No Man's Sky n'est PAS un exemple à suivre
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- Опубликовано: 3 мар 2021
- Bonjour. Aujourd'hui, un petit édito sur quelque chose qui me trotte dans la tête depuis des semaines, et qui m'énerve au plus haut point. Quoi qu'on en dise, No Man's Sky n'est pas un exemple à suivre, alors qu'on arrête de nous le présenter comme tel. On se voit dans les commentaires!
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On se voit dans les commentaires ;)
#Edito #NMS #Critique 
Игры
J'ai fait une petite erreur de relecture: No Man's Sky n'était pas le premier jeu de Hello Games, c'était Joe Danger dont ils ont sorti 3 épisodes. Voilà!
Bonjour plouf a tu jouer à the outer worlds et à tu aimé ce jeux ?
Très bonne analyse de tout le bazar en tout cas m'sieur Plouf...Dommage que les éditeurs/développeurs n'écoutent que les actionnaires et pas l'opinion de leur public cible...
J'aimerais ajouter un point selon moi important, de ce que l'on sais la version ps5 étant un état plus que correct. Le problème ne serait pas t'il aussi de la faute de sony qui était en rupture de stock et que cd projekt aie eu vent de cette info via sony lui-même.Et pour limiter la casse s'est mis a dev une version ps4 qui ne serais pas prête elle pour le coup ?
Tu compte te rattraper avec une magnifique histoire de rédemption ?
@@lorganisationxiii non j'aime pas mentir au regard de certains marketteux :p
Viens Plouf, à partir de maintenant on met en ligne nos rushs et on demande aux gens de payer un DLC pour avoir la vidéo montée 6 mois plus tard ! Ce sera une vraie success story !
Hésite pas à prévoir une seconde fin alternative à tes vidéos ca fera un season pass
Stonks à boulet
Le pire : ça pourrait marché ....
Tu créé une chaines secondaires avec les rush en demandant aux gens de faire le montage et de l'envoyé par insta ou autre (histoire de faire tourner les réseaux) et tu publie et monétise la meilleurs sur ta chaine principale.
Je lis cet échange et je me dis que ce monde de hyènes a de beaux jours devant lui.
Ca ne s'appel pas attendre une semaine pour pouvoir lire renégats? ah non c'est vrai que lui est gratuit.
Je trouve ça toujours aussi cool d'avoir ce genre de format en parallèle des chroniques, c'est très intéressant de pouvoir écouter ton point de vue et ton argumentaire sur des sujets d'actualité !
"Payer cher pour une alpha, non merci !"
*Sue à grosses gouttes en regardant combien j'ai mis dans star citizen*
JdG a avoué être déjà dans les 1k je crois xD
Mais ne pas oublier : C'bo!
Pour moi, Star Citizen c'est un autre cas de figure, c'est un simili MMO qui tente des choses jamais tentées, et en soi, entre mettre 8€ par mois ou mettre 70€ d'un coup, ça peut passer (si on croit au projet...). Après, par contre, les mensonges récents commencent à être un peu fatigant. Et il y a eu des grosses, très grosses erreurs de com (comme vouloir faire payer la CitizenCon aux acheteurs du jeu).
Après, par contre, mettre plus, alors que le jeu propose les locations de vaisseaux... Disons qu'il faut aussi des baleines pour qu'un jeu se développe ! :-p
star citizen c'est presque une nouvelle religion pour ceux qui y croient et c'est vrai que lorsqu'on regarde sa peu faire rêver.
Le jeu en lui même est toujours prometteur mais il se fait détruire à cause de leur communication dégeulasse et de Chris Roberts qui met la priorité sur le gameplay toilettes
@@guilhemdejef y a plein de jeux qui se développent sans baleines. Si tu peut pas développer un jeu sans mettre à la poubelle toute forme d'éthique, tu développe pas le jeu.
"Faire un développement à la No Man's Sky" is the new "Le Dark Souls de [insérer type de jeu]"
Super cet édito ! Je me rendais pas compte de tout ce fantasme de rédemption autour de No Man's Sky, mais maintenant que tu le soulignes je l'ai vu passer un peu partout pendant les déboires de Cyberpunk.
Darkest Dungeon, autre bon exemple d'un accès anticipé réussi
Hmm... Je crois me souvenir quelques polémiques autour du développement de DD?
@@Snipfragueur c'était surtout peu après la sortie officielle du jeu, lorsqu'ils ont ajouté les cadavres des monstres qui changent le gameplay et ajoute beaucoup de difficulté, une partie des joueurs trouvait ça injouable et y'a eu beaucoup de drama à l'époque, du coup ils ont créer une option pour les retirer et contenter les joueurs plus casu
@@zoklekon1727 je savais même pas que c'était possible
Et subnautica, kenshi, satisfactory, oxygen not included qui sont aussi de bons exemples.
Heureusement que no man Sky est pas un jeu EA sinon le début aurait été aussi catastrophique sauf que les améliorations sera vendu en dlc payant .
...foutu mois de Smars
J'en ai tellement marre de ces mois de smars, brrrrr
@@MonsieurPlouf Heureusement, il n'y a que 28 jours, comme en février.
@@MonsieurPlouf Ne pas toucher Willie. C'est un bon conseil.
"De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance."
Luc 15:7
Cela dit il s'agit ici de celui qui est dans l'erreur et qui en sort, pas de quelqu'un qui s'y met pour qu'on l'admire en sortir, car il est encore écrit:
"Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra."
Matthieu 6:5-6
Voila pour le point biblique dont tout le monde se fout
Mais tout le monde te remercie d'avoir pris le temps de nuancer
L'histoire du pécheur et des 99justes, je suis pas sûr de comprendre. C'est vraiment écrit dans la bible au 1er degré?
Merci pour la citation. On voit bien au final que ce problème n'est absolument pas nouveau xD
@@xPwzXgogo93 Oui, c'est la parabole du fils prodige. De mémoire (ca fait 15 ans que je ne mets plus les pieds dans une église) . Un homme à deux fils, un sérieux et un qui dilapide son héritage en faisant n'importe quoi, et qui plus tard viens demander pardon à son père. Alors ce dernier est super content et fait péter le champagne (ou le mouton je crois). L'autre frère l'a mauvaise et on peut comprendre pourquoi.
