Risposta a OcelotMDB | IL TERRIBILE DECLINO DEI MANGA E CREATOR IN ITALIA REACTION

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  • Опубликовано: 19 дек 2024

Комментарии • 95

  • @cavernadiplatone
    @cavernadiplatone  2 месяца назад +23

    Questo video vuole essere una risposta e un ampliamento a un discorso iniziato durante una live reaction su twitch, dove abbiamo guardato un contenuto di Ocelot e lo abbiamo commentato col massimo rispetto che invito a tutti voi di usare anche nei commenti.
    Video usato come base per questi ragionamenti ruclips.net/video/-cUE-bLY974/видео.htmlsi=REl3gu8hIYD5tpVM Guardatelo qua nella sua forma completa.
    In questo video della durata di 1:00:06 sono stati usati meno di 12:47 minuti originali del video di Ocelot, che è alterato nel video e nell'audio solo per evitare che venga erroneamente considerato come appropriazione del video di MDB, siamo nel pieno utilizzo del fair use, dato che non è stato usato tutto il video, sono state aggiunte immagini e porzioni di video esterne, in più la reaction (zoommata sul mio volto) è di per sé è molto lunga.
    Scusate se alcune scene hanno inquadrature e fotografia diverse, perché ho cambiato lampade durante la settimana in cui giravo gli spezzoni extra, quindi non sono riuscito a ricreare l'illuminazione identica in tutti i segmenti.
    Ci tengo a precisare che abbiamo aspettato 18 giorni prima di caricare questa video risposta per non intralciare la vita editoriale del video originale di Ocelot, che mi sembra aver raggiunto il suo picco.

    • @geremiagalaxy8182
      @geremiagalaxy8182 2 месяца назад

      Posso dire che è il miglior commento sotto un video? C'è della lore in questo commento.

  • @Battoski
    @Battoski 2 месяца назад +22

    Ocelot in questo video: I GABINETTI NELLA VILLA NON CI STANNO, LA GENTE VA A URINARE NEI GIARDINETTI E PUZZANO COME LE LA LE LA LE LATRINE!

  • @enigma8962
    @enigma8962 2 месяца назад +2

    Gradirei una vera chiacchierata tra voi due per parlare dell'argomento, penso che sarebbe molto più interessante

  • @Alessia.KAWAII83
    @Alessia.KAWAII83 2 месяца назад +20

    I gabinetti nella villa non ci stanno.....

    • @pollopolleria2194
      @pollopolleria2194 2 месяца назад +1

      Marò è la primissima cosa a cui ho pensato quando ho sentito la voce.

  • @giorgiolanzilotta9281
    @giorgiolanzilotta9281 2 месяца назад +1

    Grazie cavernone per la reaction caricata, speravo prima o po' lo facessi perchè purtroppo mi ero perso la live. Comunque il punto di vista delle case produttrici che non sponsorizzano un loro prodotto è imbarazzante, si adagiano sugli allori perchè sanno che nonostante tutto le novità vengono sempre citate da un creator a caso.

  • @ollyc7476
    @ollyc7476 2 месяца назад +1

    grazie Cav per l'analisi, ho visto il video di Ocelot in precedenza ed ero molto interessato ad avere anche un tuo commento da maximo experto, anche per capire meglio quello che voleva dire Ocelot.

    • @Giuseppe0-hj2zp
      @Giuseppe0-hj2zp 11 дней назад

      Massimo esperto😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

  • @Raffexpo
    @Raffexpo 2 месяца назад +3

    Dome video moolto interessante, 1h che è volata e si, vorrei il continuo
    Bravo come sempre 💪🏻

  • @dante937
    @dante937 2 месяца назад +1

    Esci sta seconda parte! 🔥

  • @simoneromano.sr2
    @simoneromano.sr2 2 месяца назад +5

    Sfrutto una piccola riflessione del Sensei per introdurre la mia : "Eh si vede che quelli che schifano sono meno di quelli che comprano" esatto..
    La parola ultima è sempre del consumatore,e sé si continuerà ad assecondare la produzione di storie scarse è ovvio che la qualità generale dei fumetti / manga verrà sempre meno, perciò facciamoci sentire per preservare questo mondo meraviglioso !!

