يتحدثون عن بن رشد وبن خلدون....كأنهم تأثروا بمعرفتهم التي غيرت الغرب يتقدمهم الفكري والعلمي . نعم شباب العصر يعيش الواقع وليس الخيال والقرآن هو الحق يعبر عن ما ينفع وما يضر الناس وانا ولكم واسع النضر العالم أمامكم رحم الله الدكتور شحرور وجزاه الله عنا خير الجزاء أن شاء الله
كنت أتمنى أن يكون نقد علمي وموضوعي لفكر محمد شحرور للأسف الضيف إكتفى بالنقد الشخصي لمحمد شحرور و إتهامه بقصور الفهم ، الحصة لم تأتي بالشيء الجديد و يبقى فكر محمد شحرور حجة على كل من يمقت العقلانية.
للاسف الضيف لم يكن منهجيا ومنصفا في نقده وكان سلبي للغايه ويبدو انه حكم عليه من خلال نبذه بسيطه جدا. فكر شحرور اعمق ومنهجيته يجب ان تدرس وان كان هناك يعض المآخذ عليه ولكن هذا لاينفي انه احدث ثوره ونقله نوعيه في تدبر القران الكريم لا مثيل لها وفيها الكثير من المنطقيه والواقعيه
الكتاب رائع جداً وقد قرأته قبل 12 عام أنا من متابعيك ومعجبيك بس في شيء أتمنى عليك هو أنني تابعت لك فيديوهات فيها من العنصرية ضد الجنوبيين وهم أخوتك وتتحامل عليهم تحت سقف وحدة قد دفع ابناء الجنوب خيرة شبابهم في سبيل الخلاص منها.. نحترم الراي الأخر ولكن ليس بأسلوب أستغلال الشهرة في التحريض على قتل الجنوبيين فهم في الأول والأخير عرب مسلمين.. تحياتي لك وأرجو أن تتقبل ذلك مني متابعك من الجنوب شبوة
@@asimahmed4658 هم لم يذكروا اي سبب هم فقط منزعجون منه انه انتقد القدامى و اخذوا فقط يذموه ويقولون دراسته سطحية وساذجة ولم يوردوا اي نقد علمي هم فقط تفوهوا بالهراء لا اكثر
@@asimahmed4658 بل اكملت اذا جاء ليصدق مابين يديه وهو حسب تفسيرهم وتفسير التراث العقيم انه التوراة والانجيل اذا لماذا يقولون انهما محرفان هل جاء القران ليصدق كتابين محرفين؟؟؟ واذا جاء ليصدق الانجيل والتوراة فعلينا نبدأ بقراءتهما والعمل بهما ما هذا التفسير الاحمق هم اعتقدوا بما ان عيسى جاء ليصدق ما بين يديه من التوراة اذا محمد جاء ليصدق مابين يديه من التوراة والانجيل لانهم لا يقرأوا القران بل يتلونه كابيات شعر
كل من أراد الشهرة عليه أن ينتقد و ينتقص من الباحث والمفكر الإسلامى الدكتور محمد شحرور رحمه الله وغفر له و جزاه عنا خير الجزاء . ملاحظة يا هذا .. (لن تعلو قدرك)
شحرور استطاع أن يلامس القلوب و العقول أن يسحب البساط من تحت اقدام تراثيين طبيعي أن ترى من يشرحون الماء بالماء يتسلقون يفترون يقولون عنه كما قالت العرب في النبي أول الأمر، لانهم لا يستخدمون عقولهم و لا يقبلون سنة الله في خلقه و هي التغيير.. إنه الدين و عقول بشر لا تقبل الوصاية فبهث الخائف على شهادته الجامعية أو منبره و مصلحتة أو مكانته قد تضيع.. تحية للعولمة و تدفق المعلومات و الكتب.. منشط الحلقة صاغ التصور حول 25سنة من البحث و لم و لن يجد جوابا..
من اراد ان يفهم فكر الدكتور محمد شحرور عليه ان يفهم منهجه اولا فهما معمقا اضافة إلى ثقافة فلسفية عميقة وان يكون مطلعا على تطور اللسانيات الحديثة...محمد شحرور رحمة الله عليه قدم فكرا متنورا ماقدمت على يدور في الساحة وجديد على العقل العربي الذي تلقى صفعة الى درجة ان كل من ردوا عليه لم يكونوا منصفين وكانت ردودهم سطحية وغالبيتها كانت غير علمية وبدون أدلة من القران والواقع.. محمد شحرور قامة كبيرة وضع إصبعه على الجرح الذي اصاب الأمة...وحاول قدر المستطاع أن يخرج العقل العربي المسلم من سباته العميق والذي ينعكس سلبا على حياة المسلمين الذين يعيشون في تخلف حضاري لا مثيل له....
قال الله تعالي في آيه أخري علي لسان الجن أيضا ( انا سمعنا قرءانا عجبا ) ..وهذا يعني أن القرآن هنا هو مايسمع وعندما نتكلم عنه يكون كتابا كما آتي علي لسانكم في الآيه ..وهذا ربما لا يعد دليلا علي ترنح تركيبات دكتور شحرور
انت مجرد أكدت ترنح طرح شحرور … فسماعك او تكلمك لايغير المحتوى الموصوف. بصيغة اخرى اذا كان ما استمع اليه الجن مما يسميه شحرور قرآنا فلا يجوز وصفه ب "كتاب" لاحقًا. فمثلا لو سمعت آية محكمة لا يصح ان تتكلم عنها بوصفها اية متشابه لانك تتكلم عنها في هذه اللحظة!
