Muy buen programa. Resalto lo que dicen los historiadores acerca de la importancia de los procesos sociales que hacen los cambios y que no dependen de los protagonistas. Yo me lo aprendo y lo aplico a este momento político en que los caudillismos nos acechan.
Santander fundó los colegios Santanderinos en 1830. Estos colegios eran para todos los territorios nacionales y se deberían instalar en todos los sitios donde se agrupaban mas de 30 familias. Eran de caracter gratuito y los niños indigenas debian ser ilustrados lo mismo que los niños criollos hijos o descendientes de Españoles. Santander entendió la urgencia de tener un país ilustrado, y ante la situación actual de Colombia se vuelve tarea urgente la restauración de la catedra de historia de Colombia pero escrita no desde el punto de vista de los colonizadores sino imparcial, con heroes que ni son Belalcazar, Pizarro, Balboa sino la resistencia Caribe o también llamados Pijaos que tuvieron que ser aniquilados porque núnca se rindieron, Quintin Lame, Calarca, los Muzos, Catios etc.
Excelente programa, si los Colombianos desde pequeños en escuelas y colegios tuviéramos más conocimiento de nuestro pasado, seguro hubiésemos construido y construiríamos un mejor futuro.
Antes por el contrario veamos el contexto en el que tanto colegios privados como públicos enseñan la historia y algo que es en realidad muy complejo se le enseña a niños que para su edad no han desarrollado pensamiento crítico para razonar estos temas realmente complejos
No le creo ,, por si no sea dado cuenta casi todos los políticos. Son de familias con cierto poder económico , y por ende la mayoría han estudiado en es exterior. Y en general todos los funcionarios , banqueros y grandes empresarios. Me pregunto sera que la educación en Colombia no seive ni para llegar a Tunja.
No es sólo un problema de Colombia, en todo el mundo Hispano la gente vive intelectualmente narcotizada por culpa de los programas educativos que los gobiernos tratan de hacernos tragar para que no nos hagamos las preguntas incómodas, que den explicación a cómo siendo territorios tan ricos hay tanta miseria en ellos, excepto para los de siempre que no son otros que las aristocracias criollas que afirmaban apoyar la revolución en nombre de la libertad y de la igualdad. Nada de eso hubo después, rápidamente se olvidaron de sus promesas
La independencia fue una guerra dentro de los hogares de muchas familias, donde, los generales y oficiales "patriotas" pertenecían al ejercito español, eran hijos, nietos y bisnietos de españoles, luego fue una guerra para deshacerse de los viejos y jugar a hacer un país. Fue una guerra de privilegiados criollos, contra privilegiados españoles, donde principalmente perdieron los indígenas.
Lo otro es que los historiadores venezolanos le han dado tanto protagonismo a simon Bolivar e idolatria que piensan que colombia,le debe todo a ellos ,dejando en visto o escondiendo la participacion colombiana con nuestros heroes anonimos, que fueron muy importantes para esas independencias y de los que nadie habla...por otro lado se sabe que Santader era un gran administrador,su inclinacion fue mas por la leyes y por la politica que por la vida militar..
Están muy históricos últimamente. Desafortunadamente no aprendemos y nos seguimos repitiendo y revolcando en nuestra... Sería interesante uno con Diana Uribe
@@diec1290 Porque personalmente me gusta, es más fresca y traduce sus equivalencias o consecuencias a la actualidad. Y no digo que la inviten siempre al programa, a uno que otro histórico. El historiador invitado me pareció muy aburridor y cuadriculado, por eso se me ocurrió. #Relax
@@jcolivos El historiador paisa era algo levantisco un poco bravo, y pues no está bien ser soberbio frente a personas que no son tan capacitadas o mejor dicho no tienen los conocimientos tan extensos cómo el. Diana Uribe es muy buena historiadora en cuanto a la forma en la que cuenta la historia, no suele ser tan plana.
@@gemaytorres6548 Soy Pastuso y se que en mi ciudad hay una calle q lleva el nombre de la calle del colorado precisamente por la sangre de mas de 200 pastusos en una noche de navidad
Bolivar y Sucre. La masacre culminó con Tomás Cipriano de Mosquera de donde éste salio herido en la cara perdiendo la quijada; de ahí que lo apellidaron "masca chocha". Combatieron indigenas realistas con rangos de General; acabaron con grupos de milititares nativos, no criollos, con carrera militar tan reconocida como la de los "patriotas". La Pola de RCN, insinuó estas masacres, cuando los mismo mandos medios patriotas decían, "esto ya no es una guerra...". Después les cuento más.....
Su primera dictadura fue en 1813, cuando se hizo elegir por sus amigos y comensales y oradores que tenía preparados de antemano en un remedo de asamblea en el convento de San Francisco, Caracas. En ese mismo año, la población de los nacidos en España residentes en la provincia de Venezuela era entre 4.500 y 5.000 personas, según José Francisco Heredia. Fue una lucha en la que una mitad de la población americana luchó contra la otra mitad.
Barreiro y compania habian hecho cosas peores hasta antes del pantano de Vargas. Cuantos cientos de mujeres y hombres y ancianos fueron torturados y muertos degollados. No piensen que la campana era la de alicia en el pais de la maravillas
Viva el Generalísimo Don Francisco José de Paula Santander y Omaña, del norte bravo hijo... orgullo de ser de la tierra del hombre de las leyes, y con frustración pues el tiempo no es maleable para viajar y pelear hombro a hombro... “Si suya es nuestra gloria y si el nos hizo grandes, a lo ancho de Los Andes, gritemos Santander”❤️🖤
Si 200 años después tenemos que escuchar sentado ahí a cierto colonizado mental, y de horizonte pequeño, ¿como habrá sido en esa época ? por esos las traiciones y la desunión que género la estructura de republiquetas que es lo que existe hoy y no una gran republica fuerte y de contrapeso continental al país poderoso del norte
Ciertamente, Como el mismo Bolívar lo calificó, un hombre de leyes, pero eso no le hubiera servido de nada si no hubieran existido hombres Como Bolívar, Sucre, Rondón o Páez estos dos últimos en los Llanos. Verdaderos hombres inteligentes tanto para gobernar Como para la guerra, Santander no era bueno para la guerra y la historia lo confirma.
