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初期型のドラグーンを苦もなく使えるラウ・ル・クルーゼはやっぱり天才。
ちなみにソードストライカーのブーメランには誘導システムは無いためキラの技量のみで戻ってきている。怖い
なにそれこわい
ジャスティスのビームブーメランがドラグーンシステム使ってないのに戻って来るのがおかしいって言われてたな。
16:00 ストフリはキラが搭乗すること前提の開発であり本人が開発に携わったわけではないはずドラグーンも第2世代ドラグーン・システムをベースにキラ専用に魔改造もといチューンナップしたものだったと思う
ストフリの古い設定だとベース機がフリーダムの兄弟機かつ量産試作機だった話があって、何時からかドラグーンも予定してあった、ヴォワチュールリュミエールも予定にあったって設定がフェイズシフト装甲並みにシフトしていって今に至るので、割とよくわからないことになってる。ドラグーンってプロヴィデンスに急遽積んでテスト無しのぶっつけ本番だった気がするんですがね……。そして、テスト無しでフルスペックを出し切ってるクルーゼ隊長やべえ。
ネットの情報などには一部そのように書かれているものもありますねただストフリが出るまで地上にいたキラがどうやって開発に関わるのかは謎ですね
おっしゃる通り、開発には携わってないはずですね。設計はゴリゴリにキラ用のチューンされてますけど笑兄弟機かは微妙だけど、量産予定機をワンオフに仕上げてるはず。設計図は元々大戦後にザフトに塩漬けされてたのをパクってきて、ファクトリーで各種技術載っけていって完成だったはず
結局人間を部品扱いの非人道的手段に行き着くところが地球軍らしいな。と言うか、3人で3基なら実質1人1基だよな？それなら単に個々でMAに乗って連携でも取ればいいだけだし、技術開発の試作であることを踏まえても流石に割に合わなくないか。
正確には地球軍ではなくアズラエル財団傘下の軍事企業が開発したようですだからか配備されているのも正規軍の拠点ではなく財団やファントムペイン関係の場所ですね
カオスはポッド切り離すと重力下ではグゥルが必要そうだよな。そうなるとカリドゥス改が使えなくなるから基本宇宙用。
なんか「空間認識能力」が間違ってる気がするのだけど………。空間認識能力ってのは、空や宇宙空間(全方位同じ景色、色の世界)で自機を自身がどれだけ動かした場合、どの方向にどういう姿勢で居るかを把握し、ドラグーン等(敵機、味方機)との位置関係を理解する能力。宇宙空間であれば、重力もないから上下を認識するのも大変。現実世界の戦闘機のパイロットには必須の能力であり、当然MSパイロットにも必要とされる。最低限パイロットには必須能力だが、ファンネルやドラグーンの場合、それらを「複数を同時に理解し、制御しなければならない」
アスランは、セイバーよりビームクローのあるカオスの方が相性良さそうだよね。 女関係も混沌してるし
やっぱりイージスの腕足ビームサーベルはセイバーに継承すべきだったと思うのその後の∞正義でグリフォンが大暴れしてるひ
アナザー作品でここまで代々的に（ファンネルなどのオールレンジ系兵器）登場、後のファングなどにも繋がった？のはさすがSEEDですかね。
ドラグーンシステムで1番性能が高いドラグーンはスーパードラグーンシステムはキラのストライクフリーダムはキラの空間認識能力を使用、高度な座標を伝達できる操作性など、ドラグーンフルバーストでも活躍していましたね‼︎
ドラグーンは大気圏内では使用出来ない、なのにジージェネやスパロボでは大気圏内で使えるのは何故…?
