Надо об этом говорить ...чтобы ещё больше простых людей понимали происходящее..прослушала на одном дыхании,все ясно,адекватно,и не предвзято...Спасибо!!!
Минские соглашения родились на фоне тысяч погибших в «котлах». Их неисполнение привело к уже сотням тысяч погибших по всей территории Украины. И это ещё не конец…
спасибо за разжевывание материала для рядового человека. Можно вот Вашу команду лекторов на телевидение , а не этих балаганных крикунов, что там есть? а то у нас народ и так темный, а они еще больше его деградируют
Кому нужно было? Кому нужно, с момента подписания знал, что ничего выполняться не будет. Не самые последние спикеры от украины прямо это говорили 8 лет. На словах и на деле накачивали армию.
Особо интересно изложения истории "Минских Соглашений" прослышать в начале 2023 года, после заявления Меркель и Макрона о целях и задачах "Минских Переговоров" для Германии и Франции. А вот, политическая позиция Украины, не изменилась. В любом случае спасибо за детальное изложение позиции Сторон Переговоров, что называется "изнутри".
Мне кажется что Европе в отличие от США были временные сторонники Минских соглашений .Европейцам( а особенно Германии)в отличие от США было что терять от разрыва с Россией. Поэтому когда месье Олланд и госпожа Меркель говорят о временном характере минских соглашений, о попытке выиграть время для Украины они лукавят и пытаются оправдать себя в современном антироссийском дискурсе.
Политическая география России губительно влияет на ее жизнь и судьбу (Прогноз философа Михаила Арошенко, город Днепр, Украина) *Парадоксы политической анатомии России: голова в Европе, сердце в Сибири, а задница в Азии. Противоречия между головой и задницей неизбежно ведут к войне… *Когда закончится война в Украине? Древнегреческий философ Платон утверждал, что конец войны видят только мёртвые... *Перекличка столетий: .После поражения в Крымской войне 1853-56 г.г. русский царь отменил крепостное право. После поражения в "Крымской войне" 2014-2023 г.г. Россия потеряет статус "великой военной империи". * Как "Стингеры" изменили ход войны в Афганистане и привели к поражению СССР, так Excalibur, Х-оружие, беспилотники... резко изменили ситуацию на фронте в пользу Украины. ВСУ получили уникальный опыт ведения боев. Как говорил Махатма Ганди: «Один грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.“ В боях уже погибло 50 тысяч солдат и офицеров РФ, 11 генералов... Лежит на дне флагман ЧФ крейсер "Москва". В Крыму, на аэродроме возле Саки за один день 09.08.22 были уничтожены или повреждены 23 самолета и вертолета 43-го Севастопольского авиаполка (половина всех самолетов флота). Эта высокотехнологическая атака войдет в историю войн. Таких разовых потерь в СССР-России не было с 1945 года. Россия уже потеряла 445 самолетов и вертолетов, свыше 6 тысяч танков и бронемашин... Это удар по амбициям Кремля, который проиграл новым технологиям войны.... Развеян миф о непобедимой второй армии в мире. * 51 страна планеты снабжают Украину эффективным оружием, техникой, боеприпасами, снаряжением, средствами связи, деньгами, продовольствием, лекарствами, современными технологиями... Поражение РФ неизбежно! *"Зачем нам такой мир ,если не будет России?" - заявил Путин. На Кавказе отвечают: "Зачем нам такая Россия, из-за которой не будет мира? *Россию ждет многолетняя реабилитация и расплата за маниакальное стремление переписать Историю ХХ века, ведь Кремль давно страдает имперской «политической шизофренией» - манией величия и манией преследования... Трагическая карма агрессивной России - источник ее бед и поражений. * Черная курица страха тоже несет белые яйца надежды. Начнется новый этап возрождения. От периода страха - к миру любопытства, творческой жизни, свободе самовыражения, креативной экономике и политике! Грядет цифровая цивилизация науки и культуры, государство сетевого образца вместо пустой идеи "особого пути России" и звериной войны за "жизненное пространство". В России ныне большинство глупых, слепых и горбатых, а умные, зрячие, фигуристые кажутся уродством... Счастье в России возможно только на основе бедности и невежества. Но после военного поражения у России будет шанс из многовекового имперского платья перелезть в демократические штаны...
@Виталий 1. Войну с РФ с самого ее начала (оккупации Крыма) ведет украинское общество/нация, а украинское государство со всеми своими институтами - только один из инструментов, который общество для этого использует. 2. РФ с самого начала войны воспринималась нашим обществом как сторона и двигатель конфликта, отсюда бессмысленность каких-либо переговоров с российскими прокси. Соответственно, минские соглашения (в прочтении РФ) были изначально нереализуемы. Так как общество на них согласие не давало и выполнять их готово не было. Отсюда и поведение украинских переговорщиков, которое вызывает такое возмущение лектора, - для них другие варианты поведения были просто самоубийственны. Т.е. это был разговор слепого с глухим. По источникам. Лектор упоминал Владимира Горбулина. Почитайте его публичную аналитику (ее немного). Как правило, у него хорошо получается формулировать позицию, которая потом становится мэйнстримом.
@@АндрейЮвченко-в2д а что значит, что войну ведёт нация? Где референдум какой-нибудь, на котором народ высказался за войну с РФ? Как нация свою волю высказала? По факту Украина наломала дров в 2014 и не захотела их разгребать цивилизованно. Легче лить в уши своим гражданам, что война с РФ идёт, а не со своим же населением.