La morale ? On préfère le repenti au juste. Discutable comme morale.
Ah oui celle du fils prodigue je la connaît, c'est celle qui a rendu ma mère athée 😂
Je ne pense pas que No Man's Sky soit un exemple à suivre mais je pense que, avec la situation dans laquelle ils étaient, c'était la meilleure option.
On ne compte plus le nombre de kickstarters qui prennent l'argent en rendant un produit mal fignolé et mettent la clé sous la porte avec leurs millions. Le choix de No Man's Sky était en somme de soit rester sur son bébé et le réparer (gratuitement), soit aller travailler sur un autre jau ou sous-traiter d'une façon ou leur nom n'apparaîtrait pas, ce qui était l'option de facilité.
Concernant Sean Murray, je pense que la vidéo d'Internet Historian résume bien le problème : Il n'est pas tout blanc (trailer scénarisé notamment) mais la plupart de ses réponses en interviews viennent de prévisions qu'il avait du produit fini. Il a mal jaugé son coup et Sony ne pouvant pas se permettre de les laisser reporter le jeu plus avant ou d'être honnêtes en parlant mal du produit, il a du continuer dans sa lancée. Ce n'est pas un saint mais il a fait de son mieux, surtout en sachant qu'il était devenu papa 3 fois entre autres.
Pour les prix que le jeu reçoit, ils peuvent s'expliquer de 1 par la qualité indéniable du jeu, de 2 par le fait que la situation reste inédite. Aucun autre jeu n'a fait comme No Man's Sky, pas à cette échelle. On a eu des jeux codés par patchs interposés (Cf CDPR) mais pas de cette façon. On ajoute à ça les ajouts que l'équipe a fait en plus du jeu de base (VR gratuite, multijoueur complet qui n'était pas prévu à la base, constructions de véhicules, etc.) et toujours pour la modique somme de absolument rien alors qu'on aurait pu en faire des DLC payants très facilement, ce qui est à saluer.
Après, on n'applaudit pas Hello Games parce qu'ils ont fait leur travail 2 ans plus tard. On les applaudit parce qu'ils étaient dans une mouise (plus ou moins) indépendante de leur volonté et qu'au lieu de tout lâcher ou de se faire plus d'argent d'une autre façon, ils sont sorti du trou ou ils étaient et sont allés au-delà.
Pour rester sur le thème du jeu vidéal, je rapprocherais ça de la réplique de Paarthurnax : "Vaut-il mieux être bon de nature ou surmonter sa nature maléfique à force d'efforts ?"
Merci d'avoir lu, les réponses sont ouvertes.
Le truc c'est quand dans le monde de l'informatique (logiciel, web ou mobile, pas les jeux) on développe comme les jeux service depuis un moment. Et ça fonctionne le plus souvent. On appelle ça la méthode agile. Donc l'industrie du JV s'en inspire pour ses titres mais il faut repenser l'ensemble des méthodes de gestion de projet et l'organisation en interne. C'est la que le management souffre et ça peut conduire au crunch.
En soit le système fonctionne mais son application est complètement raté.
Excellente vidéo au passage ^^
Très bon, à une exception : la méthode agile ne fonctionne pas.
oui, d'autant plus qu'as la base la méthode agile est juste un méthode de dev prévue pour avoir un produit fonctionnel quel que soit l'étape du développement, histoire de sauver ses fesse si un truc se passe mal à un moment et qu'on se retrouve dans l'incapacité de finir le projet à temps. Donc le fait de détourner ce principe pour commercialiser un produit non fini est déjà une belle douille en soit, quelle que soit l'industrie :)
@@merconologie4592 est ce que tu peux développer un peu plus? 😁
Je suis globalement d'accord mais j'aimerai avoir ton avis
@@Neo-it9ys @Neo on est assez d'accord sur le principe. Le truc c'est que la version stable, il ne la valide pas à chaque sprint. Sans doute par manque de test, de la nécessité d'avoir des fonctionnalités dans le jeu plutôt que des finitions ou la difficulté de faire une version stable avec un jeu car c'est assez énorme comme programme. Chaque cas est différent mais bon dans ce genre de cas c'est très souvent l'échec du management
L'agile c'est bien pour un logiciel, pas pour un produit culturel.
Excellente vidéo, j'adore ! Et je suis totalement d'accord avec tes propos, il est vrais qu'aujourd'hui on vie dans un monde où il n'y a que l'apparence qui compte, et quand je parle d'apparence je suis entend tous ce que l'on dégage (aura, marketing, communication, discours...ect) la forme prime sur le fond.
J'ai adoré ton point de vue, merci de le partager au travers de vidéos un peu plus thématiques que les chroniques !
Y a pas à dire, ce format édito est toujours aussi intéressant, instructif et agréable à regarder.
J'aime beaucoup no mans sky, j'y ais beaucoup joué et je suis content qu'ils n'aient pas abandonné le jeu mais je suis d'accord, ça n'aurais jamais du arrivé dans un premier temps
Pas comme si ils ont eu le choix... ils avaient plus d'argent du tout pour continuer :/
La clé du truc c'est surtout que le public a établi une relation très forte avec Sean Murray, d'abord très positive, puis extrêmement négative, puis positive à nouveau, là ou Todd Howard ou Kicinski n'ont pas du tout cette image là. Il a été "pardonné" parce que les gens avaient envie de le voir (lui et Hello Games en général bien sûr) réussir, et il y a deux éléments qui entrent en jeu dans la sympathie qu'il a pu évoquer à beaucoup de gens :
D'abord l'aspect underdog, petit studio propulsé par la com de Sony à des hauteurs bien trop vertigineuses pour leurs épaules, eux qui n'avaient produit que deux petits jeux mobile casual auparavant et qui se retrouvent d'un coup à devoir jouer dans la cour des superproductions AAA, avec pour porte parole un petit gars introverti, un peu mal à l'aise en public, qui cache son embarras avec un grand sourire nerveux, on se dit qu'ils avaient rien à faire là, c'est une anomalie dans le paysage, et forcément ça pousse les gens à soutenir le truc ;
Et d'un autre côté l'humilité, l'attitude "ok, nos gueules, on a foiré, mais au lieu de faire des grandes promesses et de se répandre en excuses, en damage control, en tentatives ridicules de raccomodage de notre crédibilité, on va faire profil bas, assumer nos conneries et on refera surface que quand on aura quelque chose à présenter". Bien sûr que ça n'est pas particulièrement vertueux en soi, mais c'est une attitude réglo dont bien d'autres studios pourraient s'inspirer, justement.