    • @cavernadiplatone
      @cavernadiplatone  2 месяца назад

      Di storie scarse il mondo era pieno prima di DBSuper eh però

    • @simoneromano.sr2
      @simoneromano.sr2 2 месяца назад

      @@cavernadiplatone Lo so,lo so ma per me non ha molto senso chi continua a dire "quel prodotto non mi piace ma lo compro comunque",più tosto non farlo così che chi lo produce s'impegni a fare di meglio

  • @luyigio
    @luyigio 2 месяца назад +2

    Le copie di One Piece vendute in Italia furono comunicate proprio da Star Comics nel 2021, in occasione della road to 100. Non sono molti, ma negli anni sono stati comunicati alcuni dati di vendita. Ad esempio Dragon Ball aveva superato i 12mln all'epoca dell'inizio di Super in Italia, o Demon Slayer 1.5mln a Lucca di 2 anni fa.

  • @ryonarushima88
    @ryonarushima88 2 месяца назад +15

    Il manga stesso lo trovo molto più freddo, mai un piccolo editoriale o qualche contatto più diretto con la redazione, hai solo l'albo tradotto e basta. Nei comics o bonelli almeno c'è un impegno in più da questo punto di vista, ci provano ogni tanto a trasmetterti qualche informazione culturale in più.

    • @rba27
      @rba27 2 месяца назад +8

      Una volta lo facevano. Se recuperi qualche volume in formato sottiletta ogni manga ha la presentazione della redazione e della collana, 4-5 pagine di domande dai lettori e chicche varie.

    • @xXxNecromancerxXx
      @xXxNecromancerxXx 2 месяца назад +2

      @@rba27 io colleziono le prime stampe della Star Comics proprio per questo motivo. Da bambino mi piaceva tantissimo leggere la posta dei lettori.

    • @QuelloColBerretto
      @QuelloColBerretto 2 месяца назад +1

      Toshokan in molti suoi prodotti mette brevi interviste agli autori, note varie e schizzi preparatori

  • @vvvxx2337
    @vvvxx2337 2 месяца назад +3

    Una seconda parte sarebbe molto interessante...

  • @Simone-uk9xd
    @Simone-uk9xd 2 месяца назад +1

    Carica la seconda parte caverna, mi piacerebbe sentire la tua opinione sulla seconda parte dove si parla di influencer e manga

  • @leovenez5077
    @leovenez5077 2 месяца назад +5

    parte 2 NECESSARIA, signor Caverna, lei NON può fermarsi al momento davvero Clue di tutto il video, le chiedo quindi cortesemente di terminare e pubblicare la parte mancante, così che il commento riguardante questo video possa toccare ogni punto della critica fatta dal signor Ocelot

  • @matteopanighetti945
    @matteopanighetti945 2 месяца назад +9

    Come mai tutte queste precisazioni rispetto alla durata del video originale, l’alterazione dell’audio e il fair use per una reaction ad un video come tanti altri?

    • @cavernadiplatone
      @cavernadiplatone  2 месяца назад +22

      PERCHÉ OCELOT CACA IL CAZ-perché è giusto fare tutto per bene

    • @jackdanieltennesse
      @jackdanieltennesse 2 месяца назад +4

      Ma non lo vedi?! E TUTTO UN COMBLOTTO

  • @qazxswed17
    @qazxswed17 2 месяца назад +13

    E certo che serve una seconda parte, ormai mi stavo appassionando, il video di Ocelot l' avevo pure già visto, attendo nuove notizie, buon lavoro.

  • @dinozoffo4141
    @dinozoffo4141 2 месяца назад +1

    Seconda parte subito! 🙂👍🔝

  • @salvatore_vescera
    @salvatore_vescera 2 месяца назад +5

    Ddl seconda parte passa alla camera con 251 voti a favore, diventa quindi obbligo di legge la sua realizzazione.