@@olgalykova9117 гражданская война на Украине закончилась даже не начавшись оккупацией Крыма. То бишь военной интервенцией сопредельного государства. Извините, но с этого момента все инсургенты стали коллаборантами. Что до референдума... Вы, думаю, не будете отрицать, что Война 1812 года и 2ая мировая (после 22.06.1941) были для России отечественными войнами?! Разве им предшествовали какие то референдумы?
Это не Россия проиграла дипломатическую войну, а по плану Украина должна была начать войну. Её изначально готовили к этому, как и Польшу. Великая мечта англо-саксов чтобы русский народ воевал сам с собой, т.к.победить на поле боя нас не могут. Но хитрые, падлы. Убрали образование на Украине, обобрали, чтоб народ шёл за горбушку воевать, переписали историю и сказали ^Фас! На русских - они враги!^. Как всё просто...
Фактически, лектор признает, что со стороны России вместо объективного анализа ситуации с учетом соотношения сил в украинском парламенте, кто будет принимать законы, хватит ли в Раде голосов, какую силу имеют в нынешней Украине националисты, будут ли Германия и Франция реально влиять на украинские власти, или только имитировать такое влияние, российская сторона руководствовалась вместо всего этого мертворожденной концепцией о якобы взаимной выгоде в отношениях Европы и России. В таких условиях конечно, Россия оказалась лохом, которую все обманули. Причем, для неангажированных аналитиков было совершено очевидно с самого начала, что так и будет.
@@milaro222 Извините, но с каким-то трудом и воображением можно представить себе исповедующих эту концепцию Андропова или даже Горбачева. Их наив был обусловлен отсутствием соответствующего опыта. Но в 2015 году? После двух майданов, А еще ранее Югославии, Чечни и Грузии. И все еще "От Лиссабона до Владивостока"...?. Ну тогда, конечно, кто ж вам доктор.
Интересное представление о "добрососедстве" у наших внешнеполитических деятелей. Такое, которое категорически не предполагает наличия у страны, с которой ведется "добрососедство" (точнее говорить - против которой ведется "добрососедство"), какой-либо политики не совместимой с генеральными внешнеполитическими целями РФ, которые, как сообщается, не про "ценности и вот всю эту ерунду", а про бабло ("экономическое партнерство") и амбиции российских политических элит ("интересы"). И это все умеренные требования "не стороны конфликта"... Хммм... хотел бы я посмотреть на не умеренные требования. Ах да, после 24 февраля мы о них и так узнали.
Все что требовалось от Украины дать автономию Донбассу и снять снять запреты на русский язык, если Украина считает что эти вопросы стоили чтобы провоцировать войну, значит войну Украина заслужила.
@@milaro222 нет, это не "все что требовалось". Ну и, похоже, что вы, гораздо лучше знаете интересы Украины, чем сами украинцы, если позволяете подобные суждения. Как, собственно, и вся наша поганая элитка. Вы не ее представитель часом? Или мб всего лишь холуй?
А разве не было очевидно то, что Окраина не будет исполнять минск-2, а будет лишь использовать его для того, чтобы тянуть время, перегруппироваться и наращивать силы? Спасибо за интересную лекцию, но если нашему руководству это не было очевидно изначально, то это очень печально...
Да, было очевидно, что украине очень не нравятся минские соглашения и что она не хочет их выполнять. Это было потому, что им ("республикам") нужно было дать на столько высокую автономию, что это была бы уже не украина, это был бы российский анклав внутри украины. Формально он был бы в составе украины, но фактически это был бы российский анклав. Украине это не подходило. Почему россия и/или жители ОРДЛО не могли признать этот факт и изменить соглашения на такие, что бы это была автономия, а не российский анклав внутри украины? Кроме этого там был пункт вывести иностранную военную технику. Это почему какие-то маленькие регионы украины имели право указывать украине какое оружие она имеет право иметь? Этот пункт нужно было убрать.
цитата из видео: Разные версии исторической памяти. Это и есть одна из причин конфликта и ненависти. Потому, что историю превратили в пропаганду и религию (победобесие в россии). Не должно быть разных версий истории, история одна, точно так же как физика и математика. Одним в голову загрузили одну версию истории (искажонную), другим другую, а потом удивляются почему люди начинают ненавидеть друг друга.
Получается по этому рассказу о дип взаимодействии сторон: "святая простота" встретилась с "отсутствием стыда". Ок, тогда почему уважаемые дипломаты не сигнализировали о полном, но тихом, байкоте другой стороной переговоров еще в 2016? Или мы свято чтим поговорку "долго запрягаем, но быстро едем"? Может быть уже ускорить процесс запрягания, а лучше его отменить?
Как стыдливо оратор называет потворство военному захвату власти "конфликтом".. Интересно, кому же было выгодно называть происходящее "федерализацией"? ;)))
Зачем тогда было вести переговоры в таком формате, когда тебя чуть ли не шлют матом? В чём смысл ? Не год, не два, не три... а сколько 7 - 8 лет... 🤨 зачем?
Дипломатия не сработала потому, что РФ умышленно составляла соглашения таким образом, чтобы их невозможно было выполнить. При том, что Порошенко - подполковник ФСБ!