@@JhonStudio Se equivoca, Santander sí fue un buen militar, a más sus indiscutibles capacidades organizativas (no olvidemos que el reclutamiento, instrucción y dotación de medios del ejercito que se encontraba en Casanare lo lideró Santander), se le añaden sus condiciones militares que en muchas ocasiones puso a prueba tanto en Venezuela como en Colombia al punto de que siendo un militar granadino (pocos oficiales granadinos eran tenidos en cuenta en puestos de mando) le fueron concedidos ascensos en poco tiempo. tampoco debemos olvidar que la idea de remontar la cordillera oriental por el paramo de Pisba fue de Santander y siempre que pudo se la manifestó a Bolívar, que no se decidió acometerla sino hasta que se dio cuenta de que no podía liberar a Venezuela sin antes liberar la Nueva Granada. No debe olvidarse que Santander, sin perder un solo hombre había derrotado a Barreiro en la invasión que este intentó con más de 1500 hombres en el mes de abril de 1819, Tampoco debe olvidar que ya unido el ejercito de Bolívar con el de Santander e iniciada la travesía, Bolivar al ver la desersión en masa de los llaneros que llegaron con él y la inconformidad de los que se quedaron, propuso en el paraje conocido como "el llano de Miguel" abortar la campaña e intentarla mas tarde por Cúcuta, siendo Santander el que se opuso a esa idea, llegando a proponerle a Bolívar que se devolviera y que él con su ejercito continuaría hacia la Nueva Granada. tampoco puede desconocerse que en toda la campaña libertadora Santader fue el comandante de la vanguardia y su dirección no se limitaba a dirigir a sus subalternos desde la distancia, sino que se involucraba en el combate como quedó patentizado en la Batalla de Gámeza donde resultó herido en la garganta.
El Gran libertador de Libertadores de toda América es Simón Bolívar y el ejército de Patriotas , La Visión de Bolivar en la Época estaba avanzando , Viva Bolivar
@@juancamilodiaz5291 igual eso no era colombia, aun no existía este platanal, desafortudamente esos hombres no supieron dejar unas bases fuertes para el nacimiento de una nación grande y lo que surgió fue el platanal que existe hoy en día, la verdad Santander de grande tiene poco, ninguno de los próceres tenia ideas claras de como fundar una nación ni de lo que querían lograr, a diferencia de los mazones de Usa y de su gente que después de la guerra, fundaron su nación en la idea de unión y de grandeza
Jajaja Colombia no existía ! La Colombia que existió fue la Colombia de Bolívar, que ya no existe, paradójicamente Santander no estaba deacuerdo, porque su patria era la nueva granada.
Muchos lo intentan poco lo logran. Me parece que las acciones dirigidas por Bolívar transcendieron porque logró los objetivos sacó a los españoles de América y dio vida a la gran Colombia y al modelo Republicano. Así que no mínimisen señores super dotados.
¿Modelo republicano? Leer la constitucion de Bolivia, donde SB se autonombra presidente vitalicio, con derecho a nombrar sucesor. (Un reyesuelo), leete su correspondencia y su proyecto era revivir la monarquia, era un dictador. En cuanto a eso de 'sacar a los españoles', pues ellos se habian sacado solos por su propia guerra de liberacion contra napoleon y desde años no tenian interes en America dejando criollos en los cargos. Las guerras de independencia eran en realidad guerras civiles. Apenas un 5% de combatientes eran europeos, porcentaje inflado por la legion britanica de Bolivar...que a proposito endeudo a la gran Colombia con deudas con inglaterra...
Nombrado Santander para gobernar, el siendo general de Division debe encargarse de CONSTRUIR las bases del futuro estado Democratico, en medio de tres paises en guerra. Organizar las finanzas publicas, conseguir recursos para LOS EJERCITOS INDEPENDENTISTAS, pues no era solo uno. Para los patriotas del norte (Bolivar), Cartagena y el Magdalena, al sur, narino, choco, cauca, quito; para Santander y Boyaca, solo para mencionar los mas importantes. En un pais donde los jovenes estaban en guerra. Donde no habia industria(acordemonos de que la primera fabrica de puntillas se creo en los 1900- 80 anos despues-), y solo produciamos tabaco, cacao, aguardoente, tabaco y algo de ganado y vegetales. Nombrar a los ministros, gestionar el reconocimiento internacional, la educacion, la moneda, etc, etc. Y eso por un solo hombre y unos pocos magistrados. El recibe 37 prisioneros realistas, entre ellos su santidad Barreiro. Este desde la carcel comienza rapidamente a CONSPIRAR. Pues recibia visitas de curas y ricos pro-realistas. Santander propone un canje a los espanoles sin ninguna respuesta, y los dias y la conspiracion avanza hasta que el 11 de Octubre decide cumplir la SENTENCIA. La caida de Bogotá, pues el 17 de Septiembre habia sido cambiado su nombre, habria significado el derrumbe, de la incipiente Republica, ni mas ni menos. O ustedes quisieran que le hubieran dado casa por carcel ??
En la poblacion de Santafe de Bogota se encontraba aquella juventud que con entusiasmo propendian por la independencia. Y tambien conocian las teorias mas novedosas de la ilustracion francesa y de la inglesa. Por lo tanto, entendian que no solo se trataba de la Independencia sino de al mismo tiempo construir una Republica democratica liberal representativa com la separacion de los tres poderes. De ahi la cantidad de escritos y periodicos que circulaban. Era un hormiguero de revolucionarios. Mas, en realidad mandaban los poderosos espanoles ricos, latifundistas, comerciantes y esclavistas y activos defensores de la corona de Fernando VII. Y no eran en nada pacificos. Estos apoyaron totalmente a Morillo en las carnicerias que este hacia. Cuando llegan Bolivar y Santander al frente del ejercito patriota despues de la Batalla de Boyaca se deben enfrentar a esa casta de realistas que aguardaban el menor descuido para caer encima del nuevo gobierno, deponer y fusilar a sus magistrados y poner el suyo. Tal como acontecio cientos de veces en otras ciudades. Era una guerra total que involucraba a todas las capas de la poblacion y no solamente en lo militar. Cualquier dia en cualquier hora, en la plaza de mercado, en la calle, podia ser pasado con un cuchillo cualquier persona de cualquier bando.
Debe recordarse que Venezuela era una capitanía donde se entrenaban a los militares, y es por eso que todos los próceres salen de Venezuela y no de Colombia. Colombia estaba mas comoda que Venezuela.
Los términos Patriotas y Realistas, se usaron para diferenciar a conciudadanos con creencias distintas, es como el caso de los surcoreanos y norcoreanos. Son la misma gente pero con una ideología política distinta.
