Dass ich mehr höre könnt Ihr auch ganz klar sehen. Herrlich.... Und super erklärt. Noch viel besser als damals der Typ da vorne im Hörsaal. Allerdings hatten wir damals keine Simulationsprogramme. Und dank eines Hornvorsatzes kann man nun auch mit sogenannten Röhrenverstärkern laut hören...
Hallo Frank. Ich habe mir jetzt innerhalb der letzten Tage all Deine Videos rein gezogen und muss sagen, dass Du durchweg einen hervorragenden Kanal aufgebaut hast. Ich möchte mich an dieser Stelle herzlich bedanken dafür. Es ist für mich nicht selbstverständlich, dass Du deine in Jahrzehnten erlangten Kenntnisse und Erfahrungen mit uns teilst. Ich bin auf alle Fälle begeistert. Ich habe übrigens Deinen Kanal vor einer Woche gefunden und zwar über einen Kommentar von Dir im RUclips -Kanal von Dr. Gauder. Ich werde Dir auch nochmal eine Mail schreiben. Beste Grüße
Ich benutze AJHorn seit ca. 20 Jahren, über die Jahre kann man so gut "learning by doing" die Funktion von Hörnern verstehen, und ich verdanke der Software viele Horn- oder Horn-Hybrid-Projekte, und weiss Hörner auf Grund ihrer klanglichen Eigenschaften (unabhängig vom Wirkungsgrad) mittlerweile sehr zu schätzen, als das Prinzip, wofür ich mich im Zweifelsfall entscheide. Front-Loaded versteht sich, Rearloaded nur als Kompromiss für den Bassbereich, wenn es mal was anderes als geschlossen oder Reflex sein soll.
Hallo Frank. Ich nutze AjHorn 6.0 ausschl. für alle Gehäuseabstimmungen seit Jahren. Allerdings überwiegend für BR_Gehäuse. Ich bin sehr zufrieden mit den Ergebnissen. Es ist meiner Ansicht nach sein Geld wert. Viele Grüße
Super weiter so, super Kanal, sauberer sachlicher Kontent, einfach gut! Ich bin (noch) Hifi Einsteiger und Deine Videos motivieren mich dran zu bleiben :)
Hallo Frank, ich bin ein Riesenfan von guten Hornlautsprechern. Nur - für meine Traumkombi habe ich weder das Geld noch die Räumlichkeit, die für eine vernünftige Aufstellung erforderlich sind. Aber wenn Du einmal die Chance hast, auf einer High End Messe diese Kombi zu hören, dann mach Dir den Spaß. Und pass auf, dass Du nicht auch süchtig wirst. Hersteller: Avantgarde. Lautsprecher: 2 x Trio plus Subwoofer: 6 x Basshorn aktiv. Und dann Phil Collins, Genesis und The Who auflegen (natürlich nacheinander)!
Hallo Frank, arbeite mich langsam durch deine interessanten und hilfreichen Beiträge und bin nun bei diesem gelandet und meine frühere Begeisterung für Hornlautsprecher ist wieder erwacht und ich habe mich erinnert, dass ich damals ein Simulationsprogramm namens "Hornresp" genutzt habe, das für Hobby Boxenbauer eine kostenlose Alternative zu AJ-Horn sein könnte. Man kann es mit gutem Recht als eierlegende Wollmilchsau bezeichnen. Vielleicht nicht so modern gestaltet wie andere, aber es ist universell für alle Typen von Lautsprecherboxen (und das meint auch für wirklich alle) als Simulations- und Entwicklungshilfe einsetzbar und bietet dafür gigantisch viele Optionen, die man sich aber schon mit etwas Aufwand erarbeiten muss. Da meine alte Version unter Windows 10 nicht mehr funktioniert hat, habe ich im I-Net recherchiert und siehe da, es gibt eine aktuelle Version. Eine sehr ausführliche Beschreibung wird mitgeliefert, leider wie gesagt nur auf Englisch, aber im Netz findet man genügend Diskussionen/Anleitungen dazu. Ein Tip, es gibt Übersetzungsprogramme wie Deepl die da Hilfestellung bieten können. Auch RUclips bietet einiges. Weiß nicht ob eine Vorstellung für dich interessant sein könnte, wie gesagt - es erfordert schon etwas Einarbeitungszeit, aber es hat den großen Vorteil, es ist kostenlos. Vielleicht liest der eine oder andere Hornfreak / Lautsprecher Entwickler das hier geschriebene und freut sich über diese Alternative und vielleicht hast du auch Lust, das Programm mal zu präsentieren.
Mit Hornresponse habe ich vor ein paar Jahren schon mal rumgespielt. Es scheint tatsächlich gut zu laufen. Ich bin aber mit AJ-Horn sehr zufrieden und ehrlich gesagt zu bequem um mich tiefer in HR einzuarbeiten.
Dem Resümee über AJ Horn, ist nichts hinzu zu fügen, für mich das beste, bezahlbare Lautsprecher Simulationsprogramm. Es simuliert alle Lautsprecherarten, bis hin zum Dipol. Schön wäre noch der Hinweis auf die Frequenzabhängigkeit bei verschieden großen Mundflächen gewesen. Denn wie das Diagramm deutlich zeigt, wurde der Schalldruck um 10 dB erhöht aber erst oberhalb von 300 Hz. Die tieferen Frequenzen, stehen durch das Horn, nun nicht mehr zur Verfügung. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass für tiefe Frequenzen, sehr große Gehäuse benötigt werden und dazu passend große Wohnräume. Und DAS ist der Grund, warum heute sogar in der Beschallungsbranche, Hörner erst ab dem Mitteltonbereich zu finden sind und Bassreflex den Bass übernimmt. Das hat dort auch akustische Nachteile aber die meist leichteren und kleineren Reflexsubwoofer, sind einfacher aufzubauen, auch wenn deutlich mehr "gestackt" werden müssen. Sie bringen den Druck dann auch durch Strahlungskopplung, wodurch aber die Frequenz der maximalen Schalldruckverstärkung sinkt, je mehr Einzelchassis verwendet werden. Viel interessanter für den Heimbereich, ist die Umkehrung des Hornprinzips.☝️ Lieber Frank - wo könnte das zum Einsatz kommen und welches Wirkprinzip ergäbe sich dann daraus, hm ??🤔
Achso, und zur Frage: Hab AJHorn 7 hier. Kann man schön "zu kleine" geschlossene Gehäuse mit Hochpass (GHP) simulieren. TQWT habe ich jetzt auch mal etwas mit gespielt.