ZZでも、キュベレイが大気圏内でも使ってたし・・・ね・・💧
そうしないとゲームが成り立たないから（メタ）
それは原作ではなく、ジージェネやスパロボだから。
昔はドラグーン宇宙以外じゃ使えなかったような気がする。
ゲームの演出上ドラグーン使用可能しとかんと華がない…
連投だけど、空間認識能力つっても第一世代ドラグーンがクルーゼやムウみたいな「超人級の空間認識能力」を必要としてただけで、カオスのプロトタイプを担当したコートニーはドラグーンの適性が高い（高度な空間認識能力）ってことで試作品の機動兵装ポッドを使えてたし、カオスを強奪して乗機としたスティングもドラグーンの適性が高いから選抜されたって設定なので、第一世代ドラグーンに必要だった空間認識能力の強度？は第二世代ドラグーンでは必要なくなってる。
なんならカオスに比べてプロヴィデンスザクとレジェンドはさらに必要な能力の強度が下がっていますねカオスのテストパイロットのコートニーがプロヴィデンスザクの開発には関わっておらずその理由がコートニーでは能力が高すぎるからというものだそうです
なるほど、ある程度の大きさなら大気圏内で使用が出来るんですねぇ。
大きさと言うか、地球の引力に逆らえる推力が有ればどんなサイズでもほとんど問題なし。忘れがちだけど月面も微弱ながら引力があるので月面でレジェンドがドラグーンシステムを使える時点でドラグーン子機は元々それなりの推力が有るんだろうね。
ディスティニー、ソードインパルスはドラグーンシステムで操作できるのに対してジャスティス２代に渡ってドラグーン非搭載ブーメランをビーム刃の発振度合いで操るアスランとは一体………
アカツキの誘導ビーム砲って要はドラグーンなわけだが、第一世代のものなはず。ただ、アカツキってカガリの使用を想定してるっぽいがカガリの適正の無いドラグーンを実装するのがちょっと疑問なんだよね。
たぶん設定の初期構想ではドレットノートやガンパレルみたいな有線式だったけど、技術進歩している設定だし、話の終盤で乗るのムウだから無線式でドラグーンって設定で良くね？とかそんな話になって、SEED時代に建造が行われていた設定を忘れていたのか、SEEDASTRAYでさんざん無茶設定注ぎ込んでいるから、万が一アカツキの建造に対してツッコミがあった際は、建造にはASTRAYの奴らが関わっているって言ってごまかす気だったんじゃないかな？憶測でしかないけど（苦笑）
ドラグーンを攻撃使用ではなく防御結界で使用するのが主目的だったのかもしれない。装甲もヤタノカガミだっけ、金ぴか反射を実装してるのを見ると守りに重きを置いてるとゆうか、過保護ぎみ
まぁ、よく考えたらカガリが使ってたときはオオワシパックしか無かった可能性もあるな。アークエンジェルが宇宙に上がる前にストライクフリーダムのドラグーンを元に設計したということも考えられるかもしれん。ドラグーンに適正のあるネオが使うことが決まった同時に制作が開始した、とかね？オーブ侵攻から月に行くまでに少し期間があったかもしれんしな。
もう後付け設定が何でもありすぎて訳分かんねえ
もう、雑誌やプラモデルの説明すら今現在の設定と合わなくなりましたからね。
ストフリとか今だに情報がめちゃくちゃですからね最近知ったけど背中のドラグーンは地上では使えないから光の翼が無駄になっていたのがいつの間にかドラグーン部分がずれて展開できるようになっているのな
私はSEEDの世界観の中で、メビウス・ゼロが一番好きな機体です🤭
ドラグーンの弱いところドラグーン自体の重さと充電機器プラットフォームの重さで機体本体の性能が落ちてるドラグーンより使い捨てファンネルのほうが性能が高い充電するために機体本体とのドッキングが隙になる
アカツキのオオワシもシラヌイと同じくドラグーンシステムと同じものが積まれてますよ♪アニメ本編では使用してませんが♪ミーア・キャンベルに会いにいった時に駆けつけたネオ（ムウ）はオオワシを使用しています♪
デスティニードラグーンなんてあったっけと思いきやビームブーメランに搭載してたとわな∞ジャスティスもビームブーメラン(シャイニングエッジ)搭載してるがドラグーンの機能ないか
某サッカー風デスゲーム参加者でドラグーンを使えるキャラが主人公含め数名居るな
いつの世でも連合ってえげつないというか非人道的な事するよな
ありがとう、これでガンバレル…ってか！あはは！
ペーパープランではあるものの、ドラグーンフライヤーを開発する計画が存在
エグザス「解せぬ。。。」
まあガンバレルの機能そのものは全く変更がありませんからね
エグザスもストライカーパック入りしてほしかった。
1:54 脳波コントロールとは知らなかった...できれば資料を教えて頂ければ...