Это почему? Украина потеряла бы ОРДЛО и не много потеряла бы суверенитет. Почему нереализуемы? Германия капитулировала после второй мировой. Капитуляция была возможна, а почему минские невозможно было выполнить? Они очень далеки от капитуляции.
@@tomburg2 зачем выполнять условия капитуляции, когда их можно не выполнять? Заморозка конфликта была самым выгодным вариантом, война так и кончилась в Грузии и Молдавии
Во-первых, благодарю за системное и квалифицированное изложение ряда важных аспектов украинского кризиса. Хотел бы акцентировать внимание на нарративе об «отложенной национально-освободительной войны», который был высказан Сергеем Мирославовичем. Мягко говоря, спорный тезис по целому ряду причин для всего пространства Большой России, а для конфликта Россия-Украина, просто ненаучный. Итак, национально-, мы же исходим из концепции единого народа, следовательно, и нет национального аспекта противостояния. Второе слово, освободительная, статистически бесспорно, что глубинная Россия активно развивала окраинные национальные территории. Вспомним термин о России, как империи, вывернутой на изнанку. Украина с первого дня своего вхождения в состав России реципиент, а не донор. В этом-то и коллизия взаимоотношений России с Украиной, что элита последней хотела бы извлекать выгоды от взаимоотношений с Россией, но вести при этом самостоятельную внешнюю политику. В контексте освободительного движения это РФ с приходом действующего Президента освободила себя от предоставления экономических преференций Украине. Почему он так и ненавидим ею. Поэтому тезис о каком-то национально-освободительном движении на окраинах Большой России, не только идеологически вреден, он не соответствует научным данным
@@Theone-tk2rk ссылку на свои утверждение дадите? А то лежит передо мной статистический справочник 1988 года. так вот вы - реципиент на 2.9 миллиарда рублей. Да и возраст мне вполне позволяет утверждать, что во времена Союза ваших товаров на прилавках РСФСР я не видела ни разу. Ну это так, к слову. Итак, жду научное обоснование.
@@Leonidovna61 советский справочник? Какая страница? Если ты чего-то не видела, то это не значит, что его не было, лейбочка на товаре не всегда позволяет сделать однозначный вывод о его происхождении, ведь, это не сложно понять, достаточно включить мозг
@@Theone-tk2rk деточка, я по-прежнему жду научные доказательства ваших слов., а не тинейджерские сказки о подделки лейблов (опыт современности, он такой, ничего общего с той реальностью не имеющий, если понимаете))и и картинные удивления справочникам? Подсказываю, не нравиться советский, озвучьте не советский. Или вы в простоте душевной думаете, что я вашими спичами впечатлюсь? Напрасно.
@@Theone-tk2rk кстати, о лейблах. У нас в универмаге - ну так для расширения вашего скудного ципсошного кругозора --можно было купить пальто, произведенное в БССР. А еще консервы, произведенные вообще в Венгрии (и, ай-яй, как-то бирочку никто не менял). А вот из соседней ныне незалежной не было ничего. Знаете почему? Потому что всё произведенное в УССР в ней, родимой, и оставалось. Хотя, думаю, вам и без меня это неплохо известно. Впечатление совсем уж тупенькой вы пока что не производите.
ПОВТОРЕНИЕ ИСТОРИИ. ОДИН В ОДИН. 1. Начало с маленькой войны и маленькие страны. Вначале Грузия ( Абхазия, Осетия). Потом Крым, освобождение жителей Донбасса, нападение на Украину. 2. Гитлер тоже начал с маленьких захватов. ( аншлюс Австрии , Чехословакия) После Польша. Потом нападение на СССР. Европа виновата в обоих войнах!!! Выростили Гитлера . Получили войну. Сюсюкались с Путиным ( Саркози ведет с Путиным переговоры. Меркель строит потоки) Получили войну. Проснулись , сейчас фашизм в России уничтожим всем миром.
Лекция интересная, в любом случае. Тем не менее, нужно отметить особый талант эксперта: рассуждать о переговорном процессе и стратегиях сторон в 2014м году ни разу не упомянув аннексию Крыма и участие вооруженных сил РФ в боях на территории Украины. Что делает всю логику его рассуждений, мягко говоря, неполной. Ведь именно это - и в целом действия РФ - диктовали восприятие и конфликта и переговорного процесса для остальных участников.
Ну т.е.вы подтверждаете что Минские соглашения со стороны Украины были не попыткой договориться о мире, а оттягиванием времени с целью достижения иных стратегических целей. Вполне в логике лектора, что тут нелогичного.
@@Kavnn По этой логике, минский процесс и со стороны России был не попыткой договориться о мире, а попыткой навязать изменения государственного строя в Украине. Крым - часть внутреннеукраинского и международного контекста, который не может быть проигнорирован хотя бы потому, что его аннексию нее признало международное сообщество. Во-вторых, странно выискивать блох во внутриполитических практиках Украины, когда в самой России сплошь и рядом игнорируется собственная Конституция. В целом лекция псевдонаучная. Но об этом автор честно заявил вначале. Просто ее надо так и воспринимать: рассказ участника делегации с изложением официальтных аргументов РФ. Точка.