يا رجل قافلة الدكتور تسير وكرة الثلج تدحرجت وكبرت رغم انوفكم مهما حاولتم تشويه صورته الناس بدات تفكر خارج صندوقكم المظلم انصحكم لا تتعرضو للدكتور شحرور كي لا تلفظكم المتابعين سلاماااا
(ثبات النص وحركة المحتوى حسب الأسقف المعرفية) وليس تغيير المحتوى. شرحها شحرور في كتابه وفي برنامج التفكير والتغيير، والنبأ العظيم... لماذا تفترون على الرجل الكذب؟؟
استاذ عصام ( وانا من المتابعين له والمعجبين به ) حرف عبارة شحرور ( ثبات النص وحركة المحتوى ) فشحرور لم يقل تغيير المحتوى .. و فهم عصام بالضبط هو ما قاله شحرور فشحرور قال بأن دلالة النص وفهمة تختلف باختلاف الارضية المعرفية الني يقف عليها القارئ للنص ، فما فهمه ابناء القرن الاول يحكمه سقف المعارف والادوات في عصرهم لكنما الفرصة تكون افضل لابناء القرن الخامس عشر وأكد شحرور بأن ما هو صحيح في مفاهيم السابقين سينتقل الى اللاحقين !! الضيف متحامل ويمارس نفس اسلوب المشائخ الذين يستميتون على احتكار فهم الدين !!
دليل النفي الذي اورده الاستاذ القدير عصام في اية واذا صرفنا اليك نفراً من الجن ....) يمكن فهم كتاب الذي اتى بصيغة النكرة وفقاً لتعريف شحرور بأنه موضوع مكتمل ؟
فهم شحرور ل ( مصدقاً لما بين يديه ) واعتبار ان ايات النبوة المعجزة والتي تتكلم عن الغيبيات وحقائق الوجود ووو هي التوقيع او التصديق على ايات الرساله .. من وجهة نظري المتواضعه .. اكثر وجاهه من تفسير الطاهر بن عاشور الذي انبهر فيه الاستاذين الكريمين .
الاستاذ القنبوري لم يكن موفقا في انتقاده للدكتور شحرور لأنه كان يرفض فكرة أن تكون هناك قراءة جديدة للتراث مؤمنا بقداسة التراث و هذا هو الاشكال الذي و قع فيه الدكتور القنبوري
لا أوافق على ماذكره القيسي عند الدقيقة ١٣ استمعت الجن للمقروء ، لكن لما ذهبت للتبليغ تحدثت عن الكتاب ككل ككتاب شريعة أنزل من بعد موسى ولم يذكروا عيسى عليهم جميعا صلوات ربي وسلامه ، لأن الشريعة كانت عند موسى ومحمد صلى الله عليهم جميعا .
يقول المقدم قوله تعالى ( وإذ صرفنا إليك نفرا من الجن يستمعون القرآن فلما حضروه قالوا أنصتوا فلما قضي ولوا إلى قومهم منذرين قالوا يا قومنا إنا سمعنا كتابا أنزل من بعد موسى مصدقا لما بين يديه يهدي إلى الحق وإلى طريق مستقيم) تسقط ما ذهب له شحرور لأن في هذه الأية القرأن أي الكتاب لو سأل مقدم البرنامج نفسه ما الذي " لما بين يديه" لعلم لماذا قال الجن كتاب ولم يقولو قرآن
الدكتور شحرور رحمه الله وغفر له بعض هفواته، مهندس/ متمكن من الرياضيات واللغات، واعتكف على تدبر كتاب الله خمسين عاما.. وضيفك لا علاقة له بالهنسة والرياضيات.. ولا اعتكف خمسين عاما على تدبر كتاب الله.. إذن، فلا فائدة ترجى من حواره..
المقدم لم يستوعب ابدا ما قاله الدكتور شحرور رحمه الله الجن عندما استمعوا الى القران الذي هو الايات او للمعجزات كما نسميها اصطلاحا باللغة فعلنوا انه حق وهنا اعترفوا به ان الكتاب اذا من عند الله
ما تبين لي خلال الدقائق العشر الأولى من تقديمه أنه لم يقرأ كتاب الدكتور محمد شحرور، إنما ومما عرضه يدل على أنه حضر فيديوهات للدكتور ولقاءات، فما لخص به الكتاب، وما ذكره عن نظرية معرفية على أنه ورد في الكتاب، لم يرد في تقديم كتاب الدكتور. وواضح أن مقدم البرنامج العتيد لا يعرف ابجديات العربية والدليل هو المثال العظيم الذي يدحض به تقسيمات الدكتور مما ورد حول استماع الجن. 1- هو يسأل مستنكرا: هل لدى الدكتور دليل على أن الجن استمعوا لنوع الآيات التي يصنفها الدكتور تحت القرآن.؟؟ وذات السؤال للمقدم العتيد: هل لديه دليل على أن الجن استمعوا لآيات تتعلق بالأحكام والتشريع مثلا؟؟؟ وهل لديه دليل على أن الجن استمعوا لكل كتاب الله من الفاتحة إلى المعوذات؟؟؟؟ 2- الجن استمعوا لنصوص أول مرة يسمعوها ..وما سمعوا بها من قبل.. فهم سمعوا نصوصا تدور حول موضوع ما ( وفقا لتعريف الدكتور هو "كتاب") ، ولكنهم لا يعرفونه ولم يسمعوا به وعلى شاكلته، فهو "نكرة " بالنسبة لهم غير معرّف، ولذلك قالوا : (كتابا)، دون ( ال) التعريف. وحتى تفهم المسألة والحيثية: أنا اعطيت كتاب (فيزياء) لطفل لم يسبق له أن عرف شيئا عن الفيزياء. سيذهب إلى أقرانه ويقول لهم: أعطاني "كتابا". ولكن استخدامه مفردة " كتاب" لا تعني عنده " فيزياء"، ولا تعني أبدا تعريفا بمضمون الكتاب. فهي عامة... غير معرفة. هل فهمت اللأمر ؟؟؟؟ فما سمعوه هو فعلا " كتاب" وفق تعريف الدكتور شحرور: نصوص مجموعة تتحدث عن موضوع. ولكن هم لا يعرفون أنه هو " القرآن". 3- نسأل معد البرنامج الواسع العلم: لو أعطينا كتاب الله لعلماء من كافة الجنسيات يتقنون العربية، وقاموا بعملية فرز وتصنيف لآيات كتاب الله من حيث الموضوعات.. ألن يجدوا فيه: - مجموعة آيات تتحدث عن الخلق والوجود والغيب. - مجموعة آيات تتحدث عن القصص القرآني. - مجموعة آيات تتحدث عن أحكام وتشريعات. -مجموعة آيات تتحدث عن الأخلاق؟؟؟ وهل ينكرمعد البرنامج وجود هذه المجموعات في كتاب الله؟؟؟ هل التصنيف والفرز هذا معيب بحق كتاب الله؟؟؟؟ إذا كان السابقون لم يفعلوا ذلك ويقفوا على هذه التصنيفات..فهل هذا يعد اعتداء على كتاب الله؟؟؟؟؟ هذا فقط رد على مقدم البرنامج... وسأتابع الرد على ما عرضت له أنت.. انتظر.
