondja meg neki, hogy mit csináljon. Tegnap megírtam neki, hogy szeretem, de részemről vége ennek a kapcsolatnak, majd tiltottak mindenhonnan. Nagyon nehéz, nem tudom miben voltam.
Ha csak két hónapja kezdődött akkor még "szerencsés" vagy. 10-20-30 evek is eltelhetnek. Annyi minden nehéz ilyenkor, mert ezek a minták amelyekről a podcastben is beszéltem és te is tapasztaltad ezek mélyen megingatnak minket a saját identitásunkban.
A nárcisztikus személyek sokszor kompetensnek tűnnek, de valójában a legtöbbször nem azok. A határozottságukkal tévesztenek meg, ugyanis a kompetens emberek is határozottak. Ha erre rájön az, hogy jóképűek és gazdagok is akkor igazán megtéveszthetik a környezetüket. A hatalami pozíciók vonzzák a nárcisztikusokat, főleg a politika. Én is egy halom ilyen személyt ismerek kis városunkban.
Most valóban nehéz lehet, mert a hormonok is bezavarnak a tisztánlátásba. A te történeted sok-sok más hasonló nárcisztikus ragadozó áldozatának a története. Kitartás kívánok neked ebben a harcban. Talán az egyetlen vigasz amit mondani tudok, az az, hogy nem minden férfi nárcisztikus, és én gyanakodnák a "túl szép, hogy igaz legyen" emberektől. Mire való a házasság? Arra, hogy egy olyan társat találj magadnak akivel olyan erős szövetséget tudsz fogadni ami kibírja az élet nehézségeit, amiben a párod vigyáz rád, figyel rád, meg akar ismerni, fel akar emelni, öröme van abban, ha te kivirágzol. Amiben a másik fél fejlődik folyamatosan, alázatosan. Amiben jó gyeremekeket szülni és közösen megöregedni. Én tudom, hogy van ilyen.
@@NavigatorPodcastköszönöm a nagyon értékes választ. Gyógyulófélben vagyok most, remelem hamar túl leszek ezen a borzalmon. Ez így két hónap után is szörnyű, nem tudom elképzelni milyen lehet annak, aki több évig ilyenben van. Igen, ő egy feltörekvő politikus, jogász. Igaz, én osztályvezető vagyok, van lakásom, autóm, önálló vagyok, de sokkal szerényebb az életem az övénél. Éreztem, hogy lenézett. Főleg a vége felé. Jelenleg a no contactot alkalmazom. Nem tud elérni. Remelem személyesen sem fog felkeresni. Félelmetesen ezek az emberek.
Jó eséllyel keresni fog, ha rossz passzban van és vígaszra vágyik. Kedves lesz és pontosan azt fogja mondani, amit hallani akartál volna eddig. Érdemes készülni rá előre. Sok áldást neked és kitartást.
@@NavigatorPodcastköszönöm, akkor felkészülök és nagyon erős leszek.
@@NavigatorPodcastma jelentkezett egy barátja, azt hitte minden rendben van, meg a barátainak se mondta, hogy vége. Nem értem az ilyen viselkedést.
Mintha egy földönkívüli be programozni őket Ugyan azt művelik mind szinte
Volt benne részem.... 🥺
Belőlem a női büszkeségemet ölte ki anno "valaki".....
Lehet én is ez lennék??
Aki tud nemet mondani, az ettől függetlenül lehet nárcisztikus?
Még csak annyit, hogy a nárcisztikus, a nárcisztikust vonzza?
Szerintem rövid távon tud csak egy nárcisztikus egy másik nárcisztikussal együtt élni. A stabil kapcsolatok alapja a kölcsönös egymás szolgálata. Ha az egyik fél csak maga körül forog akkor a másik fél muszáj alkalmazkodjon azért, hogy a kapcsolat ne essen szét. Ha a másik fél is maga körül forog akkor elég hamar robban a kapcsolat. Pl. hírességek esetében egy ideig együtt maradhatnak, mert egymás hírnevét használják, de nyilván ez felületes és instabil.
Ha egy nárcisztikussal együtt éltél akkor úgy használt a kezén mint egy kesztyű, amíg úgy mozogtál ahogyan ő akarta, amíg belesimultál az ő világába addig "viszonylag megtűrt", de amint saját akaratod kifejezted akkor egyből jött egy megszégyenítés, csípős megjegyzés, vagy lehet aggresszió is. Az áldozatok, mivel belesimulnak egy nárcisztikus világába, és kezdik őgy látni a világot mint ők hajlamosak azt gondolni, hogy ő maguk is nárcisztikusok, pedig csak áldozatok.
Találkoztam több olyan áldozattal akit annyira meg gázlángoztak, hogy teljesen felvették a nárcisztikus félnek a stílusát, szavait, mozdulatait (mint egy kesztyű), szinte megőrültek, a tekintetük homályos volt. Viszont azt is láttam, hogy pl. egy hét távollét után kezdett a fejük és a tekintetük kitisztulni, és a viselkedésük a testbeszédük átváltozni.
Ez az epizód azért készült el, mert bennem hatalmas fájdalom látni ezeknek az áldozatoknak a szenvedéseit. Magam bőrén tudom viszont azt, hogy fel lehet épülni és nárcisztikusokkal úgy beszélni, hogy ne tudjanak elérni, befolyásolni. Van remény, van gyógyulás, de ennek az ára belső felnőttség, éberség és erő.
A nárcisztikus emberek magukat tekintik Istennek. Számukra nem létezik náluk kívül Isten. Ezért az összes nárcisztikus ember megtagadja az Istent. Hiszen ők tudnak nagyon sok embert manipulálni írányítani befolyasolni, sőt meg az önálló szabad akaratukat is elveszik más emberektől. Ezért mondom en hogy ez a Sátán trükkje, hogy megvezeti az bereket, nárcisztikus empatia hiányos tömegeknél. Mivel nem minden ember birja elviselni a szulok álltali kínzásokat lelkileg, es inkabb átáll a sátánhoz, o belőle is nárcisztikus lesz cska ne bántsák tovabb a szüleik. Jol ki van ez találva, már az ártatlan gyerekeknel kezdik amikor minden ember büntetlen, olyankor a sátán a nárcisztikus szülőkkel meg tudja törni a gyerekek ártatlan lelkét sajnos.
Azt, hogy mennyire sötét ez a téma csak az értheti aki belegázolt ezekbe a mélységekbe. Engem 2 hónapig traumatizált, mert a keresztény nevelésem nem engedte elhinni, hogy létezik olyan személy aki ezeket képes megtenni.
Pont ezen gondolkodtam én is az elmúlt időszakban. Azért kezdtem el nézni efféle műsorokat a neten, mert felismerni véltem édesapám viselkedésében alapvető nárcisztikus elemeket. Ez helyett azonban minél több ilyen beszélgetést hallgattam annál inkább magamban vettem észre ezeket az elemeket, és roppant mód elszégyelltem magam miatta. Talán még nem tartozom a felső 15 százalékba, de mindenképpen bennem vannak azok a gondolatok, amelyek egy rejtett nárcisztikus működését garantálják. Ebben a műsorban is elhangzott, hogy ezek alapján lehet felismerni őket (engem). Ami még ijesztőbb, hogy édesanyám viselkedésében is kezdem észrevenni őket, pont úgy, ahogyan itt a műsorban ismertették a két szülő különböző megnyilatkozásait. Talán még nem késő kitörnöm belőle, de félek, hogy igen, hiszen pár nap múlva töltöm be a negyvennégyet...
Ez egy nagyon érdekes helyzet, azokkal az esetekkel akikkel eddig találkoztam nem így gondoltak magukra. Fel sem merült bennük, hogy baj lenne velük. Szerintem jó jel rád vonatkoztatva.
@@Ragyam sajnos az áldozatok is mutatnak hasonlatos tüneteket.
Szerintem a helyzet felismerése jó jele annak, hogy ön nem nárcisztikus! 🙂
Kedves Katalin!
Végre valaki erről is beszél,had egészitsem ki! Az ANYA feltétel nélküli szeretet hiánya gyermeke felé! Ettől lesz lelkileg beteg a gyermek!Az anyósom és lánya mintapélda sajnos,a gyermekeim és én isszuk a levét!Az apósom annyit mond hogy tudja hogy a lányában benne van a "kehe" de nem tudja hogy mi.Hosszas utána olvasás kellett hogy értsem mi a baj.El nem hagyhatom, mert ha nem engem bánt akkor a gyerekeket abúzálja.