50 минут бла-бла-бла ради важного финала - признание РФ стороной конфликта. Уважаемый эксперт говорит, что и должен говорить - отрицать очевидное в этом отношении, т.е. подтверждать официальную позицию российской дипломатии. Насколько я знаю в конфликтологии есть такой принцип, необходимый для разрешения конфликтов: все реальные стороны конфликта должны быть признаны таковыми. Иначе любые договоренности просто не учитывают реальное положение дел и их выполнение есть не компромисс (суть компромисса в том, что он не устраивает ни одну сторону, но на него соглашаются, чтобы "не было хуже"), а Про стыд в финале - просто феерично. От человека, который полчаса назад уместил в одну фразу "ценности и всю эту ерунду" упрек оппонентов в отсутствии стыда звучит особенно... бесстыдно.
Да уж, в одном он прав. Проводить свободные выборы, это действительно невыполнимое условие для России (ой блин ДНР, забыл😉) !!!! Чувак правильно обрисовал ситуацию
Ради поторговать с Европой признали нацистский переворот. Дали 8 лет издеваться над русскими и убивать русских. Те же 8 лет торговать с нацистами, а позже и с нацистами-наркоманами. Дать арестовать 300 ярдов. Позволить за эти бабки финансировать убийства тысяч наших военных и мирных на Донбассе и не только. Продолжать торговать со спонсорами нацистов, отправляя им газ и прочее за токсичные фантики, за которые ничего нельзя купить, и которые опять арестуют. Продолжать блеять про бюджетное правило в каких-то новых формах. Мне интересно, это долбоящеры или враги? Эксперты, которые ЭТО насоветовали, как дела? У вас все хорошо?
Эту "пропаганду" втирает образованный декан престижного вуза, спец международных отношений, кто ты такой и какое у тебя образование чтобы слушать тебя?
@@Пловсребенком на этом же канале (ruclips.net/video/mXeEHAWUVGo/видео.html&ab_channel=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%A1%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2) тоже "образованный декан престижного вуза" профессор кафедры прикладного анализа международных проблем факультета международных отношений МГИМО на полном серьёзе втирает про боевых комаров, которых Украина выращивала в биолабораториях, спонсируемых США, чтобы потом убивать росиян. Это всего лишь говорит об уровне научной дискуссии в росии (спойлер: низком), не более того.
@@Пловсребенком плов с ребёнком :) если тебе нравится слушать про боевых комаров или если тебе хочется верить в то, что Вооружённые Силы Украины 8 лет воевали на Донбассе с шахтёрами, то любые мои советы будут бесполезны :) Только каким-то волшебным образом (видимо, жестом доброй воли) через 5 месяцев "спецоперации" 15 тысяч российских солдат вернутся на росию в пакетах. Выходит росияне воюют как шахтёры? Лектор ещё там обвиняет ОБСЕ в предвзятости. Может потому что ОБСЕ постоянно видели и предоставляли доказательства наличия на территориях ОРДЛО российского вооружения, которое росия нелегально поставляла боевикам и своим нерегулярным войскам, которые там конечно же тоже были и все об этом знали, просто росия предпочитала нагло лгать и повторять "ихтамнет", забывая, что международные отношения это не шоу Скабеевой и Соловьёва, где можно нести любую чушь типа того, что украинцы придумали коронавирус, и население схавает. Это к слову про отстутствие стыда у украинской дипломатии - лектор видимо перепутал стороны. А если интересно понять, как устроен режим в росии, то послушай Сергея Гуриева.
Надо об этом говорить ...чтобы ещё больше простых людей понимали происходящее..прослушала на одном дыхании,все ясно,адекватно,и не предвзято...Спасибо!!!
Спасибо за цикл лекций и за специалистов. 🙏🏻🙏🏻
Вот именно - позиция Европы: Минские соглашения не должны быть выполнены. Вся суть в этой фразе.
Минские соглашения родились на фоне тысяч погибших в «котлах». Их неисполнение привело к уже сотням тысяч погибших по всей территории Украины. И это ещё не конец…
И россии, и это, действительно, не конец и продолжение для страны-изгоя хорошего не сулит
@@Theone-tk2rkпока толстый сохнет - худой сдохнет
спасибо за разжевывание материала для рядового человека. Можно вот Вашу команду лекторов на телевидение , а не этих балаганных крикунов, что там есть? а то у нас народ и так темный, а они еще больше его деградируют
Великолепный цикл лекций! Огромное спасибо блестящему Андрею Сушенцову!
Спасибо большое за лекцию !
Огромное спасибо за подробное обьяснение! Я давно искал обьяснение причин провала Минских договоренностей.
Спасибо! Отличный цикл лекций, каждое видео смотрю на одном дыхании. Завела тетрадь, пишу конспекты и интересные тезисы)
И всё таки предвзято, всё равно интересно послушать одну из сторон. Спасибо
Я с Британии.. интересно в какие пункты именно?
21:05 о долгосрочных отношениях с западом "думали" люди, необладающие стратегическим мышлением, политические самоубийцы
Вот эти нюансы слабо освещали,говорили только тезисы,а нужно было освещение
Кому нужно было? Кому нужно, с момента подписания знал, что ничего выполняться не будет. Не самые последние спикеры от украины прямо это говорили 8 лет. На словах и на деле накачивали армию.
Особо интересно изложения истории "Минских Соглашений" прослышать в начале 2023 года, после заявления Меркель и Макрона о целях и задачах "Минских Переговоров" для Германии и Франции. А вот, политическая позиция Украины, не изменилась. В любом случае спасибо за детальное изложение позиции Сторон Переговоров, что называется "изнутри".
