Дилетантские чтения / Алексей Венедиктов и Сергей Бунтман // 21.02.18
HTML-код
- Опубликовано: 12 мар 2018
- О Несторе Махно, мифах вокруг его личности, войсках и противниках.
- Алексей Венедиктов, главный редактор «Эха Москвы»
Встреча проходит в лектории Государственного Исторического Музея
Магазин "Дилетант": shop.diletant.media/
Алексею Венидиктову и Сергею Бунтману большое спасибо!
за знакомство с Махно-спасибо Веллеру, и собственным "записям" самого Нестора Ивановича
100%!
Таки да, и я так начинал, ну и сериал!)))
Гуляйполе, гуляй ветер, как же дышится легко. Ветер, воля и свобода, да и поле широко…
Сказочным рабам не понять!)))
Спасибо. Махно это глыба и часть нашей истории. Не понимаю, как можно разобраться с нашей историей.
Отношение к истории оставляет желание к лучшему.
Нестору Ивановичу - вечная память. Великий Человек.
Башмаки Мертвеца согласен с вами на все сто
@@user-kn9yy5ub2g как его ООО ООО то
жаль вопросов нет после лекции.
Спасибо, было интересно
В песне с Одесского кичмана 1922г пели про махновских красных партизанах
есть пруф ?
Почему только я раньше не слушала?
...анархия - мать порядка...
Не совок, уж точно, неужели тогда люди были тупее, скорей умнее чем сейчас
Рада была Центральная, а не Верховная, уже уровень " лекции" ясен
Махно точно незаурядный человек и не поспоришь
Кинулась тачанка полем на Воронеж
Падали головушки, да в степную рожь
Сзади у тачанки надпись "хрен догонишь",
Спереди тачанки надпись "хрен уйдешь"....
На сепараторе из молока делают сливки, а не сметану! Городские нифига не понимают в процессе, видя сметану только в магазине.
Ну, а со сливок, что выходит?
@@user-ps6sp3vm9z Ну, тогда начните с самого начала: с травы и сена - из них корова делает молоко, из молока - сливки, из сливок - сметану! А из чего делают сено? Из земли растет!....и тд
Дом, который построил Джек! ))
А и не обязательно делать сметану - ждать когда скиснут сливки, у меня терпения не хватает, съедаю так, пресными!
Не чингизово войско,а козацька Січ.😝😝😝
ге ге ге ! ну не може пострадянська "русссская" людина сприйняти Січ,,,
Как интересно.
Нестор Махно-абсолютный, легендарный Народный Герой,а русский анархизм, единственное, чем можно гордиться,
Мария Дежнова согласен на все сто
Махновщина сугубо украинское народное-протестное явление. Во время Гражданской войны в Украине таких были десятки. От русского анархизма там только то, что Махно называл себя анархистом, не более.
@@berest23 На Урале и в Сибири были
- народные и офицерские дружины, из которых впоследствии выросли колчаковские корпуса
- Ижевско-Воткинская рабочая дивизия
- десятки партизанских отрядов, которые удерживали советские зоны, ничуть не меньшие, чем Вольная территория
Вы знаете, история России была искажена немчурой. Немцы оооочень точили зуб на русские богатства. И они их получили подменив Петра 1. Ведь ВСЕ!!!!!!! цари России не были русскими, все историки были немчурой и поэтому постоянно обсирали русских. В истории 90% лжи и подтасовок. О России, о Америке, о Батыях, царях и королях. Хотя бы втирание о величии Запада. Когда киевская княжна приехала к французскому королю, на свадьбе ставя роспись он поставил КРЕСТИК, так как не умел писать.... А княжна читала, писала и знала иностранные языки. И это киевская княжна заказала построить бани... не мылись французики зимой....