Parce que c'est là où ça diffère de titres comme Fallout, Cyberpunk ou autres : au final ils ne font RIEN de différent de leur habitude, pour eux faire un "comeback à la No Man's Sky" c'est pas faire profil bas et arrêter les conneries, au contraire (déjà parce qu'ils sont supposément prêts et armés pour ce genre de productions, c'est leur job et leur structure est faite pour ça), ils retombent dans la manoeuvre cynique et les promesses en mode "NON mais vous verrez, on a un grand plan, vous allez nous kiffer alors prenez rendez-vous hein !! Partez pas tout de suite !!".C'est une parodie de Hello Games, et c'est d'autant plus dégueulasse.
MERCI ! ça fait du bien car maintenant je peux mettre plus facilement des mots sur ce que je ressens pour ça ! :)
Merci Plouf je partage totalement ton avis. ( Vive L'ost de DK Tropical Freeze )
Arf... J'attendais l'analogie avec FF14:reborn toute la vidéo et c'est jamais arrivé :'(
Très bonne vidéo, tu m'a ouvert mon point de vue sur l'histoire no man's sky, merci beaucoup
J’ai trouvé cela très pertinent et ça m’a donné un nouveau point de vue sur les histoires et les gens merci beaucoup
Avis totalement partagé Plouf ! J'ai horreur des gens qui ont tendance à trop facilement oublier les déboires d'un jeu parceque 3ans après leur version est ok ou sur le support qu'ils souhaitent (c'est toi que je regarde Borderlands 3!).
Sinon pour les jeux qui profitent de l'accès anticipé a des fins vertueuses on retrouve souvent des rogue lite/like ou des jeux avec un gameplay central au concept dujeu. Comme tu l'as dis y'a aussi des indés qui ont juste besoin d'un apport de finances et c'est l'occasion rêvée pour eux (rogue Legacy 2 par exemple)....et après on a des bouses comme Atlas, abandonnée en AA pour justifier que le jeu n'est pas fini mais ne le sera jamais.
très sympa ce remix de DK racing :) Autrement, tout à fait d'accord avec toi, tu exprimes très bien dans cette vidéo ce que j'essaye vaguement d'expliquer quand j'en parle autour de moi :)
L'analogie de celui qui range son bordel est parfaite ✌️
100% d'accord avec cette vidéo qui était, je pense, vraiment importante à faire.
Ceci étant dit, je ne serait pas aussi dur avec Sean Murray, il s'est quand même retrouvé dans une situation très spécial. C'est un développeur, pas un expert en communication et pourtant c'est lui qui a du gérer 90% de ladite communication.
On peut aussi souligner le journalisme JV moderne à vomir, notamment avec la fameuse interview que tu met de temps en temps en arrière plan et qui est la plus connue ou, en bref, un type pose des questions de type "on peut faire ça ?" Pendant 30 minutes et le pauvre Sean qui a l'époque avait à peine commencé le développement qui était sûrement pas encore sur mais se voyait pas dire "Je sais pas mdr" à chaque question.
La communication et le marketing ça s'improvise pas et je suis pas sur qu'à sa place beaucoup aurait fait mieux.
Et des dev (même Indé) qui se barre avec la thune d'un jeu sans le finir c'est pas comme si ça arrivait jamais. Genre DayZ ?
J'aurais même tendance à dire que ce genre de Scam (bien que moins "grave" vu que le jeu est moins cher) arrive également avec les Early Access (d'ailleurs je suis 100% contre ce principe).
Je suis pleinement d'accore avec ton analyse et ton point de vue... ça donne l'impression qu'on valide l'idée que faire un bad buzz soit preferable a ne pas faire de buzz du tout...
Un argumentaire très intéressant et défendable, bravo encore pour les exemples qui permettent de très bien illustrer tes propos (Dead Cells, Ori ...).
J'ai beaucoup aimé écouter ta vidéo de A à Z, bravo encore ! :D
Merci vraiment sympa comme format de vidéo très intéressant
Merci pour la musique de Donkey Kong, j'ai envie d'y rejouer maintenant 😏
Assez d'accord avec se que tu dis. Mais je pense que les gens ne veulent pas que les erreurs de No Man Sky se répétent sur Cyberpunk. Ils veulent juste que le jeu soit vraiment corrigé et tienne les promesses qu'il avait tenue. Bien sûr que les exemples de No Man Sky et de Cyberpunk 2077 en terme de communication sont à totalement éviter
Moi j'adore les jeux services, c'est comme quand on a trouvé son boulangé qui nous fait jour après jour le même succulant muffin qu'on adore mais de temps en temps il propose, basé sur la recette initiale, une version nouvelle avec de nouveaux aromes.
Je joue à mon MMO favoris depuis 14ans et j'ai plus de 10'000 heures de jeux dessus et y revenir c'est un mélange de nostalgie et de plaisir de découvrir.
Merciiiii
Encore une très bonne vidéo pertinente et qui va à contre-courant de ce que l'on entend un peu partout! Merci à toi cher Plouf!
Incroyable, j’ai lancé la vidéo en mode « mouais, bof », le sujet et le jeu ne me parlant pas spécialement.
Mais tu m’a captivé, une vidéo d’un bon sens rare, qui m’a emmené sur un terrain de réflection que je ne pensais pas parcourir.
Chapeau l’Auteur!
