Очень надеюсь, что всё, что говорил Джон-правда. Надеюсь он действительно исчезнет и Микото будет счастлив. Сам Микото действительно ведь не виновен. Конечно, потерянных жизней не вернуть, но если рассуждать это преступление, как двух отдельных людей, то я бы тоже проголосовала за "простить". Посмотрим к чему это всё приведёт в 3м этапе
Жду не дождусь 3 этапа, потому что у Микото скорее всего проявится ещё одна личность вместо Джона, т.к дри развивается в раннем возрасте и у него кроме Джона, который появился из-за стресса на работе , должен появится Мидокото. Если честно, хочу чтобы после милграма его отправили на принудительное лечение, а после он смог увидеться с мамой и сестрой. Не представляю, как родители/друзья всех милграмышей волнуются за них, ведь для внешнего мира они пропали(
Пусть я и не специалист, но немного изучала эту тему, и могу сказать, что дри может развиться в любом возрасте, не обязательно в детстве. Просто в раннем возрасте человек более уязвим к травмирующим событиям. Касательно Мидокото.. Я лично считаю теорию о третьей личности немного притянутой за уши, но вообще, было бы интересно посмотреть, как будут развиваться события, если она окажется правдивой
@@RenjifoxMilgramкхм, ДРИ появляется только в детстве, это точно. Но вот проявится он после этого может и во взрослой жизни. То есть травмирующее событие в детстве должно быть, но ДРИ не обязательно проявить себя во время него чи вскоре после него. Насчёт Джона, не думаю что он изчеснет, альтеры слишком крепкие чтоб исчезать по щелчку пальца, и точно не в стрессовом состоянии. Насчёт 3 личности она... Могла либо все это время спать, либо может появиться из-за Милграма, ведь люди с ДРИ могут их делать неосознанно на протяжении всей жизни. Ну это как я знаю, но вроде я знаю все как есть
По моему мнению я не думал что нужно прям прощать mikoto или его казнить нужно его отправить по-моему на принудительное лечение я выбрала это просто потому что нет я понимаю что казнь в его случае может быть достойным наказанием но просто потому что по нему есть кому горевать из-за его младшей сестры и матери в какой-то степени мне просто стало жалко младшую сестру и маму mikoto
У меня такой вопрос, почему Микото не может ничего сделать, а Джон, хотя является убийцей, может ударить Эса, если, как уже было доказано судят именно разум, мне кажется тут что-то глубже чем убийства большого количества людей и в чём-то виноват сам Микото...
Немного не поняла суть вопроса. Мильграм судит кто есть заключённые по их разуму, и его правила распространяются только на тех, кто является этими самыми заключёнными. Мильграм рассудил, что заключённым является Микото, но не учёл тот факт, что внутри него есть ещё один разум - Джон, на которого не действуют правила и ограничения Мильграма, потому он и смог атаковать Эса, и по этой же причине не был ограничен в движении, как остальные заключённые, кого признали виновными на первом этапе (Сам Джекалоп говорил, что это его оплошность, и что даже он не предвидел подобного)
Я совершенно не понимаю, почему его простили во втором этапе. Я хочу выскзаать своё мнение: раздвоение личности или любоё другое психическое расстройство НЕ является оправданием преступления. Он убил много людей. У большего количества людей была своя жизнь, свои планы, в конце-концов родные люди, которые любили того или иного человека. Просто представляю,, как я в будуюшем иду с работы или с праздника домой, думаю о том, чем поужинать или о любой другой бытовухе, вспоминая любимых мне людей, и тут бац! Всё. Моя жизнь прервана. А почему? Да просто так, проходила мимо. Сколько слёз было пролито над каждым мёртвым человеком? Джон говорит, что исчезнет, если простят Микото. Но что это поменяет? Думаю, на свободе если его не казнят, то отправят в соответсвующую клинику, либо же поставят на пожизненое в тюрьме. Или куда худе: о нём не узнают, и он будет жить счастливой жизнью. Счастливой жизнью о том, что он - убийца. Монстр. Жизни не вернёшь, а люди,, которые, возможно, сами потеряли смысл жизни без любимого человека, будут желать смерти Микото. Разве это жизнь? Разве он заслуживает жизни? Мне просто кажется, что голосующие во втором туре увидели, какой эффект возник после прощения Котоко, и все побежали прощать тех, кого в первом раунде обвинили. Я могу понять это, но всё же …Я надеюсь, что в третьев раунде многие выберут красный, а не голубой… В общем, да. Если что, ничего против фанатов Микото не имею, только против тех, кто его оправдывает. Всё! Спасибо огромное за перед ! Жду уже завтрашнего дня ✨
Полностью согласна, что Джон очень ужасно поступил, убивая людей которые просто проходили мимо, но простили-то Микото, а не Джона. Всë-таки, т.к. Джон смог атаковать Эса означает, что он не является как таковым заключëнным Милграма. Мало того, судят именно Микото, а не его альтер эго.)