@@user-xv1hx5ol2x Другой истории вообще нет. Традиции владимирского древнерусского летописания - уж какие были - все были утрачены после татарского завоевания. Остались только хозяйственные записи московского двора да победные рапорты-сеунчи, если случилась победа. У немцев же, поляков и литвинов возникла большая неприязнь к русским после истребительных походов войск Ивана Грозного, которые, по правде говоря, были ничуть не лучше татарских набегов. Поэтому опираться на летописи Украины, Беларуси и Польши (Речи Посполитой), а так же Ливонии - нужно с большой осторожностью. И европейский историк 18-19вв просто не мог этого понимать. По его опыту, если хроники трех соседних баронов и врут, то врут несогласованно, так что легко увидеть правду. И ситуация, когда все хроники крупных, уважаемых, в случае Речи Посполитой еще и либеральных государств будут давать искаженную картину - такого они даже не рассматривали. Об этом впервые задумался только Вольтер, предположив, что по некоторым вопросам церковь будет согласованно лгать.
Что касается подмены Петра - по-моему, это чушь. Потому что мало было подменить Петра - нужно было еще уговорить Ромодановского принять эту подмену. А значит, вокруг него должна была проявиться какая-то дипломатическая активность, которая нигде не зарегистрирована. Короче - не верю.
Махно (точнее корпус Каретника) и Вторая конная Миронов переходили Сиваш.
А перекоп брала дивизия Блюхера, она потеряла много но даже не половину, надо уточнить
❤❤❤
Беда с историей. Спасибо за Ваши труды.
Анархисты приходили к Махно он диктовал воспоминания
Первые противники отрядов Махно были скорее Австрияки - оккупанты, ну и Варта Скоропадского
"Истребить Верховную Раду..."-уровень компетенции Веника примерно как у её консильери Рябцевой.
Славяне Братья - Украинцы!!!
Не прав Венедиктов, в БСЭ 15 том есть о Махно статейка.
мда, название не обманула, таки дилетантские чтения((
Де Гюклен это не конец Столетней войны а конец первой четверти её. 600 е годы XIV века
Простите, опечатка - хотел написать 60е годы
Потом на него навешали всяких собак, что неграмотный крестьянин (хотя в Гуляй Поле была бесплатная 4х классная школа, Моя бабушка её кончала) слушал в тюрьме анархистов и поэтому ему удалось дёрнуть от Троцкого. А по сути было далеко от Москвы крестьяне гнали самогон и не было никаких продотрядов, сильно грабили Белые когда туда зашли и у Махно появилась поддержка.
Глупости. Махно начал делить землю еще до октября 1917г. И Черную гвардию он создал уже тогда.
И вообще евреи всегда были спецами по коммуникациям, сначала по девочкам, потом по историям. Думаю внуки Бенедиктова будут легендировать мойщика машин Мотороллу
А ещё по артиллерии. Из кого состояла артиллерийская рота у Махно?
Слабый звук!
Меннониты скорее голландцы, чем немцы...Да и не слышал, чтобы они организовывали отряды самообороны- им вроде как вера не позволяла брать в руки оружие...
В книге Судей (Ветхий Завет библии)евреи жили по такому не государственному принципу ,а потом захотели царя и появилось государство Израиль."Ничего нет нового под солнцем"
Некто не читает но всеже напишу... Дилетант, почему не публикуите последные Дилетантские чтения с Виктором Шендеровичем?..
Я не специалист. Но по-моему чуму разносили блохи, которые жили на кысах.
Правильно, БЛОХИ.
Л
А
Й
К
！
Даже если моль покинет шкаф и откажется питаться шубами, трудно её назвать птицей, а орлом тем более.... Для того,чтобы давать оценку Махно нужно стать вольным!!! А Венедиктов просто неприкосаемый(очень уж умеет угождать любой власти)...
не виноваты крысы, значит... а крабы с уточками?
Это все происходит из Запорожской Сечи. Тогда все козаки имели землю и периодически ходили на Сечь. Екатерина пыталась это убить крепостничеством, но генетическую память не убьеш
бред
На Кубани помнят
Как-то господин Венедиктов мало чего рассказывает. Только причитает, что "ничего непонятно".
