El espíritu de la clase media
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- Опубликовано: 14 май 2024
- Una breve reflexión sobre la identidad de la esencia de ser clase media a partir del discurso de José Pablo Feinmann. ¿Qué significa ser de la clase media? ¿Cómo definir algo que se halla en la indefinición? ¿La clase media quiere ser clase alta?
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#Filosofia #Educación
La clase media está a una mala inversión, un despido, una enfermedad o muerte inesperada de un familiar de ser clase baja. Nuestra aparente comodidad que nos hace sentir parte de la clase privilegiada pende de un hilo. El verdadero lujo es la seguridad. El saber que si dejas de ganar dinero por un año no afectará tu forma de vida.
Es cierto que ese riesgo está presente, pero me parece más propio de la clase baja. Por lo general la clase media puede permitirse algunos ahorros. Quizá no dejar de trabajar un año, pero algunos cuantos meses sí.
la clase media pudo pasar elcovid sin trabajar
Pues eso es pobreza enmascarada, no clase media.
Clase media es aquella donde se tiene un patrimonio familiar y los herederos pueden vivir sin la necesidad de trabajar, sólo 1 generación. La clase media parte de la base de tener un "ahorro" ya sea en bienes inmuebles o dinero en bancos. Los demás somos pobres aspirando a ser clase media.
La clase media solo es clase baja pretendiendo ser clase alta.
Alguien de clase media tiene un sueldo más similar al de alguien de clase baja que al sueldo de alguien de clase alta.
De niño nos explicaron las clases sociales en la escuela y yo me sentia clase media y de grande me di cuenta que eramos clase baja , pero nunca falto techo y comida
Si nunca te faltó techo y comida... creo que estás más cerca de la clase media que de la baja.
A veces en nuestro desconocimiento del poder adquisitivo de las diferentes clases sociales tendemos a pensar que si nos sobra un par de billetes al mes creemos que es señal de que nos va bien y no somos pobres
"La clase media es un moderador de los reclamos sociales". Excelente frase
Como alguien de clase media, también creo que la clase media está más cerca de la pobreza que de la riqueza (al menos en Latinoamérica), no en cuanto a la situación económica en sí, pero quizás más bien del punto de vista estrictamente social, en cuanto nuestros círculos sociales están compuestos, en su mayor parte, de gente clase media como de gente de clase media-baja o a veces directamente baja, mientras que nuestras interacciones con gente de clase socio-económica superior son bastante pocas y muchas veces se restringen estrictamente a relaciones laborales/profesionales y muchas veces no pasan más allá de ello. Es muy común que seamos amigos y se formen familias y vínculos cercanos entre gente de clase media y clase baja, que de lo que podrían ocurrir entre gente de clase alta y clase media.
La clase media no existe es clase baja
Me gusto tu decálogo que podría servir para continuar con el tema de las clases medias, donde podrías explicarnos con ejemplos prácticos cada punto mencionado, un saludo.
Sí, eso estuve pensando todo el día. Quizá podría continuarlo, si es que el video tiene la acogida deseada.
A mi el 10 no me cierra ni un poco, lo que es mío es mío, no jodamos.
@@federicohermo1697 Banco!
Concuerdo, la clase media no se limita al tema económico, es una suma de factores dinero+educación+metas no tienes dinero de sobra pero tiene sus necesidades básicas cubiertas, puede darse el lujo de educarse y educar a los suyos y tiene la posibilidad de pensar en el futuro por no vivir al día
La clase media solo se diferencian de los pobres por su acceso a la educación y tener las necesidades básicas cubiertas, por lo cual puede trabajar no para sobrevivir sino para consumir, pero está bien lejos de la riqueza aunque lo sueñen.
concuerdo
Muy buen video amigo Josué, son una joya! Saludos desde Lima.
Gracias, Roy!
Aqui en en mexico la clase media se considera a los que ganan $22,000 pesos al mes, unos 1300 dolares a conversion, lo curioso es que pocos profesionistas o la gran mayoria no llega a esa cantidad pero algunos se creen clase media por tener un empleo ahi más o menos ja ja ja
Creo que la clase media es más que un ingreso.
@@Monitorfantasma no lo creo monitor mi país es más 50 % pobres
Qué video tan interesante y tiene a Ribeyro! Felicidades, tío monitor.
Gracias, Erick!
Mientras más acumulación haya por parte de las clases altas, más disminuirá la clase media mientras aumenta la pobreza generalizada. Es algo que ya está ocurriendo en Estados Unidos y los homeless.