Hálásan köszönöm a hiánypótló műsort! Különösen tetszik, hogy keresztény szempontból volt körüljárva a téma! Kötelezővé tenném a papi oktatásban a narcizmusról való edukációt. Talán kevesebb lenne a közös, csoportos áldozathibáztatás is. Jól hangzó áldozathibáztató mondatok: a megbocsátás döntés kérdése, engedd el, lépj túl rajta, ne dédelgesd a forró krumplit, stb. Amíg nincs a megbocsátás érzéssel összekapcsolva, addig nincs megbocsátás. A megbocsátás ésszel való eldöntés után sikerült már valakinek a történelem során? Érzést nem lehet akarni. Valid, jogos, legális, tiszta érzés haragudni. A harag okozat. Még meg is lehet érteni a bántalmazót...
Az én tapasztalatom az, hogy változnak a nárcisztikusok. Ahogy öregszenek rafináltabbak, 'kifinomultabbak' lesznek a bántó módszereik, romlik az állapotuk. Először még elgondolni is szörnyű - bár életet menthet - a menekülés. Iszonyúan nehéz, de van élet a toxikus kapcsolat megszakítása után is!
Így van, sajnos en sem láttam igazi pozitív változást !
@@NavigatorPodcast Tápláló, megtartó mondatok! Hálásan köszönöm! Másoknak is jó szívvel ajánlom! Újra, többször is meg fogom hallgatni
A kiegyenlített tájékoztatás keretében jelzem, hogy véleményem iránti érdeklődést mutatva kérdések merültek fel értékelő, a segítő-szakmai hiányosságokra rámutató hozzászólásommal kapcsolatban, amelyekre azonnal két gépelt oldalas választ írtam, nyilvános kommentben. Az azonban már nem jelent meg itt, ellehetetlenítve a valós, építő és informatív kommuniációt.
Megírhatod szemelyesen is nekem. Tényleg érdekel. (Nem tudom miért nem jelent meg, az első uzeneted meg mindig látszik amúgy)
Nekem az egyik főnököm nárcisztikus. Sikerült elérnem, hogy kikerüljek a hatásköre alól, de látom, hogy mit tesz másokkal. Állami szféra. Szép lassan tönkre vágta a kollektívát. Repülő majmot akart csinálni belőlem. Tipik mondata, nem találtam hibát, biztos öregszem,ahelyett,hogy köszi, helyettem dolgoztál.
De azt is elmondta magáról, ő nem általgos képességű ü.. ész, emiatt többet érdemel. Szó szerint.
Nagyon érdekelnének meg a részletek hogy milyen volt a főnököd, hogy tanuljak belőle. Ez hogy o többet érdemel mert nem átlagos ez nagyon jellemző . Ha van más is akkor érdekel :)
Nagyon tetszett a beszélgetés. Én is érintett vagyok a témában, a férjem rejtett nárcisztikus, szívesen hallgatnék előadást bővebben arról, hogy mi a megoldás hogyan lehet kezelni, ezt a nehéz személyiséget?
Sajnos"önjárók", kezelhetetlenek😢
Önmagad védelme a legfontosabb, ezért a kapcsolatból kilépés megfontolandó, s ezt követôen is hosszú önmunka a gyógyulásig.
Igen szomorú , de abszolút így van.@@gyorgynekecza8005
@@BeeCharmfulKöszönöm, igen muszáj meglépni , én is látom nincs más megoldás.
Addig is erősítsd magad, próbálj szakemberrel kifelé jönni a codependentiából. A kilépéshez valamelyest meg kell erősödni, és a kilépést meg is kell tervezni.
Másokkal segitökesz mindent meg tesz siet bármi van segíteni Mindenre tudja a megoldást Benne bíznak és soha se hinnék el hogy itthon mi van Én vagyok a rosz a lusta Pedig aztán 10 ember nem tudna ott megértésre élni velük Legjobb színészek Tényleg verhetetlenek Mindenben szerencséjük van De közben tőlünk tanulnak Mert sok alapvető dolgot se tudják És kiabál hogy segítsek De utána az ö érdeme minden
Sajnos ez tényleg típikus. Úgy akar sikereket elérni, hogy nem dolgozik meg érte.
1. Érdekes adás és biztosan sokaknak segít. Ugyanakkor számos fontos vonatkozás és kérdés, illetve válasz nem hangzik el. Ha jól értem van még egy másik ezt megelőző rész is, hátha abban lesznek olyan kérdésekre is válaszok amik például engem is jobban érdekelnének. Az engem érdeklő dolgok, ezeknél az alapvető kérdéseknél talán árnyaltabbak és a problematika mélyebb irányaiba kalauzolnának el. Nem a minőségét szeretném a szakmai igénnyel készült felvételnek ezzel megkérdőjelezni. Lehet inkább a téma megközelítésének kérdése ami engem szinte mindenhol zavar és nem pusztán a kérdésfeltevéseké? Az itt elhangzottak jelentős mértékben fedik azt a tudást ami nekem áll a rendelkezésemre. Hosszú évekkel ez előtt teljes elkeseredettségemben, mivel már nem tudtam mit csinálhatnék még egy toxikus, grandiózus nárcisztikus emberrel folytatott kapcsolatomban másképp, ekkor és ezért fordultam érdeklődéssel ennek a témának az irányába. Előbb Szillárd Levente (korábbi nevén Szűcs/megváltoztatta) volt az aki talán mondhatni, megmentette az életemet (YTon megtalálható máig az előadó), majd Barbara a Nárcisz coach és később számos angol, német és nemzetközi előadót megismerve mélyültem el jobban ebben a témában, hogy választ találhassak a problémámra. Ez már hosszú évekkel ez előtt volt és ezek alatt azt hiszem megértettem, megtanultam és sokkal jobban tudom kezelni az ilyen hibával élő embereket (bár lehetetlen tökéletesen és még jól is nehéz). Azóta az ok amiért eredetileg érdeklődni kezdtem mint párkapcsolat szerencsére véget ért és így a téma is kissé irrelevánssá vált a számomra. Az utóbbi időben mégis kissé jobban előtérbe kezd kerülni valami más okból. Mivel ma már jobban értem a folyamatot, így legalábbis jelenleg, vagy egyenlőre sokkal kisebb hatással van rám ez is mint korábban volt. Ezért most is csak véletlenszerű volt az érdeklődésem és ezt a hossz keltette fel bennem (a felajánlást pedig az algo generálta). A legutóbbi elmúlt év során újra frekventáltabban merültek fel bennem olyan kérdések ezzel kapcsolatban amikre soha sehol nem láttam és magam sem találtam korábban megfelelő választ.
Ezekkel a kérdésekkel sajnos most sem foglalkoznak, illetve nem kielégítően foglalkoznak. Sok mindent lehetne itt még mondani, de egyet mindenképpenel el kell. Megggyőződésem, hogy a témáról alkotott mindenféle kutatás és statisztikai eredmény hamis. Az egész téma nem jól van kutatva, feltárva, kiértékelve. Azért, mert ez a téma is a társadalmi tabuktól, dogmáktól és bigotériától legsúlyosabban terhelt. Közelfogadottságú, de hazugságoktól hemzsegő dogmatikus alternetív tényállításokon alapulnak az eddigi kutatások. Hiszem, ellenére annak, hogy természetesen számos a témát érintő következtetés mint helyes megáll, de ötven év múlva teljesen másképp fogunk majd beszélni erről a témáról is. Engem olyan dolgok zavarnak ezért például a legjobban mint az, hogy hamis statisztikákat alkalmazunk. Ha az igazság érdekel minket és nem csak nemi előítéletekre alapozott féligazságokat akarunk újra és újra csak taglalni (amire mondanék is itt egy szerintem fontos példát), csak akkor juthatnánk el esetleg annak közelébe, hogy a maiaknál helyesebb megoldásokra juthassunk. Összehasonlíthatatlanul magasabb lehet a női nárcisztikusok száma a férfiakkal szemben (a 20/80% inkább pont fordítva van), de azért torzak a számok mert magas a látencia. Férfiként ebbe a témába egyszerűen nem állhatsz bele és nem mondhatod ki közmegvetés nélkül, hogy bántalmazó kapcsolatban élsz, ugyanakkor nőként még akkor is megigazulsz társadalmilag annak tabujai miatt, ha pusztán bemondás alapján hazugságokkal és rágalmakkal feketítesz be egy férfit. A karaktergyilkosság ilyen esetekben elsősorban a nő eszköze. A férfi ha esze van nem fog megnyilatkozni ilyen kérdésekben mert neki bármely pozíció csak vesztes pozíció lehet. Jó eséllyel egy férfi még akkor is el fogja tagadni az őt ért sérelmeket és ha muszáj, akkor is inkább megszégyenülve passzívan elsompolyog, vállalja inkább a bűnös szerepét mint az áldozatét. Az utóbbi olyan mintha kiherélnének ilyen a szocializációnk és ez egy olyan erős norma ami nem enged másképp dönteni akkor sem, ha amúgy áldozatként lenne érintett benne és nem elég, hogy áldozat lettél de kofaszintű lincseléssel szélesebb társadalmi körben, a környezetedben még bűnössé is tesznek.