Hallo Frank, auch von mir ein Lob für diese kurzweilige Erklärung. Dein Aluhut hat wieder Erinnerungen hervorgerufen. Diesen alten running Gag kennen wohl nur noch die Alten😂 Ich bevorzuge für meine Hörner immer wieder gerne die alten Formeln. Wobei ich die exponentielle und die konische Kontor wegen ihrer leichten Handhabbarkeit bevorzuge. In der Praxis wird es aber eher nach Bauchgefühl getan, da die Praxis und die Theorie sich oft kneifen. LG Kaspie
@@frankswerkstatt Aluhüte waren vor ca 16 Jahren als Sicherung für Ausserirdische gedacht, die unsere Hirnströme anzapfen wollten. Wir haben uns im Audiotreff darüber köstlich amüsiert. Dein Kanal wird öfters im www.diy-hifi-forum.eu/ verwendet, wenn gewisse Fragen auftauchen. Hier war auch die Frage für ein Referat: www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?20842-Frequenzweichen-verst%E4ndlich-erkl%E4ren Ich denke mir mal so, dass so ein Feedback auch Spaß macht und motiviert weiter zu machen :-) LG Kaspie
Hallo Kay, zum Thema Aluhut gibt es ein tolles Video von Al Yankovic. Der Mann hat es geschafft, jeweils mindestens 1 Lied in die Top 40 zu bringen in den 80gern, 90ern und 2000ern und 2010ern. Das sollen angeblich nur noch 4 andere Künstler geschafft haben. Es heißt: "Du weißt, das du es wirklich geschafft hast, wenn "Weird Al" eine Parodie von einem Lied von dir macht". Die Verarschung hier geht auf das Lied "Royals". ruclips.net/video/urglg3WimHA/видео.html Wenn ich also demnächst ein Horn baue, dann muß es ein Alu-Horn sein!
Ich erinnere mich noch während meiner Klangfilm-Zeit der 50/60er Jahre des vorigen Jahrhunderts an die Leistungsfähigkeit der Kugelwellen-Trichterlautsprecher; hochtonseitig (ab ca. 1 kHz) gab’s 1-2 Metall-Trichterlautsprecher, tiefe Töne wurden über 1-2 dyn. Wandler ø380 mm abgestrahlt, die über einen riesigen hölzernen Kugelwellentrichter an die Luftsäule angekoppelt waren. Wenn ich bei Abnahmen/Einmessungen zuweilen die übertragene elektrische Leistung ermittelte, ergaben sich bei überlauter Modulation kaum 8 (acht) W. Allerdings wurden anfangs die Magnete auch fremderregt. Frühe Verstärker leisteten gerade ’mal 10 W. (2 x AD1).
Hat jemand die Visaton Monitor 890 Mk2 oder Mk3 gebaut? Die hat zwar keinen Horn im Bass aber dafür im Mittel- und Hochtonbereich. Lohnt sich aber nur wenn man um sein Haus keine Nachbarn hat.
vor ewigkeiten hab ich mal die accapella violon mit ionenhochtöner betrieben an einem röhrenverstärker mit etwa 2x20watt und einem transrotor plattenspieler gehört... ich war damals mitte 20 und dachte mir, was soll denn da bitte rauskommen mit der leistung... was ich damals erlebt hab , kann man nicht beschreiben. bis heute hatte ich kein derartiges aha erlebniss mehr im hifi bereich.
Ich hab schon mal was mit AJHorn rumgespielt - kam aber irgendwann nicht mehr so richtig weiter damit. Für die Pro Version war ich zu geizig :) Ich mache jetzt eigentlich alles mit Hornresp - das ist zwar Anfangs etwas ekelig zu bedienen :) aber das kann so ziemlich alles und liefert super Ergebnisse die der Realität auch bis jetzt immer sehr nah kamen - und ist kostenlos :)
Hallo Kevin, ein Ex-Kollege von mir hat sich sehr tiefgreifend mit Hornresp auseinander gesetzt und auch gute Ergebnisse gehabt. Letztendlich habe ich mich für die neuste Version 7 von AJHorn entschieden, weil ich dort auch herkömmliche Konzepte simulieren kann und vor allem völlig wild kombinieren (z.B. eine TML mit Reflexausgang und Innenresonator). Die Bedienung ist auch nicht ohne, aber sicher ausgereifter als bei Hornresp. Da ich auf dem Kanal keine kompletten "Minderheitenfachidiotenvideos" bringen will, ist aufgrund der Vielfalt und ansprechenden Bedienung nur AJHorn übrig geblieben. Einzig der Preis ist für die Vollversion ein Hindernis. Gemessen am Umfang meines Erachtens aber gerechtfertigt.