脳波ではないっすね。
思考制御なんてのは初めて見たわ
すみません、自己解決しました。wikiでざくっと調べた程度ですが月刊ニュータイプ2004年2月号ガンバレルとドラグーンの原理は宇宙世紀のファンネルと同じであり、コントロールは脳波制御の一種とも言えるもので、搭乗者の脳内にある物体配置を読み取りデータ化して制御系にフィードバックしている（森田繁氏談）デアゴスティーニガンダムパーフェクトファイル 第39号操作方法はパイロットの神経と直接リンクした方式によって行われ、使用者には高い空間認識能力が求められるだそうです。
パイロットの脳内の三次元データをコンピュータ側で複写してドラグーンシステムの座標を決めてるんだろうね。だから、最後のモビルアーマーで「3人の脳みそ繋げて一人ずつにX・Y・Zをやらせれば良いや」ってなってる。ちなみに、CEのモビルスーツは神経接合によるパイロットの反応速度の複写？みたいな基幹システムがあるから、体中の神経速度が速いやつが優位なまである。
頭の中に描いた配置イメージを勝手に読み取って使用かぁそれだけでは思考制御はしていない事に変わりは無いね
シラヌイのドラグーンって、ドラグーンを自分で撃って所謂ヤタノカガミ版レフビットみたいな事も出来るんだろうか？出来るんならドラグーンをドラグーンで撃って跳ね返したりしたらもう誰にも避けられないぞ…
うん？ ゴールド【アマテラス】も【ドラグーン】持ちでは？確か...タクティカルアームズⅡ【ゴールド】&【シルバー】に搭載していなかった？
せやな
でってにーもドラグーン積んでたんだね
ペルグランデは連合の狂気を感じる良デザイン
ストフリ初出撃の時のあたれーは言いたいだけやったやろw戦艦相手に外しようないし
ディスティニーはハイパーデュートリオンエンジンなのにパワーダウン起こしてたのはなぜかね
一度に使い過ぎたのかと例え無限に動けようと、無限に動く為の分のエネルギーが必要ですし
ジャステイス系の背中のファトゥムだっけ?アレもドラグーンって設定有ったような気が…。うろ覚えだから、間違ってるかもだけど。
母艦から一個ずつクルーに操作させればドラグーン使えるよな？
連合は近い事をモビルアーマーでやっていますが、手術で必要人数のパイロット3人の脳を繋げなければなりません。
隠者のブーメランはアスランの技量になるのか
デスティニーと同じく、ドラグーン搭載型
目が悪いからサムネのペルグランデがヒトデマンにしか見えんかったw
アカツキ設定おかしい
gai
ディスティニードラグーン搭載してたんだな
初期型のドラグーンを苦もなく使えるラウ・ル・クルーゼはやっぱり天才。
ちなみにソードストライカーのブーメランには誘導システムは無いため
キラの技量のみで戻ってきている。怖い
なにそれこわい
ジャスティスのビームブーメランがドラグーンシステム使ってないのに戻って来るのがおかしいって言われてたな。
16:00 ストフリはキラが搭乗すること前提の開発であり本人が開発に携わったわけではないはず
ドラグーンも第2世代ドラグーン・システムをベースにキラ専用に魔改造もといチューンナップしたものだったと思う
ストフリの古い設定だとベース機がフリーダムの兄弟機かつ量産試作機だった話があって、何時からかドラグーンも予定してあった、ヴォワチュールリュミエールも予定にあったって設定がフェイズシフト装甲並みにシフトしていって今に至るので、割とよくわからないことになってる。
ドラグーンってプロヴィデンスに急遽積んでテスト無しのぶっつけ本番だった気がするんですがね……。そして、テスト無しでフルスペックを出し切ってるクルーゼ隊長やべえ。
ネットの情報などには一部そのように書かれているものもありますね
ただストフリが出るまで地上にいたキラがどうやって開発に関わるのかは謎ですね
おっしゃる通り、開発には携わってないはずですね。設計はゴリゴリにキラ用のチューンされてますけど笑
兄弟機かは微妙だけど、量産予定機をワンオフに仕上げてるはず。
設計図は元々大戦後にザフトに塩漬けされてたのをパクってきて、ファクトリーで各種技術載っけていって完成だったはず
結局人間を部品扱いの非人道的手段に行き着くところが地球軍らしいな。と言うか、3人で3基なら実質1人1基だよな？それなら単に個々でMAに乗って連携でも取ればいいだけだし、技術開発の試作であることを踏まえても流石に割に合わなくないか。
正確には地球軍ではなくアズラエル財団傘下の軍事企業が開発したようです
だからか配備されているのも正規軍の拠点ではなく財団やファントムペイン関係の場所ですね
カオスはポッド切り離すと重力下ではグゥルが必要そうだよな。そうなるとカリドゥス改が使えなくなるから基本宇宙用。
なんか「空間認識能力」が間違ってる気がするのだけど………。
空間認識能力ってのは、空や宇宙空間(全方位同じ景色、色の世界)で自機を自身がどれだけ動かした場合、どの方向にどういう姿勢で居るかを把握し、ドラグーン等(敵機、味方機)との位置関係を理解する能力。宇宙空間であれば、重力もないから上下を認識するのも大変。
現実世界の戦闘機のパイロットには必須の能力であり、当然MSパイロットにも必要とされる。
最低限パイロットには必須能力だが、ファンネルやドラグーンの場合、それらを「複数を同時に理解し、制御しなければならない」
アスランは、セイバーよりビームクローのあるカオスの方が相性良さそうだよね。 女関係も混沌してるし
やっぱりイージスの腕足ビームサーベルはセイバーに継承すべきだったと思うの
その後の∞正義でグリフォンが大暴れしてるひ
アナザー作品でここまで代々的に（ファンネルなどのオールレンジ系兵器）登場、後のファングなどにも繋がった？のはさすがSEEDですかね。
ドラグーンシステムで1番性能が高いドラグーンはスーパードラグーンシステムはキラのストライクフリーダムはキラの空間認識能力を使用、高度な座標を伝達できる操作性など、ドラグーンフルバーストでも活躍していましたね‼︎
ドラグーンは大気圏内では使用出来ない、なのにジージェネやスパロボでは大気圏内で使えるのは何故…?