Lo normal en el humano siempre fue ser pobre, lo más milagroso de la humanidad es como hemos disminuido la pobreza en los últimos 200 años. Y quedate tranqui que seguimos en ese camino
@@federicohermo1697 Nos hemos desviado un poco en los últimos 30 años.
Sí es algo muy extremo 😮
Yo me considero pobre económicamente, desde niña crecí con mis abuelitos y tanto ellos como algunas tías me enseñaban formas de comportarme, saludar, ser educada, pero nada anormal, lo de siempre pero aunque nunca me faltó nada, no tenía nada de clase media, mi educación siempre fue publica, nunca usé ropa de marca ni nada de eso pero dentro de los demás niños pobres, notaba que yo tenía algunas cosas un poco mejores, desde el hecho de llevar un lunch hasta los juguetes que me traían los reyes magos, al crecer conocí algunos amigos de "clase media", sus casas eran bonitas, grandes, tenían ciertas cosas que yo no, etc etc. pero aún así había ciertos modales, usos, costumbres, formas de hablar, formas de jugar, sus gustos, etc que me parecían raros para alguien de clase media y es que al crecer con mis abuelitos, ellos me enseñaron algunos modales y cosas consideradas medio "fresas", años después conocí a una familia rica y entonces me di cuenta que tanto los de "clase media" que yo conocía y mi familia y yo, eramos todos pobres pobres pobres jajajajaja. La gente de clase alta no tiene nada pero nada que ver con los demás, son un mundo totalmente aparte, me sentí tan incómoda, es decir, ellos fueron muy amables pero definitivamente nada de mí encajaba ni encajará jamás con nada de eso.
Sí, la gente de clase alta son otra especie. Yo digo: son como fantasmas. Están y no están. Nunca los ves. Pero cuando sabes cómo viven te sientes miserable. Por otro lado, creo que la idea de la clase media se resume en que "no te falta nada". Es decir: no tienes nada en exceso, pero tienes casa, comida, abrigo.
@@Monitorfantasma Muchas gracias tío monitor, me parece una excelente definición.
@@Monitorfantasma A algunos les gusta vestirse de manera deliberadamente simplona, y tienen muchos rollos con respecto a admitir que tienen dinero. Hasta caen en el tacañismo extremo. Y están los que les gusta aparentar, también.
llevo más de 6 años viéndolo y siempre me entretengo con sus videos, idolo crack :)
6:25 Si bien estoy de acuerdo contigo en que José Pablo Feinman peca de cierto prejuicio a la hora de exponer su perspectiva, si considero que la clase media está mas cerca de la clase baja que de la alta.
Me explico. Generalmente el populismo y demagogia a dia de hoy se usan de manera intercambiable y es cierto que son prácticas que pueden ser adoptadas por miembros de cada lado del espectro. La irrresponsaibilidad fiscal y la estabilización económica no son propias de algún solo lado del espectro político.
Sin embargo, creo que la diferencia principal entre las clases altas frente a las otras, es que a menos de cometer pesimas inversiones o delitos (que son situaciones frente a las que se pueden preparar holgadamente), esta realmente no se ve sometida a preocupaciones de origen económico.
Si bien la clase media goza de ingresos que le permiten su subsistencia, dicho estatus puede caer fácilmente dependiendo de imprevistos como deudas altas por accidente o caer al desempleo. Y esto puede surgir tanto desde que la economía del pais va mal, como que incluso no le agraden a sus jefes (que ya sé que no todos se llevan por este tipo de criterios, pero es un caso que se da). Y son preocupaciones que en ciertos casos llevan dia a dia que no atentan contra sus necesidades básicas pero que siguen afectando el desarrollo de su proyecto de vida.
Digamos que lo que quiero decir es que, aunque muchos miembros de clase alta sean ajenos a esto y/o no le dan importancia en su relacionamiento con los demás, si hay cierta posición de dominancia de la clase alta frente a las medias y bajas, que se puede canalizar de buena o mala manera.
Quizá... si hubiese un asterístco que dijese: *en latinoamérica lo entiendo. Pero esto no se da en otros contextos, por ejemplo en Estados Unidos. Allí la clase media está más cerca de la clase alta.
@@Monitorfantasma Las particularidades de cada lugar son importantes puesto que no es lo mismo ser pobre en países sin asistencia social generalizada pero incluso creo que en Estados Unidos, esta relación sigue siendo cierta por más que la clase media se componga de más de trabajadores de cuello blanco, a diferencia de otros lugares.
Diría que en Europa Occidental realmente donde la clase media tiene un nivel de vida significativamente similar al de la alta en cuanto a ciertos lujos y comodidades que se puedan dar. Aunque como mencionaste, ser pobre allá a pesar de seguír representando una inequidad, generalmente no limita el acceso a ciertos servicios de primera necesidad.