No creo que Miranda y sucre sean más importantes que Santander de echo creo que Santander es más importante que hasta el mismo Bolivar para nosotros, creo qué hay que investigar más
Jajaja como les cuesta aceptar a los colombianos que Bolivar fue el Libertador de todas esas naciones quien estuvo al mando en todas las campañas más allá de los quenestuvieron con el a quienes se les debe el mismo respeto pero fueron ellos mismos quienes lo veían a él como líder y lo aceptaban así hasta que después ganó y como decimos en Venezuela ya nos ayudaste te damos una patada el culo y las gracias y ya no nos sirves para nada te jubilamos
@Felipe Jurado que yo sepa Nariño si tuvo una actitud de subordinadinacion frente a libertador por lo que si fue para nariño el libertador y no vuelvan a hablar de estupideces de muertos en una época en donde se vivía de guerras y de maltratos entonces los indígenas y negros tendrían que reclamar muchas más cosas así se dio la historia y si no querían respetar al general entonces porque no tomaron el.mando en las batallas que comandó Bolivar al frente o querian que muriera primero en batalla pero no pudieron matarlo ??? Entonces de qué hablamos el tipo estuvo inmerso en más de la libertad de 4 países y dicen que fue Inglaterra que le dio el título por conveniencia nunca había escuchado nada más idiota , como dije si no les gusta hagan una campaña para borrarlo de la historia de Colombia quemen sus estatuas y borren el nombre de sus plazas y listo no pasa nada uds son colombianos y son más que todo el mundo uds inventaron el mundo Dios era colombiano y seguro los judíos también seguro Adán nación en Bogotá pero viajó para el Edén porque tuvo que hacer un papeleo , y Jerusalén antes quedaba en Medellín pero Dios las cambió para que no la fueran a destruir y Jesús de nazaret nación en Barranquilla pasa que luego José se fue de Barranquilla porque tuvo problemas con la suegra y se fueron al medio Oriente mamaguevo
@Felipe Jurado con sucre payaso del libertador puedes hablar pestes porque así como era de valeroso y grande en las batallas también era una rata pero de sucre no puedes decir nada de una persona intachable
que bueno oir a un paisa q hablando de cosas interesantes de historia de cultura...ya cansa oir ese acento paisa en las novelas en el congreso en la politica y television hablando con ese lenguaje de sicario y puras estupideces
En Colombia se pasó, literalmente, de agache el Bicentenario de la Independencia. Tanto que el periodo entre 2010 - 2019 no hubo ninguna conmemoración que merezca llamarse así. Al punto que entre 1816 - 1819 que fue la época de la Reconquista, que le cuesta la vida a Antonio Villavicencio, José María Carbonell, Camilo Torres, Francisco José de Caldas, Jorge Tadeo Lozano, Policarpa Salavarrieta y vari@s más de esa "generación tragica" como la llamó García Marquez. Miren como hasta este 2019 hay un programa como éste. Ni siquiera las Universidades que llevan sus nombres la pública U. Distrital de F.J. de Caldas, o la privada J. Tadeo, hicieron algo significativo. Ni que decir de las Academias de la Historia o el mismo Ejercito Nacional, que de origen de seis Naciones hoy se descubre que hace mas de setenta años está envuelto en practicas criminales sin honor, ni dignidade incluso sirve de cabeza de playa para invadir a Venezuela.
La verdad yo no comparto la ideología de los profesores q bolivar era caprichoso y q renunciaba sólo para llamar la atención no lo creo invitó a cualquier ciudadano colombiano o venezolano a q se despoje de sus vienés siendo de alta sociedad y luche bajo sol lluvia pantano neblina y defienda a su patria como lo isieron ellos nuestros próceres claro q es muy chevere ablar con saco y aire acondicionado en un estudio de televisión cuando no se hace nada xq ya todo fue echo x ellos...nuestros héroes de patria...
El miedo que Bolivar producia en las ciudades cuando se acercaba con su ejercito era dantesco. Tanto ciudades "amigas" como aquellas eran gobernadas por los realistas. Recordemos cuando derrotado fue tunja y Camilo le dijo a Bolivar: "Sois un militar desgraciado, mas sois un gran hombre" y le entrego 3000 soldados, fue para Cartagena a pedir 1000 fusiles. Y el indescriptible terror que desperto en los civiles, en el gobierno y aun en los militares, le obligo a esperar en cercanias de la ciudad. Pues recordaban los anos de su guerra a muerte contra los espanoles.
Simón Bolívar quería un gobierno centralista que sería conservador...Santander quería un gobierno Federalista que sería liberal...gracias a estas diferencias entre estos dos personajes, se formaron dos grupos que se llamaban centralista y federalista...Y con el tiempo se formaron las guerrillas colombianas...las Farc por la línea centralista...Y el Eln por la línea federalista.
Tanto bolivar como santader tuvieron defectos los heroes no son totamente perfectos y aqui unos a javor de santander y oyros de bolivar en españa ay un señor que habla de bolivar jalso heroe otro es el señor victoria que tambien pero segun algunos santader jue mejor porque el hombre de las leyes pero esas leyes hasta hoy javoresen a los poderosos ala oligarquia y al latijundio enton cuales leyes esas leyes que no han javoresido al pueblo bolivar no jue perfecto pero con todo y sus errores era mejor que con la clase pobre y ademas nadie es perfecto todos los heroes grandes tenian defectos hasta el mas grande conquistador qyr fue alejandro magno se equivoco aqui ay pensamientos seradamente nacionalistas porque bolivar era venesolano y algunos colombianos sobre todo la clase alta pos tiene contra bolivar y algunis de la media y otros de la baja y de santander lo mismo pero la verdad creo que los dos con sus defectos cDa cual qye saque concluciones es dejisil estar y tomar desiciones cuando uno tiene poder y a cargo una nacion
A los tres les falta leer historia de Colombia, cómo ejemplo deberían conocer cómo fue la toma de Bogotá, de popayan y en Venezuela le temian a la mano negra de Bolívar.