Где чтение с В. Шедеровичем?!! Почему не выкладывайте?!!
ruclips.net/video/7ljrQHpg0ew/видео.html
Нет в Украине пошли по тому же пути что и в Союзе, только одна правда , только Центральна Рада , Директория, тут историки говорят «..українець..большевик» и неважно что многие большевики были этническими украинцами, как например Антонов-Овсиенко , Дыбенко. Просто убрали большой пласт своей истории, отказались. Как молодежь считает не знаю, а вообще есть еще и народная память, просто живут люди у которых прадедушки воевали в армии Нестора Махно, и вот тут отношение теплое, уважение.
Алексей Алексеевич, гражданская война не была Войной всех против всех. Эк в вас Локк застрял с его Левиафаном.
В белой армии было около 300 тыщ народа в Красной более миллиона у Махно 100 тысяч 🤷♂️❓😳
В общем все верно и известно...есть правда неточности и опять сказки про Землячку
Был лидером неграмотных людей, а грамотные обводили его вокруг пальца как простака, имел огромную силу - но не умел правильно определить союзника, доверился большевикам, они им попользовались и уничтожили стерев затем всю память о нем и записав в бандиты.
А с кем ему надо было вступить в союз? С Деникиным, который бы его кинул? С Петлюрой, который был пустым местом?
@@sobolzeev с Деникиным даже не рассматривалось, золотопогонник, враг крестьян, с Петлюрой - вполне.
@@sobolzeev можно было просто предоставить красным разбираться с Врангелем самостоятельно. Продержался бы гораздо дольше.
@@Dara_Veider Врангель наступал по Вольной территории. Махно никак не мог остаться в стороне. Кстати, Врангель искал союза или хотя бы нейтралитета Махно. Но никаких гарантий он дать не мог, а крови между Вольной территорией и ВСЮР уже было много.
@@grandcrocus4125 А смысл вступать в союз с Петлюрой, у которого было три нестойкие дивизии, и к которому все Левобережье относилось крайне скептически?
Махно то на самом деле от рождения Михно
Или Михненко
Ах...ть человек расказивает мне ...про батю у мого тестя дача куда Махно бухать заходила а ищо есть люди которие ну не видали а от тех хто видел много чего розказали .....
Эх, батько Махно, как тебя нехватает!...
Тяжело стало жЫть без пулемета...
...всё же с петлюровцами в конце началось сотрудничество, но союзниками не стали.
В инаугурационной речи П.Порошенко упомянул Н.И.Махно, да и не мог не вспомнить, по тому что российских оккупантов в 2014году местное население встретило сопротивлением, точно так же организовавшись в отряды, чем удивили кремль... собранные спецслужбами рф маргиналы, и близко не смогли приблизиться к ним по боеспособности.
Традиции махновщины мелькают в "Азов" , "Донбасс", "Айдар" итд ... потом они уйдут в ВСУ и Нацгвардию, а П.Порошенко спустя время будет использовать слово "махновщина" в негативном смысле, сравнивая с ними добровольческие громадские организации ...
___
Это не правда и , у нациков герои другие
Не с петлюровцами он не сотрудничал, а нацбаты точно не про Махно
@@igormikhaylov8421 , боком самоорганизации .
про отношение с Петлюрой читаем-ищем-удивляемся
@@spartak72 ну много кто и где самоорганизовывался, не думал что там именно Махно послужил примером, но может чего-то и не знаю. А с Директорией , это ты про Жмеринское соглашение сентября 19го г., в этом смысле да, но боролись они за разное
@@igormikhaylov8421 , в 1917 у Махно и социалистов в Киеве были два принципиальных разногласия, в Скоропадский + одно но не решаемое.
На этом удачно сыграли большевики, но с годами борьбы обоим сторонам стало понятно что большевизм опаснее всего, но было поздно.
Мда. Чем увлекал Махно. Проще некуда увлекал вольницей и сами махновцы называли себя гайдамаками (повстанцами ). козаками. Известен случай при захвате Махном современного Днепра. Ему довелось встретиться там с Яворницким (историком) а у того были две бутылки горилки времен запорожской сечи. Уговоры Яворницкого что это для науки не помогли одну бутылку Махно забрал и выпили. Между прочим люди с одной семи могли уходить как к Петлюре так и Махно помоему эта тема даже раскрыта в литературе сразу после войны. Да общая численность махновцев не превышала 3-5 тысяч, и только входя в определенные районы численность возростала до 50 000 человек в случай осложнений армия расходилась а ядро не обремененное обозом перемещались в следующий район . В связи с эти вопрос кого убивал Фрунзэ?