Horn im Mittelton: der Lautsprecher allein strahlt breiter, als das Horn. Das Horn engt den Raum ein: das ist der Grund, weshalb man Schalldruck "gewinnt" - gilt aber nur für ein Segment des Raumes, man hat sozusagen eine Schallbündelung, genau wie wenn man mehrere Lautsprecher dicht aneinander auf einer Wand anbringt. Für beide, Horn und Schallwand und sogar Membran gilt das nur, wenn die Wellenlänge kleiner ist als der Umfang der abstrahlenden Fläche. Deswegen bringt Dein Horn erst ab 300Hz die 10dB mehr. Vorher strahlt es auch mehr oder weniger omnidirektional, und deswegen ohne Schalldruck-"Gewinn".
ein Horn erhöht den Strahlungswiderstand für den Lautsprecher in dem Bereich, wo er ohne Horn so niedrig wäre dass die Luft der Membranbewegung hauptsächlich ausweichen würde. Nicht die Bündelung allein ist der Grund für den Schalldruckgewinn, sondern die virtuelle Vergrößerung der Membranfläche. Letzteres ist nicht zuletzt ein Gewinn bzgl. der Klangqualität, da die Membranfläche mehr oder weniger trägheitslos vergrößert wird.
@@ahnenpost5237 effektiv ist es so als wäre die Membran nun so groß wie der Hornmund, aber unter Beibehaltung ihrer Masse d.h. Trägheit, also ohne Massenzuwachs, deshalb "virtuell". Ich denke, das einzige worin wir uns nicht ganz einig sind ist, dass es bei Dir so rüberkommt als käme der Schalldruckgewinn nur von der Bündelung.
@@zatzen wir sind uns garnicht einig, ich habe allerdings keine Lust, das genau auseinanderzusetzen, jedenfalls bin ich immer wieder erstaunt, wie die Leute sich mangels Kenntnis irgendwas zusammendichten und besonders kreativ sind sie beim Horn.
@@ahnenpost5237 Wikipedia: "Das Funktionsprinzip eines akustischen Horns ist das eines akustischen Impedanztransformators. Grob vereinfacht könnte man sagen, dass das Horn die Halsfläche (in der Regel die des Treibers) auf die Mundfläche vergrößert. Mit der Flächenzunahme ist eine deutlich bessere Anpassung der akustischen Impedanz des Lautsprechers an die des Umgebungsmediums gegeben, was neben anderen Effekten einen stark verbesserten Wirkungsgrad nach sich zieht."
Nö.........................Es wird nur ein verschwindend geringer Teil der Eingangsleistung in echte akustische Leistung umgesetzt. Der Rest geht in Wärme weg. Durch das Horn wird erreicht, das dieser Wirkungsgrad ansteigt. Man bekommt also bei gleicher elektrischer Eingangsleistung deutlich mehr akustische Ausgangsleistung. Oder anderum gedacht....für gleiche Lautstärke fliesst deutlich weniger Strom in die Lautsprecherklemmen. So gesehn ist es also genau andersrum und das ist auch der Grund, warum Hornlautsprecher oft mit Röhrenamps betrieben werden, die selber nur 5 - 10 Watt elektrische Leistung bringen.
Wenn man ja am ausgang eine fläche erzeugt nimmt das denn nicht auch starke einflüsse auf die bündelung und durch die welligkeit und beschaffenheit des hornes hat man doch teilweise ziemlich starke klangverfärbungen oder sehe ich das falsch?
Punkt 1: Da die Fläche am Hornmund als abstrahlende Fläche zu betrachten ist, bündelt das Horn schon bei tieferen Frequenzen. Es gilt das in meinem Video zur Bündelung gesagte Verhalten. ruclips.net/video/cRssgb4u-1k/видео.html&t Punkt 2: Bei richtiger Auslegung des Hornverlaufs, ist die Welligkeit gering. Diese ensteht erst bei falscher Auslegung des Horns und ist Grund für den schlechten Ruf von Hörnern. Oft werden dabei Schallanteile am Hornmund nicht in die umgebene Luft gekoppelt sondern laufen quasi wieder in den Trichter hinein. Diese Reflektionen sorgen für Auslöschungen und damit für die Welligkeit. Das Programm AJHorn simuliert dieses Verhalten recht gut und verhindert Fehlschläge, da man den besten Hornverlauf schon vorab am Rechner festlegen kann.
Zu deiner Frage: Nein, das Programm AJHorn nutze ich nicht, sondern vielmehr fertig gebaute sphärische Kugelwellenhörner ( Hornlautsprecher ) der Marke Avantgarde Acoustic : ) Als ich diese vor vielen Jahren das erste mal live hörte bzw. erlebte "liefen mir die Brillengläser an". Das war mit keinem dynamischen Lautsprecher vergleichbar. Nun stehen sie hier vor mir und ich erfreue mich jedes mal auf's Neue wenn ich sie "erlebe" - livehaftige Musik! Das natürliche Prinzip der Signalverstärkung durch ein Horn lässt sich mit nichts vergleichen - muss man gehört haben.
Ja, diese Wahrnehmung kommt mir sehr bekannt vor. Bei HiFi Shows steuere ich gerne immer die Vorführräume der Horn-Fraktion an. "Attacke" ist eine schöne Umschreibung des Eindrucks.
Den Trick mit der Druckkammer hast Du überhaupt nicht angesprochen. Der trägt nämlich zusätzlich dazu bei, den Schalldruck zu erhöhen - das Horn selbst macht etwa 6dB, die restlichen 4dB kommen von der Druckkammer, zusammen 10dB.
Wieso? Habe ich schon wieder mal irgendwo "impeNdanz" gesagt? Dann entschuldige meine logopädischen Ausfallerscheinungen. 😜 Falls es aber um inhaltliche Fehler geht, sag mir doch mal was du meinst und die Stelle (Minute/Sekunde) im Video.