@@mamaiii да, это объяснили в допросе, но лично для меня этот факт ничего не меняет. Джон разделяет одно тело с Микото, и убивал людей руками Микото, so…
Как и обсуждалось в допросе, мы судим не Джона, а Микото. Именно Микото является заключённым, а так же человеком, который не сделал ничего плохого и никогда не желал никому зла. Он никоим образом не заслуживает виновного вердикта, потому что все убийства были совершены не им. Джон может и заслуживает, но уж точно не Микото. Он даже и не подозревал, что это происходит, что "он" отнимает чьи-то жизни. Понимаю, что тема с ДРИ может быть противоречивой, тем не менее, это существующий, научно доказанный диагноз, наличие которого может повлиять на приговор суда. Да и к тому же, Мильграм - он ведь не про закон, а про переосмысление моральных ценностей. Наверное, я просто слишком сердобольный человек, учитывая то, что я бы простила вообще всех и отправила на принудительную терапию, но.. Я считаю, что Микото заслуживает нормальной жизни. Учитывая неоднократные слова Эса о том, что "Мильграм защищает вас от закона", можно предположить, что он каким-то образом освободит от ответственности тех, кто будет прощён в итоге, и они смогут начать жизнь с чистого листа. Ну, это лишь мои спекуляции, естественно. И всё сводится в итоге к терапии - думаю, что с хорошим специалистом Микото сможет и стресс минимизировать, и сгладить его последствия, и даже, надеюсь, справиться с мыслью о том, что он стал убийцей, сам того не понимая.
@@RenjifoxMilgram да, я это прекрасно понимаю, что судят то Микото, и конечно он обычный добрый человек, который жил обычной жизнью. Но мне хочется наплевать на это правило, что судим мы именно его, ведь сама мысль, что именно ЕГО руки испачканы кровью просто отталкивает у меня глубокое сочувствие. Разве что сочувствия тому, какую жесть он испытал, чтобы родить(sorry) Джона. Я ставлю себя на место родных людей всех его жертв, которые явно бы не хотели, чтобы причина, которая уничтожила частичку их жизни не была если не уничтожена, то хотя-бы наказана. Да и думаю на место самих жертв также. Но всё равно понять вашу мысль могу, пусть и не разделяю её. В вас больше преобладает надежда, а у меня больше отчаяние, думаю? И да, в этом и вправду есть изюминка у Милграмма, что мы можем судить преступников не только со стороны закона, но и со стороны морали, личных предпочтений, идеалогий и тд. Здесь сталкиваются разные мнения, и это awesome! Но надежду на спасение жизни Микото я, увы, не вижу 😔
@@Firrel_Fura Грустно, что у вас такое мрачное мнение, но оно тоже имеет место быть и я его уважаю. Просто, как мне кажется, особенно в случае Микото, главное - это не тело, чьими руками совершались убийства, а разум, по чьей воле это происходило. И их в этом теле два - один главный и один побочный. Микото и Джон всё-таки не равноценны. Если бы главной личностью был Джон - отнимающий жизни безо всякого чувства вины, то я бы тоже не желала ему прощения. Но главный здесь Микото - именно он родился у своей матери, рос, учился, мечтал, устроился на работу, к которой так стремился - именно он проживает эту жизнь, и хочет прожить её, как нормальный человек. А Джон - лишь побочный продукт, возникший из его стресса, как бы грубо это не звучало. Именно поэтому я считаю, что невиновность Микото стоит превыше виновности Джона.
Весь Мильграм в хронологическом порядке (плейлист): ruclips.net/p/PL9GBvd8sI7nRj6znaRsC8Eo0_jPV_wVHb
Эс это ходячее воплощение фразочки: "Хорошо быть пессимистом, ты либо прав, либо приятно удивлён"
Микото такой миленький, то как он пытался угадать породы собаки - уничтожило меня.