A 6:33 tu a oublier un trait au niveau des paupières. Super vidéo :)
C'est la première fois que je vois des images de la version PS4 de Cyberpunk. Le choc :O
Merci ce coup de gueule m'as fait le plus grand bien ^^
Entièrement d'accord avec toi ! Merci pour cette vidéo exposant ton point de vue très intéressant ;)
Parfaitement d'accord. Merci d'avoir mis des mots sur ce qui me turlupine depuis quelques temps 😁
Ce que j'ai surtout retenu de la vidéo : l'ost de DK Tropical Freeze est juste l'un des meilleurs !
Une excellente vidéo qui sonne très juste. Bravo !
Nous sommes au moi de Smars ? Petite coquille sur le calendrier ou alors c'est une ref que je n'ai pas. Très bon épisode, je suis totalement d'accord avec ce que tu dis (je l'avais même deviné au titre de la vidéo hihi)
Excellente vidéo Plouf, à compléter avec celle de Marketing Mania sur le même sujet.
Un énorme OUI !
Assez de ces belles histoires de rédemption ! Surtout quand en plus ces tournures et ces récits effacent les conditions chaotiques et souvent affreuses des salariés qui doivent corriger les problèmes que le management leur a créé. Ils seraient bon ton que l'on rappel le coût humain d'une sortie ratée et d'une tentative de sauvetage plutôt que d'encenser par avance une pseudo-repentance marketing.
C'est pour ce type d'analyses que je kiffe cette chaine !
Une vidéo très pertinente, toujours au top plouf !
Tellement vrai bordel, la communication marketing je t'aime^^:
CAS 1: Annonce Jeu=Hype >Promesses/mensonges=Super hype >Sortie 60€=Vente++=Déception=Au buchet >>Rédemption=Joueurs contents
CAS 2: Annonce Jeu=Hype >Sortie Jeu=Vente++=Joueurs contents
Je poste ce commentaire car je trouve cette vidéo extrêmement qualitative et qui illustre bien le problème de l’industrie du jeux-vidéos de nos jours. En effet, le fait d’être acclamer pour avoir réparer son erreur et un problème qui existe depuis toujours, que ce soit dans l’industrie jeux vidéo ludique ou dans la vie quotidienne. Je ne m’étais jamais intéressé au cas de No man’s Sky mais il est vrai, il ne faut pas l’acclamer pour sa rédemption. Je te remercie et te félicite pour cette remise des idées en place et j’espère qu’à l’avenir, un jeux sorti pas terminé et payé plein pot ne sera pas acclamé par le suite. Je ne peux donc que prier pour que cela ne se reproduise plus, même si j’en doute, et de te remercier pour ces vidéos bien trop rare sur cette plateforme.
GG Plouf. Bien dit ! Joli format btw. Ça m'a fait bizarre de voir des images de jeu dans ta chronique ^^
C'est totalement vrai que No Man's Sky a été une catastrophe de communication (et en partie, de développement) dont je suis tout à fait d'accord que c'est un exemple déplorable à suivre. Néanmoins, je pense que ta grogne est mal placée à l'égard de Hello Games et de l'utilisation de leur histoire par les médias/les professionels du jeu vidéo.
Certes, Hello Games a fait de grosses erreurs de communication et a vendu un projet pas fini pour le prix d'un fini, ce qui déjà est impardonnable. Néanmoins, il est je pense très important de reconnaître une immense différence entre NMS et les autres jeux que tu as pu citer comme Anthem ou autres arnaques déguisées en jeux. Le premier est celui de la taille, qui je suis navré mais est crucial. Travailler dans la communication c'est un métier, ça ne s'invente pas, et il est fallacieux de comparer un petit studio anglais qui a été totalement submergé par une vague de hype internationale sur leur projet de passion, à une immense corporation comme EA, habituée depuis longtemps à sortir des jeux, gérer la pression, et dans une moindre mesure à pigeoner les consommateurs.
L'autre est celui de l'ambition. La grande particularité de NMS était l'idée, encore unique aujourd'hui dans sa mise en pratique il me semble, de proposer à l'utilisateur de visiter un univers gigantesque, de construire sa base, d'avoir ses propres vaisseaux spaciaux... Peut-être que Hello Games a été ambitieux par rapport à sa taille de proposer un tel projet. J'apprécie néanmoins beaucoup plus un petit studio qui a foiré en tentant quelque chose de neuf, qu'une grosse corporation cynique comme Bethesda qui a pigeonné le public avec un énième GTA-like/FPS produit à la chaîne. On a aussi le cas de CDPR, Ubisoft qui depuis des années a ses licenses annuelles qu'ils pondent cyniquement, EA avec ses CoD-like et dérivés comme Anthem... La comparaison ne rend pas l'erreur de Hello Games vertueuse, mais elle souligne je pense le cas plus particulier qui ne tient pas la comparaison des autres gros studios qui maintenant tentent de récupérer l'histoire de NMS pour réparer les pots cassés. Pas les mêmes moyens, pas les mêmes ambitions, pas les mêmes erreurs.
Moi ma plus grande grogne elle est auprès des consommateurs. Oui, ces studios se sont foutus de vous et ont menti sur le produit final. Oui, vous avez acheté au prix fort un jeu en early access, ou oui, vous n'avez acheté qu'un ticket d'entrée à 60€ pour une ce qui n'est finalement qu'une grosse loterie de lootboxes etc. Maintenant, la question que je me pose c'est : combien de tels foirages il faut avant que le public apprenne à arrêter de se gaver de hype ? On SAIT maintenant que la hype est un outil toxique que les studios manient à la perfection, et qu'ils vont faire miroiter des mensonges dans les yeux des acheteurs pour leur faire débourser les sommes quand même importantes que coûtent aujourd'hui les jeux. Comme dans beaucoup de domaines, la gloutonnerie d'un public impatient et complétement immature face aux gros titres est aussi un énorme problème.