Frank, könntest Du ein Video über REW machen? Meine Messergebnisse bei REW sind total unterschiedlich zu ARTA. Was mache ich falsch beim Kalibrieren bei REW? Gruß Frank Danke für Deine tollen Videos!!!
Willi, ich weiß noch nicht genau wann ich ein extra Video zu REW produziere. Die meisten Probleme entstehen bei der Fensterung der Messungen. REW ist in erster Linie für Raumakustik gedacht. Zur Lautsprechermessung musst du das Messfenster passend einstellen.
das Horn nimmt viel Platz ein. Sehr viel. Du sagst, man habe es genommen, um lauter sein zu können ... nicht wirklich. Wenn man viele kleine Lautsprecher auf eine Wand schraubt, wird man genauso laut und lauter. Vor allem: man kann insgesamt lauter. In sofern .... das Argument scheint mir nicht zu stimmen. Außerdem: Baßreflex kann genauso laut, wenn man sie in die Ecke stellt wie das Horn ja auch. Und: das Horn erhöht die Laufzeit, verzögert den Baß - nicht gut, man verliert an Impuls. Außerdem die Reflexionen im Horn .... kein brauchbares Konzept, wenn man akkurate Wiedergabe anstrebt.
In diesem Video sind weder Lautsprecherarrays noch die Schalldruckerhöhung durch Wandnähe ein Thema. ........dass geschlossene Gehäuse die beste Impulswiedergabe haben, ist eh unstrittig.
Lautsprecher Entwickler kann man nicht direkt lernen. Aber grundsätzlich hast du Recht. Ich habe Elektronik von der Pike auf gelernt und war viele Jahre auch als Hardwareentwickler tätig. Lautsprecher begleiten mich privat und beruflich mein Leben lang. Ich denke aber, dass man mit Interesse und Fleiß auch ohne spezielle Ausbildung oder sogar einem Studium weit kommen kann. Einer der besten Lautsprecherentwickler die ich kenne (er hat schon für renomierte Firmen gearbeitet) ist gelernter Bankkaufmann und hat sich alles selbst beigebracht.
Eigentlich schade, wenn man eine energiesparende Technik in der Masse nicht nutzt. Lieber kaufen sich die die Leute zig tausend Watt Verstärker 🤔, zudem kann ein konventioneller Lautsprecher niemals so genial klingen wie ein richtiger Hornlautsprecher. Aber gut, wir nutzen ja auch lieber Atomkraft und Kohle statt Geothermie, wir mögen anscheinend keine kompostierbaren Kunststoffe, Verbrennungsmotoren sind wohl auch besser als die Alternativen und in der Landwirtschaft alles Todspritzen ist mehr angesagt, als nachhaltige Landwirtschaft zu betreiben. Ferner erwarten wir dann noch, dass alternative Technologien, die über 100 Jahre in der Schublade schlummern mussten, mit einem Schlag den Entwicklungsstand haben wie die in gleicher Zeit vorangetriebenen Techniken.......jetzt sind wir wieder beim Hornlautsprecher; der ist und bleibt einfach unschlagbar, und gut konstruiert, ist er gerade dann in seinem Element, wenn andere Systeme an ihren Leistungsgrenzen angekommen sind 😉
Huppps...im ersten Moment dachte ich, das hier wieder eine Verschwörungstheoretiker seinen Text ablassen will. Aber nach komplettem durchlesen muss ich dir LEIDER weitgehend zustimmen.
Hallo, vielen Dank für die Antwort. Nein, dahingehend kann ich beruhigen. Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, gehöre keiner Organisation an, sondern bin lediglich ein Bürger dieser Welt, der sein Recht der Meinungsfreiheit auf Basis der eigenen Erfahrungen wahrnimmt. Aber ich muss dir leider auch recht geben, denn in diese Ecke wird ein Bürger dieses Landes schnell gedrängt, ein großer Fehler, wie ich finde, denn das würde die Wirkung ganz sicher verfehlen. Liebe Grüße
Hi Michael, unfortunately you're unlucky. I have no intention of running the channel internationally. Of course, the number of subscribers would then be significantly higher, as would the earning potential. But i'm not dependent on that. That's why it will remain as it is....a nice little German speaking channel for people who don't speak English that well.
Dass ich mehr höre könnt Ihr auch ganz klar sehen. Herrlich.... Und super erklärt. Noch viel besser als damals der Typ da vorne im Hörsaal. Allerdings hatten wir damals keine Simulationsprogramme. Und dank eines Hornvorsatzes kann man nun auch mit sogenannten Röhrenverstärkern laut hören...
Hallo Frank. Ich habe mir jetzt innerhalb der letzten Tage all Deine Videos rein gezogen und muss sagen, dass Du durchweg einen hervorragenden Kanal aufgebaut hast. Ich möchte mich an dieser Stelle herzlich bedanken dafür. Es ist für mich nicht selbstverständlich, dass Du deine in Jahrzehnten erlangten Kenntnisse und Erfahrungen mit uns teilst. Ich bin auf alle Fälle begeistert. Ich habe übrigens Deinen Kanal vor einer Woche gefunden und zwar über einen Kommentar von Dir im RUclips -Kanal von Dr. Gauder. Ich werde Dir auch nochmal eine Mail schreiben. Beste Grüße
Ich benutze AJHorn seit ca. 20 Jahren, über die Jahre kann man so gut "learning by doing" die Funktion von Hörnern verstehen, und ich verdanke der Software viele Horn- oder Horn-Hybrid-Projekte, und weiss Hörner auf Grund ihrer klanglichen Eigenschaften (unabhängig vom Wirkungsgrad) mittlerweile sehr zu schätzen, als das Prinzip, wofür ich mich im Zweifelsfall entscheide. Front-Loaded versteht sich, Rearloaded nur als Kompromiss für den Bassbereich, wenn es mal was anderes als geschlossen oder Reflex sein soll.