Мне кажется что Европе в отличие от США были временные сторонники Минских соглашений .Европейцам( а особенно Германии)в отличие от США было что терять от разрыва с Россией. Поэтому когда месье Олланд и госпожа Меркель говорят о временном характере минских соглашений, о попытке выиграть время для Украины они лукавят и пытаются оправдать себя в современном антироссийском дискурсе.
Политическая география России губительно влияет на ее жизнь и судьбу (Прогноз философа Михаила Арошенко, город Днепр, Украина)
*Парадоксы политической анатомии России: голова в Европе, сердце в Сибири, а задница в Азии. Противоречия между головой и задницей неизбежно ведут к войне…
*Когда закончится война в Украине? Древнегреческий философ Платон утверждал, что конец войны видят только мёртвые...
*Перекличка столетий: .После поражения в Крымской войне 1853-56 г.г. русский царь отменил крепостное право. После поражения в "Крымской войне" 2014-2023 г.г. Россия потеряет статус "великой военной империи".
* Как "Стингеры" изменили ход войны в Афганистане и привели к поражению СССР, так Excalibur, Х-оружие, беспилотники... резко изменили ситуацию на фронте в пользу Украины. ВСУ получили уникальный опыт ведения боев. Как говорил Махатма Ганди: «Один грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.“
В боях уже погибло 50 тысяч солдат и офицеров РФ, 11 генералов... Лежит на дне флагман ЧФ крейсер "Москва". В Крыму, на аэродроме возле Саки за один день 09.08.22 были уничтожены или повреждены 23 самолета и вертолета 43-го Севастопольского авиаполка (половина всех самолетов флота). Эта высокотехнологическая атака войдет в историю войн. Таких разовых потерь в СССР-России не было с 1945 года. Россия уже потеряла 445 самолетов и вертолетов, свыше 6 тысяч танков и бронемашин... Это удар по амбициям Кремля, который проиграл новым технологиям войны.... Развеян миф о непобедимой второй армии в мире.
* 51 страна планеты снабжают Украину эффективным оружием, техникой, боеприпасами, снаряжением, средствами связи, деньгами, продовольствием, лекарствами, современными технологиями... Поражение РФ неизбежно!
*"Зачем нам такой мир ,если не будет России?" - заявил Путин. На Кавказе отвечают: "Зачем нам такая Россия, из-за которой не будет мира?
*Россию ждет многолетняя реабилитация и расплата за маниакальное стремление переписать Историю ХХ века, ведь Кремль давно страдает имперской «политической шизофренией» - манией величия и манией преследования... Трагическая карма агрессивной России - источник ее бед и поражений.
* Черная курица страха тоже несет белые яйца надежды. Начнется новый этап возрождения. От периода страха - к миру любопытства, творческой жизни, свободе самовыражения, креативной экономике и политике! Грядет цифровая цивилизация науки и культуры, государство сетевого образца вместо пустой идеи "особого пути России" и звериной войны за "жизненное пространство". В России ныне большинство глупых, слепых и горбатых, а умные, зрячие, фигуристые кажутся уродством... Счастье в России возможно только на основе бедности и невежества. Но после военного поражения у России будет шанс из многовекового имперского платья перелезть в демократические штаны...
Спасибо, очень полезно
Полевые исследования - мне было бы интересно послушать лекцию про это
Скажите а когда появится подкаст? На просмотр нет времени слушаю в машине и в супермаркетах через гарнитуру )) а RUclips premium в природе больше нет
Можно открывать в браузере, а не в приложении и можно слушать с выключенным экраном)
Vanced вам в прмощь
Спасибо.
Было очень интересно послушать русскую позицию.
@Виталий да, я из Украины.
@Виталий "все видео этого канала" - это статью писать придется 🙂
Сузьте вопрос.
@Виталий 1. Войну с РФ с самого ее начала (оккупации Крыма) ведет украинское общество/нация, а украинское государство со всеми своими институтами - только один из инструментов, который общество для этого использует.
2. РФ с самого начала войны воспринималась нашим обществом как сторона и двигатель конфликта, отсюда бессмысленность каких-либо переговоров с российскими прокси.
Соответственно, минские соглашения (в прочтении РФ) были изначально нереализуемы. Так как общество на них согласие не давало и выполнять их готово не было. Отсюда и поведение украинских переговорщиков, которое вызывает такое возмущение лектора, - для них другие варианты поведения были просто самоубийственны. Т.е. это был разговор слепого с глухим.
По источникам. Лектор упоминал Владимира Горбулина. Почитайте его публичную аналитику (ее немного). Как правило, у него хорошо получается формулировать позицию, которая потом становится мэйнстримом.
@@АндрейЮвченко-в2д а что значит, что войну ведёт нация? Где референдум какой-нибудь, на котором народ высказался за войну с РФ? Как нация свою волю высказала? По факту Украина наломала дров в 2014 и не захотела их разгребать цивилизованно. Легче лить в уши своим гражданам, что война с РФ идёт, а не со своим же населением.
@@olgalykova9117 гражданская война на Украине закончилась даже не начавшись оккупацией Крыма. То бишь военной интервенцией сопредельного государства. Извините, но с этого момента все инсургенты стали коллаборантами.
Что до референдума... Вы, думаю, не будете отрицать, что Война 1812 года и 2ая мировая (после 22.06.1941) были для России отечественными войнами?! Разве им предшествовали какие то референдумы?
Может, пригласите товарища Бородая?
58:36 то есть, Россия проиграла дипломатическую борьбу решила начать войну?