خلاصة منهج شحرور يقول شحرور إنّ القرآن رسالة عالمية، ويقصد بذلك أنّه يجب أن يلائم كل الشعوب كالياباني والأمريكي. ويقول إنه رسالة خاتمة، فيجب أن يكون النصّ مواكبا لكل التطوّرات. وبدلا من أن يلجأ شحرور إلى القرآن لاستخلاص مفاهيمه وقيمه وأحكامه بمعزل عن تأثير القيم العلمانية المعاصرة، يقوم بعملية عكسية، وهي أنه يجعل القرآن تابعًا للقيم العلمانية المعاصرة، ويقوم بليّ أعناق النصوص ليخرج بمفاهيم تتلاءم مع هذه القيم. فالضابط الوحيد عنده في تفسير القرآن هو "الجذر اللغوي"، وعندما يريد تفسير كلمة معينة في القرآن يلجأ إلى القواميس يبحث فيها عن معنى يجده أكثر توافقا مع القيم العلمانية المعاصرة! وهذه هي خلاصة منهجه.
اتمنى ان يكون النقد موضوعي....بعدين المفروض هذة الاسئلة تطرح للدكتور شحرور قبل وفاته....يستمعوا القران يدل على عملية استماع لقراءة الرسول الفعلية للقران....سمعنا كتاب هنا قد يكون بمعنى سمعنا ان هناك رسالة جديدة او نبي جديد ....فانتم في نظري قاصرين في فهم القران.
ضيفك ضعيف الحجة وضعف البرهان وضعت للدليل بل ضال ونصيحتي لك أن تزور مستشفى الامراض العقليه والنفسيه قبل فوات الاوان أم دكتور شحرور لان تصيل حتي إلا الترب لي تحت ريجليه
كلام جميل ..تشكر اخى عصام كلام منطقي ويتقبلة العقل .كنت اجد صعوبة في فهم كثير من امور الدنيا والدين رغم سماعي لها من علاماء كبار بس ماكنت اتقبل كلامهم ..
كنت احترمك واقبلك رغم شطحاتك لكن عندما تسمي شحرور مفكر واسلامي طامتان لا تنسجمان عليه ووالله أنك تعرف أن شحرور من سقط المتاع وما حملك على ركز البعر إلا المال
شحرور رجل جهل وقد رُوِّج جهلُه على الجهال أو أشباه المتعلمين ... أما كل قارئ ذكي فسيلمس أن الرجل جاهل أدى به جهله إلى بناء بعض الأفكار على خلاصات لغوية خاطئة مضحكة وإن أردت أن تعرف ألمعية شحرور في اللغة العربية فانظر كتاب "بيضة الديك" ليوسف الصيداوي وهو نقد لغوي للكتاب والقرآن لشحرور... لقد أتى الاستعمار على مراكز العلم المتينة في بلاد العرب والمسلمين وجفف ينابيعها أو كاد من خلال التعليم "العصري"... فلما اطمأن إلى شيوع الجهل في البلاد أرسل الجهال من أمثال شحرور ليسعوْا فسادا في عقول الشباب وأنى لهم
الاستاذ عصام انت باحث فذ و مفكر من الدرجة الأولى و يكفي أنك تناقش موضوعات كانت اساسا من المحرمات عند علماء التراث و هذا شيء يحسب لك ...لكن لم تكن موفقا في نقدك في مقدمة الفيديو و لم تكن موفقا ايضا في اختيار ضيفك الذي لم يكن لديه قدرة على نقد فكر المفكر الإسلامي د. محمد شحرور...مع كل زلات الشحرور الا انه استخدم منهح هدم و بناء بعيدا عن تعصب الفكر التراثي ....مرة أخرى ارجو أن نقف معا في وجه التيارات الإسلامية و تعصباتهم لنقص منهجهم القائم على تقديس علماء التراث بما فيه تلك الافتراءات التي تطعن في الذات الإلهية و تطعن في عصمة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم و تطعن في أزواجه...وليس هناك اكبر دليل على تلك الافتراءات مثلما هو في حديث رضاع الكبير و ايات الرجم و غيرها من المواضيع التي تكفي لهدم كل ما ورد في الصحاح و السيرة النبوية
اخي عصام نحن من المتتبعين لبرنامجك الشيق لكن للامانة اري ان الدكتور الكنبوري لم يوفق في الحلقتين فاسلوبه في النقد ليس بعلمي كما انه لا يناقش الافكار بل ينقد الشخاض من جهة ومن جهة اخر ئ فهو قريب من السلفي لا للمجدد فالمرحوم شحرور حرك المياه وانار جانب مطلم وقد يخطاا وهدا طبيعي فالحقيقة هي نتيجة خطا تم تصحيحة او تعديله وليس اهماله واقباره فالتجدديد واجب فالله موجود والانسان موجود والقران موجد وهو لكل زمان والسلام
يا أخي آية الجن واضحة جدا و تتحدث عن القرآن بالألف و اللام أما كلمة كناب فلم ترد بالألف و اللام و هذا بالضبط ما شرحه الشحرور فهو كتاب القرآن و ليس الكتاب كله و الدليل في الآية أنهم ولوا إلى قومهم منذرين و النذر كلها في القرآن و ليس في كتاب الرسالة أما ضيفك فلم تكن موفقا في الإختيار فالرجل يقذف و يقدح من أول كلمة بالأغنية الشبابية و صناعة التفاهة و لم أرى تفاهة أكبر من النقد بالسب و الشتم للأسف دون المستوى و غارق في نظرية المؤامرة
هؤلاء المنافقين يتحدثون عن ابن رشد والرازي وكان تراثنا هو ابن رشد ويتجاهلون اننا لا ناخذ باي من راي الاثنين وانهم تم تكفيرهم من الفقهاء المنافقين الذين لم يتركوا عالم لم يكفروه ويحلو دمه ومنهم ابن رشد والرازي ويمجدون الشافعي الذي خرب حياتنا الى اليوم
@@aprincess.5780 الشافعي هو اول من قال ان الروايات وحي وبهذا ادخلنا في مئات الاف الروايات التي تعتبر وحي وعليك تنفيذ ماجاء فيها وازداد عدد الروايات بعده وصار كل حاكم ياتي للحكم يعين محدثيه الخاصين لكي يرووا روايات ما انزل الله بها من سلطان
شحرور ذهب إلى ما افضى لكن للاسف شوش على كثير من الشباب واصبحوا يرددوا بعض كلامه دون كشفهم لجهل الرجل في علوم اللغة العربية وجهله الواضح في قراءة القرآن الكريم وهذا يكفي لأن يكون ليس اهلا لتفسير كلام الله عز وجل.