Hallo Frank. Ich nutze AjHorn 6.0 ausschl. für alle Gehäuseabstimmungen seit Jahren. Allerdings überwiegend für BR_Gehäuse. Ich bin sehr zufrieden mit den Ergebnissen. Es ist meiner Ansicht nach sein Geld wert. Viele Grüße
Super weiter so, super Kanal, sauberer sachlicher Kontent, einfach gut! Ich bin (noch) Hifi Einsteiger und Deine Videos motivieren mich dran zu bleiben :)
Echt gut erklärt. Dein Kanal ist mein Abendfernsehen. 😁
Ich schau immer ganz gerne LetsBastel am Abend....................................zum Einschlafen ;-)
Super Video! AJHorn ja zeig uns das mal genau , freue mich schon drauf! Und Daumen hoch dafür!
Ich arbeite mich grad ein in das Programm. Ist recht komplex aber mit etwas Übung sehr vielseitig.
Void Acustics Lautsprecher
Hallo Frank,
ich bin ein Riesenfan von guten Hornlautsprechern. Nur - für meine Traumkombi habe ich weder das Geld noch die Räumlichkeit, die für eine vernünftige Aufstellung erforderlich sind. Aber wenn Du einmal die Chance hast, auf einer High End Messe diese Kombi zu hören, dann mach Dir den Spaß. Und pass auf, dass Du nicht auch süchtig wirst.
Hersteller: Avantgarde. Lautsprecher: 2 x Trio plus Subwoofer: 6 x Basshorn aktiv. Und dann Phil Collins, Genesis und The Who auflegen (natürlich nacheinander)!
Ich hatte vor Jahren mal einer Heimkinovorführung von Avantgarde beigewohnt. Ich weiß ziemlich genau wovon du sprichst. War ein absoluter Knaller.
Hallo Frank,
arbeite mich langsam durch deine interessanten und hilfreichen Beiträge und bin nun bei diesem gelandet und meine frühere Begeisterung für Hornlautsprecher ist wieder erwacht und ich habe mich erinnert, dass ich damals ein Simulationsprogramm namens "Hornresp" genutzt habe, das für Hobby Boxenbauer eine kostenlose Alternative zu AJ-Horn sein könnte.
Man kann es mit gutem Recht als eierlegende Wollmilchsau bezeichnen.
Vielleicht nicht so modern gestaltet wie andere, aber es ist universell für alle Typen von Lautsprecherboxen (und das meint auch für wirklich alle) als Simulations- und Entwicklungshilfe einsetzbar und bietet dafür gigantisch viele Optionen, die man sich aber schon mit etwas Aufwand erarbeiten muss.
Da meine alte Version unter Windows 10 nicht mehr funktioniert hat, habe ich im I-Net recherchiert und siehe da, es gibt eine aktuelle Version.
Eine sehr ausführliche Beschreibung wird mitgeliefert, leider wie gesagt nur auf Englisch, aber im Netz findet man genügend Diskussionen/Anleitungen dazu. Ein Tip, es gibt Übersetzungsprogramme wie Deepl die da Hilfestellung bieten können.
Auch RUclips bietet einiges.
Weiß nicht ob eine Vorstellung für dich interessant sein könnte, wie gesagt - es erfordert schon etwas Einarbeitungszeit, aber es hat den großen Vorteil, es ist kostenlos.
Vielleicht liest der eine oder andere Hornfreak / Lautsprecher Entwickler das hier geschriebene und freut sich über diese Alternative und vielleicht hast du auch Lust, das Programm mal zu präsentieren.
Mit Hornresponse habe ich vor ein paar Jahren schon mal rumgespielt. Es scheint tatsächlich gut zu laufen. Ich bin aber mit AJ-Horn sehr zufrieden und ehrlich gesagt zu bequem um mich tiefer in HR einzuarbeiten.
Dem Resümee über AJ Horn, ist nichts hinzu zu fügen, für mich das beste, bezahlbare Lautsprecher Simulationsprogramm.
Es simuliert alle Lautsprecherarten, bis hin zum Dipol.
Schön wäre noch der Hinweis auf die Frequenzabhängigkeit bei verschieden großen Mundflächen gewesen.
Denn wie das Diagramm deutlich zeigt, wurde der Schalldruck um 10 dB erhöht aber erst oberhalb von 300 Hz.
Die tieferen Frequenzen, stehen durch das Horn, nun nicht mehr zur Verfügung.
Das bedeutet im Umkehrschluss, dass für tiefe Frequenzen, sehr große Gehäuse benötigt werden und dazu passend große Wohnräume.
Und DAS ist der Grund, warum heute sogar in der Beschallungsbranche, Hörner erst ab dem Mitteltonbereich zu finden sind und Bassreflex den Bass übernimmt.
Das hat dort auch akustische Nachteile aber die meist leichteren und kleineren Reflexsubwoofer, sind einfacher aufzubauen, auch wenn deutlich mehr "gestackt" werden müssen.
Sie bringen den Druck dann auch durch Strahlungskopplung, wodurch aber die Frequenz der maximalen Schalldruckverstärkung sinkt, je mehr Einzelchassis verwendet werden.
Viel interessanter für den Heimbereich, ist die Umkehrung des Hornprinzips.☝️
Lieber Frank - wo könnte das zum Einsatz kommen und welches Wirkprinzip ergäbe sich dann daraus, hm ??🤔
Schön erklärt, freu mich auf das Video zu AJHorn.