Azt amit itt állítok, azt antropológiai/evolúciós igazságokon túl, a mindenféle szociális mádiákban tapasztalt és más társadalmi jelenségekben tapasztalható trendek és fejlemények is alátámasztják és ezek is a felvetésem helyességét igazolják szerintem. Egyszerűen a nemek természete más mint azok amiken a közelfogadott konklúziók alapszanak. Innentől kezdve pedig komplett máshogyan kellene feltenni a kérdéseket már csak annak érdekében is, hogy a valóban tragikus kimenetelú extrém fizikai erőszak okozta női áldozatok durva és halálos kimenetelű sorsa mint peak jobban megelőzhetővé és elkerülhetővé váljon. Előbb a tabuktól és hazugságoktól kellene megfoszatani tehát a témát és nem pedig ebben is a döntő részben toxikus női igények kiszolgálására törekedni csupán. A mindenféle oldalak és "önsegítő" csoportok már önmagukban hemzsegnek nárcisztikus nőktől akik elmaszkírozva és magukat áldozatnak bemutatva is pont ilyen csoportokba járnak tapasztalni és kitanulni egymás technikáit. Azt, hogy mit és hogyan kell mondani ahhoz, hogy a vád megálljon és magukat áldozatként mutathassák be, a diszfunkcionalitásaik okozta frusztrációik okozta gyűlöletüket szabadon megélhessék mert a bemondásra nárcisztikus személy kilövésre engedélyezett és elimináható. Aztán, hogy az e, vagy ki is az itt igazából az sokaknak nem tiszta. Amúgy egyszerű, aki nem akarja kiiktatni a másikat az, az intakt. Az aki nárcisztikust vadászna az tuti nárcisztikus.
Ezek a kontentek is leginkább azonban pont nekik, ezeknek a diszfunkcionális embereknek készülnek. Ők azok akiknek a szája íze szerint, mert ők inkább a nyitottak és érdeklődők ebben az irányba a téma feldolgozásra és tálalásra kerül még akkor is ha a készítő célja nem az de a nőket pozitívan diszkrimináló "political correct" teszi toxikussá már önmagában az ilyen kísérleteket. Ez azt okozza, hogy az érdeklődők és nézők jelentős részét is pont a nárcisztikusoik teszik ki. Ennek pedig az a következménye, hogy a tartalom készítés igénykiszolgálóvá válik és nem pedig valóban progresszív, innovatív, a kérdések és témát valóban feltáró mélyen tematizáló, azt feltáró kutatásokként funkcionálnak az ilyenek tovább. Eltérülnek az eredeti céljaiktól.
Egy, amit pedig én nem tudok magamban mint erkölcsi dilemmát feloldani az, az, ha a páromnak nincsen lába akkor ő már nem is teljes értékű pár és el kellene őt ugyanúgy hagyni mint egy olyat, akinek ezek a zavarai a személyiségében vannak? Ha a párom toxikus, sötét, nárcisztikus személyiséggel rendelkezik, akkor ő ugyanúgy nem teljes funkcionalitású mint az akinek nincsen lába. Akkor is el kellene őt hagyni ha nő az illető, vagy csak akkor ha férfi? Szerintem a megfejtés nem! A megfejtés, hogy tudatosítani kellene és technikáimnak kellenének lenni azokra az esetekte, amikor a páromnak emlìtett tìpusù problémája van. Ezzel nehéz együtt élni, de ugyanolyan nehéz "eldobni" is őt mert ettől még ő is több mint egy nem jól működő joghurtos doboz. Mint senki, természetesen én sem szeretnék szenvedni egy érzelmileg diszfunkcionális pártól, de a láb hiánya, vagy más testi-fizikai funkcionalitás hiányossága is ugyanolyan komoly gondot és életminőségbeli kvalitás csökkenést okoz mint egy érzelmileg-pszichésen nem intakt emberé. Előzővel kitartani érdem, de ha ha a diszfunkcionalitás érzelmi-pszichés akkor ő már okkal és joggal kiközösítendő a párkapcsolatokból/társadalomból mint önvédelem az helyett, hogy stratégiákat adnánk az illetők kezébe, hogy helyes válaszokat tudjanak adni az ellenük elkövetett nárcisztikus kirohanásokra.
Könnyű a jóval jónak lenni, azzal kell, aki nem ilyen. Ez a valódi embert próbáló feladat és az emberi jóság próbája. Nem tudom, de nekem ez az empátiámmal, benső integritásommal nem áll egybe ez az embert konzumáló felfogás ami tünetileg itt is megjelenik több ízben még akkor sem ha tudom, hogy mi lehet a következménye rám nézve mint a csökkennt funkcionalitású személy áldozata. Természetesen ezt pedig nem szeretném én sem elszenvedni. De amúgy is, ha férfi vagyok és elhagyok egy nárcisztikus nőt, akkor én válok a környezet és a társadalom szemében nárcisztikussá, ha pedig a nő hagy el engem akkor pedig ha a nő nárcisztikus és a repülő majmaival még eredményesen be is feketít és társadalmilag is kifekteti a karakteremet akkor szintén én mint férfi leszek a többiek szemében a nárcisztikus.
Hitem szerint bármilyen értelmetlen és önsorsrontó is, de a nárcisztikusok problémáját sem démonizálni kell, hanem konstruktív és újszerűen megközelített társadalmi viták tárgyává kell tenni. Szerintem egy konszolidációt csak ez hozhat el a társadalomban és csak ez a felfogás lehet az ami segít megnyitni sokkal autentikusabb kutatásokat és feltárásokat a mai szerintem alkalmatlanokkal szemben.
Folytatom--->>>
2. Amik nem felelnek meg ezeknek a minőségi elvárásoknak azok csak még tovább rontani fognak mivel a levont következtetések és így a probléma kezelési törekvéseink is in horrible dictú hamisak lesznek. Megfelelőbb eredmélnyekre kell jutnunk és jobb stratégiákat kell a maiaknál kidolgoznunk ahhoz, hogy ennek a kihívásnak adekvát meg tudjunk a jövőben majd felelni.