"Bolivar se une a los grupos del llano liderados por Santander" 😂 Los llaneros eran netamente Venezolanos,no solo eso, obedecian únicamente a Páez,su Taita, y precisamente eran famosos por burlarse abiertamente del "señorito de Bogotá " es por ello que viajan en la campaña bajo el mando de Rondón. 😂😂😂
Que pateticos estos historiadores supuestamente no se puede comparar a bolivar y a santander .el primero era el jefe y el segundo el muchacho de los mandados duela a quien duela
Pos la masacre de los pastusos pos señor los pastusos taban a javor de los españoles pos taban encotra de la independecia el jeneral agualongo heroe de los pastusos estaba en contra de la independencia
Patriotas? No sería más correcto llamarlos Traidores? Hay que ponerse en la situación histórica, tanto Bolívar como Paula eran españoles en ese momento....sigan así, ya sabemos lo que les ha traído....pobreza, perdida de territorios (por ejemplo Panama) y subyugación al mundo anglosajón.....sigan, sigan así...
Hablan de el fusilamiento de los 38 españoles como un gran error, y no hablan de que Bolivar mandó a asesinar 1000 civiles españoles en caracas con el decreto de guerra a muerte, además de que "libertó" otras naciones con el poco dinero que producia Santa fé. Bolívar libero pero Santander intento crear una república.
Según Ducoudray Holstein fueron 1253 asesinados a sangre fría, durante los días 13, 14, 15 y 16 de febrero de 1814; todos civiles y ancianos muchos de ellos, incluyendo a los heridos y enfermos en los hospitales, según la orden de Bolívar. Se mataba con machetes, cuchillos de cocina y piedras.... Se prometía la vida a cambio de dinero o bienes, promesa que no se cumplía... Lo narra el caraqueño Juan Vicente González en su biografía de José Félix Ribas. También José Domingo Díaz en sus "Recuerdos......."
Esos dos historiadores , con muchos pergaminos, son muy superficiales, no tocan la esencia del proceso libertador, les recomiendo a los dos que por lo menos se lean o mejor que estudien a Jorge Orlando Melo.
Jajaja no se trata de eso amigo simplemente hubiera sido otro rumbo o hubieran tardado muchísimos años más nacieron para ser lo que fueron y nadie los podía sustituir ...jaja como hace alguien para reemplazarte ???
Y la carta del 10:45 q Santander le escribe a Bolivar. Es tratar de justificar una cobardía. Bolívar le respondió que los anteriores asesinatos! Eran en el campo de batalla.
Tanto hablar mierda ,, solo son especulaciones nadie tienen 200 años para sustentarlo .... Pero guerra es guerra y se matan si o si .. Igual está pasando y seguirá pasando ... La lucha por el poder es así de cruel
estupendo programa!!! Ademas se hace muy grato con las argumentaciones de estos dos historiadores y del moderador.
Muy buen programa. Resalto lo que dicen los historiadores acerca de la importancia de los procesos sociales que hacen los cambios y que no dependen de los protagonistas. Yo me lo aprendo y lo aplico a este momento político en que los caudillismos nos acechan.
Santander fundó los colegios Santanderinos en 1830. Estos colegios eran para todos los territorios nacionales y se deberían instalar en todos los sitios donde se agrupaban mas de 30 familias. Eran de caracter gratuito y los niños indigenas debian ser ilustrados lo mismo que los niños criollos hijos o descendientes de Españoles. Santander entendió la urgencia de tener un país ilustrado, y ante la situación actual de Colombia se vuelve tarea urgente la restauración de la catedra de historia de Colombia pero escrita no desde el punto de vista de los colonizadores sino imparcial, con heroes que ni son Belalcazar, Pizarro, Balboa sino la resistencia Caribe o también llamados Pijaos que tuvieron que ser aniquilados porque núnca se rindieron, Quintin Lame, Calarca, los Muzos, Catios etc.
¡Exactamente! ✌️
Excelente programa, si los Colombianos desde pequeños en escuelas y colegios tuviéramos más conocimiento de nuestro pasado, seguro hubiésemos construido y construiríamos un mejor futuro.
Antes por el contrario veamos el contexto en el que tanto colegios privados como públicos enseñan la historia y algo que es en realidad muy complejo se le enseña a niños que para su edad no han desarrollado pensamiento crítico para razonar estos temas realmente complejos
No le creo ,, por si no sea dado cuenta casi todos los políticos. Son de familias con cierto poder económico , y por ende la mayoría han estudiado en es exterior. Y en general todos los funcionarios , banqueros y grandes empresarios. Me pregunto sera que la educación en Colombia no seive ni para llegar a Tunja.
No es sólo un problema de Colombia, en todo el mundo Hispano la gente vive intelectualmente narcotizada por culpa de los programas educativos que los gobiernos tratan de hacernos tragar para que no nos hagamos las preguntas incómodas, que den explicación a cómo siendo territorios tan ricos hay tanta miseria en ellos, excepto para los de siempre que no son otros que las aristocracias criollas que afirmaban apoyar la revolución en nombre de la libertad y de la igualdad. Nada de eso hubo después, rápidamente se olvidaron de sus promesas
Si como que bolivar tuvo esclavos hasta su muerte y fusiló por racista
La independencia fue una guerra dentro de los hogares de muchas familias, donde, los generales y oficiales "patriotas" pertenecían al ejercito español, eran hijos, nietos y bisnietos de españoles, luego fue una guerra para deshacerse de los viejos y jugar a hacer un país. Fue una guerra de privilegiados criollos, contra privilegiados españoles, donde principalmente perdieron los indígenas.
asi es, totalmente de acuerdo
Las entrevistas son lo mejor porque es el sentido común de muchas personas... Son sublimes porque me hacen temer a ese sentido común...
Más programas de estos. Cuan poco sabemos de nuestra propia historia.
Juzgan la guerra en esa época con las normas del siglo XXI, las revoluciones no se hacían en esa época de buenas formas
Que buen programa! Sería bueno profundizar sobre la economía de la época, por qué Venezuela y Perú eran tan millonarias respecto a la Nueva Granada.
Si pero de nada sirve ser millonario si el estado es inetable. Perú es una desgracia de pais. 90% pobre y millonarios ignorantes.
Excelente este programa, nivel y muy buena producción.
Extraordinario video, y admirable el conocimiento de los panelistas. Brillante trabajo. Saludos desde Costa Rica
Les felicito, un programa para ver definitivamente, me encantó.
Por fin alguien dice y en tv que fue una guerra civil de independencia.
Guerra civil de secesión
Gracias por compartir, excelente programa, muy informativo.