  • @procaspase_eight273
    @procaspase_eight273 2 месяца назад

    Caverna dovrebbe essere preso dalle case editrici per il progetto per il perfezionamento del fumetto in Italia

  • @cavernadiplatone
    @cavernadiplatone  2 месяца назад

    Direi che è ovvio per tutti che la seconda parte della reaction non uscirà, perché forse è meglio farci davvero un video a parte invece di rispondere punto per punto per dure ore filate.

  • @Battoski
    @Battoski 2 месяца назад +4

    Sinceramente non comprendo per nulla il punto di vista di ocelot. Si lamenta di mancanze dell’editoria italiana che non ci sono nemmeno nell’editoria giapponese? Accusa gli editori di pensare ai soldi (che stanno aperti per lui?). Che il tutto sia migliorabile anche grazie a voi content creator e sotto l’occhio di tutti ma evidentemente per ora (ricordiamoci che il mercato è giovane, povero e siamo in Italia) gli va bene quello che già fate, cosa che per altro penso criticherà nella seconda parte con cui posso essere anche parzialmente d’accordo. Se anziché accontentarsi di essere invitati a stupide presentazioni alle Mondadori con treno pagato dal creator iniziassero tutti a pretendere di essere pagati e farci un contenuto serio, il livello di quello che esce resterà lo stesso (perché quello c’è, stateci) ma potrebbe portare attenzione su tanto altro. Pace e amore Domè.

    • @cavernadiplatone
      @cavernadiplatone  2 месяца назад +1

      Pace e amore sempre. Anche io penso che non si smuoverebbe troppo, ma sarebbero giuste gocce

  • @ilvecchionerd
    @ilvecchionerd 2 месяца назад +10

    Le supposte sono pericolose.

    • @cavernadiplatone
      @cavernadiplatone  2 месяца назад +15

      Quando muoio crematemi e fatemi supposte, così vado in culo alla gente anche da morto

    • @Youngling654
      @Youngling654 2 месяца назад

      @@cavernadiplatoneocchio a finire nei culi sbagliati però 😂

  • @geremiagalaxy8182
    @geremiagalaxy8182 2 месяца назад +2

    48:52 "non tutti i manga sono arte, qualcuno è artigianato" discorso interessante che sarebbe da approfondire in un video se non lo hai gia fatto.

  • @LosPigi22
    @LosPigi22 2 месяца назад +1

    E certo che vogliamo la seconda parte

  • @ClaudioVarone3299
    @ClaudioVarone3299 Месяц назад

    Grande Ocelot, è bravo a imitare la voce dei Ranger Galattici.

  • @Joeyeru
    @Joeyeru 2 месяца назад +9

    Perché io voglio Dragonbaaaaall.

  • @TermInator-np6vw
    @TermInator-np6vw 2 месяца назад +1

    si può considerare variant anche il volume 51 di one piece italiano fallato? Ricordo che questo aveva la scritta "all'arrembaggio" sulla copertina ma la nuova versione corretta non l'aveva.

    • @cavernadiplatone
      @cavernadiplatone  2 месяца назад

      Infatti costa abbastanza

    • @TermInator-np6vw
      @TermInator-np6vw 2 месяца назад

      @@cavernadiplatone basta trovare quella persona che non sa nulla e si trova a poco

  • @rubrum2740
    @rubrum2740 2 месяца назад +1

    54:25 io ho sempre trovato stranissima l'inesistenza di edizioni critiche di fumetti importanti...

  • @robertoindagati3655
    @robertoindagati3655 2 месяца назад +1

    Parte 2 obbligatoria.