Felicitaciones no habías podido retratar mejor los conceptos sobre clases 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Es por esas cosas que decidí publicar muy pocas cosas acerca de mi vida, y cultivar el perfil bajo. Porque en las redes, a partir de un simple comentario la gente ya dedujo que sos rico (Por escribir sin faltas, o porque le viene bien al argumento), o que sos pobre (Porque estadísticamente es lo más probable, y no conocen otra cosa, o porque les viene bien para su argumento), y se elaboraron toda una historia en su cabeza (?). Me divierto jugando al papel del misterio y viendo como un día me acusan de ser rico, otro de ser pobre, otro de ser de izquierda, otro de ser de derecha...
Hola rico/a
Me ha gustado mucho este vídeo, aprecio una mejora considerable en los argumentos, en las tesis, en las conclusiones. Estéticamente es una gran cosecha. Un fuerte abrazo!
Creo que depende el pais y sus multiples factores te pueden hacer bajar de clase media a baja en un instante, a mi me paso con la pandemia. Perdi mi empleo, familia, y bueno la vida te cambia en un instante
Todos los que vemos este vídeo somos de clase media. El pobre no tiene el tiempo para vídeos sobre cultura, y no digo que ni tiene smartphone porque hasta el pobre más pobre es capaz de tener su iphone, así no tenga que comer... Si tiene saldo, creo que su poco tiempo libre será para ver tiktoks, descartando el tiempo que usa para tomar sus cervezas. Por otra parte, no me imagino cómo el algoritmo podría recomendar a un rico este canal, me sorprendería mucho saber que el hijo de un empresario que solo va a las escuelas privadas más caras, acompañado de sus guardaespaldas, que sin problemas se va de vacaciones a Ibiza, Miami, etc., de repente esté ahí viendo su vídeo de Monitor Fantasma, no me lo creo jajaja. Así que acá nos entenderemos todos.
Al no principio pensé "que comentario tan rudo y engreído con los pobres" porque yo nací en casa pobre, y me parece que no es del todo cierto lo que dice. Pero me doy cuenta de que en el grueso de la población sí es así como lo dice, tanto en ricos y pobres
mmm nop, en primer lugar generalizas a una escala muy grande diciendo que ningún pobre vería este video y en segundo lugar no abordas el tema de que clase baja no es lo mismo que pobreza ya que en ella se encuentra la clase obrera y no confundirla con el término proletario ya que son dos tipos diferentes además de la clase trabajadora… claro que este canal será más atractivo para unos que para otros pero eso siempre depender de los gustos y la manera en que empatizaremos con Josué pero no directamente de nuestro patrimonio económico.
@@finnthehuman3918 No tengo pruebas pero tampoco dudas jejeje.
Es demasiado prejuicioso la última parte, ¿El hijo de alguien rico no podría estudiar filosofía o tener curiosidad? También depende del país, ya que es más probable que un peruano de clase alta le aparezca éste video (porque monitor fantasma es peruano) a que le aparezca a un español.
Oye me encantó ese video! Muy difícil tema de abordar. Me encantó el decálogo!
Excelente vídeo, honestamente no había pensado nunca demasiado en el término de 'clase media', buen trabajo como siempre :)
Espectacular!! Muy buen vídeo, siento que abordaste perfectamente lo que se siente y se vive al ser de clase media
Gracias, Elena.
Te tiraste en este un muy buen análisis. Para la próxima podrías hablar acerca de la tendencia de ciertos sectores académicos, culturales y burgueses (clase media generalmente) hacia la izquierda política, lo cual riñe un poco con el argumento del aspiracional de estos por llegar a la clase alta. Saludos
Excelente video, creo que siempre es difícil definir los puntos medio, los extremos son claros pero los medios son difusos. En nuestro sistema actual meritocrático, impulsamos el exceso, la lucha por más siempre más. No sé, si tal vez el mediero se identificara más como el balanceado, a veces a bajo, a veces arriba, no cedería esta presión.
ver el busto de marco aurelio al fondo en la estanteria siempre me transmite satisfacción y tranquilidad
Muy buen video. Gracias
A todo esto, una circunstancia que me lleva a reflexionar y cuestionar a todos los pensadores habitualmente “autorizados” (digamos si no, legitimados), es que tanto ellos como sus teorías parecen muy frecuentemente estar fundadas o impulsadas en apetencias personales, identificaciones emotivas de origen. Y esto me llama la atención, sobre todo respecto de los filósofos, porque el análisis tendría que habilitarlos a desarrollar sus conceptos y teorías un poco por encima de eso.
