מה נעים לישמוע פרופסור שידע להגיד שיש שאלות שאנחנו פשוט עדין לא יודעים את התשובות עליהם… ולא מדבר על דברים שהם השערות כעובדות! כל אפשר להיפתח ולילמוד מימנו יותר.. תודה אלכס.
באסטלת מרנפתח, בשלהי המאה ה-13 לפסה"נ, כבר מופיע השם "ישראל" כשמה של קבוצת אנשים כלשהי. מכאן יוצא שתחילתו של "עם ישראל" היתה, מן הסתם, בנקודת זמן קדומה יותר כלשהי...
01:47 אני לא מסכים בכלל לגבי התייחסות שלו למצבת מרנפתח מה זאת אומרת קפיצה גדולה ? הוא מכיר עוד ישראל בהיסטוריה או באזור ? ומה זו הטענה הזו של "אנחנו לא יודעים איפה בעולם" ? על הקוטב הצפוני מרנפתח בטח לא דיבר, המסע הצבאי היה בכנען (זה אנחנו יודעים) אז מדובר על כאן באזור, נכון שלא יודעים איפה בדיוק, אבל כאן יש את הישובים בהר שמופיעים לאחר קריסת הממלכות הכנעניות, נכון התרבות הכנענית ממשיכה להתקיים (זה גם מה שמוזכר בתנ"ך אז מחלוקת אין כאן). לבוא ולהגיד שאנחנו לא יודעים אם יש קשר, זה גם לא נכון, ברור שיש קשר, אחרי הכול גם ישראל שמוזכר בתנ"ך וגם ישראל שמוזכר בצבת מרנפתח נמצאים כאן באזור (ולא, כמו שאמרתי קודם, איפשהו בעולם ואולי גם בדרום אמריקה), זה מה הסיכוי ששם כמו ישראל יופיעה באותו אזור במקורות שונים אבל בלי קשר אחד לשני ? כאן הולכים לפי העיקרון המדעי ההסבר הפשוט הוא כנרא גם הנכון (תערו של אוקאם) כלומר יש לנו 2 אפשריות, או שיש קשר, או שמדובר בצירוף מקרים של אחד למיליארד...לפי העיקרון הנ"ל האפשרות הראשונה היא ככל הנראה הנכונה.
@@DanielB7290 האזכור הראשון לישראל נמצא במצבת ברלין/Berlin Pedestal האזכור המוקדם עוד יותר לאחת מהקבוצות שמרכיבות את עם ישראל נמצא במצריים ונקרא "השסו של יהו", ואם תרצה להעמיק בעניין, חפש את "התיאוריה הקינית". מה גם שרוב האקדמיה לא מבינה שהתורה היא יצירה ספרותית, והתוצאה היא שראיות טקסטואליות קריטיות מפוספסות והן לא פחות חשובות מראיות חוץ מקראיות, ארכיאולוגיות וכולי. בקרוב מחקר ארוך שנים ומהפכני הולך להתפרסם ולשנות את כל התמונה. העולם ידע שתורת משה אמת ויכיר במציאות אלוהיי ישראל.
@@AlexTseitlin ידוע אבל לא מוזכר. גם לסקרים שזרטל עשה בשומרון לא מתיחסים. זרטל טוען שמהסקרים רואים כניסה של תרבות שונה מזו הכנענית לאיזור השומרון במאה ה 12. אתה שואל את כל המלומדים הנכבדים על ראשיתו של עם ישראל אבל לא מבקש את התיחסותם לממצאים של זרטל שמאד רלוונטים. לפי דעתי יכול להעשיר את הראיונות.
מעניין ללמוד את האמת ההסטורית על תולדות היהודים בניגוד לאגדות ולמתולוגיות של היהדות הרבנית האורתודוכסית שהשתלטה על לימוד היהדות בישראל ושמעוותת את ההסטוריה שלנו עם ספורי אגדות
@@lostinstrumentalsproject7343 בהרצאה של דמוגרף יהודי דתי בריטי בישראל הוא ציין שאין שונות גנטית אתנית במצולע הטרטוריאלי המתוח אזורית מדרום הקווקז עד דרום עירק מערבה עד אזור עזה וצפונה עד צפון חוף סוריה. עבריים זה אולי התגבשות של אוכלוסיה מתוך המכלול הכנעני. כל הסיפור של מונותאיזם אז הוא בדוי ,זה החל אולי לפני 2600 שנה בלבד.
@@lostinstrumentalsproject7343 אתנוס ממש לא סותר את ההקשר הגנטי ,עם כי לא תמיד זה חופף , רוב תושבי האי הבריטי זה מיקס של כ1600 שנים של אנגלים וסכסונים (גרמנים ) סקנדינבים ( מדנמרק ונורמנדיה) והבריטים המקוריים הקלטים מזמן הכיבוש הרומי ( בווילס זה קצת שונה וגם בסקוטלנד) . מבחינת זיקה גנטית יש גם אצל הפולשתינאים (בחלקם) זכות ילידית וקשר לתושבי פרובינציית יהודה של האימפריה הרומית/ ביזנטית ,כי נוצר ערבוב עם הפולשים ממכה ומדינה מהמאה ה7 והלאה .