  • @gianlucalodola376
    @gianlucalodola376 2 месяца назад +3

    A me piacerebbe vedere la seconda parte

  • @luigidangelo5224
    @luigidangelo5224 2 месяца назад +5

    Chi c'era i gabbinetti di ocelot un capolavoro ahahahah

  • @NoReasonClan
    @NoReasonClan 2 месяца назад +2

    Bello come risponde lui ai commenti 🤣

  • @difinazzi
    @difinazzi 2 месяца назад +2

    Avevo già visto il video in questione e già sul momento alcuni argomenti mi sembravano molto forzati solo per avvalorare le sue tesi (uno su tutti il suo esempio della variant di gachihakuta).. mi ha dato l'impressione che fosse il classico discorsone per lamentarsi e sparare a zero sulle case editrici sulla questione variant e scelte editoriali, per poi però ammettere il mea culpa dicendo lui stesso di essere il primo che poi comprava tutto.. comunque sono curioso di vedere come continua la tua risposta, sopratutto sul discorso incentrato su voi creators

  • @fabrizioortu9105
    @fabrizioortu9105 2 месяца назад

    Il Capitale illustra bene la distinzione fra valore d'uso e valore di scambio.

  • @bartoldo5898
    @bartoldo5898 2 месяца назад

    vegeta ancora sta venendo strangolato intanto...

  • @proxymacentauri
    @proxymacentauri 2 месяца назад +4

    42:12 madonna la rivista dove c'è il finale di my hero academia e in copertina come personaggio principale c'è Luffy.
    PORTATE RISPETTO CHE QUANDO È FINITO NARUTO ERA IL MANGA CHE VI CARRYAVA QUELLA RIVISTA DI MERDAAAAA!!!!

    • @cavernadiplatone
      @cavernadiplatone  2 месяца назад +3

      Niente rispetto per le storie gli frega niente

  • @devisbressan5238
    @devisbressan5238 2 месяца назад +1

    E niente sono in attesa della seconda gia con le patatine pronte

  • @SweeneyCrow
    @SweeneyCrow 2 месяца назад +1

    RUclips, 30 secondi di pubblicità...mannaggiallamadonna però!

  • @frank_0_knarf
    @frank_0_knarf 2 месяца назад +8

    Dal PVVVVVINCIPE DELLA CHAT, hai la mia spada, il mio arco, e la mia ascia!

  • @riccardogilardi3124
    @riccardogilardi3124 2 месяца назад +6

    Nel 2024 é ancora sorprendente e rinfrescante sentire online un professionista creare discussione e non litigio o dissing. Bel video.

  • @yanavjiqoike6686
    @yanavjiqoike6686 2 месяца назад +2

    ma perchè hanno modificato il video di ocelot per fare questa reaction?