Creo que valdría la pena un video explicando cada punto del decálogo. Se me hizo interesante el de "no defender GRATUITAMENTE intereses ajenos".
Por mi parte, puedo decir que siempre he seguido el #8 por cuestión de principios (o tal vez por orgullo). En mi país hay mucho asistencialismo mal distribuido y la mayoría de la gente tiene la postura de tomar lo que te den aunque no lo necesites, pero yo no me sentiría cómodo aceptándolo, mucho menos solicitándolo.
Genial saber que eres de mi barrio Santa Cruz
Transicion o clase flotante: va de un lado al otro con cierta fluidez. Tal vez no todo ese conjunto pero una parte es mas o menos fluida y desciende o asciende de estatus segun se den las condiciones.
Interesante.
Gracias
Tengo sentimientos encontrados: la clase media a la que pertenezco nunca abanderó el progreso producto del conflicto entre los actores/clases sociales (que a los ojos de J. Ingenieros lo enarbolan las mentes que se ubican por sobre la mediocridad), pero pareciera que siempre hizo contrapeso para que esos conflictos no terminaran en catástrofe.
Allí tienes una buena pista.
Yo le resumiría como clase dominante, clase dominada con poder adquisitivo y clase dominada con poco poder adquisitivo.
Este vídeo me recordó mucho a esa "joyita" del cine mexicano: Amarte duele (2002).
La clase media no existe.
Hay solo dos clases la que necesita trabajar y la que vive de la que necesita trabajar.
Soy clase media, no aspiro a ser clase alta, pero creo que si por casualidad pasara a ser clase alta, no querría cambiar mi estilo de vida de forma significativa ya que sin tener mucho ya siento que hago las cosas que me hacen feliz.
Pienso igual.
La definición es fácil: la clase media son los ciudadanos que pagan la mayoría de los impuestos al Estado y los que reciben menos servicios del Estado.
Lo cual no es malo siempre y cuando se garantice una buena administración de esos ingresos, además de una fiscaliza progresiva. Es natural que el conjunto de la clase media pague más en total pues tienden a ser un grupo mayoritario en varios países, el tema está en si el aporte individual está bien proporcionado.
Bueno, yo no veo a los ricos internándose en un hospital público.
Si tienes que trabajar para poder pagar facturas y poder comer y tienes casa donde vivir, es decir, dependes única y exclusivamente de tu empleo para eso, entonces eres clase trabajadora y el que no puede pagar facturas y comer apenas aunque trabaje, es clase baja. El clase media puede pagar facturas y comer perfectamente sin la necesidad de trabajar porque genera los ingresos pasivos suficientes que le permiten eso. Pues los clase alta y superior son igual pero a un nivel muy superior, claro.
El Sr. Santo tiene un excelente podcast del tema. Igualmente, gran aporte, Tío Monitor.
Gracias. Y qué bueno que se hable de esto.
Muy buena temática en tu vídeo. Lastimosamente cada vez somos menos en la clase media. Y la clase baja aumenta. No me refiero únicamente al poder adquisitivo, también a derechos como la educación, el trabajo y la salud.
Buen video
Necesito uno en donde se explique el decálogo del final
No me quedaron claro algunos puntos, sobre todo el n° 8
Excelente video
Gracias, Mike.
Este video resuena mucho con "vecinos distantes" de Alan Riding.
No la había escuchado, pero la semblanza de clases de Feinmann me parece bastante simplista, estereotipada y basada en sus propias tendencias ideológicas. Según tengo entendido (puedo estar equivocado) Feinmann adhiere a una postura muy peronista, que ya de por sí encierra grandes contradicciones en sus postulados e integrantes. Además un factor importante es que tanto por su número de integrantes como por sus posibilidades económicas y culturales, la clase media (todas las clases sociales en realidad) varían muchísimo de un país a otro; tal vez tanto como varían las clases entre sí en un entorno social dado.
Me encantó como los Simpsons hablaron de la desaparición de la clase media en el episodio "El Rock de los Pobres", es el episodio 22 de la temporada 33rd, ojalá lo puedan ver.
Monitor sabes seria muy bueno como, es categorización del lenguaje afecta sicológicamente a las personas, imaginate que durante años te definan como clase baja.. como mentalmente te afecta eso y que tanto esa tipo de etiqueta afecta a toda una sociedad etiqueta basada en tu poder de adquisición económica y capital
La escuela dominical si bien puede verse como que se quiere instruir a los niños en la religión y que no molesten en el sermón tiene componente de "clase media" xd que en realidad es el objetivo, la idea es que aprenda y se convierta en un nuevo creyente: "instruye al niño en su camino y cuando fuere viejo no se apartará de el" porque el hecho de nacer en una iglesia no te hace feligres o practicante automáticamente, tienes que enseñarle lo que consideras correcto para que no se desvíe, cosa que todo padre hace cuando le enseña su propio grupo de valores a sus hijos y los de su entorno
Qué interesante.