@@lostinstrumentalsproject7343 תפסת אותי!! אבל לא ציינתי גישה יהודית רבנית ממסדית . זו הייתה הערת זוטא כדי לציין שהוא לא אמור להיות מאלה לכאורה שכביכול אוהבים לשבור מיתוסים אלא התייחס לנושא מקצועית
שיח מרתק, פרופ' גדות איש נעים שיחה ואלכס כרגיל מראיין מצויין. תודה
מה נעים לישמוע פרופסור שידע להגיד שיש שאלות שאנחנו פשוט עדין לא יודעים את התשובות עליהם… ולא מדבר על דברים שהם השערות כעובדות!
כל אפשר להיפתח ולילמוד מימנו יותר..
תודה אלכס.
באסטלת מרנפתח, בשלהי המאה ה-13 לפסה"נ, כבר מופיע השם "ישראל" כשמה של קבוצת אנשים כלשהי. מכאן יוצא שתחילתו של "עם ישראל" היתה, מן הסתם, בנקודת זמן קדומה יותר כלשהי...
חקי חיון , חזק וברוך. שיחה מעניינת.
כל הכבוד על היוזמה אלכס! תודה לך.
יש עוד בדרך. עכשיו אורך ראיון עם פנקלשטיין
@@AlexTseitlin טוב מאוד!
01:47 אני לא מסכים בכלל לגבי התייחסות שלו למצבת מרנפתח מה זאת אומרת קפיצה גדולה ? הוא מכיר עוד ישראל בהיסטוריה או באזור ? ומה זו הטענה הזו של "אנחנו לא יודעים איפה בעולם" ? על הקוטב הצפוני מרנפתח בטח לא דיבר, המסע הצבאי היה בכנען (זה אנחנו יודעים) אז מדובר על כאן באזור, נכון שלא יודעים איפה בדיוק, אבל כאן יש את הישובים בהר שמופיעים לאחר קריסת הממלכות הכנעניות, נכון התרבות הכנענית ממשיכה להתקיים (זה גם מה שמוזכר בתנ"ך אז מחלוקת אין כאן). לבוא ולהגיד שאנחנו לא יודעים אם יש קשר, זה גם לא נכון, ברור שיש קשר, אחרי הכול גם ישראל שמוזכר בתנ"ך וגם ישראל שמוזכר בצבת מרנפתח נמצאים כאן באזור (ולא, כמו שאמרתי קודם, איפשהו בעולם ואולי גם בדרום אמריקה), זה מה הסיכוי ששם כמו ישראל יופיעה באותו אזור במקורות שונים אבל בלי קשר אחד לשני ? כאן הולכים לפי העיקרון המדעי ההסבר הפשוט הוא כנרא גם הנכון (תערו של אוקאם) כלומר יש לנו 2 אפשריות, או שיש קשר, או שמדובר בצירוף מקרים של אחד למיליארד...לפי העיקרון הנ"ל האפשרות הראשונה היא ככל הנראה הנכונה.
תשובה מנומקת וחדה כתער! מסכים עם כל מילה.
מינמליסטים אוהבים להטיל ספק בכל דבר, גם בשמש ובעננים.
יש אפילו אזכור יותר מוקדם של ישראל, ועוד לפני כן אזכור אחר של ראשית העם לפני התיישבותו בעקיפין והכל מוכח.
@@1995yuda תוכל להגיד איפה?
@@DanielB7290 האזכור הראשון לישראל נמצא במצבת ברלין/Berlin Pedestal
האזכור המוקדם עוד יותר לאחת מהקבוצות שמרכיבות את עם ישראל נמצא במצריים ונקרא "השסו של יהו", ואם תרצה להעמיק בעניין, חפש את "התיאוריה הקינית".
מה גם שרוב האקדמיה לא מבינה שהתורה היא יצירה ספרותית, והתוצאה היא שראיות טקסטואליות קריטיות מפוספסות והן לא פחות חשובות מראיות חוץ מקראיות, ארכיאולוגיות וכולי.
בקרוב מחקר ארוך שנים ומהפכני הולך להתפרסם ולשנות את כל התמונה. העולם ידע שתורת משה אמת ויכיר במציאות אלוהיי ישראל.
מרתק, תודה רבה.
רוח חדש ומרענן . סוף סוף פרופסור שלא חושב שיש לו את כל התשובות ופתוח לגילויים חדשים . בין התומכים ברעיונותיו ובין שלא .
חקי חיון , חזק וברוך.
יפה.
אלכס. תודה על רצף הראיונות.