@@vid19omicron.15 У моего старого друга отец был большой любитель выпить, дошел до белки. Потом резко завязал но хоби осталось начал покупать водку и создавать "колекцию". Когда друг женился некоторой водке было более 10 лет и он все это достал и открыл, жалоб небыло на качество.
мій дідОлексій
набив морду махну по побутовому ділу в роки громадянськоі війни,,, МАХНО ЕДИНА ЛЮДИНА ЩО СТОЯЛА НЕ ЗАХИСТІ ТРУДОВОГО СЕЛЯНСТВА УКРАІНИ ,,,ЗА ТО ВОНИ ЙОГО І ПІДТРИМУВАЛИ ! А ЯК ПЕРЕСТАВ,,,,,
а слово "украіна" употребил один раз в связи с словом "антисемитизм"
на щёт того кого можно сравнить с махно...
как нащёт ронниноф как, не тех которых мы может знаем из фильмов,
но тех кто образовались на заре самураиство, при распаде систем императорского прямого правления.
тоже попытка самоуправления во время воины всех против всех...
тоже часто сравнительно большие войска (кавалерии), тоже грабежи по нужде с элимэнтами робингудство...
тоже не редко региональные требования и умения договора, и тоже смерть в конце еры часто посланными
собратьями на болея сильного врага.
До конца дослушать не смог.
Не лекция, а ШЛАК!
шлак у тебя между ушей
В который раз убеждаюсь , Венедиктов глуп
не глуп ! и ето еще хуже
Итого: пропагандонистский чёс
Бред. Как рассказывала мря бабушка Махно в Гуляй Поле считали красным, а никаким не анархистом они тогда и слова такого не знали. Просто красный командир Махно поцапался с Троцким и бежал
источник ок
Бабушка, значит... Интересная "бабушка" получается. Вся такая селянка, и знает, что в Гуляй Поле была школа (ну а кто еще мог знать такую "стратегически важную" информацию), и в то же время
осведомлена, что Махно поцапался с Троцким. Ну вот прямо утечка из Кремля.
В то же время, чтобы вообще помнить Махно, "бабушка" должна быть года рождения 1900-го. Стало быть, родители вот этого вот с цифрой 22 в нике родились в 20-х годах. А его самого произвели на свет в 40-х. Отсюда вывод, "бабушкиному внуку" за 70.
А что такое 22 в нике? Что это значит? Очевидно, возраст на момент регистрации, а регистрация была Feb 8, 2010. Т.е. "бабушкиному внуку" сейчас 30, а не 70.
Вывод - кто-то здесь врет. И я даже знаю, кто.
Она закончила эту школу
- Да какой же вы анархист-коммунист, товарищ, когда вы признаете организацию трудовых масс и руководство ими в борьбе с властью капитала?! Для меня это совсем непонятно! - воскликнул Свердлов, товарищески улыбаясь. Из мемуар Махно. Так что коммунисты его считали своим, а не анархистом.
Изначально анархисты воевали вместе с большевиками с одним красным флагом. Позднее большевики добили анархистов.
как же корежит граждан украины в комментах)))
Веник балабол.
СЛАВА УКРАИНЕ!!! СМЕРТЬ ВОРОГАМ!!!
Какой бред часто несет этот лектор.
примечание : какую бы тему не обсуждал бы сионист он всегда между делом ,как бы невзначай ,обосрёт большевиков .
@@user-yc7sv5yy1u Тебя же и вовсе надо слить в компостную яму и дать перестоять зиму. Только так из говна можно сделать плодородную почву.
Позвали бы Шубина, он спец по Махно да и политически близок. А то у вас какой-то кринж получился. Хотя хз, может лучше хоть так?..