يتحدثون عن بن رشد وبن خلدون....كأنهم تأثروا بمعرفتهم التي غيرت الغرب يتقدمهم الفكري والعلمي . نعم شباب العصر يعيش الواقع وليس الخيال والقرآن هو الحق يعبر عن ما ينفع وما يضر الناس وانا ولكم واسع النضر العالم أمامكم رحم الله الدكتور شحرور وجزاه الله عنا خير الجزاء أن شاء الله
رضي الله عنك السيد ادريس هكذا يكون العلم والفكر
شكرا دكتور شحرور
بارك الله فيكم دكتور الكنبوري وزادكم علماً وفضلا..
أما الضالون المضلون فيقول الله سبحانه وتعالى :
﴿قُل هَل نُنَبِّئُكُم بِالأَخسَرينَ أَعمالًا الَّذينَ ضَلَّ سَعيُهُم فِي الحَياةِ الدُّنيا وَهُم يَحسَبونَ أَنَّهُم يُحسِنونَ صُنعًا﴾ [الكهف: ١٠٣-١٠٤]
وبارك الله في هذا المقدم المثقف المطلّع.
الكنبوري مبدعا
عوض ان يتناول المؤلف المرحوم محمد شحرور هو يشخصن من أجل التسفيه.
فيما يخص لفظة قراءن في أية استماع الجن فهي من وصف الله للجزء الذي أستمعوا اليه بينما لفظة كتابا فقد كانت ما نطق به الجن في وصف ماسمعوه من الايات .
ي
كنت أتمنى أن يكون نقد علمي وموضوعي لفكر محمد شحرور للأسف الضيف إكتفى بالنقد الشخصي لمحمد شحرور و إتهامه بقصور الفهم ، الحصة لم تأتي بالشيء الجديد و يبقى فكر محمد شحرور حجة على كل من يمقت العقلانية.
للاسف الضيف لم يكن منهجيا ومنصفا في نقده وكان سلبي للغايه ويبدو انه حكم عليه من خلال نبذه بسيطه جدا. فكر شحرور اعمق ومنهجيته يجب ان تدرس وان كان هناك يعض المآخذ عليه ولكن هذا لاينفي انه احدث ثوره ونقله نوعيه في تدبر القران الكريم لا مثيل لها وفيها الكثير من المنطقيه والواقعيه
لا تكذب شحرور مجرد هراء
(( 32:20 ))
بل قل : إكتفينا بالنقد !!
لأن العبقري د.محمد شحرور رحمه الله لم يكتفي بالنقد بل أتى بالبديل .
اتى بالنفاق
محمد شحرور باحث يستحق كل التقدير رحمه الله...فإن إخطإ فله اجر الاجتهاد..ومن الغريب ان يتحول نقد انتاج فكري الى اتهامات او تجني..
فعلا يستحق البصق في وجهه
الكتاب رائع جداً وقد قرأته قبل 12 عام
أنا من متابعيك ومعجبيك بس في شيء أتمنى عليك هو أنني تابعت لك فيديوهات فيها من العنصرية ضد الجنوبيين وهم أخوتك وتتحامل عليهم تحت سقف وحدة قد دفع ابناء الجنوب خيرة شبابهم في سبيل الخلاص منها..
نحترم الراي الأخر ولكن ليس بأسلوب أستغلال الشهرة في التحريض على قتل الجنوبيين فهم في الأول والأخير عرب مسلمين.. تحياتي لك وأرجو أن تتقبل ذلك مني
متابعك من الجنوب شبوة
رحمة الله علا الدكتور محمد شحرور
في حقيقة الأمر أنا أستغرب من الذين يعتبرون نفسهم مفكرين وينتقدون محمد شحرور بطريقة ساذجة كأنهم لم يقرؤوه أم أنهم قرؤوه ولا يريدون فهمه,
وانا استغرب من ينتقد غيره حتى دون ان يذكر سبب لنقده حتى لو كان سببًا ساذجًا لنقيم طرحه. لعلهم لايريدون ان يسمعوا او لم يفهموا ماسمعوه.