Большое спасибо, за перевод! ❤
Очень надеюсь, что всё, что говорил Джон-правда. Надеюсь он действительно исчезнет и Микото будет счастлив. Сам Микото действительно ведь не виновен. Конечно, потерянных жизней не вернуть, но если рассуждать это преступление, как двух отдельных людей, то я бы тоже проголосовала за "простить". Посмотрим к чему это всё приведёт в 3м этапе
8:29 спасибо за инфаркт
Жду не дождусь 3 этапа, потому что у Микото скорее всего проявится ещё одна личность вместо Джона, т.к дри развивается в раннем возрасте и у него кроме Джона, который появился из-за стресса на работе , должен появится Мидокото. Если честно, хочу чтобы после милграма его отправили на принудительное лечение, а после он смог увидеться с мамой и сестрой. Не представляю, как родители/друзья всех милграмышей волнуются за них, ведь для внешнего мира они пропали(
Пусть я и не специалист, но немного изучала эту тему, и могу сказать, что дри может развиться в любом возрасте, не обязательно в детстве. Просто в раннем возрасте человек более уязвим к травмирующим событиям. Касательно Мидокото.. Я лично считаю теорию о третьей личности немного притянутой за уши, но вообще, было бы интересно посмотреть, как будут развиваться события, если она окажется правдивой
@@RenjifoxMilgramкхм, ДРИ появляется только в детстве, это точно. Но вот проявится он после этого может и во взрослой жизни. То есть травмирующее событие в детстве должно быть, но ДРИ не обязательно проявить себя во время него чи вскоре после него. Насчёт Джона, не думаю что он изчеснет, альтеры слишком крепкие чтоб исчезать по щелчку пальца, и точно не в стрессовом состоянии. Насчёт 3 личности она... Могла либо все это время спать, либо может появиться из-за Милграма, ведь люди с ДРИ могут их делать неосознанно на протяжении всей жизни. Ну это как я знаю, но вроде я знаю все как есть
Ух ты... Это одна из интереснейших войсдрам. Хотя, я считаю что Микото один из интересных персонажей Милграм. Спасибо за перевод ❤
По моему мнению я не думал что нужно прям прощать mikoto или его казнить нужно его отправить по-моему на принудительное лечение я выбрала это просто потому что нет я понимаю что казнь в его случае может быть достойным наказанием но просто потому что по нему есть кому горевать из-за его младшей сестры и матери в какой-то степени мне просто стало жалко младшую сестру и маму mikoto
(Джон лучший мальчик, возражения?)
Возражений быть не может 😌
У меня такой вопрос, почему Микото не может ничего сделать, а Джон, хотя является убийцей, может ударить Эса, если, как уже было доказано судят именно разум, мне кажется тут что-то глубже чем убийства большого количества людей и в чём-то виноват сам Микото...
Немного не поняла суть вопроса. Мильграм судит кто есть заключённые по их разуму, и его правила распространяются только на тех, кто является этими самыми заключёнными. Мильграм рассудил, что заключённым является Микото, но не учёл тот факт, что внутри него есть ещё один разум - Джон, на которого не действуют правила и ограничения Мильграма, потому он и смог атаковать Эса, и по этой же причине не был ограничен в движении, как остальные заключённые, кого признали виновными на первом этапе (Сам Джекалоп говорил, что это его оплошность, и что даже он не предвидел подобного)
Звучит логично, я хотел немного другой ответ, но всё равно спасибо
Я совершенно не понимаю, почему его простили во втором этапе. Я хочу выскзаать своё мнение: раздвоение личности или любоё другое психическое расстройство НЕ является оправданием преступления. Он убил много людей. У большего количества людей была своя жизнь, свои планы, в конце-концов родные люди, которые любили того или иного человека. Просто представляю,, как я в будуюшем иду с работы или с праздника домой, думаю о том, чем поужинать или о любой другой бытовухе, вспоминая любимых мне людей, и тут бац! Всё. Моя жизнь прервана. А почему? Да просто так, проходила мимо. Сколько слёз было пролито над каждым мёртвым человеком?
Джон говорит, что исчезнет, если простят Микото. Но что это поменяет? Думаю, на свободе если его не казнят, то отправят в соответсвующую клинику, либо же поставят на пожизненое в тюрьме. Или куда худе: о нём не узнают, и он будет жить счастливой жизнью. Счастливой жизнью о том, что он - убийца. Монстр. Жизни не вернёшь, а люди,, которые, возможно, сами потеряли смысл жизни без любимого человека, будут желать смерти Микото. Разве это жизнь? Разве он заслуживает жизни?