Proximo video: tutorial de como untar mantequilla en un pan de forma pituca.❤
Se unta con la cuchara.
@@Monitorfantasma No, no, la que va es usar CUCHILLO DE UNTAR. Superen eso.
La clase social no esta referida por el dinero. Hay millonarios que viven como mendigos, con millones en sus cuentas de ahorro, pero no tienen el tren de vida de una persona rica. La clase a la que se pertenece responde a factores como el dinero, el tren de vida, el grado de libertad para tomar decisiones y el acceso a diferentes tipos de poder. Clase alta en específico, tiene acceso al poder ya sea político o económico. No es lo mismo ganar mucho dinero, que ser rico o que tener poder económico. Ser de clase alta es sinónimo de ser rico + tener acceso al poder.
Genial
Tio monitor, ése decálogo lo hiciste vos? Estoy bastante de acuerdo en los 10
Gracias! Sí, es mío. Quizá haga un video explicándolo.
Al igual que Josué sí llegó a ocurrir pero en secundaria s mis compañeros (porqué ni un amigo hice) sus padrs ganaban bien y se creían de clase alta y sé burlaban porqué yo no usaba nada de marca y bo comía en ciertos lugares.
Pero ya de adulto me he dado cuenta que superficiales son ésas cosas 🎉
Yo soy clase media y a veces me siento muy pobre tengo 2 🏡 en renta y vivo en una propia y tengo que pagar agua y catastro no queda mucho de las rentas y tengo prejuicio en subirle la renta porque se lo que es no tener dinero
No había reflexionado sobre la clase media, y me parece un tema que puede dar para más. Por ejemplo un ensayo tuyo. Tampoco sabía que eres Peruano, es un acento que me resulta difícil de clasificar, había pensado que eras español.
Personalmente, coincido con la frase de que la clase media es más cercana a la baja, que a la clase alta. Lo anterior, por lo absurda que es la desigualdad económica actual. Personas tan ricas que financian excursiones al espacio o ya están pensando en habitar otros planetas.
Existen varias sub clasificaciones de la clase media y yo propongo esta: La clase media que viene de la clase baja y la clase media que viene de la clase alta. La diferencia es que la primera es propensa a volver a la clase baja y la segunda aunque no puede regresar a la clase alta es aparentemente inmune a la pobreza.
Hola como estas, yo creo que el poder es equivalente al grado de responsabilidad que uno este dispuesto a asumir. El rico debe su poder a una empresa o alto cargo. la clase media es responsable de si mismo y su familia. El pobre exige que otras se hagan cargo de su bienestar.
Ser clase media es como ser el hermano del medio
Hola monitor, conoce a Darín de la fonda filosofica?
Todo ese análisis es sobre de la psicología de las clases, la cual depende de la región, país, etc. Pero quedarse solo en el análisis psicológico del estudio de las clases sociales solo es un desvío de lo fundamental fundamental ,y lo fundamental es quien tiene en su poder los medios de producción y servicios. Solo se le puede llamar capitalistas a los dueños de los medios de producción y servicios, aunque algunos ilusos se llamen capitalistas por vivir dentro de ese sistema, aunque no tengan un peso en el bolsillo, ni una maquinita de afeitar de su propiedad.
Qué significa "guardar pan para mayo"?
Yo, siendo perteciente a clase media-baja, me agrada la idea de la virtud en el justo medio.
Pero sabiendo que mientras exista una clase alta, siempre existirá una baja, me parece casi que absurdo conformarnos con la media, sabiendo existen personas muriendo de hambre, y que uno, en la clase media, siempre estará a un accidente de caer a la baja.
Con esto no digo que la aspiración sea pertenecer a la alta, sino, ideal e ingenuamente, se deberia aspirar a la abolición de las mismas.
No me gusta el término abolición. Prefiero desaparición.
Cuando tengo la idea a lo que Marx se refería a la abolición de las clases sociales es a que todos vivan como clase media.
Más o menos ese era su fin. La garantía de la subsistencia básica para todos mediante la dictadura del proletariado, el Estado representando los intereses de los trabajadores.