  • @balboatarandino
    @balboatarandino 2 месяца назад +1

    Caverna regna su tutti indiscusso

  • @gianmariatammaro4093
    @gianmariatammaro4093 2 месяца назад +6

    Temo che questo modo di parlare di editoria non abbia molto senso. E non mi sto riferendo a te, Domenico. (Perdonatemi, il mio commento sarà un po' lungo).
    Sono il primo a criticare gli editori per le scelte che prendono. Sia dal punto di vista puramente industriale (stampare tanto, stampare poco, come distribuire, come piazzarsi in libreria, perché partecipare o meno a una fiera) sia dal punto di vista comunicativo (soprattutto sotto questo punto di vista, se devo essere onesto). Ma è fondamentale partire sempre da una base, e cioè dalla realtà.
    La realtà, per quanto assurda e sbagliata, funziona secondo regole specifiche. Se gli editori prendono determinate scelte, lo fanno per raggiungere determinati obiettivi e difendere determinati interessi. Il loro, dopotutto, è un lavoro. E se fanno quello che fanno, a parte la passione, lo fanno perché cercano un ritorno di natura economica. Tendono, e questo è vero, a banalizzare la passione dei lettori e a non tenerla in conto, ma è indispensabile provare a capire quello che dicono prima di metterlo in discussione. Proprio per la bontà del discorso e per offrire ai lettori una prospettiva chiara.
    È facile urlare allo scandalo ed è altrettanto facile prendere un dato, spogliarlo di qualunque contesto e parlare di crisi o, al contrario, di incredibile successo. Pensiamo al modo in cui, ogni giorno, viene analizzato il fenomeno di Pera Toons e il lavoro di Tunué: si dimentica l'impatto che può avere sulle librerie e sulla filiera e le possibilità ulteriori di investimento a cui apre. Attenzione: non sto dicendo che i libri di Pera Toons siano capolavori assoluti; dico che, oltre al giudizio specifico su di lui e sulle sue storie, serve prendere in considerazione anche il resto. Se gli editori - alcuni editori, anzi - continuano ad agire in un certo modo, è perché non sono ripresi o messi in discussioni su punti strutturalmente validi e interessanti.
    Il proliferare di variant è un effetto collaterale di tante cose: innanzitutto, del tentativo di provare a cavalcare un fenomeno. I lettori forti sono limitati e lo dici anche tu, Domenico. Per questo motivo si prova a offrire qualcosa di esclusivo più che di realmente unico: per coinvolgere un bacino particolare con risorse particolari. I lettori occasionali, purtroppo o per fortuna, sono quasi un effetto collaterale - e vi prego: non prendete questa frase letteralmente.
    Per quanto riguarda i content creator, è vero: c'è una povertà di argomentazioni e di spunti interessanti (e credo che questo discorso si possa allargare a chiunque). Ma generalizzare, ancora una volta, non fa bene a nessuno. La generalizzazione è la morte della critica. Procediamo a scontrarci frontalmente solo per antipatie o simpatie, dimenticando ancora una volta le due cose più importanti: il pubblico e le storie. Ed è questo, secondo me, il vero fallimento. Rischiamo di parlare unicamente per sentire la nostra voce, non per arricchire il discorso e alimentare il confronto generale.

  • @A_R_L_E_C
    @A_R_L_E_C 2 месяца назад +1

    Meno male che Dragon Ball, Saint Seiya e Hokuto no Ken non ce li hanno fatti fare a noi ^_^ sai che cagate venivano fuori... Non che in Giappone purtroppo abbiano saputo fare tanto di meglio... Ad eccezione dei sequel realizzati (in parte o del tutto) dai rispettivi autori delle opere originali, il resto nel 90% dei casi è monnezza. Ma lo stesso potrebbe dirsi per le saghe filler che hanno sempre piazzato negli anime... possibile che non ce ne sia mai una che non faccia cagare? E' così difficile imitare lo stile narrativo di un autore, o al contrario trovare un autore con uno stile diverso ma comunque in grado di raccontare una bella storia, utilizzando i personaggi delle opere originali?
    Riguardo invece alla questione delle edizioni digitali: è vero che le case dei giapponesi sono piccole e non adatte a contenere tutte le pubblicazioni cartacee che compriamo noi, ma pure le nostre case a un certo punto si riempiono, soprattutto se compri manga (o libri, o film in home video) da 20 anni. A quel punto il digitale è l'unica soluzione, e io penso che rappresenti il futuro, ma in Italia siamo indietro anni luce anche rispetto al mondo anglosassone. Cioè io anni fa ho comprato il primo numero in digitale di Dragon Ball (edizione Star Comics) e le tavole c'avevano dei pixel grossi che neanche le televisioni a tubo catodico degli anni '80... Il mese scorso poi ci ho riprovato, comprando il primo numero di Hokuto no Ken in digitale (edizione Panini) e, oltre ad avere una risoluzione che era la metà di quella dell'edizione in lingua inglese (della Viz Media), nelle pagine in bicromia al posto del rosso avevano il colore viola!!! Ma come si fa a vendere questa monnezza senza essere distrutti dai consumatori?
    Scusa la lunghezza del commento ma di carne al fuoco ce n'era parecchia. Comunque il video è interessantissimo, quindi vedrei volentieri anche la seconda parte.