Achso, und zur Frage: Hab AJHorn 7 hier. Kann man schön "zu kleine" geschlossene Gehäuse mit Hochpass (GHP) simulieren. TQWT habe ich jetzt auch mal etwas mit gespielt.
Frank, wieder mal ein super Video, wünsche Dir ein schönes Pfingstfest. 👍👍
LG von meinem Kanal Jens Bastelt
richtig tolle Videos mehr mehr mehr :DD
Danke !
Bitte
Jetzt versteh ich es
Hallo Frank, auch von mir ein Lob für diese kurzweilige Erklärung. Dein Aluhut hat wieder Erinnerungen hervorgerufen. Diesen alten running Gag kennen wohl nur noch die Alten😂
Ich bevorzuge für meine Hörner immer wieder gerne die alten Formeln. Wobei ich die exponentielle und die konische Kontor wegen ihrer leichten Handhabbarkeit bevorzuge. In der Praxis wird es aber eher nach Bauchgefühl getan, da die Praxis und die Theorie sich oft kneifen. LG Kaspie
Na ja.... der Aluhut und die Verschwörung kamen mir eher aus aktuellem Anlass in den Sinn. Was Corona so an Blüten treibt.... Verrückte Welt.
@@frankswerkstatt Aluhüte waren vor ca 16 Jahren als Sicherung für Ausserirdische gedacht, die unsere Hirnströme anzapfen wollten. Wir haben uns im Audiotreff darüber köstlich amüsiert.
Dein Kanal wird öfters im www.diy-hifi-forum.eu/ verwendet, wenn gewisse Fragen auftauchen. Hier war auch die Frage für ein Referat: www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?20842-Frequenzweichen-verst%E4ndlich-erkl%E4ren
Ich denke mir mal so, dass so ein Feedback auch Spaß macht und motiviert weiter zu machen :-) LG Kaspie
@@Kaspie-A7 Da habe ich keinen Zugriff drauf. Werde mich wohl zeitnah mal in diesem Forum anmelden.
Hallo Kay, zum Thema Aluhut gibt es ein tolles Video von Al Yankovic. Der Mann hat es geschafft, jeweils mindestens 1 Lied in die Top 40 zu bringen in den 80gern, 90ern und 2000ern und 2010ern. Das sollen angeblich nur noch 4 andere Künstler geschafft haben. Es heißt: "Du weißt, das du es wirklich geschafft hast, wenn "Weird Al" eine Parodie von einem Lied von dir macht". Die Verarschung hier geht auf das Lied "Royals".
ruclips.net/video/urglg3WimHA/видео.html
Wenn ich also demnächst ein Horn baue, dann muß es ein Alu-Horn sein!
Schönes Video.
Ich erinnere mich noch während meiner Klangfilm-Zeit der 50/60er Jahre des vorigen Jahrhunderts an die Leistungsfähigkeit der Kugelwellen-Trichterlautsprecher; hochtonseitig (ab ca. 1 kHz) gab’s 1-2 Metall-Trichterlautsprecher, tiefe Töne wurden über 1-2 dyn. Wandler ø380 mm abgestrahlt, die über einen riesigen hölzernen Kugelwellentrichter an die Luftsäule angekoppelt waren. Wenn ich bei Abnahmen/Einmessungen zuweilen die übertragene elektrische Leistung ermittelte, ergaben sich bei überlauter Modulation kaum 8 (acht) W. Allerdings wurden anfangs die Magnete auch fremderregt. Frühe Verstärker leisteten gerade ’mal 10 W. (2 x AD1).
Hat jemand die Visaton Monitor 890 Mk2 oder Mk3 gebaut? Die hat zwar keinen Horn im Bass aber dafür im Mittel- und Hochtonbereich. Lohnt sich aber nur wenn man um sein Haus keine Nachbarn hat.
Sind die so heftig?😄
vor ewigkeiten hab ich mal die accapella violon mit ionenhochtöner betrieben an einem röhrenverstärker mit etwa 2x20watt und einem transrotor plattenspieler gehört... ich war damals mitte 20 und dachte mir, was soll denn da bitte rauskommen mit der leistung...
was ich damals erlebt hab , kann man nicht beschreiben. bis heute hatte ich kein derartiges aha erlebniss mehr im hifi bereich.
Ohweh, wenn die Frau merkt, daß da ein Fieberthermometer im Essen war, dann gibt's die Ohren voll 😅
"Erhöhe deinen eigenen Wirkungsgrad und abonniere diesen Kanal" Ok Chef!
Ich hab schon mal was mit AJHorn rumgespielt - kam aber irgendwann nicht mehr so richtig weiter damit. Für die Pro Version war ich zu geizig :)
Ich mache jetzt eigentlich alles mit Hornresp - das ist zwar Anfangs etwas ekelig zu bedienen :) aber das kann so ziemlich alles und liefert super Ergebnisse die der Realität auch bis jetzt immer sehr nah kamen - und ist kostenlos :)
Hallo Kevin, ein Ex-Kollege von mir hat sich sehr tiefgreifend mit Hornresp auseinander gesetzt und auch gute Ergebnisse gehabt.
Letztendlich habe ich mich für die neuste Version 7 von AJHorn entschieden, weil ich dort auch herkömmliche Konzepte simulieren kann und vor allem völlig wild kombinieren (z.B. eine TML mit Reflexausgang und Innenresonator). Die Bedienung ist auch nicht ohne, aber sicher ausgereifter als bei Hornresp.
Da ich auf dem Kanal keine kompletten "Minderheitenfachidiotenvideos" bringen will, ist aufgrund der Vielfalt und ansprechenden Bedienung nur AJHorn übrig geblieben. Einzig der Preis ist für die Vollversion ein Hindernis. Gemessen am Umfang meines Erachtens aber gerechtfertigt.