A nőknek a barlangokban alapvetően evolúciósan is nárcisztikusoknak kellett lenniük a 100e évek során ahhoz, hogy túl tudjanak élni, amíg a vadászó férfiaknak demokratikusan kellett a vadászataik során, mint a csapat tagjainak dönteniük és egymással szorosan együtt működniük. Az egyik egy többé-kevésbé szabad, demokratikus, innovatìv kiválasztási folyamat amìg a másik egy feszesen dogmatikus rendszereken alapulò diktatòrikus, konstans autokrata nyomás alatt működő és fenntartott uralmi rendszer lehetett. Ha ez nem így lett volna akkor nem ők ejtették volna el a mammutot, hanem az ejtette volna el sokkal inkább őket, de a kardfogù tigris sem a leggyengébb egyedet vitte volna el először a barlangok bejárataibòl ami veszély lett volna a tùlélés szempontjábòl is. Itt még kôkeményen kizáròlag a darwini logika működetett. Az erkölcsi normák csak később, a horda vérszeriti közösségekre bomlò caaláddá alakulásával jelenhetett meg először. Amikor már a barlagbòl épìtett környezetbe települtek át az emberek és el kezdtek atomizálòdni az addigi nagyobb emberi közösségek. A férfiaknál így a képességeik alapján a mindig legjobbaknak kellett a mindig legjobb helyekre kerülniük ahhoz, hogy dinamikusak, reszpoinzívak és végső soron sikeresek lehessenek. A csoport túlélése múlhatott ezen, amíg a női hierarchiában az intrikának, alattomos cselszövéseknek, fekete techknikáknak is fontos szerep kellett jusson a lehető legjobb túlélési eredmények elérése érdekében. A női közösségeken belül uralkodò viszonyoknak ìgy pedig diktatórikusabbaknak kellett a férfiakénál abban is lenniük, hogy kinek melyik hely jutott a barlang mélyebb, védettebb pontján, mekkora volt a falat, és ki - kivel hálhatott. Véleményem, hogy a nárcizmus okozta problémák problémakezelési technikáiban mára számos valós felismerés és megoldás született csak az a baj, hogy komplett rosszak az alapok amiket meg akarnánk oldani mert tele vagyunk hiedelmekkel, féligazságokkal és hazugságokkal az uralkodó társadalmi tabujaink által. Filozófiai szinteken van elmenve ez a dolog is és mindenki rossz irányba halad és azt hiszi jó, mert nagy sebességet tudott elérni benne. Kezdésként fontos megállapítani, hogy a férfi dinamikus, amíg a nő statikus és ez már választ is adhat arra, ki kicsoda ebben a felállásban. A férfi az út, a nő a hely! Mivel a nárcizmus jelensége is egyfajta megrekedtségre vezethető vissza a statikus állapot az ami ennek megfeleltethető lenne. A férfi egy kérdés (a kutató), a nő az állítás (a helytartó) a dolgok mélyén, a nárcisztikus pedig a pozícióját védi. Magától értetődő, hogy valamilyen mértékben persze keresztezik egymást és tulajdonságként mindkettőben van mindkettő tulajdonság jelen, illetve mindkét nemben lehetnek a másik nem általi jobban dominált egyének mint az ő indivíduális személyiségeiknek egyéni sajátosságai - tulajadonságai.
Egy nárcisztikussal folytatott élet alapjában véve legelőnyösebb megoldása szerintem pedig egyfajta a diszfunkcionalitás áldozatban történő betegségként való benső elfogadása és ekkénti kezelése. Akként tekinteni rá, hogy az intakt személy elfogadja a nárcisztikus is csak egy áldozat. Általában igaz, de nem mindig, hogy nem csak a nárcisztikus diszfunkcionális, de a párja is, csak az inverze neki. Egyfajta ereszt - húz kapcsolatot kell az ilyen emberi viszonyokban az intaktabb fél által kialakítani. Bármit mond ami elbizonytalaníthatná magában a nárcisztikus áldozatát az irreleváns. Amikor pedig a nárcisztikus ereszt akkor az intakt húz, amikor a nárcisztikus húz akkor pedig az intakt elereszti őt. Egyfajta folyamatos szkander. Nagyon nehéz ilyen kapcsolatokban kötődést kialakítani és főleg az intakt fél sorsa lesz nehéz. A diplomácia A és O persze és mindent csak sachte (lassan - nyugiban)! Eközben belül az által, hogy az intakt személyben tudatosul a sértő kinyilatkoztatás (attempt) irrelevanciája érzelmileg teljesen bevonódatlannak és neutrálisnak kell maradnia. Átteszi magában egy kapcsolóval az ilyen helyzeteket az érzelmiből a racionális, smooth operator, menedzselői móduszba. Leválasztja magáról azzal, hogy "ez nem én vagyok, ez nem rólam szól, ez nem is ő - ezt az ő démona, traumája, problémája okozza / ezzel nincsen valódi probléma minden csak rossz illùzió". Igen, ennek a felfogásnak a gyakorlása totálisan összeszedett józanságot, reflexióképességet és önkontrollt igényel, de ezzel a pár mellett meg lehet próbálni kitartani ameddig csak lehet. Az eszkalációt kell minden áron elkerülni. Ezt kell szem előtt tartani és megérteni, hogy ami rossz az nem a nárcisztikus személy, hanem a problémája. Azt kell gondolni, észnél kell lenni, harap az epilepszia. Mégis el kell itt mondani, hogy ez sem fog tartósan segíteni és a bajokat megoldani mert a nárcisztikus folyamatosan emelni fogja a tétet. Addig amíg nem tudja az áldozatát kiborítani. Ha az áldozat neutralitása (idegei) kennének végül az erősebbek akkor előbb - utóbb a nárcisztikus fog leválni róla és új áldozatot fog keresni magának. Ha a társadalom tanulná meg társadalmi szinten kezelni a problémát akkor pedig szerintem tömegesen izolációba vonulnának a nárcisztikusok. De számos megpróbálna beilleszkedni is ha nem találna magának már könnyen és könnyű áldozatot.
Jézus Krisztus lelkiismeretet és büntudatot adott az embereknek. Ezt pedig sokan a sötét oldaluk kitakarásával, elhazudásával akarják még maguk elől is elfedni és nem hajlandók szembe nézni ezekkel a tulajdonságaikkal. Azt hiszik ez megoldja a bajukat ha nem látszanak. A nárcizmus jelenségének exponenciális, társadalmi szintű növekedésének számát is az általuk erre a rejtőzködésre törekvő technikáik folyamatos alkalmazása okozhatja. Omlik a máz, de egyre nyilvánvalòbb a személyek valòsága és a kelkiismereteik közötti benső disszonancia. Képfestéssel megépítik a hamis virtuális valóságaikat, amiben ők akik építik akkor is igazat mondanak ha éppen hazudnak mert innentől ha bármi disszonancia is előáll egy alternatív igazságá alakìtva kivédik azt, hogy szembesüljenek. Ìgy ekkor már ebben sem a hazugság lepleződik le hanem csak alternatív világok ütköznek majd meg egymással. Így az aki valójában igaz, az is elamortizálódik amíg a hazug megigazul és ezzel áll helyre a kettő közötti társadalmi balansz. A görbe kiegyenlítődik, de ez azt is eredményezi, hogy tömegesen képződnek meg láthatatlan számú áldozatok akik akár az életüket, tulajdonukat is úgy veszítik el, hogy senki sem látja meg ezt az ő mártíromságukat közben. Láthatatlan emberekké válnak a narratívák versenyében. Ez egy egyre durvább kontraszelekciót okoz és egyre durvábbá, aljasabbá, élhetetlenebbé fog válni azzal a világ ha ezt mint folyamatot nem lehet megállítani. Tort ülhet benne az aljas. Tulajdonképpen ez is csak egy "silent war" ami a túlnépesedés deregulációjaként funkcionál.
Szerintem ennél a Jézusi útnál magasabb szint ezért az, ha a bűnt felismerve, azt a "bűnöstől" hermetikusan elválasztjuk, izoláltként kezeljük és hagyjuk, hogy a grandiozitása által szabadulhasson meg egy nárcisztikus attól, hogy büntető technikákat kelljen alkalmaznia az áldozatai kárára. Át kell formálni benne a motivációt, hogy a büntetését keggyé alakíthassa és ebben az aktusban élhesse meg a maga grandiozitását. A kegyet kell szexivé és vonzóvá tenni benne. De ezt a kegyet vele is gyakorolni kell, hiszen nem bűnös, hanem csak a problémájából fakadóan hibás a működése. A "bűn" az a bűn, a nárcisztikus pedig áldozat még akkor is ha motálisan "bűnösként" is tekinthető. Ha a nárcisztikus diszfunkcionalitását gyengeségként, kezdjük el a társadalomban kezelni, lehet a nárcisztikus lesz majd az, aki ezt mások előtt legalább tünetileg el akarja majd az általa másokkal szemben gyakorolt keggyel fedni. Ìgy végül ő is kielégítheti ebben magát. Ha a nárcizmus gyengeség, nem pedig bűn egyfajta diszfunkció akkor ő lehet majd az aki nem engedheti meg magának ezt a gyengeséget hiszen ő ultimate, unique, superior és multi-, vagy omnipotens. Ő az aki sosem lehet gyenge. Vissza kell fordítani neki a tükröt, nem pedig megpróbálni megszégyenítéssel eliminálni őt mert az csak a nárcisztikus dacot és haragot fogja tovább gerjeszteni benne. Szánalommal megélt empátiával kell talán fordulni felé amiben gyengének, gyámoltalannak, pátyolgatandónak tűnik még maga előtt is ami pedig kiválthat belőle egyfajta immunitást. Érdekelté, motiváltá, érzékenyìtetté kell tenni őt abban, hogy ő akarja a baját leküzdeni. Létre kell tudni hozni benne a szenvedéstudatot. Vissza kell adni neki az ellopott gyermekkorát az ilyen hibás működésű embereknek. Remélem adtam egy másik perspektívát, ugyanakkor még sok más is lenne.