ZZでも、キュベレイが大気圏内でも使ってたし・・・ね・・💧
そうしないとゲームが成り立たないから（メタ）
それは原作ではなく、ジージェネやスパロボだから。
昔はドラグーン宇宙以外じゃ使えなかったような気がする。
ゲームの演出上ドラグーン使用可能しとかんと華がない…
連投だけど、空間認識能力つっても第一世代ドラグーンがクルーゼやムウみたいな「超人級の空間認識能力」を必要としてただけで、カオスのプロトタイプを担当したコートニーはドラグーンの適性が高い（高度な空間認識能力）ってことで試作品の機動兵装ポッドを使えてたし、カオスを強奪して乗機としたスティングもドラグーンの適性が高いから選抜されたって設定なので、第一世代ドラグーンに必要だった空間認識能力の強度？は第二世代ドラグーンでは必要なくなってる。
なんならカオスに比べてプロヴィデンスザクとレジェンドはさらに必要な能力の強度が下がっていますね
カオスのテストパイロットのコートニーがプロヴィデンスザクの開発には関わっておらずその理由がコートニーでは能力が高すぎるからというものだそうです
なるほど、ある程度の大きさなら大気圏内で使用が出来るんですねぇ。
大きさと言うか、地球の引力に逆らえる推力が有ればどんなサイズでもほとんど問題なし。忘れがちだけど月面も微弱ながら引力があるので月面でレジェンドがドラグーンシステムを使える時点でドラグーン子機は元々それなりの推力が有るんだろうね。
ディスティニー、ソードインパルスはドラグーンシステムで操作できるのに対してジャスティス２代に渡ってドラグーン非搭載ブーメランをビーム刃の発振度合いで操るアスランとは一体………
アカツキの誘導ビーム砲って要はドラグーンなわけだが、第一世代のものなはず。ただ、アカツキってカガリの使用を想定してるっぽいがカガリの適正の無いドラグーンを実装するのがちょっと疑問なんだよね。
たぶん設定の初期構想ではドレットノートやガンパレルみたいな有線式だったけど、
技術進歩している設定だし、話の終盤で乗るのムウだから無線式でドラグーンって設定で良くね？とかそんな話になって、
SEED時代に建造が行われていた設定を忘れていたのか、
SEEDASTRAYでさんざん無茶設定注ぎ込んでいるから、
万が一アカツキの建造に対してツッコミがあった際は、建造にはASTRAYの奴らが関わっているって言ってごまかす気だったんじゃないかな？
憶測でしかないけど（苦笑）
ドラグーンを攻撃使用ではなく防御結界で使用するのが主目的だったのかもしれない。
装甲もヤタノカガミだっけ、金ぴか反射を実装してるのを見ると守りに重きを置いてるとゆうか、過保護ぎみ
まぁ、よく考えたらカガリが使ってたときはオオワシパックしか無かった可能性もあるな。アークエンジェルが宇宙に上がる前にストライクフリーダムのドラグーンを元に設計したということも考えられるかもしれん。ドラグーンに適正のあるネオが使うことが決まった同時に制作が開始した、とかね？オーブ侵攻から月に行くまでに少し期間があったかもしれんしな。
もう後付け設定が何でもありすぎて訳分かんねえ
もう、雑誌やプラモデルの説明すら今現在の設定と合わなくなりましたからね。
ストフリとか今だに情報がめちゃくちゃですからね
最近知ったけど背中のドラグーンは地上では使えないから光の翼が無駄になっていたのがいつの間にかドラグーン部分がずれて展開できるようになっているのな
私はSEEDの世界観の中で、メビウス・ゼロが一番好きな機体です🤭
ドラグーンの弱いところ
ドラグーン自体の重さと充電機器プラットフォームの重さで機体本体の性能が落ちてる
ドラグーンより使い捨てファンネルのほうが性能が高い