L'attitude des studios est déplorable, je trouve cependant ça très fatiguant d'entendre cette histoire répétée du méchant studio qui a menti et des acheteurs qui se sont fait berner. La culture est aujourd'hui un domaine qui rapporte énormément d'argent, et qui donc produit de très nombreux contenus (notamment les films, la musique et les jv) à la chaîne. Ces arnaques ne sont non seulement plus du tout anecdotiques, elles deviennent maintenant périodique avec à chaque année un public surpris d'avoir acheté une bouse fumante après qu'on leur ait promis monts et merveilles.
Ce qu'on peut faire pour tuer ce genre de pratiques, en tant qu'acheteurs, c'est bien prendre du recul sur ce qu'on nous promet, nous renseigner de préférences via des sources auxquelles on fait confiance pour savoir si le jeu a l'air bien, et surtout d'ATTENDRE un peu après sa sortie pour voir si un consensus se forme.
Et si la racine du problème est que les jeux aujourd'hui coûtent trop cher pour finir leur développement sans avoir à pigeonner les gens, et bien j'ose espérer qu'on est en majorité d'accord pour préferer soit des jeux à portée plus petite, soit une généralisation de l'early access (comme proposé dans la vidéo) afin de se "protéger" contre des navets baclés.
Aaaah, je voulais poster un commentaire comme ça mais c'est bien mieux ce que tu as mis !
C'est l'erreur classique d'acheter un jeu a sa sortie, j'ai eu NMS un an et demi après son lancement, quand il devenu bon, pour 30 balles sans aller chercher de code promo !
Comme le dit si bien Cartman :" Tu sais ce que tu as quand tu précommande un jeu ? Une grosse bite dans ta bouche"
Je pense que tu n'as pas compris la vidéo. Le propos est simple : il faut arrêter d'utiliser l'expression "comeback à la NMS" comme quelque chose de positif. Hello Games a juste fait ce qu'il se devait de faire. Ce serait comme louer un homme politique qui a fait un détournement de fond parce qu'il a rendu l'argent. Être "un petit" avec trop d'ambitions ne te dispense pas d'être honnête.
Les gens ce font avoir, on peut rien y faire, ils ce font avoir par le marketing, moi je me dit juste que au moins c'est pas mon soucis, je ne fait pas augmenter le nombres de gens qui ce sont fait avoir, et que c'est aussi le boulot des journalistes de bien informer les gens de ce que va être un jeu et arrêter d'être dans la hype
C'est peut-être un peu égoïste mais on ne peut pas tout changer en un claquement de doigt, la première chose à changer c'est la façon de s'informer sur tel ou tel jeu
Le boulot du département de communication, c'est de trouver la faille psychologique du publique pour vendre le produit. Là, ils ont un système avec la hype. Et ils en ont des dizaines d'autres en stock (lootbox, DLC abusifs, abonnements automatiques, pay2win ...). Cela fait des années et on le comprend et des gens se font avoir. Mais si ce système ne marche plus ou moins, tu as des dizaines de pro bossant 40h par semaine qui sont là pour l'améliorer ou en trouver une nouvelle. Il faudrait que tous comprennent toutes les arnaques psychologiques et passent du temps à étudier toutes ces techniques pour ne pas tomber dedans.
Blâmer la masse pour tomber dans ça (et dans la masse, il y a des casuals, des jeunes, des personnes ne lisant pas la presse, des parents paumés qui cherchent un cadeau ou des personnes facilement manipulables), ce n'est pas normal.
Dommage que ce commentaire n'ai pas attiré l'attention du sieur Plouf (pas de Chance)
Je me souviens de cette déception, je l'avais pris à sa sortie puis j'avais retenté 3 ans après. J'ai dû y jouer 5 ou 10h.
Ost de tropical freeze incroyable!! (Très bonne vidéo)
Salut Plouf, c'est un discours que je trouve pertinent. Finalement nous paierons le prix que coûte un jeu vidéo pour obtenir l'idée d'un jeu vidéo... Un pouce en l'air pour le travail et le partage.
Je suis d’accord avec ton point de vu, cependant, j’espère quand même que CD Projekt Red développeront plusieurs des features annoncées ^^
Après difficile de comparer CP2077 et CDproject Red, un jeu avec un développement long, un gros budget et une grande entreprise avec No Man Sky qui n’est qu’un jeu indépendant (vendu 70€ par Sony) avec une petite équipe de jeu mobile.
Tu a parlé de No Man Sky, Fallout 76, CyberPunk, mais tu aurais pu mentionner le cas Battlfront II qui est dans le même cas de figure.
Totalement d'accord avec toi ! Merci pour cette vidéo ;-)
3:46 "commercialisable" la tronche du perso 🤣
Un exemple qui me semble plus intéressant, c'est celui de Bravely Default II.
On a eu une version démo en octobre, et suite aux retours, quelques modifications ont été mises en place pour améliorer le jeu avant sa sortie, quitte à retarder le jeu d'1 ou 2 mois.
Donc Bravely Default 2 est bon ou pas?
@@jotarokujo4727 Essaye la démo si tu as un doute.
Mais oui, il est assez bon.
La voix de plouf sur ces sujets est telle le miel sur une tranche de pain un peu dur à diriger. Merci pour ton point vu tjs aussi pertinent. J'ajouterai que trop de AAA sorte dans des versions tous juste acceptable avec des énormes patch days, qui ont tendance a ce cacher dans ce tas.
Alors:
No man's sky est une exception comme tu dit on est d'accord... Mais ça ne sort pas de nulle part.
-Les inondations
-Le fait que se soit un petit studio qui a joué sa dernière carte. Et qui avant ça n'avait que des jeux de platte-forme
-Le fait que pas mal d’erreurs soient imputables à l’inexpérience en matière de comm' de la boite.
-Le fait que Sony soit en partie responsable.
-Le fait que se soit aussi en partie la faute de la presse qui par moment exagérait les promesses de Murray quand elle n'en sortait pas certaines de son chapeau.
-Le fait que le jeu ai finalement livré ce qu'il avait promis, MAIS SURTOUT DES DIZAINES DE FEATURES QUI N'ONT JAMAIS ÉTÉ PROMISES, le tout sans aucun DLC. Et qu'ils continuent de le faire.