@@asimahmed4658 هم لم يذكروا اي سبب هم فقط منزعجون منه انه انتقد القدامى و اخذوا فقط يذموه ويقولون دراسته سطحية وساذجة ولم يوردوا اي نقد علمي هم فقط تفوهوا بالهراء لا اكثر
@@rodyse يبدو انك لم تكمل الحلقتين
@@asimahmed4658 بل اكملت
اذا جاء ليصدق مابين يديه وهو حسب تفسيرهم وتفسير التراث العقيم انه التوراة والانجيل اذا لماذا يقولون انهما محرفان هل جاء القران ليصدق كتابين محرفين؟؟؟
واذا جاء ليصدق الانجيل والتوراة فعلينا نبدأ بقراءتهما والعمل بهما
ما هذا التفسير الاحمق
هم اعتقدوا بما ان عيسى جاء ليصدق ما بين يديه من التوراة اذا محمد جاء ليصدق مابين يديه من التوراة والانجيل لانهم لا يقرأوا القران بل يتلونه كابيات شعر
الساذج أنتم شحرور أداة غبية لهدم الاسلام
كل من أراد الشهرة عليه أن ينتقد و ينتقص من الباحث والمفكر الإسلامى الدكتور محمد شحرور رحمه الله وغفر له و جزاه عنا خير الجزاء .
ملاحظة يا هذا .. (لن تعلو قدرك)
شرور باحث ومفكر لأمثالك من الباحثين والمفكرين الألمعيين... وهو قريب من الجهل والعي عند أولي النهى
شحرور استطاع أن يلامس القلوب و العقول أن يسحب البساط من تحت اقدام تراثيين طبيعي أن ترى من يشرحون الماء بالماء يتسلقون يفترون يقولون عنه كما قالت العرب في النبي أول الأمر، لانهم لا يستخدمون عقولهم و لا يقبلون سنة الله في خلقه و هي التغيير..
إنه الدين و عقول بشر لا تقبل الوصاية فبهث الخائف على شهادته الجامعية أو منبره و مصلحتة أو مكانته قد تضيع.. تحية للعولمة و تدفق المعلومات و الكتب.. منشط الحلقة صاغ التصور حول 25سنة من البحث و لم و لن يجد جوابا..
ههههه حشرك الله معه قل امين
فعلا لامس قلوب الشواذ ...
رحم الله الدكتور محمد شحرور
من اراد ان يفهم فكر الدكتور محمد شحرور عليه ان يفهم منهجه اولا فهما معمقا اضافة إلى ثقافة فلسفية عميقة وان يكون مطلعا على تطور اللسانيات الحديثة...محمد شحرور رحمة الله عليه قدم فكرا متنورا ماقدمت على يدور في الساحة وجديد على العقل العربي الذي تلقى صفعة الى درجة ان كل من ردوا عليه لم يكونوا منصفين وكانت ردودهم سطحية وغالبيتها كانت غير علمية وبدون أدلة من القران والواقع..
محمد شحرور قامة كبيرة وضع إصبعه على الجرح الذي اصاب الأمة...وحاول قدر المستطاع أن يخرج العقل العربي المسلم من سباته العميق والذي ينعكس سلبا على حياة المسلمين الذين يعيشون في تخلف حضاري لا مثيل له....
قال الله تعالي في آيه أخري علي لسان الجن أيضا ( انا سمعنا قرءانا عجبا ) ..وهذا يعني أن القرآن هنا هو مايسمع وعندما نتكلم عنه يكون كتابا كما آتي علي لسانكم في الآيه ..وهذا ربما لا يعد دليلا علي ترنح تركيبات دكتور شحرور
انت مجرد أكدت ترنح طرح شحرور … فسماعك او تكلمك لايغير المحتوى الموصوف. بصيغة اخرى اذا كان ما استمع اليه الجن مما يسميه شحرور قرآنا فلا يجوز وصفه ب "كتاب" لاحقًا.
فمثلا لو سمعت آية محكمة لا يصح ان تتكلم عنها بوصفها اية متشابه لانك تتكلم عنها في هذه اللحظة!
عليه من الله ما يستحق
انا من المعجبين جدا بالاستاذ عصام القيسي
لكن للامانة اجد في تناوله للاستاذ شحرور تحاملا وهو مع ذلك اقل تحاملا من الضيف بمراحل ههههه
يا رجل قافلة الدكتور تسير وكرة الثلج تدحرجت وكبرت رغم انوفكم مهما حاولتم تشويه صورته الناس بدات تفكر خارج صندوقكم المظلم انصحكم لا تتعرضو للدكتور شحرور كي لا تلفظكم المتابعين
سلاماااا
(ثبات النص وحركة المحتوى حسب الأسقف المعرفية) وليس تغيير المحتوى. شرحها شحرور في كتابه وفي برنامج التفكير والتغيير، والنبأ العظيم... لماذا تفترون على الرجل الكذب؟؟
استاذ عصام ( وانا من المتابعين له والمعجبين به ) حرف عبارة شحرور ( ثبات النص وحركة المحتوى ) فشحرور لم يقل تغيير المحتوى .. و فهم عصام بالضبط هو ما قاله شحرور فشحرور قال بأن دلالة النص وفهمة تختلف باختلاف الارضية المعرفية الني يقف عليها القارئ للنص ، فما فهمه ابناء القرن الاول يحكمه سقف المعارف والادوات في عصرهم لكنما الفرصة تكون افضل لابناء القرن الخامس عشر وأكد شحرور بأن ما هو صحيح في مفاهيم السابقين سينتقل الى اللاحقين !!
الضيف متحامل ويمارس نفس اسلوب المشائخ الذين يستميتون على احتكار فهم الدين !!
دليل النفي الذي اورده الاستاذ القدير عصام في اية واذا صرفنا اليك نفراً من الجن ....)