Horn im Mittelton: der Lautsprecher allein strahlt breiter, als das Horn. Das Horn engt den Raum ein: das ist der Grund, weshalb man Schalldruck "gewinnt" - gilt aber nur für ein Segment des Raumes, man hat sozusagen eine Schallbündelung, genau wie wenn man mehrere Lautsprecher dicht aneinander auf einer Wand anbringt. Für beide, Horn und Schallwand und sogar Membran gilt das nur, wenn die Wellenlänge kleiner ist als der Umfang der abstrahlenden Fläche. Deswegen bringt Dein Horn erst ab 300Hz die 10dB mehr. Vorher strahlt es auch mehr oder weniger omnidirektional, und deswegen ohne Schalldruck-"Gewinn".
ein Horn erhöht den Strahlungswiderstand für den Lautsprecher in dem Bereich, wo er ohne Horn so niedrig wäre dass die Luft der Membranbewegung hauptsächlich ausweichen würde. Nicht die Bündelung allein ist der Grund für den Schalldruckgewinn, sondern die virtuelle Vergrößerung der Membranfläche. Letzteres ist nicht zuletzt ein Gewinn bzgl. der Klangqualität, da die Membranfläche mehr oder weniger trägheitslos vergrößert wird.
@@zatzen da macht die Physik aber nicht mit, ...virtuelle Vergrößerung, so so, also tut nur so, real aber doch nicht?
@@ahnenpost5237 effektiv ist es so als wäre die Membran nun so groß wie der Hornmund, aber unter Beibehaltung ihrer Masse d.h. Trägheit, also ohne Massenzuwachs, deshalb "virtuell". Ich denke, das einzige worin wir uns nicht ganz einig sind ist, dass es bei Dir so rüberkommt als käme der Schalldruckgewinn nur von der Bündelung.
@@zatzen wir sind uns garnicht einig, ich habe allerdings keine Lust, das genau auseinanderzusetzen, jedenfalls bin ich immer wieder erstaunt, wie die Leute sich mangels Kenntnis irgendwas zusammendichten und besonders kreativ sind sie beim Horn.
@@ahnenpost5237 Wikipedia: "Das Funktionsprinzip eines akustischen Horns ist das eines akustischen Impedanztransformators. Grob vereinfacht könnte man sagen, dass das Horn die Halsfläche (in der Regel die des Treibers) auf die Mundfläche vergrößert. Mit der Flächenzunahme ist eine deutlich bessere Anpassung der akustischen Impedanz des Lautsprechers an die des Umgebungsmediums gegeben, was neben anderen Effekten einen stark verbesserten Wirkungsgrad nach sich zieht."
Super Erklärung 😇 Danke Frank. Ist es dann so, dass Chassis dann auch mehr Strom zieht ? Es entsteht dann doch eine Mehrleistung oder ? Gruß Matthias
Nö.........................Es wird nur ein verschwindend geringer Teil der Eingangsleistung in echte akustische Leistung umgesetzt. Der Rest geht in Wärme weg. Durch das Horn wird erreicht, das dieser Wirkungsgrad ansteigt. Man bekommt also bei gleicher elektrischer Eingangsleistung deutlich mehr akustische Ausgangsleistung. Oder anderum gedacht....für gleiche Lautstärke fliesst deutlich weniger Strom in die Lautsprecherklemmen. So gesehn ist es also genau andersrum und das ist auch der Grund, warum Hornlautsprecher oft mit Röhrenamps betrieben werden, die selber nur 5 - 10 Watt elektrische Leistung bringen.
@@frankswerkstatt Cool 😎 Danke für Deine Antwort 🙏
Wenn man ja am ausgang eine fläche erzeugt nimmt das denn nicht auch starke einflüsse auf die bündelung und durch die welligkeit und beschaffenheit des hornes hat man doch teilweise ziemlich starke klangverfärbungen oder sehe ich das falsch?
Punkt 1: Da die Fläche am Hornmund als abstrahlende Fläche zu betrachten ist, bündelt das Horn schon bei tieferen Frequenzen. Es gilt das in meinem Video zur Bündelung gesagte Verhalten. ruclips.net/video/cRssgb4u-1k/видео.html&t
Punkt 2: Bei richtiger Auslegung des Hornverlaufs, ist die Welligkeit gering. Diese ensteht erst bei falscher Auslegung des Horns und ist Grund für den schlechten Ruf von Hörnern. Oft werden dabei Schallanteile am Hornmund nicht in die umgebene Luft gekoppelt sondern laufen quasi wieder in den Trichter hinein. Diese Reflektionen sorgen für Auslöschungen und damit für die Welligkeit. Das Programm AJHorn simuliert dieses Verhalten recht gut und verhindert Fehlschläge, da man den besten Hornverlauf schon vorab am Rechner festlegen kann.
Zu deiner Frage: Nein, das Programm AJHorn nutze ich nicht, sondern vielmehr fertig gebaute sphärische Kugelwellenhörner ( Hornlautsprecher ) der Marke Avantgarde Acoustic : )
Als ich diese vor vielen Jahren das erste mal live hörte bzw. erlebte "liefen mir die Brillengläser an". Das war mit keinem dynamischen Lautsprecher vergleichbar. Nun stehen sie hier vor mir und ich erfreue mich jedes mal auf's Neue wenn ich sie "erlebe" - livehaftige Musik!
Das natürliche Prinzip der Signalverstärkung durch ein Horn lässt sich mit nichts vergleichen - muss man gehört haben.
Ja, diese Wahrnehmung kommt mir sehr bekannt vor. Bei HiFi Shows steuere ich gerne immer die Vorführräume der Horn-Fraktion an. "Attacke" ist eine schöne Umschreibung des Eindrucks.