Tout ça fait qu'on peut en effet accepter le retour de ce studio. Et on est d'accord ce n'est pas un éxemple à suivre. Mais...
-Tu dis qu'ils n’auraient pas pu laisser le jeu en état et passer à autre chose, pourtant des studios l'ont fait.
-Tu dis qu'ils pouvaient faire quoi d'autre à part livrer le produit promis? Il auraient pu tenter de suivre une stratégie à la Bethesda, et multiplier les micro transactions.
On est d'accord pour l'avenir de leur jeu, ils ont pris la décision la plus intelligente, dans une industrie complétement conne. Mais même si personnellement, j'aurais également préféré que le jeu sorte en early acess et s'enrichisse par la suite, ils ont fait cette erreur, parce que Hello Games avait une mauvaise comm', parce que Sony à trop poussé la hype, Parce que Murray à mal jugé ce qu'ils pouvaient faire dans le temps imparti, parce que la presse à en a trop fait...bref, les raisons ne manquent pas! Mais au final, il y a très peu de fautes """morales""" là dedans, rien que des tares relevant de la façon dont l'industrie fonctionne, et des erreurs liées à l’inexpérience.
Et c'est ça qui fait la différence en fait, le fait de savoir, que quelqu'un à sincèrement fait de son mieux et s'est planté, et non pas qu'il a juste déconné, ou profité d'une situation. No man's sky est une exception, parce que, si sa sortie en l'état fut une grave erreur, elle fut une erreur, qui n'a pas semblé calculée ou prévisible pour le studio avec le recul. (Du moins c'est ce que je crois)
Et c'est pour ça que, on est d'accord, Ni Bethesda ni CD Projekt ne feront de rédemption "à la no man's sky", parce qu'à l'instant où tu tentes de façon calculée d'imiter un studio qui s'est trompé, et qui a sincèrement fait tout ce qu'il fallait pour se sortir de la mouise, tout en ayant, ni le manque d’expérience, ni le manque de moyens qui ont fait que c'était compréhensible dans ce studio, et bien justement tu n'as rien compris à ce qui faisais que les gens ont pardonné à ce studio, et ne te pardonnerons pas à toi, en terme d'Ethos, CD Projekt n'a pas la même marche de manœuvre à ce sujet que Hello Games à l'époque, ils sont déjà fait des jeux AAA ambitieux en monde ouvert, sont un studio expérimenté, et des graves fautes de gestions ont été mises à jour. (La marche de la mort, jeu recommencé 15 fois...)
J'ajouterai que Hello Games semble avoir compris leur erreur, déjà parce que No Man's Sky, mais aussi parce qu'après No Man's Sky, ont-ils lancé un autre jeu AAA? Ont-ils annoncé projets sur projets? Non ils ont lancé un petit jeu en indé, et on mis à jour NMS. Ni plus ni moins. Et on est d'accord, en ce qui me concerne, pardonner c'est une chose, mais oublier non, on peut être sûr qu'il faudra longtemps avant que je recommande un jeu Hello Games Day One. (Je crois qu'il faudrait qu'ils enchainent succès sur succès sur au moins une décennie.) Mais ça, ben ça vaut pour toute la scène AAA aujourd'hui.
Pas grand chose à redire, juste merci de le rappeler. Enfin si, j'aime beaucoup ce format qui rebondit simplement sur l'actualité sans pour autant être glissé dans une chronique qui n'est pas forcément en rapport.
(Ah si la mention spéciale du "prix" discutable pour Hades, mais d'autres vidéastes en ont déjà parlé bien mieux que ce que je pourrais écrire en quelques lignes).
**Regarde la vidéo**
**Allumer sa Wii U et jouer à Donkey Kong**
(Et sinon super vidéo !)
Je suis souvent pas trop d'accord avec ce que tu dis dans tes vids mais là tu as touché parfaitement juste à mon avis.
Merci pour ce travail de qualité
Bon retour :D
Exactement ! L'histoire de No Man's Sky est un exemple de l'attitude à adopter quand on a merdé grave, pas juste l'attitude à adopter tout court !
C'est sure que, si les jeux qui ont foiré leur sorties pouvaient se racheter comme No Man's Sky au lieu de les laisser dans un état injouable (je te regarde, Fallout 76), ce serait mieux que rien, mais ce n'est qu'un pansement, une béquille ! On ferait mieux de plutôt récompenser celui qui ne s'est pas blessé pour commencer.
Ensuite, si il nous reste un peu de temps, on donne une petite tape amicale sur l'épaule de celui qui s'est relevé d'un départ désastreux et on lui souhaite de ne pas se planter à son prochain départ...
Et si il se plante encore par exprès, parce que c'est plus facile de procéder ainsi... Eh ben je crois que ça s'appelle un fraude à l'assurance à ce point !
OUI ET MILLE FOIS OUI ! Faut qu'on arrête d'excuser les jeux pas finis et départs ratés en prenant ce jeu comme exemple
Moi ce que je fais pour ne plus être déçu d'un jeu c'est que je ne lis quasiment aucune news à son sujet jusqu'à ce qu'il sorte: pas d'attentes/hype générée, donc je serais pas déçu de voir ou ne pas voir une certaine chose dans le jeu.
Parallèlement, pour des jeux que j'attends mais à propos desquels les développeurs ne communiquent absolument pas, je préfère me dire que c'est bon signe et qu'ils travaillent dur dessus; ils ne veulent rien montrer avant d'être sûrs que ce soit prêt à être montré.
Un autre exemple d'accès anticipé réussi pour moi c'est subnautica, j'ai vraiment kiffé voir l'évolution et comparer le jeux au début et à la fin du développement est vraiment satisfaisant je trouve
Entièrement d'accord avec toi. Il se sont racheté une conduite. Oui ok. Mais c'était quand même du gros foutage de gueule xD
Super vidéo ! Plouf président du monde ! Malheureusement ton analyse est applicable dans plusieurs domaines de la société. Le mec qui file droit toute sa vie sera sûrement moins récompensé et galerera plus que l escroc qui passe par la case rédemption
Mouais difficile de revenir dans le game pour les drogués et les délinquants, je vois pas d'exemples de ce que tu dis.