Lo otro es que los historiadores venezolanos le han dado tanto protagonismo a simon Bolivar e idolatria que piensan que colombia,le debe todo a ellos ,dejando en visto o escondiendo la participacion colombiana con nuestros heroes anonimos, que fueron muy importantes para esas independencias y de los que nadie habla...por otro lado se sabe que Santader era un gran administrador,su inclinacion fue mas por la leyes y por la politica que por la vida militar..
Muy bueno el programa, muy importante ver la línea de tiempo para entender este programa.
Están muy históricos últimamente. Desafortunadamente no aprendemos y nos seguimos repitiendo y revolcando en nuestra...
Sería interesante uno con Diana Uribe
Juan Olive porque siempre esta señora? Como si no tuvieramos mas gente para hacer analisis historicos.
@@diec1290 Porque personalmente me gusta, es más fresca y traduce sus equivalencias o consecuencias a la actualidad. Y no digo que la inviten siempre al programa, a uno que otro histórico.
El historiador invitado me pareció muy aburridor y cuadriculado, por eso se me ocurrió. #Relax
@@jcolivos El historiador paisa era algo levantisco un poco bravo, y pues no está bien ser soberbio frente a personas que no son tan capacitadas o mejor dicho no tienen los conocimientos tan extensos cómo el. Diana Uribe es muy buena historiadora en cuanto a la forma en la que cuenta la historia, no suele ser tan plana.
Hable por favor de la masacre a los Pastuso por Simón Bolivar
El libro de Sañudo habla sobre ese tema. Allí hay algunos datos que no son claros para muchas personas.
@@gemaytorres6548 Soy Pastuso y se que en mi ciudad hay una calle q lleva el nombre de la calle del colorado precisamente por la sangre de mas de 200 pastusos en una noche de navidad
@@gemaytorres6548 ¿Cómo se llama el libro? Gracias, un abrazo.
@@gofinholibros1546 estudio sobre la vida de Bolívar, de José Rafael Sañudo. Editorial lista negra. Planeta.
Bolivar y Sucre. La masacre culminó con Tomás Cipriano de Mosquera de donde éste salio herido en la cara perdiendo la quijada; de ahí que lo apellidaron "masca chocha". Combatieron indigenas realistas con rangos de General; acabaron con grupos de milititares nativos, no criollos, con carrera militar tan reconocida como la de los "patriotas". La Pola de RCN, insinuó estas masacres, cuando los mismo mandos medios patriotas decían, "esto ya no es una guerra...". Después les cuento más.....
Su primera dictadura fue en 1813, cuando se hizo elegir por sus amigos y comensales y oradores que tenía preparados de antemano en un remedo de asamblea en el convento de San Francisco, Caracas. En ese mismo año, la población de los nacidos en España residentes en la provincia de Venezuela era entre 4.500 y 5.000 personas, según José Francisco Heredia.
Fue una lucha en la que una mitad de la población americana luchó contra la otra mitad.
Falta una contextualización del periodo de independencia para rescatar a las figuras opacadas por Bolívar y Santander. Gracias por este programa
Barreiro y compania habian hecho cosas peores hasta antes del pantano de Vargas. Cuantos cientos de mujeres y hombres y ancianos fueron torturados y muertos degollados. No piensen que la campana era la de alicia en el pais de la maravillas
Barreiro también mató a unos 35 prisioneros capturado en Corrales
Ame el programa pero me gustaría que Daniel no interrumpiera tanto y cambiara el tema.
Simón Bolívar ❤
Será Santander porque bolivar como granadino y mestizo no te quisiera ver ni en pintura
Viva el Generalísimo Don Francisco José de Paula Santander y Omaña, del norte bravo hijo... orgullo de ser de la tierra del hombre de las leyes, y con frustración pues el tiempo no es maleable para viajar y pelear hombro a hombro... “Si suya es nuestra gloria y si el nos hizo grandes, a lo ancho de Los Andes, gritemos Santander”❤️🖤
Esto sería bueno en podcast
Si 200 años después tenemos que escuchar sentado ahí a cierto colonizado mental, y de horizonte pequeño, ¿como habrá sido en esa época ? por esos las traiciones y la desunión que género la estructura de republiquetas que es lo que existe hoy y no una gran republica fuerte y de contrapeso continental al país poderoso del norte
El general Santander fue el mejor y único estadista nato de La Nueva Granada hasta la actualidad 🇨🇴
Ciertamente, Como el mismo Bolívar lo calificó, un hombre de leyes, pero eso no le hubiera servido de nada si no hubieran existido hombres Como Bolívar, Sucre, Rondón o Páez estos dos últimos en los Llanos. Verdaderos hombres inteligentes tanto para gobernar Como para la guerra, Santander no era bueno para la guerra y la historia lo confirma.
@@JhonStudio Se equivoca, Santander sí fue un buen militar, a más sus indiscutibles capacidades organizativas (no olvidemos que el reclutamiento, instrucción y dotación de medios del ejercito que se encontraba en Casanare lo lideró Santander), se le añaden sus condiciones militares que en muchas ocasiones puso a prueba tanto en Venezuela como en Colombia al punto de que siendo un militar granadino (pocos oficiales granadinos eran tenidos en cuenta en puestos de mando) le fueron concedidos ascensos en poco tiempo. tampoco debemos olvidar que la idea de remontar la cordillera oriental por el paramo de Pisba fue de Santander y siempre que pudo se la manifestó a Bolívar, que no se decidió acometerla sino hasta que se dio cuenta de que no podía liberar a Venezuela sin antes liberar la Nueva Granada. No debe olvidarse que Santander, sin perder un solo hombre había derrotado a Barreiro en la invasión que este intentó con más de 1500 hombres en el mes de abril de 1819, Tampoco debe olvidar que ya unido el ejercito de Bolívar con el de Santander e iniciada la travesía, Bolivar al ver la desersión en masa de los llaneros que llegaron con él y la inconformidad de los que se quedaron, propuso en el paraje conocido como "el llano de Miguel" abortar la campaña e intentarla mas tarde por Cúcuta, siendo Santander el que se opuso a esa idea, llegando a proponerle a Bolívar que se devolviera y que él con su ejercito continuaría hacia la Nueva Granada. tampoco puede desconocerse que en toda la campaña libertadora Santader fue el comandante de la vanguardia y su dirección no se limitaba a dirigir a sus subalternos desde la distancia, sino que se involucraba en el combate como quedó patentizado en la Batalla de Gámeza donde resultó herido en la garganta.
Santander??? 🤣🤣🤣🤣 el mas corrupto y traidor de la historia
@@joselozada132 usted no sabe ni miērdª
Ombe ese era un cachaco rencoroso y tramposo.