можно и так сказать... вынудили.
Это не Россия проиграла дипломатическую войну, а по плану Украина должна была начать войну. Её изначально готовили к этому, как и Польшу. Великая мечта англо-саксов чтобы русский народ воевал сам с собой, т.к.победить на поле боя нас не могут. Но хитрые, падлы. Убрали образование на Украине, обобрали, чтоб народ шёл за горбушку воевать, переписали историю и сказали ^Фас! На русских - они враги!^. Как всё просто...
@@BifidokKefir А можно сказать как Глеб Павловский: Путин попался как лох.
Фактически, лектор признает, что со стороны России вместо объективного анализа ситуации с учетом соотношения сил в украинском парламенте, кто будет принимать законы, хватит ли в Раде голосов, какую силу имеют в нынешней Украине националисты, будут ли Германия и Франция реально влиять на украинские власти, или только имитировать такое влияние, российская сторона руководствовалась вместо всего этого мертворожденной концепцией о якобы взаимной выгоде в отношениях Европы и России.
В таких условиях конечно, Россия оказалась лохом, которую все обманули. Причем, для неангажированных аналитиков было совершено очевидно с самого начала, что так и будет.
Концепция единой Европы с РФ вполне могла победить, но когда лидеры ЕС приняли решение вариантов не осталось, причём тут какой то обман.
@@milaro222 Извините, но с каким-то трудом и воображением можно представить себе исповедующих эту концепцию Андропова или даже Горбачева. Их наив был обусловлен отсутствием соответствующего опыта. Но в 2015 году? После двух майданов, А еще ранее Югославии, Чечни и Грузии. И все еще "От Лиссабона до Владивостока"...?. Ну тогда, конечно, кто ж вам доктор.
Дослушал. Если это для будущих дипломатов, то... Очень жаль
Спасибо!
Интересное представление о "добрососедстве" у наших внешнеполитических деятелей. Такое, которое категорически не предполагает наличия у страны, с которой ведется "добрососедство" (точнее говорить - против которой ведется "добрососедство"), какой-либо политики не совместимой с генеральными внешнеполитическими целями РФ, которые, как сообщается, не про "ценности и вот всю эту ерунду", а про бабло ("экономическое партнерство") и амбиции российских политических элит ("интересы"). И это все умеренные требования "не стороны конфликта"... Хммм... хотел бы я посмотреть на не умеренные требования. Ах да, после 24 февраля мы о них и так узнали.
Все что требовалось от Украины дать автономию Донбассу и снять снять запреты на русский язык, если Украина считает что эти вопросы стоили чтобы провоцировать войну, значит войну Украина заслужила.
@@milaro222 нет, это не "все что требовалось". Ну и, похоже, что вы, гораздо лучше знаете интересы Украины, чем сами украинцы, если позволяете подобные суждения. Как, собственно, и вся наша поганая элитка. Вы не ее представитель часом? Или мб всего лишь холуй?
@@MaxOpSuReal Автономия и языковые права, все что требовалось для избежания войны, это факт.
@@milaro222 факт в том, что вы, по всей видимости, не понимаете значения слова "факт".
Я не использовал слово факт в прямом смысле, в контексте моего утверждения оно значит что не может быть никаких сомнений.
Можно гораздо короче, а не всю лекцию.. Обе стороны тянули время играя кажлый свою игру.
А разве не было очевидно то, что Окраина не будет исполнять минск-2, а будет лишь использовать его для того, чтобы тянуть время, перегруппироваться и наращивать силы?
Спасибо за интересную лекцию, но если нашему руководству это не было очевидно изначально, то это очень печально...
Да, было очевидно, что украине очень не нравятся минские соглашения и что она не хочет их выполнять. Это было потому, что им ("республикам") нужно было дать на столько высокую автономию, что это была бы уже не украина, это был бы российский анклав внутри украины. Формально он был бы в составе украины, но фактически это был бы российский анклав.
Украине это не подходило. Почему россия и/или жители ОРДЛО не могли признать этот факт и изменить соглашения на такие, что бы это была автономия, а не российский анклав внутри украины? Кроме этого там был пункт вывести иностранную военную технику. Это почему какие-то маленькие регионы украины имели право указывать украине какое оружие она имеет право иметь? Этот пункт нужно было убрать.
цитата из видео:
Разные версии исторической памяти.
Это и есть одна из причин конфликта и ненависти. Потому, что историю превратили в пропаганду и религию (победобесие в россии). Не должно быть разных версий истории, история одна, точно так же как физика и математика. Одним в голову загрузили одну версию истории (искажонную), другим другую, а потом удивляются почему люди начинают ненавидеть друг друга.
Спасибо.
Дружба, извини - Freundschaft, Isvinite
Получается по этому рассказу о дип взаимодействии сторон: "святая простота" встретилась с "отсутствием стыда". Ок, тогда почему уважаемые дипломаты не сигнализировали о полном, но тихом, байкоте другой стороной переговоров еще в 2016? Или мы свято чтим поговорку "долго запрягаем, но быстро едем"? Может быть уже ускорить процесс запрягания, а лучше его отменить?
нас там нет. мы белые и пушистые. весь мир дураки, мы самые умные. бла-бла-бла....