Nem semmi ez a méretű komment :) Be kell vallanom, hogy nehéz volt követni, de pár gondolat azért mégis megmaradt.
Amiben egyet értünk: A nárcizmus nem betegség, ami már diganózst igényel az NPD arról nem akarok beszélni, mert nem vagyok szakember. Amiről viszont tudok beszélni az nem betegség. Ezért nem is akarom úgy kezelni a nárcisztikus embereket mint betegek, akik nem tehetnek arról amit tesznek a környezetükkel. Mindenki felel azért amit tesz.
Érdekes volt a hely és út hasonlatod. De a következtetéseddel nem tudok azonosulni, hogy a nárcizmus a saját pozíció védelme ergo a feminin nárcizmus ami amúgy is a hellyel lehet asszociálni az népszerűbb.
Egyet értek abban is, hogy nagyon nehéz statisztikát számolni, hiszen ez egy rejtett probléma a társadalmunkban. Viszont az én személyes tapasztalatom is az, ami Dr. Ramaninak is, hogy messze több férfi n. van mint nő. Vannak nárcisztikus áldozatok túlélő csoportjai ahol 90% érzés alapján nő, de legalábbis az aktív tagok nők. Valamint a székelységben látom, hogy a férfiak milyenek. Ezek mind mind azt erősítik meg bennem, hogy talán mégis inkább a férfiak lehetnek messze többen. De ha kapsz erről kutatást akkor érdekel engem is.
Végezetül a hely és az út bár egy érdekes metafora, talán érdemes kibővíteni ezt
hely: fészek, belső biztonság, kapcsolatok, együttérzés, esztétika stb.
út: külső biztonság, harcok, kompetenica, hierarhia
Mind a kettőnek meg van az eldeformálódása, és más és más. A maszkulnin nárcizmus az pl. álkompetencia formájában is megnyilvánulhat. Határozott, markáns, karizmatikus, céltudatos kívülről, viszont nincs mögötte igazi teljesítmény, csak látszat az egész. Ez pl. egy nárcisztikus jellemvonás ami maszkulin fomrában jelenik meg.
@NavigatorPodcast köszönöm szépen az adekvát és kimunkált válaszodat. Részben más véleményen vagyunk ami oké. De mint mondtam, mert magas a látencia a tied látszik igazoltnak. Ezt kellene megdönteni, ez lenne a feladat, hogy igazabb eredményekhez jussunk a jelenleg rendelkezésre állòknál. Engem igazolò kutatások jelenleg nem állnak tudtommal a rendelkezésre ami a bejegyzésemnek is az alapmondanivalòját képezte mert a világszerte tapasztalhatò trendek és jelenségek viszont gyakorlatban mást mutatnak szerintem. Ezt igyekeztem megérvelni ùgy, hogy nem minden érvemet használtam el mert az hosszù lett volna. Mint láthatod még ìgy is volt a témában mit mondanom és még lett volna több is, csak igyekeztem kizáròlag azokkal a vonatkozásokkal foglalkozni amik közvetlen a ti beszélgetésetekhez illeszkedtek és abban sem mindennel. Meggyőződésem, hogy messze több a női nárcisztikus mint a férfi és ezt a vonatkozást érdemes lenne objektìvan és valòdi tudományosan kutatò statisztikai kutatási eszközökkel is megvizsgálni egyszer. Szerintem ugyanis ha lehántjuk a témáròl a társadalmi tabukat és ha igazán őszinték vagyunk akkor fordìtott lehet a mai ismereteinkkel szemben az igazság. Ezt felismerni, kikutatni és valòdi válaszokat találni fontos lehetne az áldozatok és különösen a női, tragikus kimenetelű áldozatok szempontjábòl is és a további esetmegelőzés érdekében. Sajnos nem fejted ki, miket volt nehéz követned abbòl amit leìrtam. Ezért további érvelésre, segìtség nyùjtásra már nem látok lehetőséget a részemről ahhoz, hogy könnyebben lehessen megérteni általad is az álláspontjaimat. Ugyanakkor mint látod is érdemben elgondolkoztatott, megindìtott és valòdi reakciòra inspirált a komoly tartalmi minőséggel bìró beszélgetésetek.
A "helyről" segìtségként még csak annyit, hogy a hely nem csak a megérkezettség, otthon, helyben valòság, de az elakadás, megrekedtség, mozdìthatatlanul statikussá vált állapot szimbòluma is (barlang - egy irányùság, kijárat nélkül mindig a mélyre és befelé) amìg az ùt a kitárulkozást, az egyénből horizont felé a háromszög csùcsaként megjelenő térgeometriát, a folyton mozgò - alakulò - változò - adaptálòdandò világot mint dinamikát jelenti. Klasszikus ismeret, hogy a nő a 100e években inkább a barlanghoz, a tűzhöz, a helyhez volt mint "Platzhalter", "Warte" kötött és köthető amìg a férfi egyedül, de inkább csapatban portyázva, vadászva vándorolt.
A nárcizmus pedig maga mint jelenség sem más mint elakadottság, helyben megrekedtség, a magatehetetlenség, a bölcső, a gyermek bölcsőhőz kötött kiszolgáltatottságának szimbòluma és főleg az ebben az első 36hònapban kialakult helyzetekkel szembeni (traumák elleni, de közben folyton traumatizálòdò) megküzdési stratégia. Ùgy a barlang, is az, a bölcső, mint a hely, az állapot az egyre szükülő "ist".
A nárcizmus pedig nem betegség mert a betegség fogalma per definìciò más. A nárcizmus az egy diszfunkcionális állapot. A láb esetleges elvesztése sem betegség legfeljebb egy betegség következménye és végsősoron állapot. Ezèrt használtam ezt a példát.
A zárò érvedet èrtem, de nem tudom igazán értelmezni hogyan jön ide. Hacsak nem ùgy, hogy kritikaként magamra vonatkoztatom. De ez sem áll meg igazán mert én nem akartam állkompetenciával kompetensként feltüntetni magamat hiszen elmondtam, hogy csak saját tapasztalat miatt mint önsegélyzés érdekelt a téma valamikor és egy percig sem volt szándékomban kompetensnek látszani olyanban amiben nem vagyok az. Miközben az állìtásaimat sem tudásként legfeljebb tapasztalatok alapján bennem megfogalmazòdò kérdésekként, kétségekként fogalmaztam meg és nem mint verdict, vagy mélyebb tudást. Azért értem ìgy mert más vonatozást spontán nem ismerek fel miért ìrhatrad ezt ide, miért volt ezt fontos kifejtened neked. Ezzel ugyanis egy ùj témát és érvet hoztál be máskülönben ami általam korábban nem volt érintett, taglalt, vagy vitatott. Ha mégis az értelmezésem szerinti az indok akkor nem hiszem, hogy nárcisztikus lennék. Ebben a vonatkozásban már számos alkalommal, mélyen és elgondolkozva igyekeztem megvizsgálni magamat, de az a helyzet, hogy hiába tűnhet esetleg most ùgy neked a magja nincsen meg bennem hozzá, hogy patològiásan nárcisztikus legyek! Persze mint mindenkiben bennem is lehetnek részei, vagy esetleges tünetei, de te is tudod, hogy ez ehhez kevés, hogy ki lehessen mondani valakiről. Ìgy nem igazán értelek. Akármint is van, de belôlem hiányzik hozzá az ilyen személyiséghez szükséges "miért". Habár, lehet ùgy is tekinteni, hogy a nárcizmus egy kondìciò viszont a nárcisztikus személy cselekedete az már erkölcs, morál és intelligencia kérdése is ami pedig van neki is. Ha ìgy van akkor pedig elég magas szinten funkcionálhatok. Tùl egyszerű lett volna egy tagadással visszautasìtani, vagy ignorálni ezt, ha ez lenne a gondolatod. Ezèrt gondoltam elgondolkozni ùjra rajta és ha már felhoztad az állkompetenciát akkor tartalmilag is megfelelni neki. Ha esetleg meg félre értettelek volna akkor meg sajnálom. Bennem szerintem hiányzik a nárcizmus alapvető attribùtumához, a nárcisztikus szisztematikus ártásához szükséges addikciòs drive. Sajnálom, ha ezt látnád belém mert szerintem nem igaz legalábbis mindent megteszek, hogy ne legyek ilyen mert tudom mennyire rossz az ilyen. Szòval ez szerintem nem más a részedről ha ìgy lenne, mint akkuzáciò!