    • @cavernadiplatone
      @cavernadiplatone  2 месяца назад

      Io avrei fatto subito Ub e Pan sposati coi nipoti di Goku ❤

  • @finmvn
    @finmvn 2 месяца назад

    Seconda parteeeee

  • @saicaimolascibe3370
    @saicaimolascibe3370 2 месяца назад

    Il fatto è che molti creator sponsorizzano molti manga che non sono il top anzi la merda. La bolla è scoppiata perché manca la qualità, il mercato e’ saturo perché le case editrici vogliono lucrare e pubblicano cazzate, non è il tuo caso, ma ripeto molti tuoi colleghi fanno video acquisti dove sponsorizzano la mediocrità perché un po’ vengono pagati o ricevono i Comic gratis dalle case editrici. Lasciamo poi perdere il mercato del lucro, cover alternative dove reseller comprano 10/20 pezzi solo per il guadagno, ma se un Comic fa cagare, fa cagare anche con la cover alt.

  • @ciropizza
    @ciropizza 2 месяца назад +4

    Ma perché usa sto filtro insopportabile alla voce? Mi ha irritato non poco

    • @TorcipollaOFF
      @TorcipollaOFF 2 месяца назад

      L'ha messo caverna

    • @cavernadiplatone
      @cavernadiplatone  2 месяца назад +4

      spiegato tutto nel video e nella descrizione comunque

  • @zivigo6471
    @zivigo6471 2 месяца назад +10

    Godo come un riccio, anche se hai fatto bene a fare le tue premesse perché non è un video ne dissing ne di nulla ma se vengono dette delle cose errate è giusto metterci la pezza

    • @cavernadiplatone
      @cavernadiplatone  2 месяца назад +5

      Si può parlare e rispondere senza dover sempre litigare per ogni cosa

    • @vvvxx2337
      @vvvxx2337 2 месяца назад

      ​@@cavernadiplatonema più che altro è perché certi appassionati prendono i fumetti troppo sul serio...

    • @zivigo6471
      @zivigo6471 2 месяца назад

      @@cavernadiplatone mio padre 💜

  • @96andr
    @96andr 2 месяца назад +5

    Che poi il fumetto è in crisi perché sta semplicemente nella fase post picco della pandemia, a ogni salita segue una discesa, mi sembra abbastanza fisiologico

    • @cavernadiplatone
      @cavernadiplatone  2 месяца назад +3

      Ma poi crisi sempre relativa

    • @geremiagalaxy8182
      @geremiagalaxy8182 2 месяца назад

      È finito attacco dei giganti che era il manga di punta del decennio. Jjk e altri stanno facendo un buon lavoro ma manca qualcosa che tiri. I lettori italiani nonnsono onnivori ma leggono specificatamente alcune cose. Serve che arrivi roba mainstream pee trainare il mondo manga.

  • @mauromo6135
    @mauromo6135 2 месяца назад

    Video purtroppo inascoltabile

    • @cavernadiplatone
      @cavernadiplatone  2 месяца назад +2

      Addio

    • @mauromo6135
      @mauromo6135 2 месяца назад +3

      @@cavernadiplatone ma perché addio? 😅
      Purtroppo capisco la necessità di editare il contenuto originale e comprendo l'impegno ed il tempo che è costato. E penso sia assurdo che sia necessario, ma tant'è.
      Ho guardato l'intero video, guarderò volentieri la seconda parte come tutti gli altri video, volevo solo sottolineare che non è stata una visione gradevole a causa della "voce" di Ocelot.
      Tutto qui

    • @cavernadiplatone
      @cavernadiplatone  2 месяца назад +1

      ​@@mauromo6135guarda anche a me non piaceva all'inizio, però poi mi faceva ridere XD

  • @crossxgame2691
    @crossxgame2691 2 месяца назад +1

    Fallo

  • @marcomarasca2778
    @marcomarasca2778 2 месяца назад

    😢😢

  • @frapponerd
    @frapponerd 2 месяца назад

    Io in libreria vedo anche manga da 4,90€, quindi ci possono andare pure l'edizioni economiche. Credo che un iniziativa che più che altro è utile per destare interesse su chi acquisti il singolo manga è di fare un angolo posta del lettore come si faceva con Bleach

  • @skinshiori7035
    @skinshiori7035 2 месяца назад +1

    Top video