يمكن فهم كتاب الذي اتى بصيغة النكرة وفقاً لتعريف شحرور بأنه موضوع مكتمل ؟
فهم شحرور ل ( مصدقاً لما بين يديه ) واعتبار ان ايات النبوة المعجزة والتي تتكلم عن الغيبيات وحقائق الوجود ووو هي التوقيع او التصديق على ايات الرساله .. من وجهة نظري المتواضعه .. اكثر وجاهه من تفسير الطاهر بن عاشور الذي انبهر فيه الاستاذين الكريمين .
الاستاذ القنبوري لم يكن موفقا في انتقاده للدكتور شحرور لأنه كان يرفض فكرة أن تكون هناك قراءة جديدة للتراث مؤمنا بقداسة التراث و هذا هو الاشكال الذي و قع فيه الدكتور القنبوري
لو قرأت كتب العلم المؤسسة للمعارف الإسلامية المتينة لم يطاوعك عقلك ولا لسانك على قولك هذا
لا أوافق على ماذكره القيسي عند الدقيقة ١٣
استمعت الجن للمقروء ، لكن لما ذهبت للتبليغ تحدثت عن الكتاب ككل ككتاب شريعة أنزل من بعد موسى ولم يذكروا عيسى عليهم جميعا صلوات ربي وسلامه ، لأن الشريعة كانت عند موسى ومحمد صلى الله عليهم جميعا .
يقول المقدم قوله تعالى ( وإذ صرفنا إليك نفرا من الجن يستمعون القرآن فلما حضروه قالوا أنصتوا فلما قضي ولوا إلى قومهم منذرين قالوا يا قومنا إنا سمعنا كتابا أنزل من بعد موسى مصدقا لما بين يديه يهدي إلى الحق وإلى طريق مستقيم) تسقط ما ذهب له شحرور لأن في هذه الأية القرأن أي الكتاب لو سأل مقدم البرنامج نفسه ما الذي " لما بين يديه" لعلم لماذا قال الجن كتاب ولم يقولو قرآن
نعم
40 دقيقة.. الصحفي والمذيع لم يقدموا اي طرح فلسفي أو نقد أدبي لما قدمه شحرور.. حصة تافهة
الدكتور شحرور رحمه الله وغفر له بعض هفواته، مهندس/ متمكن من الرياضيات واللغات، واعتكف على تدبر كتاب الله خمسين عاما.. وضيفك لا علاقة له بالهنسة والرياضيات.. ولا اعتكف خمسين عاما على تدبر كتاب الله.. إذن، فلا فائدة ترجى من حواره..
أحسنت القول
المقدم لم يستوعب ابدا ما قاله الدكتور شحرور رحمه الله الجن عندما استمعوا الى القران الذي هو الايات او للمعجزات كما نسميها اصطلاحا باللغة فعلنوا انه حق وهنا اعترفوا به ان الكتاب اذا من عند الله
الف رحمة ونور عليك يا شحرور.
ما تبين لي خلال الدقائق العشر الأولى من تقديمه أنه لم يقرأ كتاب الدكتور محمد شحرور، إنما ومما عرضه يدل على أنه حضر فيديوهات للدكتور ولقاءات، فما لخص به الكتاب، وما ذكره عن نظرية معرفية على أنه ورد في الكتاب، لم يرد في تقديم كتاب الدكتور.
وواضح أن مقدم البرنامج العتيد لا يعرف ابجديات العربية والدليل هو المثال العظيم الذي يدحض به تقسيمات الدكتور مما ورد حول استماع الجن.
1- هو يسأل مستنكرا: هل لدى الدكتور دليل على أن الجن استمعوا لنوع الآيات التي يصنفها الدكتور تحت القرآن.؟؟
وذات السؤال للمقدم العتيد: هل لديه دليل على أن الجن استمعوا لآيات تتعلق بالأحكام والتشريع مثلا؟؟؟
وهل لديه دليل على أن الجن استمعوا لكل كتاب الله من الفاتحة إلى المعوذات؟؟؟؟
2- الجن استمعوا لنصوص أول مرة يسمعوها ..وما سمعوا بها من قبل..
فهم سمعوا نصوصا تدور حول موضوع ما ( وفقا لتعريف الدكتور هو "كتاب") ، ولكنهم لا يعرفونه ولم يسمعوا به وعلى شاكلته، فهو "نكرة " بالنسبة لهم غير معرّف، ولذلك قالوا : (كتابا)، دون ( ال) التعريف.
وحتى تفهم المسألة والحيثية:
أنا اعطيت كتاب (فيزياء) لطفل لم يسبق له أن عرف شيئا عن الفيزياء.
سيذهب إلى أقرانه ويقول لهم: أعطاني "كتابا".
ولكن استخدامه مفردة " كتاب" لا تعني عنده " فيزياء"، ولا تعني أبدا تعريفا بمضمون الكتاب.
فهي عامة... غير معرفة.
هل فهمت اللأمر ؟؟؟؟
فما سمعوه هو فعلا " كتاب" وفق تعريف الدكتور شحرور: نصوص مجموعة تتحدث عن موضوع.
ولكن هم لا يعرفون أنه هو " القرآن".
3- نسأل معد البرنامج الواسع العلم:
لو أعطينا كتاب الله لعلماء من كافة الجنسيات يتقنون العربية، وقاموا بعملية فرز وتصنيف لآيات كتاب الله من حيث الموضوعات..
ألن يجدوا فيه:
- مجموعة آيات تتحدث عن الخلق والوجود والغيب.
- مجموعة آيات تتحدث عن القصص القرآني.
- مجموعة آيات تتحدث عن أحكام وتشريعات.
-مجموعة آيات تتحدث عن الأخلاق؟؟؟
وهل ينكرمعد البرنامج وجود هذه المجموعات في كتاب الله؟؟؟
هل التصنيف والفرز هذا معيب بحق كتاب الله؟؟؟؟
إذا كان السابقون لم يفعلوا ذلك ويقفوا على هذه التصنيفات..فهل هذا يعد اعتداء على كتاب الله؟؟؟؟؟
هذا فقط رد على مقدم البرنامج...
وسأتابع الرد على ما عرضت له أنت.. انتظر.