Спасибо огромное за правду! 👍🏻
Как стыдливо оратор называет потворство военному захвату власти "конфликтом".. Интересно, кому же было выгодно называть происходящее "федерализацией"? ;)))
Лектору не мешало бы готовить техническую составляющую. Затяжки с поисками слов на слайде вредит восприятию
Если в таких соглашениях такие аа;;;,,эээ,то и судьба разборок понятна!
Жаль два лайка нельзя поставить
а ты попробуй, коммуняка
👍👍👍
Зачем тогда было вести переговоры в таком формате, когда тебя чуть ли не шлют матом? В чём смысл ? Не год, не два, не три... а сколько 7 - 8 лет... 🤨 зачем?
39:57 а можно по расистским пунктам поподробнее, как именно?
Дипломатия не сработала потому, что РФ умышленно составляла соглашения таким образом, чтобы их невозможно было выполнить. При том, что Порошенко - подполковник ФСБ!
Это почему? Украина потеряла бы ОРДЛО и не много потеряла бы суверенитет. Почему нереализуемы? Германия капитулировала после второй мировой. Капитуляция была возможна, а почему минские невозможно было выполнить? Они очень далеки от капитуляции.
@@tomburg2 зачем выполнять условия капитуляции, когда их можно не выполнять? Заморозка конфликта была самым выгодным вариантом, война так и кончилась в Грузии и Молдавии
Николай Юрьевич срывает покровы...
39:49 за счет бюджета - хорошая ремарка)
Во-первых, благодарю за системное и квалифицированное изложение ряда важных аспектов украинского кризиса. Хотел бы акцентировать внимание на нарративе об «отложенной национально-освободительной войны», который был высказан Сергеем Мирославовичем. Мягко говоря, спорный тезис по целому ряду причин для всего пространства Большой России, а для конфликта Россия-Украина, просто ненаучный. Итак, национально-, мы же исходим из концепции единого народа, следовательно, и нет национального аспекта противостояния. Второе слово, освободительная, статистически бесспорно, что глубинная Россия активно развивала окраинные национальные территории. Вспомним термин о России, как империи, вывернутой на изнанку. Украина с первого дня своего вхождения в состав России реципиент, а не донор. В этом-то и коллизия взаимоотношений России с Украиной, что элита последней хотела бы извлекать выгоды от взаимоотношений с Россией, но вести при этом самостоятельную внешнюю политику. В контексте освободительного движения это РФ с приходом действующего Президента освободила себя от предоставления экономических преференций Украине. Почему он так и ненавидим ею. Поэтому тезис о каком-то национально-освободительном движении на окраинах Большой России, не только идеологически вреден, он не соответствует научным данным
Врать не надо, Украина, именно, донор, как для ри, так и ссср
@@Theone-tk2rk ссылку на свои утверждение дадите? А то лежит передо мной статистический справочник 1988 года. так вот вы - реципиент на 2.9 миллиарда рублей. Да и возраст мне вполне позволяет утверждать, что во времена Союза ваших товаров на прилавках РСФСР я не видела ни разу. Ну это так, к слову. Итак, жду научное обоснование.
@@Leonidovna61 советский справочник? Какая страница? Если ты чего-то не видела, то это не значит, что его не было, лейбочка на товаре не всегда позволяет сделать однозначный вывод о его происхождении, ведь, это не сложно понять, достаточно включить мозг
@@Theone-tk2rk деточка, я по-прежнему жду научные доказательства ваших слов., а не тинейджерские сказки о подделки лейблов (опыт современности, он такой, ничего общего с той реальностью не имеющий, если понимаете))и и картинные удивления справочникам? Подсказываю, не нравиться советский, озвучьте не советский. Или вы в простоте душевной думаете, что я вашими спичами впечатлюсь? Напрасно.
@@Theone-tk2rk кстати, о лейблах. У нас в универмаге - ну так для расширения вашего скудного ципсошного кругозора --можно было купить пальто, произведенное в БССР. А еще консервы, произведенные вообще в Венгрии (и, ай-яй, как-то бирочку никто не менял). А вот из соседней ныне незалежной не было ничего. Знаете почему? Потому что всё произведенное в УССР в ней, родимой, и оставалось. Хотя, думаю, вам и без меня это неплохо известно. Впечатление совсем уж тупенькой вы пока что не производите.
ПОВТОРЕНИЕ ИСТОРИИ. ОДИН В ОДИН.
1. Начало с маленькой войны и маленькие страны. Вначале Грузия ( Абхазия, Осетия).
Потом Крым, освобождение жителей Донбасса, нападение на Украину.
2. Гитлер тоже начал с маленьких захватов. ( аншлюс Австрии , Чехословакия) После Польша.
Потом нападение на СССР.
Европа виновата в обоих войнах!!! Выростили Гитлера . Получили войну.
Сюсюкались с Путиным ( Саркози ведет с Путиным переговоры. Меркель строит потоки)
Получили войну.
Проснулись , сейчас фашизм в России уничтожим всем миром.
После переворота2014 какое доверие Германии и Франции
Лекция интересная, в любом случае. Тем не менее, нужно отметить особый талант эксперта: рассуждать о переговорном процессе и стратегиях сторон в 2014м году ни разу не упомянув аннексию Крыма и участие вооруженных сил РФ в боях на территории Украины. Что делает всю логику его рассуждений, мягко говоря, неполной. Ведь именно это - и в целом действия РФ - диктовали восприятие и конфликта и переговорного процесса для остальных участников.
ruclips.net/video/DeZH38rjxmE/видео.html
Ну т.е.вы подтверждаете что Минские соглашения со стороны Украины были не попыткой договориться о мире, а оттягиванием времени с целью достижения иных стратегических целей. Вполне в логике лектора, что тут нелогичного.