Creo que ustedes imponen su punto de vista .
El Gran libertador de Libertadores de toda América es Simón Bolívar y el ejército de Patriotas , La Visión de Bolivar en la Época estaba avanzando , Viva Bolivar
Santander orgullosamente Colombiano
Santander no nació en Colombia y no era colombiano porque en esa época cuando nació no existía Colombia
@@_dongato era un neogranadino nacido en Cucuta y cucuta no ha cambiando mucho
@@juancamilodiaz5291 igual eso no era colombia, aun no existía este platanal, desafortudamente esos hombres no supieron dejar unas bases fuertes para el nacimiento de una nación grande y lo que surgió fue el platanal que existe hoy en día, la verdad Santander de grande tiene poco, ninguno de los próceres tenia ideas claras de como fundar una nación ni de lo que querían lograr, a diferencia de los mazones de Usa y de su gente que después de la guerra, fundaron su nación en la idea de unión y de grandeza
Jajaja Colombia no existía ! La Colombia que existió fue la Colombia de Bolívar, que ya no existe, paradójicamente Santander no estaba deacuerdo, porque su patria era la nueva granada.
Excelente
Muchos lo intentan poco lo logran. Me parece que las acciones dirigidas por Bolívar transcendieron porque logró los objetivos sacó a los españoles de América y dio vida a la gran Colombia y al modelo Republicano. Así que no mínimisen señores super dotados.
¿Modelo republicano? Leer la constitucion de Bolivia, donde SB se autonombra presidente vitalicio, con derecho a nombrar sucesor. (Un reyesuelo), leete su correspondencia y su proyecto era revivir la monarquia, era un dictador. En cuanto a eso de 'sacar a los españoles', pues ellos se habian sacado solos por su propia guerra de liberacion contra napoleon y desde años no tenian interes en America dejando criollos en los cargos. Las guerras de independencia eran en realidad guerras civiles. Apenas un 5% de combatientes eran europeos, porcentaje inflado por la legion britanica de Bolivar...que a proposito endeudo a la gran Colombia con deudas con inglaterra...
Daniel Pacheco, muy buen día, le hago una Sugerencia Respetuosa. Documente se sobre los temas a tratar, no haga el Ridículo.
Nombrado Santander para gobernar, el siendo general de Division debe encargarse de CONSTRUIR las bases del futuro estado Democratico, en medio de tres paises en guerra. Organizar las finanzas publicas, conseguir recursos para LOS EJERCITOS INDEPENDENTISTAS, pues no era solo uno. Para los patriotas del norte (Bolivar), Cartagena y el Magdalena, al sur, narino, choco, cauca, quito; para Santander y Boyaca, solo para mencionar los mas importantes. En un pais donde los jovenes estaban en guerra. Donde no habia industria(acordemonos de que la primera fabrica de puntillas se creo en los 1900- 80 anos despues-), y solo produciamos tabaco, cacao, aguardoente, tabaco y algo de ganado y vegetales. Nombrar a los ministros, gestionar el reconocimiento internacional, la educacion, la moneda, etc, etc. Y eso por un solo hombre y unos pocos magistrados.
El recibe 37 prisioneros realistas, entre ellos su santidad Barreiro. Este desde la carcel comienza rapidamente a CONSPIRAR. Pues recibia visitas de curas y ricos pro-realistas. Santander propone un canje a los espanoles sin ninguna respuesta, y los dias y la conspiracion avanza hasta que el 11 de Octubre decide cumplir la SENTENCIA. La caida de Bogotá, pues el 17 de Septiembre habia sido cambiado su nombre, habria significado el derrumbe, de la incipiente Republica, ni mas ni menos. O ustedes quisieran que le hubieran dado casa por carcel ??
En la poblacion de Santafe de Bogota se encontraba aquella juventud que con entusiasmo propendian por la independencia. Y tambien conocian las teorias mas novedosas de la ilustracion francesa y de la inglesa. Por lo tanto, entendian que no solo se trataba de la Independencia sino de al mismo tiempo construir una Republica democratica liberal representativa com la separacion de los tres poderes. De ahi la cantidad de escritos y periodicos que circulaban. Era un hormiguero de revolucionarios. Mas, en realidad mandaban los poderosos espanoles ricos, latifundistas, comerciantes y esclavistas y activos defensores de la corona de Fernando VII. Y no eran en nada pacificos.
Estos apoyaron totalmente a Morillo en las carnicerias que este hacia.
Cuando llegan Bolivar y Santander al frente del ejercito patriota despues de la Batalla de Boyaca se deben enfrentar a esa casta de realistas que aguardaban el menor descuido para caer encima del nuevo gobierno, deponer y fusilar a sus magistrados y poner el suyo. Tal como acontecio cientos de veces en otras ciudades. Era una guerra total que involucraba a todas las capas de la poblacion y no solamente en lo militar. Cualquier dia en cualquier hora, en la plaza de mercado, en la calle, podia ser pasado con un cuchillo cualquier persona de cualquier bando.
Santander el mejor de todos ese es nuestro propio prócer
LA HISTORIA NO CONTADA!!!
Santander q triste q hoy día es recordado como un traído que triste.
exacto... bolivar y los bolivarianos si eran traidores en cambio los granadinos eran mas legalsitas y no querian un gobierno con un lider autocrata
@Pedro Padrino Ordaz jajaja el 80 a 90% de lad tropas eran neogranadinos... Mantuanls pocon.. Ademas mejor que la gran colombia no se haya creado
un buen libro es "LAS CUATRO ESTACIONES DE MANUELITA SAENS"
@Yeshua Ministries Venezuela en dónde? Me interesa!
Se les olvida hablar de sus amistades europeas, amigo de los ingleses . Por tanto un traidor. Endulzan el personaje.
Hablame de los ingleses?
Debe recordarse que Venezuela era una capitanía donde se entrenaban a los militares, y es por eso que todos los próceres salen de Venezuela y no de Colombia. Colombia estaba mas comoda que Venezuela.
Los términos Patriotas y Realistas, se usaron para diferenciar a conciudadanos con creencias distintas, es como el caso de los surcoreanos y norcoreanos. Son la misma gente pero con una ideología política distinta.
Sucre y Miranda dónde lo dejan son más importante q hasta el mismo Santader
Miranda fue puesto preso en 1812 y murio en 1816, Sucre no participó de la independencia de Colombia...