أحسنت
انصفت بإتقان ، ربنا يسعدك .
جميل جدا
راجع كتب التفسير لا كتب المهرجين
يعني كيف واحد حتى لايعرف يقرأ القرآن تجد له متابعين واتباع .... اين عقولكم .... يعني اذا امام فتنة شحرور ماثبتم ... كيف اذا امام فتنة الدجال
خلاصة منهج شحرور
يقول شحرور إنّ القرآن رسالة عالمية، ويقصد بذلك أنّه يجب أن يلائم كل الشعوب كالياباني والأمريكي. ويقول إنه رسالة خاتمة، فيجب أن يكون النصّ مواكبا لكل التطوّرات. وبدلا من أن يلجأ شحرور إلى القرآن لاستخلاص مفاهيمه وقيمه وأحكامه بمعزل عن تأثير القيم العلمانية المعاصرة، يقوم بعملية عكسية، وهي أنه يجعل القرآن تابعًا للقيم العلمانية المعاصرة، ويقوم بليّ أعناق النصوص ليخرج بمفاهيم تتلاءم مع هذه القيم. فالضابط الوحيد عنده في تفسير القرآن هو "الجذر اللغوي"، وعندما يريد تفسير كلمة معينة في القرآن يلجأ إلى القواميس يبحث فيها عن معنى يجده أكثر توافقا مع القيم العلمانية المعاصرة! وهذه هي خلاصة منهجه.
يعني يا بلقيس ناقصين عاهات زي محمد شحرره الدست
اتمنى ان يكون النقد موضوعي....بعدين المفروض هذة الاسئلة تطرح للدكتور شحرور قبل وفاته....يستمعوا القران يدل على عملية استماع لقراءة الرسول الفعلية للقران....سمعنا كتاب هنا قد يكون بمعنى سمعنا ان هناك رسالة جديدة او نبي جديد ....فانتم في نظري قاصرين في فهم القران.
لا نحتاج إلى ذلك فقد تفق
قال تعالي
أليف لاميم ذالك الكتاب لاريب. فيه هدى للمتقين
وفي الاية 184 قال شهر رمضان الذي انزل فيه القرءان هدى للناس
د محمد شحرور
االم (1) ذَٰلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ ۛ فِيهِ ۛ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ (2) الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ (3) وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ وَبِالْآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ (4) أُولَٰئِكَ عَلَىٰ هُدًى مِّن رَّبِّهِمْ ۖ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (5)
@@ahmedabounaffiss474 والاية 184قال تعالى شهر رمضان الذي انزل فيه القران هدى للناس
الكتاب هدى للمتقين والقران هدى للناس
الم وليس اليف لاميم المرجو المرجو المراجعة والتصحيح وشكرا
@@ahmedabounaffiss474 شكرا جزيلا
كل التقدير
يا دكتور الكنبوري هجوم لاذع غير مفهوم على المرحوم شحرور وتجني واضح ووصف جهده بالتفاهة ....
بالمقابل لم تقدم أنت أي جديد سوى السب والقذف في حق الراحل
نحن المسلمون نفهمه
ضيفك ضعيف الحجة وضعف البرهان وضعت للدليل بل ضال ونصيحتي لك أن تزور مستشفى الامراض العقليه والنفسيه قبل فوات الاوان أم دكتور شحرور لان تصيل حتي إلا الترب لي تحت ريجليه
شحرور مفكر لا أريد أن اتقيا
كلام جميل ..تشكر اخى عصام كلام منطقي ويتقبلة العقل .كنت اجد صعوبة في فهم كثير من امور الدنيا والدين رغم سماعي لها من علاماء كبار بس ماكنت اتقبل كلامهم ..
المنطلق في الحوار يظهر أنه فعلا ينطبق على الاستاذ الكنبوري انه منتوج التفاهة ، يقول صناعة اعلامية و قد الف كتابه منذ أربعة عقود ،
@@errifdima1014 و مغامرات ميكي ماوس سبع قرون
ماذ قدم ضيفك من إنجازه في الفكر الديني الخرافي ؟؟؟؟؟
قدم الفكر الصحيح
قدم فهم صحيح
31:38
الله على عظمة الفكر والإطلاع ولباقة الأسلوب في التعقيب والتعديل على كلام الضيف.. كبير كبير يا عصام
الضيف عالم منضبط يخشى الله
ألدين الشحروري الجديد على اهواء الناس
بلقيس مالاقت شيء
تمخض الجبل فولد فاءرا و حسدا و مؤامرات و هجوم على الشخص بدل الفكرة ، ماشاء الله عقل عربى بامتياز
انت حاقد وليس ناقد
كنت احترمك واقبلك رغم شطحاتك لكن عندما تسمي شحرور مفكر واسلامي طامتان لا تنسجمان عليه
ووالله أنك تعرف أن شحرور من سقط المتاع وما حملك على ركز البعر إلا المال
والله انكم عاجزين ونقذكم تافه . الله يرحمك يا دكتور محمد ...
حفظوكم ان المتدينين عاجزين وجلستم ترددوا هذه الجملة حافظين مش فاهمين
الضفادع تكره القمم
اذا جاء ليصدق مابين يديه وهو حسب تفسيركم العقيم التوراة والانجيل اذا لماذا تقولون انهم محرفان هل اتى القران ليصدق كتابين محرفين؟؟؟
محمد شحرور يقول ان الحجاب ليس فريضة ..
وماهي المشكله ان يكون للرجل رأيا أن الحجاب ليس فرضا ؟
@@الاعلاميمحمدرجب اي رجل مافي مشكله .لكن رجل يدعي فهما جديدا للقران فهنا تكمن المشكله
@user-lf8yn5nl6kليس راي بل كفر
خذوا علمكم من عالم جليل زي الشيخ محمد حسن ولد الددو وليس من محمد شحرور من يحل الزنا والخلاعه
الشافعي كان كارثة برائ الكثيرين . شحرور ليس استثناء.