Köszönöm szépen a figyelmedet és a válaszodba befektetett időt és energiát. Ha van kedved és időd esetleg olvasd ùjra amit eredetileg ìrtam persze csak akkor ha érdekel. Talán könnyebben leszek másodjára már általad is érthető, követhető. Van rá, mint mindig 72 òra. Köszönöm!
Az álkompetenciát nem rád értettem, hiszen nem is ismerjük még egymást.
Arra a gondolatodra reagáltam, hogy a „hely” (barlang) szimbolikája szerinted a feminin nárcizmusban a saját pozíció rejtett vagy passzív védelmét jelenti. Ezzel párhuzamosan akartam megmutatni, hogy a maszkulin nárcizmusnak is megvan a maga torzulása, csak éppen az „út” (versengés, hierarchia) logikáját követve: a kívülről határozott, magabiztosnak tűnő fellépés mögött gyakran nincs tényleges teljesítmény vagy szakmai alap. Erre utaltam az „álkompetenciával” - vagyis a látszólagos, de valójában hiányos kompetenciával.
A lényeg tehát, hogy a női („hely”-alapú) és a férfi („út”-alapú) nárcizmus más-más stratégiákat alkalmaz, de mindkettő torzulhat. Egyik sem „jobb” vagy „rosszabb” a másiknál, csak különböző mechanizmusokban nyilvánulnak meg. Remélem, így érthetőbb, miért hoztam be az „álkompetencia” témáját a maszkulin nárcizmussal kapcsolatban.
@@NavigatorPodcastköszönöm szépen a válaszodat, elnézést, hogy nem, illetve elsőre félre értettelek. Köszönöm szépen, hogy segìtettél a magyarázatoddal jobban megérteni mire gondoltál eredetileg. Sok sikert kìvánok neked. Fontos az amit teszel, a célod és azt gondolom magas minőségben sikerült itt is a szakértő hölggyel, az ő segìtségével tartalmat eløállìtani. Kìvánom, hogy sok érdeklődőt érhess el a tartalmaiddal és legyen sikeres a missziòd. Boldog 2025ös ùj évet kìvánok! 🙂🥂
21 évvel ezelőtt bele ástam magam ebbe a témába. Akkor a külvilágot sem érdekelte. Átélve és tanulmányozva lettem tapasztalt. Hiteles.😢 Érdekes, hogy akkoriban a pszichológusok se sűrün foglalkoztak ezzel a témával. 😢😢
Hol voltam meg 21 éve … kamaszként kerestem az utam. Beszeltem a szüleimmel, az o fiatal korukban meg anyag sem volt amit el lehetett volna érni …
Sajnalom hogy egyedül kellett lennie ebben… ez az egyik legnehezebb.
Mostanában mind többen foglalkoznak ezzel a témával. Érdekes átgondolni ki tartozhat ebbe a csoportba a politikusok az ismerőseim, a rokonaim közül.
Nekem is jönnek a felismerések a családot, barátot, politikusokat illetően, hát vannak szép számmal, szomorú. Ez a téma főként akkor kezdi foglalkoztatni az embert, ha maga is érintett. Én gyerekkoromtol az vagyok, apám révén, és már a testvéremen is felismerem a jegyeket, a mergező gyerekkori légkör, cirkuszok, veszekedések, szorongással teli mindennapok...ennek nem múlik el a nyoma
Pontos leírása a mérgező dinamikának.😢A magyar nyelv csodálatosan kifejező,de úgy érzem, mégis kevés ahhoz,hogy a világ elé tárjuk, ami velünk történt.Nincsenek szavak😢ÁLDOZAT csupa nagy betűvel,már Túlélő vagyok,szó szerint,életbe maradtam,hála Isten csodálatos gondoskodásának,túlzás nélkü l mondom,megfogta a kezem,és szorította,kihúzott a lápi mocsárból.🙏
Az aki már tapasztalta csak az érti hogy mit is jelent a nárcizmus
Kedves Szabolcs.
Végtelenül sajnálom,hogy részese volt nárcisztikus abuzusban,de semmi sem történik ok nélkül.Sebzett lelkének őszinte fájdalma elementáris erővel hatott rám,beigazolta,hogy nem vagyok egyedül.Rengeteget kutattam,olvastam a témában,de áldozattal még nem találkoztam,Ön volt az első akinek láthattam az arcán kiülni a borzalmat,melyet az átélt események generáltak.Hálásan köszönöm❤,nem volt hiábavaló a szenvedése,azért történt,hogy engem ,minket segítsen a felépülésben.A JóIsten áldja érte! @@NavigatorPodcast
Amikor először 2 éve szembe kellett nézzek ezzel valóban egy pokol járás volt, hónapogik mással sem tudtam foglalkozni mint a nércizmus kérdése. Viszont úgy ahogy említetette minél minél mélyebbre ástam annál több választ kaptam. A felségem családjában, a helyi politikában, az üzleti világban elkezdtem felismerni embereket. És mivel a mintázatok ismétlődnek ezért egyben kiszámíthatóak is, és eszközöket arra, hogy megvédhessék saját magukat. Ez sok embernek a környezetemben sok áldást hozott, hiszen már nem voltunk áldozatok többé. Így ahogy írta is, nem volt hiába ez a szenvedés. Tényleg hálás vagyok érte, akármilyen kemény is volt az a tanulási időszak.
Ez a "repülő majomdiság", nem a tisztelet-tiszteletlenségből fakad?
Aki egy ilyen kapcsolatban él, csak az tudja igazán, hogy mi ez. Pusztító, az én 36 éves kapcsolatom vége egy petefészekdaganat lett. Hálisten jól vagyok, elváltam . Soha nem késő kilépni egy ilyen kapcsolatból. Nagyon fájdalmas, a poklok poklát éli meg az ember, de megéri. Ma már elmondhatom, hogy boldog vagyok. Míg vele éltem, sose voltam az.
Ez így van, de mivel említetted a petefészekdaganatot gondoltam rákérdezek. Azt látom az emberek könnyebben viselik el az élet tragédiáját mint pl. a betegséget mint a gonoszságot. Az, ha valaki szánt szándékkal gonosz velünk abba a lelkünk belebetegszik, míg egy halálos betegséggel szembe tud nézni az ember ép lélekkel. Ezt hogy látod, aki mindkettőben benne voltál?
❤
Igazán hagyhadtad volna a szakértőt beszélni, és nem helyette beszélni. Nagyon alázatos volt a hölgy és türelmesen végig hallgatta a hosszú monológjaidat.
Köszönöm a visszajelzést! Néha vannak ilyen epizódok amikor többet beszélek...
Egyaltalan nem beszelt tobbet.
Tokeletes, nagyszeru beszelgetes volt!
@@NavigatorPodcast Azt gondolom, a javát szolgálták a beszélgetésnek a műsorvezetői példák és meglátások. A szakértő visszatért a függőben maradt témához, amikor ki akarta egészíteni.
Nagyon jó a videó. Lehetne egy olyan videó is ahol a nőkre az anyákat fókuszál. Erről a témától sajnos nagyon nincs video. Én kétgyerekes apa vagyok aki elvált. Már három éve nem élünk együtt. Mindig talál államát hogy válságot megnehezítve az életemet. Azt vettem észre hogy a gyerekemet akarja ellenem fordítani manipulálják őket. Annyira nehéz mindig résen lenni ma épp mi lesz és idegileg nagyon megterhelő. Olyan jó lenne egy video ami elmondta mit tudunk tenni és mit várhatunk hogy milyen hatással lesz a viselkedése a gyerekekre.
Most egy ideig nem tervezek mélyebben foglalkozni a témával, de talán pár hónap múlva még forgathatunk egy epizódot a védekezési technikákról. Addig is csak ajánlani tudom Dr. Ramanit vagy más hiteles forrást, nagyon nagyon sokat segíthetnek.
@@NavigatorPodcast köszönöm szépen a választ
@@gombimi Bakos Walcz Ildikó rövid videóit szintén ajánlom. Nekem sokat segítettek
Szerintem úgy tud változni, mert tükrözi a jó emberek életét és mégis jegyzi hogy kell valamilyen helyzetbe reagálni
Ez a legtalálóbb szó tényleg, hogy minek provokálni a másikat, amikor ki is vonulhatsz, a konfliktusból ....