No creo que Miranda y sucre sean más importantes que Santander de echo creo que Santander es más importante que hasta el mismo Bolivar para nosotros, creo qué hay que investigar más
Libertadores buscando poder! Jajaja
la naturaleza humana es esa.
lo estaba esperando
Inviten a Michel Capelo, hran historiador y descendiente de la familia Bolívar
¿ Y que creen que la guerra es bonita y sabrosa ? BOLÍVAR Y SANTANDER LIBERTADORES. POR FAVOR PONGAN HISTORIADORES GRADUADOS EN COLOMBIA O VENEZUELA.
Me ha encantado la opinión de un señor que dijo que " ninguno de los dos porque prometieron la libertad y nada de eso llegó"
viva bolivar carajooooooooo
Viva 😂😂😂😂 ese personaje era un ególatra narcisista que quería todo el poder para si
Jajaja como les cuesta aceptar a los colombianos que Bolivar fue el Libertador de todas esas naciones quien estuvo al mando en todas las campañas más allá de los quenestuvieron con el a quienes se les debe el mismo respeto pero fueron ellos mismos quienes lo veían a él como líder y lo aceptaban así hasta que después ganó y como decimos en Venezuela ya nos ayudaste te damos una patada el culo y las gracias y ya no nos sirves para nada te jubilamos
@Felipe Jurado que yo sepa Nariño si tuvo una actitud de subordinadinacion frente a libertador por lo que si fue para nariño el libertador y no vuelvan a hablar de estupideces de muertos en una época en donde se vivía de guerras y de maltratos entonces los indígenas y negros tendrían que reclamar muchas más cosas así se dio la historia y si no querían respetar al general entonces porque no tomaron el.mando en las batallas que comandó Bolivar al frente o querian que muriera primero en batalla pero no pudieron matarlo ??? Entonces de qué hablamos el tipo estuvo inmerso en más de la libertad de 4 países y dicen que fue Inglaterra que le dio el título por conveniencia nunca había escuchado nada más idiota , como dije si no les gusta hagan una campaña para borrarlo de la historia de Colombia quemen sus estatuas y borren el nombre de sus plazas y listo no pasa nada uds son colombianos y son más que todo el mundo uds inventaron el mundo Dios era colombiano y seguro los judíos también seguro Adán nación en Bogotá pero viajó para el Edén porque tuvo que hacer un papeleo , y Jerusalén antes quedaba en Medellín pero Dios las cambió para que no la fueran a destruir y Jesús de nazaret nación en Barranquilla pasa que luego José se fue de Barranquilla porque tuvo problemas con la suegra y se fueron al medio Oriente mamaguevo
@Felipe Jurado con sucre payaso del libertador puedes hablar pestes porque así como era de valeroso y grande en las batallas también era una rata pero de sucre no puedes decir nada de una persona intachable
Al.conductor del programa le falta ilustrarse más acorta las fechas dice 810 al 819 no debe ser así que mal por el presentador
que bueno oir a un paisa q hablando de cosas interesantes de historia de cultura...ya cansa oir ese acento paisa en las novelas en el congreso en la politica y television hablando con ese lenguaje de sicario y puras estupideces
10:27 sera los derechos de los criollos y la sumisión de los mesclados, negro y nativos.
buen programa
Y Sucre y Miranda?
En Colombia se pasó, literalmente, de agache el Bicentenario de la Independencia. Tanto que el periodo entre 2010 - 2019 no hubo ninguna conmemoración que merezca llamarse así. Al punto que entre 1816 - 1819 que fue la época de la Reconquista, que le cuesta la vida a Antonio Villavicencio, José María Carbonell, Camilo Torres, Francisco José de Caldas, Jorge Tadeo Lozano, Policarpa Salavarrieta y vari@s más de esa "generación tragica" como la llamó García Marquez. Miren como hasta este 2019 hay un programa como éste. Ni siquiera las Universidades que llevan sus nombres la pública U. Distrital de F.J. de Caldas, o la privada J. Tadeo, hicieron algo significativo. Ni que decir de las Academias de la Historia o el mismo Ejercito Nacional, que de origen de seis Naciones hoy se descubre que hace mas de setenta años está envuelto en practicas criminales sin honor, ni dignidade incluso sirve de cabeza de playa para invadir a Venezuela.
Lucho por la patria para repartirla entre el y sus "amigos " que si le estorbaban pues también los fisilaba
Por fin Daniel supera mi críticas hoy logra nuevamente mi atencion con una audiencia decreciente deberías reproducir iguales materiales .
Debieron dejar todo el carretazo del señor del minuto 32:35
Enfrascados en un solo hecho medio programa, el fusilamiento de unos rehenes realistas... Pesima disertación
El verdadero libertador de Colombia.
Gral Francisco de Paula Santander
Si el propio Santander lo dijo, el padre de la patria fue Bolívar... Como discutir eso...
El calvo ni presidente de su condominio debe ser...
¿Cuando dijo eso?
La verdad yo no comparto la ideología de los profesores q bolivar era caprichoso y q renunciaba sólo para llamar la atención no lo creo invitó a cualquier ciudadano colombiano o venezolano a q se despoje de sus vienés siendo de alta sociedad y luche bajo sol lluvia pantano neblina y defienda a su patria como lo isieron ellos nuestros próceres claro q es muy chevere ablar con saco y aire acondicionado en un estudio de televisión cuando no se hace nada xq ya todo fue echo x ellos...nuestros héroes de patria...
Estos dos señores me aburrieron no tienen como ese feeling de escucharlo. Inviten Mauricio Vargas tiene un libro buenisimo.
El Napoleón de las retiradas. ?? La BBC de londres lo reconoció como el mejor! A Simón Bolívar. Y quién son ustedes? Nadie!
Son basuras amigo
Cuando se va a hacer en hispanoamerica un monumento a los españoles asesinados y traicionados alla
1:16 se les puede describir como criollos ambiciosos.
Bolivar es como un Uribe de este tiempo
MAS BIEN, SANTANDER ES DE LA CLASE DE DIRIGENTE QUE URIBE, CAMBIO RADICAL Y UN VARIOS DE LA DERECHA
@@carloseltigrevanegas4720 de hecho Santander era el liberal y federalistas el conservador y centralista era bolívar
Celebran un sangriento desastre económico , político y militar.