El tema es que la concentración excesiva de poder no termina bien. Aunque, y a pesar de que no me afilie con esta perspectiva al considerarla idealista, también está la de que al derrocar el sistema, se creé una sociedad horizontal y descentralizada. Pero si apoyo las cooperativas como una de varias formas de organización.
Así debería ser.
No entiendo lo de posesión sobre la propiedad privada 👉👈
Yo lo comparto todo hasta que llegó a la posesión sobre la propiedad privada. No soy capaz con eso
el pobre es el mas desfortunado, el rico el mas estupido y el clase media el mas afortunado
Es una forma de verlo.
Chambles que buen video
Gracias!
¿David Foster Wallace? La broma infinita.
0:10 La definición marxiana que planteas es inexacta. La pequeñaburguesía si explota obreros, pero sin exceptuarse de la necesidad de trabajar.
Puro modo guerra💪🏻
Muy interesante Josue.
La clase media Norteamericana de trabajo de ingresos normales, casa, y dos autos; es diferente a la clase media Sudamericana, trabajo de ingresos bajos, servicios básicos de agua y luz y gas, acá rico es el que tiene mas que uno, o sea "donde el tuerto es Rey", y "el muerto se ríe del degollado".
La clase media mo es una clase económica sino social, determinada por su nivel de educación y su estilo de vida.
Es decir que podrías tener poco dinero, pero seguirás siendo de clase media.
Tkm clase media
yo creo que te estas confundiendo mucho al mezclar clases sociales con ideologias y valores sociales que no tienen nada que ver con la posicion economica.. ya que puedes encontrar las mismas ideologias en las diferentes clases sociales..
lo que realmente pervierte a las personas de cualquier clase social es la ambicion de poder.. ya sea economico o politico..
y justo ese discurso de "no seas conformista" sumerge a la humanidad en un estado de ambicion insaciable.
No hay ni clase media ni clase baja, hay una sola clase revolucionaria y es la clase muscular 💪: lavándose los músculos 11 o 12 veces al día
Yo no creo en la clase media, solo en la clase trabajadora, no dueña del capital
Uno de los mayores desaciertos del marxismo (y por tanto del comunismo) es que pone su énfasis o fe en la clase trabajadora / proletaria = un conjunto amorfo de ciudadanos que podrá tener algún interés común o sufrir cierto grado de explotación por parte de ciertos patrones (más sino hay reformas laborales que sancionen ese tipo de explotación o abusos que pueden cometer los empresarios), pero eso no los hace protagonistas de ningún cambio o revolución obrera / socialista, donde la mayoría de las veces es una oligarquía de funcionarios públicos la que se termina apropiando o haciendo con el control de ese capital (que ya no es privado, sino ahora estatal y en teoría de todos) teniendo que usurpárselo a la burguesía (y/o al mismo proletariado).
Es una forma de verlo.
@@pavelm.gonzalez8608Creo que la union de trabajadores (para no hablar de clase) solo espera que se respeten sus derechos, no creo en la idea totalizante de la lucha de clases ni que todos los miembros de la unidad de trabajadores aspiren al poder.
Hago mí aporte, pero en la justa medida. Guiño, guiño 😉
"La clase media históricamente hizo la revolución. Siempre fue protagonista en cada página, aunque en muy pocas ocasiones, haya sido debidamente contada dicha participación determinante".
Agrego que nuestro destino está íntimamente ligado a nuestras decisiones, tanto en masa cómo individualmente, para bien o para mal. Qué pesada carga! O no?
El concepto de "clase media" es una categorización en base al nivel económico. Los "valores" son ideológicos y son independientes de la clase socioeconómica, no me parece apropiado el intentar introducir un "decálogo" de valores/ideología en base al nivel económico. No hay una relación directa, solo lo aparenta.
El sistema ideológico es mucho más complejo y personal, el atribuir un sistema de valores determinado a un clase social sería equivalente a decir que los pobres son religiosos por ser pobres (en base a su situación económica), ignorando la tradición e historia de la sociedad, la importancia de la religión y la propaganda.
Ahora, el atribuir un sistema de valores a una clase social siempre estará sesgado por su autor. Tus valores son liberales, la defensa de la propiedad privada habla mucho, e intentar relacionarlo a la clase media es, por lo menos, egocéntrico.
Además, estás tomando la categorización de clase "baja", "media" y "alta" como absoluta, cuando es naturalmente arbitraria. Esto te lleva a cometer varios errores en tu interpretación, por ejemplo que proletariado=clase baja y burguesía=clase alta. La clasificación social de Marx no excluye a la clase media, lo equivalente (no iguales, ya que son clasificaciones distintas y con base en cosas distintas) es incluir a la clase media en el proletariado (clase trabajadora).