Lassan minden második terápiás csatorna erről szól.
Nem akartok antinárci vallássá válni a ragaszkodás kedvéért? 😶😶
Ez nem egy terápiás csatorna, de ahogy a visszajelzéseket nézem lehet nem is lenne rossz ötlet. Amúgy a kereszténység egy antinarci vallás ;)
TAKARODJ INNÉT!!!
E téma általában azoknak nem tetszik, akinek sokszor vetették ezt a szemére vagy diagnosztizálták e szemékyiségzavarral. ??
@@RóbertLukács-c4n Akkor te most nárcisztikus vagy hogy erre parancsolsz?
@@NavigatorPodcast kereszténysége válogatja.
Nárcizmus valójában a bűn egyik hajlama ,Káin-nak is volt egy ismertető jegye.
Minden emberben megvan a nácizmus de a Krisztusi felebaráti szeretet elfedi - ezt jó gyakorolni
Hallgatták már Bagdy Emőke előadását
Koszonjuk a visszajelzést! Valóban egy beszed technikai képzésen jó lenne részt vegyek…
A beszeddel semmi gond.
Csak egy javaslat: mindketten egyforma magassagban uljenek!
Mintha arcon csaptak volna. Ezek a példák nagyon mellbe vágók. Amikor kifelé mindenki látja a jóságos arcát, de a "négy fal" között meg teljesen más ember. De még van, hogy otthon is percenként változik. Egyik pillanatban kedves, következőben meg bunkó,megalázó.Beszélni vele, nem lehet. Problémát megoldani esélytelen.
Ez így van... És ez tudatos, láttam ezt én is a saját szememmel.
Nekem is volt egy ugyan ilyene😢
Most valtam el, de az aldozatjatszas reszeröl azota gigantikus meretet öltött.
Kitartást!
Anyámék először ledaráltak, majd komposztáltak.
Detto. Szerencsere mar megdoglottek.
Szerintem a rejtett nárcisztikusnál nincs veszedelmesebb fajta. Nem nyilvánvalóan, de roppant kártékony módon tud bárkit teljesen padlóra tenni, ha nincs valakiben benne az alapvető kételkedés, gyanakvás, kritika. Ha nincs viszonylag stabil önképe.🥴
Az biztos hogy nagyon nehéz felismerni őket, mert alázatosnak tűnnek. Te hogyan ismered fel őket ? Van valami tipped?
Én egy rejtett narcit éltem túl. A szerelembombazas után (állandóan bombazott az üzeneteivel az első szakaszban egyébként ) :egyre több apró kis kritika az öltözködésemmel kapcsolatban, konkrétan elhangzott, hogy ne ezt a szoknyát vegyem fel. Egyre többször említette az exeit, hogy ők milyenek, ki mennyire stílusos, humoros, vékony. Állandóan háromszögezett. Mindig éreztette, hogy van valaki más is, vagy hogy be tudna jönni valaki a kapcsolatba. Nagyon sokat beszélt a nyitott kapcsolatokrol. Nagyon fura telefonszokásai voltak, az ingeréhsége döbbenetes. Gyakran elhangzott , hogy ő introvertalt, nem szívesen ment nagyobb társaságba, illetve gyakran beszélt arról, hogy őt bántották. Fontos jel még, hogy nincsenek barátaik, felületes ismertsegre képesek csak, mely kapcsolatok kialakítasara nem. Nem érdekelte ha nekem valami fájt, sőt, sajnos le kell írnom: élvezte, amikor sírtam. Nem vigasztalt meg soha, és mindig láttam valami mosoly féleséget az arcán. Nem volt feltuno, sokszor csak a szemében láttam, de ott volt.
Pont ilyen a grandiozus nárci, megettem. Házasság Majd amikor mindent megkapott, motor ház,stb. 14 év után. Megcsalás, lopás, verés alkoholizmus munkanélkúliség verekedés börtön. Ő dobott ki vált el. És az ígérgetés, minden minden megtörtént ,pont így. Hazudott, letagadott mindent, stb
:(
Jò lett volna ha a riporter kevesebbet beszèlt volna ès többet kêrdezz… biztos nagyon bántották szegényt de nah……..
Hiánypótló előadás, ugyanis magyar szakembert még eddig nem találtam, aki hívő is lenne (külföldből is csak egyetlen egyet). Márpedig az istentelenek alapvetően elhibázzák az ember antropológiáját is: nem lehet igazán mély megértésük semmiről.
Reméljük, hogy a folytatásban a szakértő hölgy többet beszélhet!
A következő epiződ Edittel már a megodásokról fog szólni. Milyen praktikus eszközök vannak keresztény szempontból a kezünkben, hogy megvédjük magunkat. Igekezni fogok Editet többet hagyni beszélni :)
ember esik áldozatul nárcisztikus személyeknek.
Régen megköveztek ezeket..
Most is azt kellene tenni.
Nem történet!!!Valóság!!!
Igen 36 percnél hallottak igen ez volt az Exem. Sajnos 32 év után sikerült elválnom, de még azután is akart irányítani.
:(
A volt feleségem.teljesen narcisztikus.Sajnos kesobb tudtam.meg,hogy az apja verte őt es a t fiú testverét.Az anyja semmtorodott vele igazan.Szuletett egy kislanyunk.Gyonyotuseges es nem.azert irom mert termeszetesen elfogultsagbol hanem valoban csodaszép kosemberke lett.Europlakaton modellként,az utcán megbamulták azmberek,csupa bűbáj és kedvesseg.A házassagunk a gyermekem szuletese utan kozvetlen teljesen tonkrement,hiba probaltam minden lehetoseggel valahogy megmenteni mint pl.hazassagitanacsadása.Kiderult,hogy tobb ferfival meg salt folyamatosan.Elkezdodott a pereskedes a gyermekelhelyezes ugyé en.Kozben ugyanabban a lakasban laktunk a gyermek miatt.igy jartunk a birosagra.Ellopta a ruhaimat es eladta Szandekosan nem.fizette ki a szamlakat amelyek halmozodtak,a kukaba dobalta a szemelyes dolgaimat amelyeket a szomszedaim hoztak vissza,a kozos ismeroseinknek azt allitotta,hogy miattam van a valas mert megcsaltam.Az.Az ovodaban igyneztek ram mint a veresrongyra.Egy év utan feladtam es elkoltozott a kislanyommal.Oriasi hiba volt engedni mert utolag derult ki,hogy kesobb verte a gyermekemet,verbalisan bantalmazta naponta!Hulye vagy mint apad,kapsz egyet ha elmondod,ejszaka magara hagyta amit rogzitettem telefonnal de a bironő megsem nezte.Evekig folyt a pereskedés es a gyermekem borderline os lett 3 ongyilkossagi kiserlet,8 rendőrségi ügy Az anya mindenhol aztondta foleg az iskolaban,hogy én elhagytam.oket es a gyermek ezert viselkedik így mert nem.tudja feldolgozni.Meg altatot is adott a lanyomnak,hogy mellyebben aludjon es eltudjon menni szorakozni Sajnos a gyermekem a mai napig is immarom 22 evesen pszihologushoz kell,hogy jarjon Ma mar egyertelmű,hogy az anya narcisztikus sérult amit egyebkent a birosag alktal kijelolt pszihologus is megerosített Ennek ellenere az anyanak iteltek a gyermeket.En csak anyit szerettem volna,hogy velem eljen a gyermek es az anyaval tartsa a kapcsolatot.Most,hogy igy alakult kinek tegyem fel a kerdést?A 3 kulonbozo keruletben levo gyamugynek vagy a bironak?Teljesen tonkretettek a lanyom eletet.A karjai szévannak vagdosva,drog, verekedés,az anyjat mar negverte,velem sem jo a kapcsolata,abaratjat is megverte,teljesen kezelhetettlen.se iskola,se szakma,se eletcél.Koszonom.magyar birosag!
:(
Azt gondokom, hogy nem több a férfi nárcisztikus, mint nárcisztikus nő, hanem mi férfiak magunkba fordulók vagyunk és nem beszélünk a sebeinkről. Pláne nem a mély sebeinkről.
Statisztikák szerint sőkkal több férfi nárcisztikus mint nő, legalább 2x.
Ezt nem értik meg az emberek, hogy pld. MP aki ilyen nárci, nem alkalmas egy ország vezetésére.
Ezzel teljesen egyet tudok érteni. A teljesítményük látszat teljesítményt.