Ellos son los padres de la patria
El miedo que Bolivar producia en las ciudades cuando se acercaba con su ejercito era dantesco. Tanto ciudades "amigas" como aquellas eran gobernadas por los realistas. Recordemos cuando derrotado fue tunja y Camilo le dijo a Bolivar: "Sois un militar desgraciado, mas sois un gran hombre" y le entrego 3000 soldados, fue para Cartagena a pedir 1000 fusiles. Y el indescriptible terror que desperto en los civiles, en el gobierno y aun en los militares, le obligo a esperar en cercanias de la ciudad. Pues recordaban los anos de su guerra a muerte contra los espanoles.
Bolivar no pudo con Pablo Murillo en cartagena de indias este mismo lo quería eliminar y si fuera por mi ojalá y lo hubiera hecho
Contra los patriotas ya que la mayoría de las filas a favor de España eran el mismo pueblo.
Si los pasáramos a ellos a este tiempo.... Simón Bolívar es Liberal y Santander Conservador?
Sería al contrario.
Espere 1 año para esta respuesta! jaja Gracias@@metaljohn86
Simón Bolívar quería un gobierno centralista que sería conservador...Santander quería un gobierno Federalista que sería liberal...gracias a estas diferencias entre estos dos personajes, se formaron dos grupos que se llamaban centralista y federalista...Y con el tiempo se formaron las guerrillas colombianas...las Farc por la línea centralista...Y el Eln por la línea federalista.
Tanto bolivar como santader tuvieron defectos los heroes no son totamente perfectos y aqui unos a javor de santander y oyros de bolivar en españa ay un señor que habla de bolivar jalso heroe otro es el señor victoria que tambien pero segun algunos santader jue mejor porque el hombre de las leyes pero esas leyes hasta hoy javoresen a los poderosos ala oligarquia y al latijundio enton cuales leyes esas leyes que no han javoresido al pueblo bolivar no jue perfecto pero con todo y sus errores era mejor que con la clase pobre y ademas nadie es perfecto todos los heroes grandes tenian defectos hasta el mas grande conquistador qyr fue alejandro magno se equivoco aqui ay pensamientos seradamente nacionalistas porque bolivar era venesolano y algunos colombianos sobre todo la clase alta pos tiene contra bolivar y algunis de la media y otros de la baja y de santander lo mismo pero la verdad creo que los dos con sus defectos cDa cual qye saque concluciones es dejisil estar y tomar desiciones cuando uno tiene poder y a cargo una nacion
No fueron héroes para nada fueron nspoliones sudamericanos fin
8:58 españoles por nacionalidad pero no todos eran étnicos.
Español era todo aquel que no se aderieron a los sececionistas
Zona franca canal prepago
A los tres les falta leer historia de Colombia, cómo ejemplo deberían conocer cómo fue la toma de Bogotá, de popayan y en Venezuela le temian a la mano negra de Bolívar.
"Bolivar se une a los grupos del llano liderados por Santander" 😂 Los llaneros eran netamente Venezolanos,no solo eso, obedecian únicamente a Páez,su Taita, y precisamente eran famosos por burlarse abiertamente del "señorito de Bogotá " es por ello que viajan en la campaña bajo el mando de Rondón. 😂😂😂
renuncias retóricas jajajajaaj... ese calvo es acuñador de moneda falsa
Financiaron la campaña en Perú.
Y los peruanos luchando del bando realista…
Que pateticos estos historiadores supuestamente no se puede comparar a bolivar y a santander .el primero era el jefe y el segundo el muchacho de los mandados duela a quien duela
Que programa tan malo jaja
Bolivar Murio en 1830
Pos la masacre de los pastusos pos señor los pastusos taban a javor de los españoles pos taban encotra de la independecia el jeneral agualongo heroe de los pastusos estaba en contra de la independencia
Patriotas? No sería más correcto llamarlos Traidores? Hay que ponerse en la situación histórica, tanto Bolívar como Paula eran españoles en ese momento....sigan así, ya sabemos lo que les ha traído....pobreza, perdida de territorios (por ejemplo Panama) y subyugación al mundo anglosajón.....sigan, sigan así...
Andrés cepeda multifacético!! cantante, periodista y ahora anda de historiador!
dude wtf? xd
Santander el Judas de la independencia... También tiene que hablar de Miranda que inventó el nombre de Colombia y también el amarillo azul y rojo
No de tanto o contexto y diga lo que tiene ir decir
Hablan de el fusilamiento de los 38 españoles como un gran error, y no hablan de que Bolivar mandó a asesinar 1000 civiles españoles en caracas con el decreto de guerra a muerte, además de que "libertó" otras naciones con el poco dinero que producia Santa fé. Bolívar libero pero Santander intento crear una república.
Según Ducoudray Holstein fueron 1253 asesinados a sangre fría, durante los días 13, 14, 15 y 16 de febrero de 1814; todos civiles y ancianos muchos de ellos, incluyendo a los heridos y enfermos en los hospitales, según la orden de Bolívar. Se mataba con machetes, cuchillos de cocina y piedras.... Se prometía la vida a cambio de dinero o bienes, promesa que no se cumplía... Lo narra el caraqueño Juan Vicente González en su biografía de José Félix Ribas. También José Domingo Díaz en sus "Recuerdos......."
Esos dos historiadores , con muchos pergaminos, son muy superficiales, no tocan la esencia del proceso libertador, les recomiendo a los dos que por lo menos se lean o mejor que estudien a Jorge Orlando Melo.
jajajajajaja
Mañana tengo quiz del video 😓
Jajaja no se trata de eso amigo simplemente hubiera sido otro rumbo o hubieran tardado muchísimos años más nacieron para ser lo que fueron y nadie los podía sustituir ...jaja como hace alguien para reemplazarte ???
No me convencieron estos dos historiadores, sus opiniones son todas muy superficial. Falto la esencia del proceso libertador.
colombia fallo desde sus inicios, desde ahí comenzó la desunión
Tambien se olvidaron del general Francisco de Miranda
a Santander nada ni nadie le quita lo traidor!
Y la carta del 10:45 q Santander le escribe a Bolivar. Es tratar de justificar una cobardía. Bolívar le respondió que los anteriores asesinatos! Eran en el campo de batalla.
Tanto hablar mierda ,, solo son especulaciones nadie tienen 200 años para sustentarlo .... Pero guerra es guerra y se matan si o si .. Igual está pasando y seguirá pasando ... La lucha por el poder es así de cruel
Ni los japoneses fueron tan crueles en china...
que horror,
Cabeza de huevo