充電するために機体本体とのドッキングが隙になる
アカツキのオオワシもシラヌイと同じくドラグーンシステムと同じものが積まれてますよ♪
アニメ本編では使用してませんが♪
ミーア・キャンベルに会いにいった時に駆けつけたネオ（ムウ）はオオワシを使用しています♪
デスティニードラグーンなんてあったっけと思いきやビームブーメランに搭載してたとわな
∞ジャスティスもビームブーメラン(シャイニングエッジ)搭載してるがドラグーンの機能ないか
某サッカー風デスゲーム参加者でドラグーンを使えるキャラが主人公含め数名居るな
いつの世でも連合ってえげつないというか非人道的な事するよな
ありがとう、これでガンバレル…ってか！あはは！
ペーパープランではあるものの、ドラグーンフライヤーを開発する計画が存在
エグザス
「解せぬ。。。」
まあガンバレルの機能そのものは全く変更がありませんからね
エグザスもストライカーパック入りしてほしかった。
1:54 脳波コントロールとは知らなかった...
できれば資料を教えて頂ければ...
脳波ではないっすね。
思考制御なんてのは初めて見たわ
すみません、自己解決しました。
wikiでざくっと調べた程度ですが
月刊ニュータイプ2004年2月号
ガンバレルとドラグーンの原理は宇宙世紀のファンネルと同じであり、コントロールは脳波制御の一種とも言えるもので、搭乗者の脳内にある物体配置を読み取りデータ化して制御系にフィードバックしている（森田繁氏談）
デアゴスティーニ
ガンダムパーフェクトファイル 第39号
操作方法はパイロットの神経と直接リンクした方式によって行われ、使用者には高い空間認識能力が求められる
だそうです。
パイロットの脳内の三次元データをコンピュータ側で複写してドラグーンシステムの座標を決めてるんだろうね。だから、最後のモビルアーマーで「3人の脳みそ繋げて一人ずつにX・Y・Zをやらせれば良いや」ってなってる。
ちなみに、CEのモビルスーツは神経接合によるパイロットの反応速度の複写？みたいな基幹システムがあるから、体中の神経速度が速いやつが優位なまである。
頭の中に描いた配置イメージを勝手に読み取って使用かぁ
それだけでは思考制御はしていない事に変わりは無いね
シラヌイのドラグーンって、ドラグーンを自分で撃って所謂ヤタノカガミ版レフビットみたいな事も出来るんだろうか？
出来るんならドラグーンをドラグーンで撃って跳ね返したりしたらもう誰にも避けられないぞ…
うん？ ゴールド【アマテラス】も【ドラグーン】持ちでは？
確か...タクティカルアームズⅡ【ゴールド】&【シルバー】に搭載していなかった？
せやな
でってにーもドラグーン積んでたんだね
ペルグランデは連合の狂気を感じる良デザイン
ストフリ初出撃の時のあたれーは言いたいだけやったやろw
戦艦相手に外しようないし
ディスティニーはハイパーデュートリオンエンジンなのにパワーダウン起こしてたのはなぜかね
一度に使い過ぎたのかと
例え無限に動けようと、無限に動く為の分のエネルギーが必要ですし
ジャステイス系の背中のファトゥムだっけ?
アレもドラグーンって設定有ったような気が…。
うろ覚えだから、間違ってるかもだけど。
母艦から一個ずつクルーに操作させればドラグーン使えるよな？
連合は近い事をモビルアーマーでやっていますが、手術で必要人数のパイロット3人の脳を繋げなければなりません。
隠者のブーメランはアスランの技量になるのか
デスティニーと同じく、ドラグーン搭載型
目が悪いからサムネのペルグランデがヒトデマンにしか見えんかったw
アカツキ設定おかしい
gai
ディスティニードラグーン搭載してたんだな