אתה לא מזכיר כלל את עבודתו אדם זרטל - סקריו הנרחבים בשומרון ואת המזבח של יהושע שבהר עיבל. למה?
@@AlexTseitlin ידוע אבל לא מוזכר.
גם לסקרים שזרטל עשה בשומרון לא מתיחסים.
זרטל טוען שמהסקרים רואים כניסה של תרבות שונה מזו הכנענית לאיזור השומרון במאה ה 12.
אתה שואל את כל המלומדים הנכבדים על ראשיתו של עם ישראל אבל לא מבקש את התיחסותם לממצאים של זרטל שמאד רלוונטים.
לפי דעתי יכול להעשיר את הראיונות.
זה פרופסור. תמציתי,עינייני,ברור,וצנוע. בניגוד לפרופ' פינקלשטיין שמברבר ומברבר ולא אומר שום דבר בסוף. אל תראיין את פינקלשטיין כי זה בזבוז זמן משווע
מעניין ללמוד את האמת ההסטורית על תולדות היהודים בניגוד לאגדות ולמתולוגיות של היהדות הרבנית האורתודוכסית שהשתלטה על לימוד היהדות בישראל ושמעוותת את ההסטוריה שלנו עם ספורי אגדות
בקיצור חוקר מינימליסט שאתה לא מעמת אותו עם טענות המקסימליסטים הלא נוחות.
הוא לא מינימליסט .
@@AlexTseitlin הוא בהחלט כן. מספיק שהוא מטיל ספק בקשר בין מצבת ישראל לבני ישראל... די בכך, ובהכחשת המאה העשירית והזלזול בשעריים כדי להעיד על כך.
@@eviago4010 הוא מדען. זה הכל . פרופסור גדות לא מינימליסט
@@AlexTseitlin מה הקשר מדען? הרגת אותי אלצ'קו.
הוא מינימליסט עפי ההרצאה הזו. הסברתי למה אתה לא חייב להסכים.
חג שמח
@@eviago4010 פשוט זה לא נכון . דעותיו לא מינימליסטיות . הוא לא נחשב למינימליסט . זה לא אומר שמי שלא מינימליסט חייב לחזור על דוגמות דתיות הוא איש מדע .
האודיו בוידאו הזה לא יצא מוצלח...אולי לבדוק בעתיד
ארכיאולוגיה לא יכולה לקבוע את מה שהיא עדיין לא גילתה
על דרך הנאד 0
לכן בלוף המיתוסים התנ''כי שריר וקיים כאמת בזויה.
@@lostinstrumentalsproject7343 בהרצאה של דמוגרף יהודי דתי בריטי בישראל הוא ציין שאין שונות גנטית אתנית במצולע הטרטוריאלי המתוח אזורית מדרום הקווקז עד דרום עירק מערבה עד אזור עזה וצפונה עד צפון חוף סוריה.
עבריים זה אולי התגבשות של אוכלוסיה מתוך המכלול הכנעני. כל הסיפור של מונותאיזם אז הוא בדוי ,זה החל אולי לפני 2600 שנה בלבד.
@@lostinstrumentalsproject7343 אתנוס ממש לא סותר את ההקשר הגנטי ,עם כי לא תמיד זה חופף , רוב תושבי האי הבריטי זה מיקס של כ1600 שנים של אנגלים וסכסונים (גרמנים ) סקנדינבים ( מדנמרק ונורמנדיה) והבריטים המקוריים הקלטים מזמן הכיבוש הרומי ( בווילס זה קצת שונה וגם בסקוטלנד) .
מבחינת זיקה גנטית יש גם אצל הפולשתינאים (בחלקם) זכות ילידית וקשר לתושבי פרובינציית יהודה של האימפריה הרומית/ ביזנטית ,כי נוצר ערבוב עם הפולשים ממכה ומדינה מהמאה ה7 והלאה .
@@lostinstrumentalsproject7343 רק הערת שוליים
אני באף מקום לא השתמשתי במושג ''יהודים'' ובטח שלא בהקשר פולחני ,למעט בהגדרה המינהלית פרובינציית יהודה.
@@lostinstrumentalsproject7343 תפסת אותי!! אבל לא ציינתי גישה יהודית רבנית ממסדית .
זו הייתה הערת זוטא כדי לציין שהוא לא אמור להיות מאלה לכאורה שכביכול אוהבים לשבור מיתוסים אלא התייחס לנושא מקצועית
isis-ra-el, את שלושתם בנפרד אנחנו מכירים...
הקונפליקט התמידי בין הסיפור המיתולוגי המתגלגל כאתוס כוזב לבין ממצאים ארכיאולוגיים והפרשנות שלהם .
בשביל מדע בדיוני זה לא רע , אבל אין קשר למציאות ולעובדות
Мне достаточно того, что он говори Библия, чтобы я не хотел его слушать. ...