Мне просто кажется, что голосующие во втором туре увидели, какой эффект возник после прощения Котоко, и все побежали прощать тех, кого в первом раунде обвинили. Я могу понять это, но всё же …Я надеюсь, что в третьев раунде многие выберут красный, а не голубой…
В общем, да. Если что, ничего против фанатов Микото не имею, только против тех, кто его оправдывает. Всё! Спасибо огромное за перед ! Жду уже завтрашнего дня ✨
Полностью согласна, что Джон очень ужасно поступил, убивая людей которые просто проходили мимо, но простили-то Микото, а не Джона. Всë-таки, т.к. Джон смог атаковать Эса означает, что он не является как таковым заключëнным Милграма. Мало того, судят именно Микото, а не его альтер эго.)
@@mamaiii да, это объяснили в допросе, но лично для меня этот факт ничего не меняет. Джон разделяет одно тело с Микото, и убивал людей руками Микото, so…
Как и обсуждалось в допросе, мы судим не Джона, а Микото. Именно Микото является заключённым, а так же человеком, который не сделал ничего плохого и никогда не желал никому зла. Он никоим образом не заслуживает виновного вердикта, потому что все убийства были совершены не им. Джон может и заслуживает, но уж точно не Микото. Он даже и не подозревал, что это происходит, что "он" отнимает чьи-то жизни. Понимаю, что тема с ДРИ может быть противоречивой, тем не менее, это существующий, научно доказанный диагноз, наличие которого может повлиять на приговор суда. Да и к тому же, Мильграм - он ведь не про закон, а про переосмысление моральных ценностей. Наверное, я просто слишком сердобольный человек, учитывая то, что я бы простила вообще всех и отправила на принудительную терапию, но.. Я считаю, что Микото заслуживает нормальной жизни. Учитывая неоднократные слова Эса о том, что "Мильграм защищает вас от закона", можно предположить, что он каким-то образом освободит от ответственности тех, кто будет прощён в итоге, и они смогут начать жизнь с чистого листа. Ну, это лишь мои спекуляции, естественно. И всё сводится в итоге к терапии - думаю, что с хорошим специалистом Микото сможет и стресс минимизировать, и сгладить его последствия, и даже, надеюсь, справиться с мыслью о том, что он стал убийцей, сам того не понимая.
@@RenjifoxMilgram да, я это прекрасно понимаю, что судят то Микото, и конечно он обычный добрый человек, который жил обычной жизнью. Но мне хочется наплевать на это правило, что судим мы именно его, ведь сама мысль, что именно ЕГО руки испачканы кровью просто отталкивает у меня глубокое сочувствие. Разве что сочувствия тому, какую жесть он испытал, чтобы родить(sorry) Джона. Я ставлю себя на место родных людей всех его жертв, которые явно бы не хотели, чтобы причина, которая уничтожила частичку их жизни не была если не уничтожена, то хотя-бы наказана. Да и думаю на место самих жертв также.
Но всё равно понять вашу мысль могу, пусть и не разделяю её. В вас больше преобладает надежда, а у меня больше отчаяние, думаю? И да, в этом и вправду есть изюминка у Милграмма, что мы можем судить преступников не только со стороны закона, но и со стороны морали, личных предпочтений, идеалогий и тд. Здесь сталкиваются разные мнения, и это awesome!
Но надежду на спасение жизни Микото я, увы, не вижу 😔
@@Firrel_Fura Грустно, что у вас такое мрачное мнение, но оно тоже имеет место быть и я его уважаю. Просто, как мне кажется, особенно в случае Микото, главное - это не тело, чьими руками совершались убийства, а разум, по чьей воле это происходило. И их в этом теле два - один главный и один побочный. Микото и Джон всё-таки не равноценны. Если бы главной личностью был Джон - отнимающий жизни безо всякого чувства вины, то я бы тоже не желала ему прощения. Но главный здесь Микото - именно он родился у своей матери, рос, учился, мечтал, устроился на работу, к которой так стремился - именно он проживает эту жизнь, и хочет прожить её, как нормальный человек. А Джон - лишь побочный продукт, возникший из его стресса, как бы грубо это не звучало. Именно поэтому я считаю, что невиновность Микото стоит превыше виновности Джона.
Спасибо за перевод! Наконец то могу не ломать мозг читая английские субтитры