Den Trick mit der Druckkammer hast Du überhaupt nicht angesprochen. Der trägt nämlich zusätzlich dazu bei, den Schalldruck zu erhöhen - das Horn selbst macht etwa 6dB, die restlichen 4dB kommen von der Druckkammer, zusammen 10dB.
sehr informativ das ganze
aber heisst es nicht "Impedanz"`?
Wieso? Habe ich schon wieder mal irgendwo "impeNdanz" gesagt? Dann entschuldige meine logopädischen Ausfallerscheinungen. 😜 Falls es aber um inhaltliche Fehler geht, sag mir doch mal was du meinst und die Stelle (Minute/Sekunde) im Video.
Hornsystem => Strahlungsimpedanzanpassung.
Damit ist eigentlich alles gesagt.
Alles gesagt....Ja ----- Alles erklärt....Nein.
Frank, könntest Du ein Video über REW machen?
Meine Messergebnisse bei REW sind total unterschiedlich zu ARTA.
Was mache ich falsch beim Kalibrieren bei REW?
Gruß Frank
Danke für Deine tollen Videos!!!
Willi, ich weiß noch nicht genau wann ich ein extra Video zu REW produziere. Die meisten Probleme entstehen bei der Fensterung der Messungen. REW ist in erster Linie für Raumakustik gedacht. Zur Lautsprechermessung musst du das Messfenster passend einstellen.
das Horn nimmt viel Platz ein. Sehr viel. Du sagst, man habe es genommen, um lauter sein zu können ... nicht wirklich. Wenn man viele kleine Lautsprecher auf eine Wand schraubt, wird man genauso laut und lauter. Vor allem: man kann insgesamt lauter. In sofern .... das Argument scheint mir nicht zu stimmen. Außerdem: Baßreflex kann genauso laut, wenn man sie in die Ecke stellt wie das Horn ja auch. Und: das Horn erhöht die Laufzeit, verzögert den Baß - nicht gut, man verliert an Impuls. Außerdem die Reflexionen im Horn .... kein brauchbares Konzept, wenn man akkurate Wiedergabe anstrebt.
In diesem Video sind weder Lautsprecherarrays noch die Schalldruckerhöhung durch Wandnähe ein Thema. ........dass geschlossene Gehäuse die beste Impulswiedergabe haben, ist eh unstrittig.
@@frankswerkstatt Ach, ich dachte Dipole ..
Mal ein schöner Vergleich in der Praxis.
ruclips.net/video/f18Vyk-qqh8/видео.html
was machst du eigentlich beruflich? Diese Fachkompetenz ist ja mit Sicherheit gelernt oder? ;)
Lautsprecher Entwickler kann man nicht direkt lernen. Aber grundsätzlich hast du Recht. Ich habe Elektronik von der Pike auf gelernt und war viele Jahre auch als Hardwareentwickler tätig. Lautsprecher begleiten mich privat und beruflich mein Leben lang. Ich denke aber, dass man mit Interesse und Fleiß auch ohne spezielle Ausbildung oder sogar einem Studium weit kommen kann. Einer der besten Lautsprecherentwickler die ich kenne (er hat schon für renomierte Firmen gearbeitet) ist gelernter Bankkaufmann und hat sich alles selbst beigebracht.
@@frankswerkstatt Ich bin mir nicht sicher aber meinst du vielleicht Klaus Heinz (ehemals ADAM Audio jetzt HEDD Audio)?
Eigentlich schade, wenn man eine energiesparende Technik in der Masse nicht nutzt. Lieber kaufen sich die die Leute zig tausend Watt Verstärker 🤔, zudem kann ein konventioneller Lautsprecher niemals so genial klingen wie ein richtiger Hornlautsprecher. Aber gut, wir nutzen ja auch lieber Atomkraft und Kohle statt Geothermie, wir mögen anscheinend keine kompostierbaren Kunststoffe, Verbrennungsmotoren sind wohl auch besser als die Alternativen und in der Landwirtschaft alles Todspritzen ist mehr angesagt, als nachhaltige Landwirtschaft zu betreiben. Ferner erwarten wir dann noch, dass alternative Technologien, die über 100 Jahre in der Schublade schlummern mussten, mit einem Schlag den Entwicklungsstand haben wie die in gleicher Zeit vorangetriebenen Techniken.......jetzt sind wir wieder beim Hornlautsprecher; der ist und bleibt einfach unschlagbar, und gut konstruiert, ist er gerade dann in seinem Element, wenn andere Systeme an ihren Leistungsgrenzen angekommen sind 😉
Huppps...im ersten Moment dachte ich, das hier wieder eine Verschwörungstheoretiker seinen Text ablassen will. Aber nach komplettem durchlesen muss ich dir LEIDER weitgehend zustimmen.
Hallo, vielen Dank für die Antwort. Nein, dahingehend kann ich beruhigen. Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, gehöre keiner Organisation an, sondern bin lediglich ein Bürger dieser Welt, der sein Recht der Meinungsfreiheit auf Basis der eigenen Erfahrungen wahrnimmt. Aber ich muss dir leider auch recht geben, denn in diese Ecke wird ein Bürger dieses Landes schnell gedrängt, ein großer Fehler, wie ich finde, denn das würde die Wirkung ganz sicher verfehlen. Liebe Grüße
Weil sich Hörner anhören, wie aus dem Megafon
🤔 Was war hier die Frage auf deine Antwort?
Speak english.
Hi Michael, unfortunately you're unlucky. I have no intention of running the channel internationally. Of course, the number of subscribers would then be significantly higher, as would the earning potential. But i'm not dependent on that.
That's why it will remain as it is....a nice little German speaking channel for people who don't speak English that well.