Como clase media no podría serlo si no fuera porq aun vivo en casa familiar pues mi salario cono estudiante no alcanza para vivir solo, si llegaran a faltar mi madre me quedaría en la calle.
PD: q bna rola
Punto 10. ???
Es mi respuesta a aquello de que "la propiedad privada" es un robo. Hay que aprender a distinguir la propiedad de la posesión.
Ahora resulta que la clase media es todo virtud. Pamplinas
Yo tengo ese espíritu solo soy mas pobre que el hambre
No se si soy clase media, yo creo que si 😂
Busca en tu corazón.
La clase media es más frágil de lo que admites y está llena de aspiracionismo, la estás romantizando
Sino ganas mas de 3 mil dolares al mes no eres clase media, eres pobre con acceso a credito. 👌👌👌👌
Creo que las clases sociales son más que sus ingresos.
Interesante tema. La verdad, yo soy consciente (en lo ke pueda) en ke intenciones considero la realidad y la interpretación en la sociedad y el entorno por como deberiamos solucionar las situaciones ke se puedan de cualkier forma entendible (soy izkierda lo admito). Ahora, con respeto la vision de las clases, si la alta vive en la rikesa explotadora, la baja vive en ka pobresa explotada, pos por lo ke veo, la media vive en eternos backrooms al parecer... Solo es una opinión. bye 🖤
Eso más o menos pienso.
Ahora bien, hay un capitalismo que está por encima de esas categorías de media y alta sociedad( capital simple o ampliado) y es el capitalismo monopolista de estado internacional y que tiene el verdadero poder internacional y es allí donde están las élites y dónde se maneja verdaderamente los destinos de nuestras sociedades sea altos, medios o pobres. Tú puedes ser dueño de fábricas en España, Alemania,etc. pero si se le ocurre a esa elite complicarte la vida e interrumpir con cualquier excusa tus suministros de materia prima o de energía. Se te acabó la bonanza y que decir de tus obreros y sucursales por el mundo. Si se le ocurre a esa elite que el ganado contamina el ambiente hasta los empresarios granaderos de Holanda se joden, y aparecen leyes para restringir sus centenarios y prosperos negocios. Decía José Martí "Cree el aldeano vanidoso que el mundo entero es su aldea, y con tal que él quede de alcalde, o le mortifique al rival que le quitó la novia, o le crezcan en la alcancía los ahorros, ya da por bueno el orden universal, sin saber de los gigantes que llevan siete leguas en las botas y le pueden poner la bota encima,..."
Esos gigantes son hoy mucho más grandes que en su tiempo y más peligrosos, para la aldea en que nos hemos convertidos con la globalización.
Estás romantizando la clase media. Es evidente que achacarle virtudes de moderación, prudente, humilde, o que viven del justo medio es falaz
Por eso soy un esposo muy rico y un papi recontra rico y un abuelo riquísimo para compartir todo con mis nietas, hijas y mi gran tesoro, mi esposa.
Los demás que se mueran de envidia.
Bien por ti.
A diferencia del marxismo el capitalismo no mira entre capitalistas y trabajadores, tu por ejemplo eres un capitalista que se tiene a si mismo de trabajador, osea, eres tu propio jefe, por lo que la distinción no tiene mucho mérito, el capitalismo solo se basa en que el que satisface mejor las necesidades de los demás se lleva la plata, en otras palabras tienes clientes y vendedores, reducirla a esa otra mirada es ver al capitalismo con la mirada del marxismo, cuidado con eso 😊
El tema es que lo que es la base del marxismo se formó en la época de la revolución industrial, cuando la explotación era generalmente más abusiva y unidireccional, además de ser provista por todo tipo de injusticia económica y social. Una norma con prácticamente ninguna excepción particularmente visible a nivel general.
Si bien no es un escenario del que nos hayamos librado totalmente en cada país, el reconocimiento de ciertos derechos laborales y el surgimiento de nuevas tecnologías así como de un entorno empresarial más amplio, crearon varias dinámicas que están por fuera de esa lectura.
Hoy hay gente que no es dueña de su empresa y aun así se ve ampliamente beneficiada, como es la posición del director ejecutivo o como tu mencionas, un trabajador independiente. Creo que lo más sensato es tener solidaridad entre cada persona independientemente de su posición social y reconocer que existen dinámicas de poder pero que podemos modificar a conveniencia para el bien común.