Orbán "tankönyvi nárcisztikus", tehát akkor ő sem...
Na az igen
Te ebben szenvedsz!!!!!!!😂
Nem jó posze sípoló az előadó
Borzalom az egész!!!!
Zavaró
Nagy várakozással ültem le meghallgatni ezt a beszélgetést. Sajnos csalódnom kellett. Bár szó esik arról, hogy pszichológiai fogalmak milyen, félreértelmezett módon kerülnek be a köztudatba, pontosan ennek a folyamatnak a megerősítése történik ezen a csatornán is. Az, hogy a kérdező nincs tisztában azzal, hogy a gázlángozás például nem a nárcisztikusakat jellemzi, az egy dolog. Ám az, hogy a szakértőnek odahívott hölgy nem javítja ki, az meglehetősen félrevezető. Ugyanígy azt is illett volna helyesbítenie, hogy a szósalátázás sem a megfelelő környezetben használt fogalom.
Annak ellenére teszi ezt Bencze Edit, hogy olyan kifejezéseket használ, amelyeket láthatóan a téma világvezető (valódi) szaktekintélye által megalkotott szótárból citál, többé-(inkább)kevésbé helyesen. Elnézést kérek, ha jobb szó nem jutott eszembe, de ez a "félműveltség" illetve az ebből fakadó tévutakra vezetés az, amely nagyban akadályozza a bántalmazottak felépülését. Mire valaki a lerombolt azonosságával, utolsó- vagy azon túli erőfeszítéssel átküzdi magát az efféle beszélgetések ezrein, és eljut a valódi, hatékony magyarázatokhoz, és megoldásokhoz, akár évek alatt, már sok esetben az öngyilkosságig ható, komplex poszttraumás stressz gyökerű major depresszió mélysége alá zuhan. Az ún. traumás kötés, legtöbb esetben megtörhetetlen állapotába.
Ahelyett, hogy a "pontosan" szó szajkózásán kívül másra nem igazán alkalmas vendéget hívna meg a csatorna, tisztelettel javaslom egy interjú elkészítését a felvetett témákban és példákkal Dr. Sam Vakninnal a klinikai pszichológia professzorával, esetleg Kovács Balázzsal, a Benfenntes csatorna előadójával, aki Vaknin doktor amolyan "magyar" hangja...
Ramani doktorral és Freud-dal példálózni, majd az általuk elmondottakat ennyire kicsavarni, félremagyarázni... Hááát!
Ja? Én kérek elnézést! Későn vettem észre, hogy a csatorna keresztény hitéleti adaptácíót igyekszik megvalósítani. Annál jobban, minthogy pasztorálpszichológusként aposztofáltatja magát, a hölgy láthatóan-hallhatóan tovább nem jutott. Megjegyzem, az egyház még a közelmúltban is démoni megszállottakként tekintett azokra, akik valamilyen személyiségzavarban szenvednek.
Mielőtt azonban megkapnám, hogy véresszájú pszichológus vagyok, jelzem, hogy meglátásom szerint sem a pszichózis alapú egyház, sem a tudománynak látszani akaró lélektan nem talált még hathatós megoldásokat bizonyos lelki problémákra. Mindkét irányzat tévúton jár olyan önismeretet követelnek meg, amire a maguk intézményi szintjén képtelenek. Bármelyikhez csatlakozik is valaki, az a realitáshoz képest hamis ösvényt követ. Nem az ördögűzés, és nem a rafinált méregkoktélok (gyógyszerek) és "terápiák" azok amelyek segítenek elűzni külső/belső démonjainkat. Erre csak az a megoldás alkalmas, amelyet önmagunk számára dolgozunk ki. Tudatosan, ésszel, mértékkel, bátran és kitartással. Ha ezek nincsenek meg valakiben, akkor bele se' kezdjen...
Köszönöm, hogy időt szántál arra, hogy ilyen részletes visszajelzést adj a beszélgetésről. Komolyan veszem a szavaidat, és el is gondolkodom mindegyiken, mégis most csak pár dologra reagálnék, mert nagyon sok szinten támadtad ezt az epizódot, és elvesznénk a részletekben.
Először is, magammal kezdve:
1. Az első, amire kíváncsi lennék, az az, hogy a "gázlángozás" kifejezés pontosan hogyan nem a nárcisztikusokat jellemzi? Arra érted, hogy nem csak? Vagy, hogy nem is létezik ez a kifelyezés a nárcisztikus irodalomban?
2. Dr. Ramani által mondott dolgokat hogyan csavartam ki és magyaráztam félre? Ez azért is fontos, mert rengeteget foglalkoztam Ramanival, és tudnom kell, ha valamit helytelenül mondtam.
Másodszor: Ami a vendégemet illeti, ő valóban nem szakember ebben a témában, vagyis nem erre szakosodott, de hosszú praxis áll mögötte, és rengeteg ember hálás neki ezért. Hol látod pontosan a félrevezető információt, ami szerinted annyira veszélyes, hogy ilyen haraggal, sőt fölénnyel válaszoltál?
Harmadszor: A hitnek helye van a lelki egészség terén. A pszichológia egy új tudományág, körülbelül 150 éves. Érdemes az alázat oldaláról vizsgálni ezt is, mint ahogy mindent. Például az alkoholizmus gyógyításában minden módszer közül a vallásos tapasztalatok tűnnek a leghatékonyabbnak - hatékonyabbak, mint bármely más gyógyszeres vagy terápiás módszer.
Dölyfösség, arrogancia, lekezelő stílus.A kommented alapján óriási egóval bírsz.Önismeret???
Ez hosszú lett! Bennfentes nem hiteles. Mond valamit, semmi újat, szokott szövegelés, hiába pszichológus. Csak jól adja elő! Mondjuk az is valami.
@@zsuzsatakacs4431 Kedves Zsuzsanna! Most másodszor kopogom be válaszomat, mert valami (számomra) rejtélyes oknál fogva nem jelent meg. Szíves elnézésedet kérem, ha kétszer jut el Hozzád végül!
Nos: Nem dolgom védeni Balázst. Ami tény, hogy ő a téma vezető kutatójának, Sam Vaknin professzornak az eredményeit tolmácsolja döntő többségben. Közel harminc éve a prof. alkotta meg azokat a kifejezéseket, amiket ma használunk a nárcizmus tárgyalásakor. (Nárcisztikus abúzus, no contact, szürke szikla technika, repülő majom, stb.)
Az utóbbinál maradva érdekelne, hogy a videóból Te mit tudtál meg áldozati, bántalmazotti szempontból a repülő majmokról, azon túl, hogy Bencze Edit udvaroncoknak keresztelte át őket. Szó esett arról, hogy miként célszerű ezekhez az emberekhez viszonyulni annak érdekében, hogy esélyed legyen enyhíteni a CPTSD-t vagy az ebből fakadó traumás kötést?
A "szokott szövegelést" tekinted hiteltelenítő tényezőnek Balázs esetében. Őszinte érdeklődéssel kérdzem: Edit "szövegelése" mitől vált Számodra hitelessé?
Bennfentes egy vicc😂😂 maga is narci mint Sam Vaknin is
inkább 55-45 %, a férfi-nő arány ebben
Ennél talán még rosszabb Ramani szerint 80-20 az arány
Vaknin szerint meg 50-50
Ezt saját tapasztalatból írtam, család, baráti, ismeretségi körből ill. a pszichopatológia professzorom előadásában, mikor ezt a személyiségzavart vettük, ezt az arányt állította fel, 4-5 évvel ezelőtt. Mivel nem mennek maguktól terápiába, így nehéz meghatározni, úgyhogy csak a viselkedés, dinamika, és az szenvedő felek szintjén lőhető be az arány. Megdöbbentően sok nő is él ezzel, csak rájuk inkább a rejtett a jellemző, hosszú távú hatás ugyanolyan káros mellettük. Illetve a férfi párjuk, nehezebben beszél erről, és emiatt is rejtve marad a nők ilyen magas aránya.
Amúgy ez engem nagyon érdekelne, hogy mi a valóság. Az biztos, hogy Ramani szerint nagyon nagy az eltérés. Lehet ezért hajlok inkább Ramani 80-20 as arányára, mert nálunk székelyeknél azért erősen érződik a maszkulin fajta nárcizmus. De abban is igazad lehet, hogy a feminin az rejtett... Ha találsz erről valami hazai kutatást akkor érdekel!