Peut-être les nymphomanes qui changent de vie en tombant enceintes et en faisant du slut shaming intensif sur la génération suivante 😂
Je suis TOTALEMENT d'accord avec toi. Quand on vend en échange de pièces sonnantes et trébuchantes un produit considéré comme fini.
On attend qu'il soit fini, pas à avoir 100 Go de patchs étalés sur 2,3,4 (5?) ans... Et puis me*de parlons en de leur patchs qui dévorent l'espace libre sur mes disques durs en quelques mois. C'est vraiment l'abus quand je pense aux jeux PC de l'époque où les disques durs n'avaient pas d'espace et que les devs essayaient d'optimiser l'espace au ko prêt...
Pour moi ce que je prends comme exemple c'est que HG on fait tous ça sans Micro-Transaction ni argent secondaire, juste l'argent de la copie du jeu.
Alors que bon on va pas se mentir, pas mal de jeu suivant "son exemple" ne font des update surtout avec les Micro-Transaction et tout le tintouin.
On adore la rédemption du mort rouge
D'accord à 150% (je ne fais pas que râler :D)
NMS n'est pas un exemple de vertu, mais un exemple à ne surtout pas suivre.
Le problème est qui en 2021 en aurait encore parlé de ce jeu si il était sorti dans un bon état ? Aujourd'hui on ne joue plus aux jeux pour ce qu'ils sont, mais pour l'attente et la hype.
Et comme tu l'as dit, les histoires de rédemption font plus parler que le travail bien fait.
Surtout aux USA où ils sont friands des redemptions et des excuses publiques où il faut s'agenouiller et pleurer de toutes ses larmes (quand on a des célébrités ou entreprises qui s'excusent, c'est exclusivement pour faire taire les détracteurs. Au fond ils s'en foutent)
J'ignore si au final ce n'était pas le plan du studio de sortir un jeu non fini en pleine période où les jeux à accès anticipé étaient à la mode. Mais ça ne m'étonnerait pas et ça expliquerait les annonces de Sean Murray
Mais merci de formuler cet avis. C’est tellement juste!
Sympa regarderai tout à l'heure
Juste merci !
Bravo et merci Mr Plouf
Ça me fait penser à cet article que j'ai lu il y a quelques mois de ça intitulé le paradoxe des problèmes évitables.
Il prend pour exemple une sortie aux chutes du Niagara de Clark Kent et Lois Lane du film Superman II.
Et on semble être pile poil dans l'analyse de cette vidéo !
Merci pour la super vidéo ;)
L'article en entier : medium.com/@shreyashere/why-our-leaders-fail-us-and-then-save-us-the-preventable-problem-paradox-872614ec3293
La vidéo du Internet Historian sur No Man's Sky explique très bien ce qui c'est passer avec le jeu et c'est plutôt exceptionnel et c'est loin d'être le cas des jeux nazes qui sortent nuls parce que c'est ainsi qu'ils sont voulus....
Éthique du jeux vidéo 101. - FÉLICITATIONS
Il est possible que l'idée de base de cdprojec red était de "faire un comeback a la no Man's sky"
Je pense pas, ils ont perdu vraiment beaucoup trop d'argent, perdu leur image de studio exemplaire, perdu en bourse, perdu des actionnaires etc... Ils se sont dit que la pillule de cette version PS4/XBOX One allait passer, mais malheureusement non, et il ont eu droit à un des pires scénario possible pour eux.
@@hunters7100 Est ce que CD Project existe encore après tout ça?
@@jotarokujo4727 ben le studio a prit un énorme coup dans le corp mais oui ils sont encore là
@@jotarokujo4727 CD Project possède GOG, un sore de jeux vidéo sans DRM.
Ok, c'est pas Steam, mais je pense que c'est assez stable pour éponger leur pertes avec Cyberpunk 2077.
Sans oublier le succès commerciale de The Witcher 3 qui a du bien aidé pour payer le développement de Cyberpunk 2077.
@@jotarokujo4727 très sincèrement, je pense que oui. Faut pas oublier que le jeu reste excellent, surtout sur PC. Perso j'y ai joué sur PS4 Slim et j'ai quand même réussi à kiffer. Après je suis bon client, je savais à quoi m'attendre. Pour moi le jeu ne peut que se bonifier, faut juste leur laisser le temps.
Tu parles de jeux 2D 6:00 ... c'est incomparable avec CyberPunk.... Depuis la 3D, il y a des bug dans tout les jeux....
La pression des investisseurs dans les grandes boites est immense !!!
Exactement ! Et ça fait maintenant plusieurs années qu'on le répète
Je vais paraître décalé, mais moi quand j'ai acheté No Man's Sky c'était pour sa dimension experimentale et ses défauts qui le rendait justement intéressant à mes yeux. Exploiter les bugs ou voir des aberrations dans les jeux m'amuse. Par exemple au lancement de BF4 je m'amusait super bien en multi joueurs, mais une fois le jeu corrigé ça m'amusais beaucoup moins lol
Tout à fait d'accord avec ton analyse !
Ce qui est admirable dans la redemption c'est la persévérance, le fait de ne pas baisser les bras car la défaite à tendance à facilement décourager. Mais cela ne doit pas avoir plus de mérite que ceux qui réussissent... Ni moins
Plouf qui dit La Vérité !
Ps. T'as voix est génial !
Salut Plouf, j'adore ce nouveau format, pourrais-tu mettre en description les articles que tu as présentés et traduits lors de cette vidéo (L'article sur un éventuel come back a la no man's sky par le développeur de Cyber-Punk sur Game FAQ et l'avis du développeur de Ori à propos de cyber-punk) Ce serait bien de pouvoir systématiquement les mettre en description pour tes futurs vidéos sur le même format. Merci!
Oui tu as raison, je vais en mettre quelques uns
Je t'ai mis les 2 articles en question. Tu en aimerais d'autres?