@@l.h.1429 el tema es que sigues viendo el tema como dinámicas de poder, sigues viendo el mundo desde un punto de vista marxista donde uno esta por debajo de otro, las injusticias y todo lo que mencionas se subsano simplemente cuando mas gente hizo empresas y las condiciones laborales mejoraron debido a la demanda de trabajadores, en la URSS que es donde reinó el marxismo los trabajadores eran tratados como basura, puestos en esa dinámica de poder que mencionas, siendo los asalariados dominados por los empresarios explotadores puestos en el estado a dedo
@@elquesaez9180 Las injusticias no están del todo subsanadas (aunque es algo que depende del país) pero tienes un punto.
El Estado Soviético que al final tanto se declaraba en favor de los trabajadores, los sometió a labor forzada y en condiciones pésimas que exponían sus vidas a riesgos muy graves. Todo esto mientras se veía beneficiada una clase que no era ni más ni menos que los dirigentes del Partido.
Pero por otra parte, precisamente lo que facilitó la victoria del capitalismo es precisamente su capacidad de ser reformado, dentro del marco de las democracias liberales.
Las dinámicas de poder existen y es un hecho. Pueden existir varios factores que causen que tú y yo no estemos en la misma posición económica y muchos no entran dentro de nuestro control. La herencia, nuestro lugar de origen, la educación que se nos impartió, etc.
Si bien ese es un reclamo del marxismo, no es exclusivo de este y yo en general no me considero como tal. Me considero como socialdemócrata y de izquierda pero no creo en la lucha de clases, precisamente creo en reconocernos como iguales en dignidad.
@@l.h.1429 yo prefiero que seamos iguales ante la ley, ser iguales en dignidad inevitablemente conduce a la distribución forzosa de la riqueza que unos han ganado en favor de otros que nos se han esforzado, entendiendo dignidad como ser merecedor de algo por el mero hecho de ser humano, para mi mas de los derechos fundamentales nadie merece nada, si queremos que la gente tenga comodidad las personas mismas se reunirán y pondrán de acuerdo para ayudarse, de hecho muchos ricos donan a causas que les parecen juntas.
@elquesaez9180 Y yo no niego eso, de hecho me parece de lo mejor que mucha gente acomodada se solidarice con causas populares y de beneficio común.
Me parece que la redistribución es el tema que realmente nos acompleja acá. No estoy en favor de ciertamente los beneficios en liquido, es decir entregarle el dinero a la gente, si no de una redistribución más indirecta.
Así funcionan los servicios públicos y público privados en mi país. Acueducto, luz y gas tienen tasas diferenciales y en la salud tenemos un sistema contributivo y uno subsidiado.
Soy consciente de que para repartir la riqueza, debes generarla en primer lugar. Pero también creo en que quienes se ven más beneficiados por la sociedad, aporten proporcionalmente a ella.
También para evitar que la imposición fiscal afecte desproorcionadamente a algún grupo, me gustaría que el Estado tuviera fuentes de ingreso externas a los impuestos y para ello si o si debe jugar un papel importante en la economía. Pero tampoco creo que se deba encargar de todo y es esa búsqueda del equilibrio la que me parece fundamental.
Esa definición de "clase media" Marxiana, mmm... Para Marx existían: la clase que tiene los medios de producción, (apropiados de manera espuria), Burgueses. Y, por otro lado, la clase que debe " vender" su trabajo para poder subsistir porque los medios de producción le fueron robados, el "proletario". No hay cabida para la clase media en el marxismo. O por lo menos no son sus condiciones materiales las que la definen, en todo caso es una clase que pese a no tener los medios de producción, está mejor acomodada que la clase proletaria, y se cree más cercana a la burguesía que al proletariado. Lamentablemente, esta clase es la que más servil al status quo de la desigualdad, porque no quiere perder sus míseros privilegios.
buen canal pero desuscrito por no respetar a mi padre Dios
Lo de Feyman es mentira yo soy clase media y quiero seguir siendo clase media, es mas clase media baja, me encanta la guerra y en la clase media siempre habrá buenas batallas.
Todo bien, salvo lo de la guerra jeje...
@@Monitorfantasma realmente la guerra mas interesante es la guerra espiritual,no la guerra física. Toda guerra se trata de imponer tus valores sobre otro,pero si te resulta imposible imponer tus valores aunque mates a tu enemigo,tu enemigo te habrá ganado.El cristianismo se basa en eso.
vi tu video hasta que metiste politiica partidista...bye
no seas pendejo
ruclips.net/video/Le_MDvCc-lc/видео.htmlsi=ta5HJo3XqELS9Ozq
Recuérdalo antes de poner tu negocio una vez más
Hay muchos, diría la mayoría, que son clasemedieros y no heredaron nada.
En efecto, pero eso es raro con los ricos