من هم الكثيرين؟
الشافعي امام الدنيا
شحرور رجل جهل وقد رُوِّج جهلُه على الجهال أو أشباه المتعلمين ... أما كل قارئ ذكي فسيلمس أن الرجل جاهل أدى به جهله إلى بناء بعض الأفكار على خلاصات لغوية خاطئة مضحكة وإن أردت أن تعرف ألمعية شحرور في اللغة العربية فانظر كتاب "بيضة الديك" ليوسف الصيداوي وهو نقد لغوي للكتاب والقرآن لشحرور... لقد أتى الاستعمار على مراكز العلم المتينة في بلاد العرب والمسلمين وجفف ينابيعها أو كاد من خلال التعليم "العصري"... فلما اطمأن إلى شيوع الجهل في البلاد أرسل الجهال من أمثال شحرور ليسعوْا فسادا في عقول الشباب وأنى لهم
شحرور لو كان عنده نظرية لطبقها بشكل منهجي... الحسنه لشحرور انه فضح المؤسسة المدرسية الاسلامية
فضح المنافقين
كيف يعقل أن يعتبر شحرور مفكراً ؟ عقل عصفور و إسم على مسمى
الاعلامي هذا مهضوم ومش أخذ حقه المفروض يكون معروف
الحمد لله أنه مطمور
السلام هذه
رويبضة العصر
هدا.الرجل..ليس.له.من.العم.شيء
شحرور لا يعرف قراءة القرآن ويريد أن ينورنا ههههه
كيفك.ظيف.ثقل....
الاستاذ عصام انت باحث فذ و مفكر من الدرجة الأولى و يكفي أنك تناقش موضوعات كانت اساسا من المحرمات عند علماء التراث و هذا شيء يحسب لك ...لكن لم تكن موفقا في نقدك في مقدمة الفيديو و لم تكن موفقا ايضا في اختيار ضيفك الذي لم يكن لديه قدرة على نقد فكر المفكر الإسلامي د. محمد شحرور...مع كل زلات الشحرور الا انه استخدم منهح هدم و بناء بعيدا عن تعصب الفكر التراثي ....مرة أخرى ارجو أن نقف معا في وجه التيارات الإسلامية و تعصباتهم لنقص منهجهم القائم على تقديس علماء التراث بما فيه تلك الافتراءات التي تطعن في الذات الإلهية و تطعن في عصمة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم و تطعن في أزواجه...وليس هناك اكبر دليل على تلك الافتراءات مثلما هو في حديث رضاع الكبير و ايات الرجم و غيرها من المواضيع التي تكفي لهدم كل ما ورد في الصحاح و السيرة النبوية
يناقش جهلة واغبياء
اخي عصام نحن من المتتبعين لبرنامجك الشيق لكن للامانة اري ان الدكتور الكنبوري لم يوفق في الحلقتين فاسلوبه في النقد ليس بعلمي كما انه لا يناقش الافكار بل ينقد الشخاض من جهة ومن جهة اخر ئ فهو قريب من السلفي لا للمجدد فالمرحوم شحرور حرك المياه وانار جانب مطلم وقد يخطاا وهدا طبيعي فالحقيقة هي نتيجة خطا تم تصحيحة او تعديله وليس اهماله واقباره فالتجدديد واجب فالله موجود والانسان موجود والقران موجد وهو لكل زمان والسلام
اسلوبه يدل على علمه وتقواه
يا أخي آية الجن واضحة جدا و تتحدث عن القرآن بالألف و اللام أما كلمة كناب فلم ترد بالألف و اللام و هذا بالضبط ما شرحه الشحرور فهو كتاب القرآن و ليس الكتاب كله و الدليل في الآية أنهم ولوا إلى قومهم منذرين و النذر كلها في القرآن و ليس في كتاب الرسالة أما ضيفك فلم تكن موفقا في الإختيار فالرجل يقذف و يقدح من أول كلمة بالأغنية الشبابية و صناعة التفاهة و لم أرى تفاهة أكبر من النقد بالسب و الشتم للأسف دون المستوى و غارق في نظرية المؤامرة
شتم شحرور فضيلة
هؤلاء المنافقين يتحدثون عن ابن رشد والرازي وكان تراثنا هو ابن رشد ويتجاهلون اننا لا ناخذ باي من راي الاثنين وانهم تم تكفيرهم من الفقهاء المنافقين الذين لم يتركوا عالم لم يكفروه ويحلو دمه ومنهم ابن رشد والرازي ويمجدون الشافعي الذي خرب حياتنا الى اليوم
كيف خرب الشافعي حياتك؟
كيف ؟ جعل كلام انسان عاش ١٤٥٠ سنةً وحى
@@aprincess.5780 الشافعي هو اول من قال ان الروايات وحي وبهذا ادخلنا في مئات الاف الروايات التي تعتبر وحي وعليك تنفيذ ماجاء فيها وازداد عدد الروايات بعده وصار كل حاكم ياتي للحكم يعين محدثيه الخاصين لكي يرووا روايات ما انزل الله بها من سلطان
خرب خياتك خربانه من اصلها
@@boutichekassكلام نبي أيها الغبي
شحرور ذهب إلى ما افضى
لكن للاسف شوش على كثير من الشباب
واصبحوا يرددوا بعض كلامه دون كشفهم لجهل الرجل في علوم اللغة العربية وجهله الواضح في قراءة القرآن الكريم وهذا يكفي لأن يكون ليس اهلا لتفسير كلام الله عز وجل.
الكمبوري عار على القناة ان تمحيه.
بل تعليقك هذا هو العار لو وزنت كلام الكنبوري بكلام المقدم
@@younesmdaghri1849 المفكر يظهر من كلامه ومنطقه اما هذا الكنبوري لا يجيد حتى الكلام الجيد، وعرض الافكار، شكله ديناصور طلع راسه بالواسطه.
فخر العار شحرور