@@MonsieurPlouf Non ce sont vraiment les deux que je voulais lire! Merci pour ton travail!
Ce type de format te réussit tellement, je suis d'accord sur tout les points que tu as abordé.
J'ai énormément de mal avec ce principe qu'on sort un jeu pas finit et qu'en le corrigeant par la suite, ça en devient un miracle.
Exemple à la noix, ils le feront jamais mais si Nintendo fais un truc pour le online, tout le monde oubliera que ça fait plus de 4ans qu'on leur fait payer un service minable.
En tout cas, super bonne vidéo Plouf, à bientôt futur papa.
Juste un com pour dire que j'aime beaucoup ce format de vidéo par rapport aux critiques. Ça me rappelle le temps des deux minutes pour convaincre. Le sujet est grave intéressant, on verra comment "l'opinion publique des joueurs" évoluera. Peut-être que la "success story" de No man's sky ne prendra plus au bout de la 14ème itération.
Vidéo très intéressante !
À dans deux semaines 😉
Une vidéo super intéressante, j'adore ce format. Je n'avais jamais vraiment entendu parler de ce jeu. Et je suis d'accord sur le fait que c'est pas un exemple à suivre...
Cette vidéo m'a fait plaisir à entendre et, oui, No Man's Sky n'est pas un exemple à suivre du tout. Je pense que, peu importe ce que créera le studio Hello Games, il ne faudra jamais oublier l'événement que fut la sortie de ce jeu.
Quand au mois de Smars, je le dis sans aucune arrière-pensée politique, ça m'étonnerait qu'il passe l'hiver.
Essentiellement je suis plutôt d'accord avec ce qui est dit. Dans le sens où les jeux sortant dans un bon état dès le départ devrais être bien plus salué.
Mais quitte à sortir dans un mauvais état, autant se rapprocher le plus possible des annonces vendant du rêves possible après le taulé. No Man's Sky est un exemple à suivre : "quand on a sortie son jeu dans un état lamentable".
Etant joueur de première heure de No man's sky, je suis entièrement d'accord avec ton propos. Je cerne exactement ton propos, notamment sur le fait qu'il ne faut pas payer plein pot pour un jeu qui n'est pas officialisé comme "Early acces". J'ai également beaucoup de mal avec ce concept, mais comme tu le dis bien, il y a des studios qui ont été honnête comme Motion Twin ou Klei. Le seul jeu que j'ai acheté en early access est Satisfactory. Mais au stade ou est sortie Satisfactory, c'était bien au-delà d'une simple early access. Le problème est au niveau de la communication. Il n'y a jamais eu d'early access pour No man's Sky, tout simplement parce qu'il était prévu de sortir le jeu bien plus tard. Dans la tête de Sean Murray, ce n'était pas avant que le studio termine complètement le jeu. C'est Sony qui a fait avorté le projet d'Hello Games. Toute la communication vient de Sony. Il n'était prévu de faire sortir des mises à jours de contenus. Attention, Sean Murray a une part de responsabilité dans tout çà, vu qui s'est porté garant de la communication. Voilà pourquoi on ne voyait que lui, le créateur du studio. Hello Games n'a jamais eu de community manager. Je n'ai plus l'article, mais Sean Murray a communiqué (Février 2021) sur le fait que No man's sky est un jeu de service.
Le problème de tout çà, c'est qu'il n'y a aucun cadre juridique concernant l'accès anticipé. Est ce qu'il faut qu'il soit privilégié pour le jeu-service? Je pense qu'il y a beaucoup trop d'early access sur le marché du jeu vidéo, et que nous, joueurs, ne devront pas avoir à ce genre de contenu chez les AAA. Ils devrait être utilisé pour supporter les studios indépendants. Comme tu l'as fait dans ta vidéo, c'est de pointer du doigt l'abus des early access chez les AAA, notamment pour justifier leurs échecs.
Rien à dire mise à part : Bravo !!
Après, même si cyberpunk était/est criticable sur beaucoup de points, je pense que beaucoup l'ont critiqué parce que ça faisait bien de le faire. Bien sûr que le jeu a énormément de défaut, soucis, etc, mais il a aussi des qualités. Et après si certain ont cru qu'ils allaient avoir du raytracing sur Ps4, il ne fallait pas non plus déconner...
C'est une technique commerciale extrêmement connue en fait. Et appliquée par de très nombreuses boîtes^^
Globalement, un client insatisfait dont on résous le problème est un client fidélisé. Et les premiers à avoir compris ça sont les entreprises de téléphonie.
Elles ont vite compris que si le client n'avait jamais le moindre soucis, alors il ne se sentait que moyennement satisfait. Par contre si le client rencontre un soucis, qu'il téléphone et se retrouve face à un SAV de qualité avec une résolution de son problème, non seulement le client est davantage satisfait que s'il n'avait pas eu de problème, mais en plus ressent un plus fort sentiment de fidélisation à l'entreprise car il se sent écouté et compris.
C'est exactement le même phénomène qui est en jeu ici.
Du coup à mon sens, difficile de pester contre les boîtes de devs quand elles utilisent des techniques commerciales connues. Après tout c'est un business, pas des ONG non plus. On ne va pas leur reprocher de faire de l'argent et d'éclipser leurs concurrent grâce à des techniques borderline. C'est ce que font toutes les entreprises du monde.
Mon propos n'est pas de dire que c'est normal. Mais je suis toujours étonné de voir une telle levée de bouclier quand il s'agit du domaine du jeu vidéo qui... bah est un secteur d'activité comme un autre après tout^^
Bref, on changera pas le monde. Je vois surtout que le milieu intègre des techniques utilisées depuis des dizaines d'années ailleurs et qui fonctionnent à merveille. Et ça ne me paraît totalement fou...
M'enfin ça doit venir de mon éternel côté cynique :p
c'est mon avis perso mais j'entend beaucoup plus d'éloge sur Ori que de "comeback à la noman sky" donc je pense que pondre un jeu nickel des sa sortie ça a un réel impact contrairement à un no man's sky que je croyais qu'on avait tous oublié.