Зачем особый талант "не упоминать" Крым, если предмет лекции (Минские соглашения) не содержал "Крымских смыслов"?
@@Kanifass А что, в МГИМО теперь принято анализировать стратегии сторон без учета контекста?
@@Kavnn По этой логике, минский процесс и со стороны России был не попыткой договориться о мире, а попыткой навязать изменения государственного строя в Украине. Крым - часть внутреннеукраинского и международного контекста, который не может быть проигнорирован хотя бы потому, что его аннексию нее признало международное сообщество. Во-вторых, странно выискивать блох во внутриполитических практиках Украины, когда в самой России сплошь и рядом игнорируется собственная Конституция. В целом лекция псевдонаучная. Но об этом автор честно заявил вначале. Просто ее надо так и воспринимать: рассказ участника делегации с изложением официальтных аргументов РФ. Точка.
А можно тут без всяких мгимошников по русски выразиться???Скажем так,СОПЛИ жевали!!!!!!
50 минут бла-бла-бла ради важного финала - признание РФ стороной конфликта. Уважаемый эксперт говорит, что и должен говорить - отрицать очевидное в этом отношении, т.е. подтверждать официальную позицию российской дипломатии. Насколько я знаю в конфликтологии есть такой принцип, необходимый для разрешения конфликтов: все реальные стороны конфликта должны быть признаны таковыми. Иначе любые договоренности просто не учитывают реальное положение дел и их выполнение есть не компромисс (суть компромисса в том, что он не устраивает ни одну сторону, но на него соглашаются, чтобы "не было хуже"), а
Про стыд в финале - просто феерично. От человека, который полчаса назад уместил в одну фразу "ценности и всю эту ерунду" упрек оппонентов в отсутствии стыда звучит особенно... бесстыдно.
50:00 а вот это не валяние дурака на лекции?
Да уж, в одном он прав. Проводить свободные выборы, это действительно невыполнимое условие для России (ой блин ДНР, забыл😉) !!!! Чувак правильно обрисовал ситуацию
48:27 а не сочтите за труд, когда именно президент Зеленский говорил о необходимости разорвать минские соглашения?
Кто вам сказал, что Керенский президент?
Ютуб в помощь
@@MaksNeonov То есть, по существу сказать нечего)
@@ВладимирКамышин-л4п а что, бункерный дед?
@@Ortep75 10.02.2022это было если не ошибаюсь) но хохлам смотреть запрещено)я ж не могу тут видео прикрепить) осел из салорейха
Ради поторговать с Европой признали нацистский переворот. Дали 8 лет издеваться над русскими и убивать русских. Те же 8 лет торговать с нацистами, а позже и с нацистами-наркоманами. Дать арестовать 300 ярдов. Позволить за эти бабки финансировать убийства тысяч наших военных и мирных на Донбассе и не только. Продолжать торговать со спонсорами нацистов, отправляя им газ и прочее за токсичные фантики, за которые ничего нельзя купить, и которые опять арестуют. Продолжать блеять про бюджетное правило в каких-то новых формах. Мне интересно, это долбоящеры или враги? Эксперты, которые ЭТО насоветовали, как дела? У вас все хорошо?
Сплошная пропаганда
Как обычно, Россия преподносит "свою правду".
Эту "пропаганду" втирает образованный декан престижного вуза, спец международных отношений, кто ты такой и какое у тебя образование чтобы слушать тебя?
@@Пловсребенком на этом же канале (ruclips.net/video/mXeEHAWUVGo/видео.html&ab_channel=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%A1%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2) тоже "образованный декан престижного вуза" профессор кафедры прикладного анализа международных проблем факультета международных отношений МГИМО на полном серьёзе втирает про боевых комаров, которых Украина выращивала в биолабораториях, спонсируемых США, чтобы потом убивать росиян. Это всего лишь говорит об уровне научной дискуссии в росии (спойлер: низком), не более того.
@@zubchenko.dmytro ну я слушаю тебя, кто ты такой, где образовывался и почему тебя вообще надо слушать?
@@Пловсребенком плов с ребёнком :) если тебе нравится слушать про боевых комаров или если тебе хочется верить в то, что Вооружённые Силы Украины 8 лет воевали на Донбассе с шахтёрами, то любые мои советы будут бесполезны :) Только каким-то волшебным образом (видимо, жестом доброй воли) через 5 месяцев "спецоперации" 15 тысяч российских солдат вернутся на росию в пакетах. Выходит росияне воюют как шахтёры?
Лектор ещё там обвиняет ОБСЕ в предвзятости. Может потому что ОБСЕ постоянно видели и предоставляли доказательства наличия на территориях ОРДЛО российского вооружения, которое росия нелегально поставляла боевикам и своим нерегулярным войскам, которые там конечно же тоже были и все об этом знали, просто росия предпочитала нагло лгать и повторять "ихтамнет", забывая, что международные отношения это не шоу Скабеевой и Соловьёва, где можно нести любую чушь типа того, что украинцы придумали коронавирус, и население схавает. Это к слову про отстутствие стыда у украинской дипломатии - лектор видимо перепутал стороны.
А если интересно понять, как устроен режим в росии, то послушай Сергея Гуриева.